| Epepe | 
 |
(7.4.2014 7:54:38)
Neber to jako rýpání, ale proč sem vždycky dáváš témata k výročí o den až tři dopředu?
Mně to dost mate.
|
| ali 1 | 
|
(7.4.2014 8:18:28)
Na základě kterého svátku uklízíš ty Jano kolem svého bydliště? Jak si vůbec opovažuješ takto psát?
|
| susu. |
|
(7.4.2014 9:22:32)
Já nevím ali, ale já tam mám uklizeno.
|
| Brunhilda | 
|
(7.4.2014 9:31:59)
Jasně. Z čehož plyne, že všichni neromové mají uklizeno, zatímco Romové by si měli alespoň na svůj svátek uklidit  .
|
| Brunhilda |
|
(7.4.2014 9:58:36)
Martino (a ostatní, co nepostřehly) - to byla ironie právě na to "logické" vyvozování, že Romové neuklízejí. A je fakt jedno, jestli uklízí byť jen jedno procento z nich.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(7.4.2014 10:02:26)
Lhostejno, zda Romové či kdokoli jiný: uklízet na svátky je poměrně běžný zvyk, který drží jistě více než 1% populace. 
|
| Brunhilda |
|
(7.4.2014 10:14:09)
Martino, bohužel nechápu, kam tou větou míříš...
To, že víc než 1% populace je zvyklé uklízet na svátky nějak souvisí s tím, že má někdo potřebu napsat něco takového jako "je svátek, měli byste si všichni uklidit"?
|
| Martina, 3 synové |
|
(7.4.2014 10:18:26)
Všichni na svátky neuklízejí, ale je to takové očekávané. 
|
|
|
|
|
|
| neznámá |
|
(7.4.2014 9:40:42)
Pššš, to se nesmí psát a říkat, to si můžeš je tajně myslet.
|
|
| susu. |
|
(7.4.2014 9:53:52)
Jestli VŠIHNI, to nevím, ale většinově to platí, stačí se koukat kolem sebe.
|
| Brunhilda |
|
(7.4.2014 10:18:47)
Susu, právě to slůvko "většinově" je hodně důležitý. Většina neznamená všichni a proto by se mělo specifikovat, na koho svými výroky míříme.
Můžu třeba napsat: "To by bylo slávy, kdyby si ti Romové, co žijou ve špíně a zasmraďujou nám i naše okolí, aspoň jednou v roce na svůj svátek uklidili. Těm, co se snaží, přeju, aby se nestávali terčem útoků jen proto, že jsou taky Romové."
|
| susu. |
|
(7.4.2014 11:02:26)
Každý, kdo s tím má zkušenost, to ví. Netřeba zvláště jmenovat.
|
| Brunhilda |
|
(7.4.2014 11:05:39)
Susu, ty se fakt nedokážeš vcítit do pozice těch slušných a čistotných Romů?
|
| susu. |
|
(7.4.2014 11:09:59)
Brunhildo dokážu, ale dokážu se i vcéti do těch, kteří věčně naráží na problémy s těmu nepořádnými, kterých je ovšem mnohem víc. Ale o tom se taky nesmí mluvit.
|
| Brunhilda |
|
(7.4.2014 11:13:07)
Susu, nesmí se o tom mluvit? Proč?
|
| susu. |
|
(7.4.2014 11:14:27)
Protže je člověk hned za rasistu.
|
| Brunhilda |
|
(7.4.2014 11:17:41)
No tak pokud řekne "Romové by si měli uklidit", pak opravdu rasista je.
Proto tu o tom píšu. Na jednu stranu tu lidi brečí, že nemůžou nic říct, protože by byli označení za rasisty, ale na druhou stranu opravdu mluví jako rasisti. Tak co potom chtějí?
|
| susu. |
|
(7.4.2014 11:19:33)
Já si myslím, že se spíš zbytečně chytá za slovo.
|
| susu. |
|
(7.4.2014 11:22:08)
A že v hádkách, jestli se může říct cigán nebo Rom, a že se musí specifikovat kteří jsou ti nepořádní, a jestli za to vůbec můžou, a jsetli to náhodou neí rasismus, když se to řeklo tak a ne jinak, se k tomu jasnému vyjádření je potřeba uklidit ani nedostaneme.
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(7.4.2014 11:21:27)
Kdyby si Romové z ghetta za naším nádražím uklidili ten svůj čurbes, co si tam natahali a co tak nekřesťansky páchne až na perón, tak by se moje rasistická dušička zatetelila blahem. Je hezky, mají svátek, tak by mohli - ale oni se do mě, ostatních zaměstnanců a cestujících nevcítí ani náhodou. 
|
| Brunhilda |
|
(7.4.2014 11:26:03)
Martino .
Tohle by se mělo pokutovat a dohlížet, aby nám sousedi nezamořovali náš životní prostor.
|
| Martina, 3 synové |
|
(7.4.2014 11:31:16)
Pokutovat...
Jsem si poprskala monitor.
Ti lidé tam ofiko nejsou, dělání bordelu pochopitelně popřou a budou volat: Dizgrymynace, na černy to dycky hodite! 
|
| Brunhilda |
|
(7.4.2014 11:35:56)
Martino, co já vím, jak to tam u vás chodí.
Jen si nemyslím, že obecné výkřiky typu "Romové by si měli uklidit" budou k něčemu dobré. Spíš naopak.
|
| susu. |
|
(7.4.2014 11:49:09)
Brunhildo, taky jsme si dovolila napomenout 3 malé Romáky, že to nemají ničit. Napomenula bych v té situaci všechny děti, ale jen malí Romové okamžitě začali papulovat, že si na ně dovoluju, protože oni jsou černí. A fakt s tím přišli oni sami, já to nevzpomenula ani náznakem.
|
| Brunhilda |
|
(7.4.2014 12:08:33)
Susu, a ty se jim divíš? Vždyť v tom vyrůstají. A zase jsme u té zkušenosti. Romové mají špatnou zkušenost s tím, že jim většina bílých nadává a proto se ohrazují a používají ten rasismus proti nim. Děti to prostě odkoukají.
Jo, jasně, jsou tací, kteří si vesele budou hnít ve špíně a krást a obtěžovat tím ostatní (a možná jich je i opravdu většina), ale jsou i tací, kteří se z toho snaží vymanit, ale my jim bohužel nedáváme šanci :-(.
|
| susu. |
|
(7.4.2014 12:28:19)
Ano, divím, protže já jim nadala stejně jako bílým dětem. A ony se pohotově začaly vymlouvat narasismus. Zcela neodůvodněně toho využívají.
|
|
| Alraune | 
|
(7.4.2014 13:44:34)
Některé romské děti v tom nevyrůstají a chovají se naprosto běžně. V tom je imho ten vtip. Z patologického prostředí se vymaní jen výjimečná osobnost, zatímco v běžném prostředí vyrůstají běžné děti.
Ghetta jsou prostě problém.
|
|
|
|
|
|
|
| Epepe |
|
(7.4.2014 11:27:39)
Ne, pořád je to rasismus.
"Kdyby si obyvatelé ghetta ...", pak je to slušně a vhodně řečeno.
A řeknu vám, za bordel na ulicích v ČR opravdu Romy vinit nemůžeme. Například nevím, kolik psů mají Romové, ale každá druhá dobře socializovaná důchodkyně má čokla, co nám s.re na trávník před barák a baba dělá, že má ústřel a nemůže se ohnout. A je bílá jak padlý sníh.
|
| Martina, 3 synové |
|
(7.4.2014 11:34:33)
Jenže to právě lidi štve: Romové z ghetta mohou obtěžovat a terorizovat své okolí zcela beztrestně, ale když my řekneme "Romové z ghetta dělají bordel", tak nám hrozí pomalu trestní stíhání za hanobení rasy. 
|
| Epepe |
|
(7.4.2014 11:41:07)
Nevím, co ti na tom přijde divné.
Když napíšu ""ty nafoukaný fifleny z paneláků by taky mohly vzít hrábě do ruky"" nebo ""všechny Martiny jsou k..."", tak tě to taky urazí.
Takovým zobecněním se přece člověk snaží vyhnout. A Romové to mají snášet?
Navíc, to co píšeš, neni pravda. Čistě Romských ghett je málo, většinou tam žije široká populace.
|
| Epepe |
|
(7.4.2014 11:43:34)
Co? Nechápu.
|
| Martina, 3 synové |
|
(7.4.2014 11:45:47)
Co nechápeš? Dospělí jsou Romové, děti jsou bílé po biologických otcích. 
|
|
|
|
|
|
| Kafe | 
|
(7.4.2014 14:23:53)
Jejdamane - to byl tedy přesný popis.
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(7.4.2014 13:34:49)
Mluví a píše se o tom furt. Média s tím věčně laborují, protože je kolem toho řev a diskuse... a čtenost a přístupy. Po pravdě, většina těch řečí, že se o něčem v médiích nesmí mluvit, je prostě kec. Samozřejmě, pokud je v diskusi výzva, aby se všichni Romové zplynovali, tak se to smaže a diskuse se po čase zavře, ale problémy s Romy se rozhodně netají.
Vtip je v tom, že zatímco zločinnost bílých na sebe nevztahujeme, zločinnost cikánů se aplikuje plošně na celé etnikum.
|
| mil007 | 
|
(7.4.2014 15:26:28)
Ono je to tak, že "MY" myšleno majoritní obyvatelstvo se rádi distancujeme od těch, kteří se nám nehodí do krámu a často je pak přiřazujeme k jinému etniku. Pramení to už z historie, kdy se k Cikánům automaticky počítali všichni tuláci, vandráci a jiné živly a tím se celé etnikum v podstatě kriminalizovalo. Věděly jste třeba, že v romských osadách žije nadpoloviční většina majoritního obyvatelstva? Co mě ale opravdu mrzí, je že se tady zmíní svátek Romů a diskuse se vede o bordelu kolem baráků, a trestné činnosti. Kde se bere tenhle nánávistný postoj?
|
|
|
|
|
|
| Brunhilda |
|
(7.4.2014 11:15:14)
Jo, těch nepořádných je mnohem víc. Ale pořádné z nich neuděláme, když budeme o všech obecně mluvit jako o prasatech.
Já taky nevím co s tím. Taky mi to vadí a taky bych byla ráda, kdyby se to nějak řešilo. Nebudu ale přilévat olej do ohně.
|
| susu. |
|
(7.4.2014 11:18:27)
Shodneme se na tom, že bychom obě byly rády, kdyby se to řešilo. Jenže kvůli tomu, aby se náhodou slovem nedotklo těch pořádných Romů, se to neřeší, protože se o tom vlastně nesmí mluvit..
|
| Brunhilda |
|
(7.4.2014 11:21:46)
Susu, to se shodneme.
|
|
|
|
|
|
| Brunhilda |
|
(7.4.2014 11:12:46)
Jde mi o tohle:
Jak by ti bylo, kdybys bydlela v menším domě, ve kterém by třeba bydlelo několik pánů, co se rádi napijí, věčně by tam byl hluk a okolí domu i vnitřek by byl neustále cítit zvratky. Ty bys byla třeba ještě malá a tvoji rodiče by na tom byli finančně špatně a nemohli byste se odstěhovat. Ostatní lidi v okolí by se vašemu domu vyhýbali obloukem a nadávali, že tam žijí samí ožralové a nedovolili by svým dětem, aby si s tebou hráli, protože by obecně panoval názor, že tam všichni chlastaj.
Pak by někdo prohlásil, že by už konečně ten ožralej barák měli zbourat a všechny vystěhovat.
Brala bys to v pohodě? Vždyť přeci všichni vědí, o kom se mluví (o těch ožralých přeci)...
|
| susu. |
|
(7.4.2014 11:16:28)
Brunhildo, lidi, kteří bydlí v okolí takové věci opravdu ví.
|
| Brunhilda |
|
(7.4.2014 11:20:44)
Susu, asi se nechápeme.
Lidi, kteří bydlí v okolí, to ví. Lidi, kteří obecně vykřiknou "zbořte dům a vyžeňte je", ví, na koho míří.
Ví to ale ta malá holčička, která tam bydlí a která za nic nemůže, ale které se ten výrok (kupodivu..) taky týká?
O to mi jde.. Proč rozdmýchávat nenávist, proč popisovat věci takhle obecně, když se to netýká úplně VŠECH.
Kdybych bydlela já v tom domě, jedno by mi to nebylo. Už třeba z toho důvodu, že řeči se nesou dál - ti, co to znají na vlastní kůži, si postěžují známým, ti to zase řeknou někomu dalšímu.. A už si o tom domě povídají lidi, co tam nikdy nebyli a ty obyvatele neznají. Chápeš?
|
| susu. |
|
(7.4.2014 11:23:48)
Tohle je přesně to slovíčkaření, které zabrání jakémukoli i dobrému řešení a nakonec vede k násilí.
|
| Brunhilda |
|
(7.4.2014 11:28:49)
Susu, co se dá dělat. Musíme se holt snažit označovat všechno správným termínem.
A zároveň se nebát vyjádřit svůj názor.
Když ale budeme generalizovat, tak se z toho nevyhrabeme.
|
| susu. |
|
(7.4.2014 11:31:41)
A když budeme víc dbát na správné termíny než na řešení, tak se z toho nevyhrabeme taky.
|
| Brunhilda |
|
(7.4.2014 11:34:16)
Susu, není potřeba na správné termíny dbát VÍC. Já v tom zas takový problém nevidím, že by nás to mělo vyčerpat natolik, abychom pak nebyli pak schopní hledat řešení.
|
| susu. |
|
(7.4.2014 11:45:36)
Já reálně právě toto vidím.
Romové z gheta obtěžují, jak píše Mratina, a nic se neděje. A my si dovolíme napsat, že si Romové mají uklidit a hned je zle, že jsme nespecifikovali, kteří přesně a nevzali ohled na ty slušné. A bordel se dál vesele neřeší.
|
| Epepe |
|
(7.4.2014 11:54:39)
Susu, vypadá to, že se spíš nechápete ty a Martina. Martina mluví o konkrétní rodině, kterou ale nazává "Romové z ghetta" (zajímavá specifikace, to je jako by napsala "Češi z náměstí" a myslela konkrétní rodinu.  ).
A ostatní tu píšou obecně ... nebo jak je to teda?
|
| Martina, 3 synové |
|
(7.4.2014 11:57:30)
Těžko je mohu pojmenovat jinak - neznám jejich jména, navíc se ty osoby mění, zůstává jen jejich babička, která má byt legálně pronajatý, dalších cca 20 lidí jsou její přízeň. 
|
| Epepe |
|
(7.4.2014 12:00:27)
Martino, ale ty jsi nikde nepsala o žádné konkrétní rodině a navíc jsi reagovala ve stromu, v kterém se psalo na obecné rovině, takže s dovolením, tvůj pokus svést rasismus na to, že mluvíš o konkrétních lidech, které nazýváš takto vágně, považuju za pokrytectví a alibismus.
|
| Martina, 3 synové |
|
(7.4.2014 12:04:13)
Oni by si měli uklidit všichni, ne jen ti, kteří dělají bordel zrovna u nás. 
To myslím naprosto všeobecně, zcela alibisticky, a vztahuju to na všechny rasy, co jich svět nosí - protože dělat bordel a neuklízet ho, je ohavné. 
|
| Epepe |
|
(7.4.2014 12:06:39)
Vztahuješ to na všechny rasy a píšeš jen o Romech ...
|
| Martina, 3 synové |
|
(7.4.2014 12:09:31)
Vietnamci po sobě uklízejí sami a černošská rodina z našeho vchodu se skládá na organizovaný úklid jako všichni. Eskymáky a indiány tu nemáme.
|
| Epepe |
|
(7.4.2014 12:13:36)
Jasně, Martino, váš vchod je reprezentativní vzorek celé společnosti.
|
| Martina, 3 synové |
|
(7.4.2014 12:15:05)
Nemohu soudit celý svět, mluvím jen o tom, co znám a každodenně vidím. 
|
| Epepe |
|
(7.4.2014 12:16:20)
Tak tomu se říká předsudek.
|
| Martina, 3 synové |
|
(7.4.2014 12:20:18)
Máš pravdu, mýlila jsem se, je to předsudek domnívat se, že si lidé běžně kolem sebe uklízejí, zvlášť před svátky - obě diskuze mě přesvědčily, že to není pravda.
|
|
|
|
| Citronove koliesko | 
|
(7.4.2014 13:28:48)
A akú veľkú spoločnosť máš na mysli?
Tu kde žijem teraz si na Rómov ani nespomeniem, v meste ich nestretávam, v dedine nemáme osadu ani neprispôsobivých, máme dvoch bezdomovcov ktorí sú pri zbernom dvore a pomáhajú dedinčanom s odpadom.
Ale v meste kde som vyrástla dodnes držím kabelku tesne pri tele, zimné bundy pri nákupe do vozíka neodložím a bicykel nenechám len tak pred domom ani na minútu. V štvrti kde som vyrástla je bežné že tiahne tlupa ktorá tam nebýva a pozerajú do záhrad, do kontajnerov, čo nie je schované, zamknuté, pribetónované to zmizne. A že niekde v africkom pralese to majú inak to ma naozaj nezaujíma. Správam sa podľa okolností a skúseností. A z toho čo čítam o rasizme mám obavu že aj tesne držaná kabelka v blízkosti Rómov bude o chvíľu pokladaná za rasistický prejav.
|
|
|
|
|
|
|
|
| susu. |
|
(7.4.2014 12:06:53)
Protže Brunhilda má morální výhrady k tomu, abychom psaly "Romové", že tím prý myslíme úplně všechny, když to dost nespecifikujeme.
|
| Brunhilda |
|
(7.4.2014 12:10:10)
Ano, mám výhrady ke generalizování. A netýká se to jen Romů.
|
| susu. |
|
(7.4.2014 12:29:20)
Jenže často vidíš generalizování i tam kde není.
|
| Chrysantéma | 
|
(7.4.2014 12:30:30)
Susu,
Ty nevíš,že na Rodina.cz je vlastní zkušenost je "generalizování a předsudek"!?
|
| susu. |
|
(7.4.2014 12:32:06)
Vím. Vlastní zkušenosti s Romy, a zvláště ty špatné, člověk mít nesmí, jinak je rasista. No, musím jít.
|
|
|
|
|
|
|
| Epepe |
|
(7.4.2014 11:57:27)
Jo, a jinak bublina jménem "Romové by si měli uklidit" splaskla, vzhledem k mému tématu.
Z 90% tam píšou, že si to buď platí nebo to organizuje starosta, město, škola, atd a ještě za to dostanou guláš a pivo.
Takže Romům jaksi není co vyčítat, zameťme si před vlastním prahem.
|
| Martina, 3 synové |
|
(7.4.2014 11:59:36)
Z diskuze plyne, že my před prahem zameteno máme.
|
| Epepe |
|
(7.4.2014 12:01:21)
Jo, ale najímáte si na to lidi, kteří si chtějí přivydělat, nedělají to z lásky k bližnímu jako Jana nebo Kambala.
|
| Martina, 3 synové |
|
(7.4.2014 12:07:10)
Jistě, ale platíme je z ohledů na své okolí, kde chceme mít čisto. To může udělat každý.
Dokonce si - ze svých daní - platíme i ty Technické služby, které zametou ulice.
|
|
|
|
| susu. |
|
(7.4.2014 12:05:01)
Zrovna já tam nic takového nepíšu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(7.4.2014 9:26:15)
My si uklízíme kolem bydliště průběžně, ale před svátky (zpravidla křesťanskými) víc.
I zdobíme.
|
| Epepe |
|
(7.4.2014 10:19:59)
My ne.
|
|
|
| Otylka |
|
(7.4.2014 15:23:45)
V mém rodném městě dosud uklízejí k 1.5. Všechno to, co tam zůstane po zimě, papírky atd. Sousedi vždy bedlivě pozorují, kdo se účastní a drbou ty, kteří tam nejsou. Výsledek je ale krásná čtvrť, tak jim to drbání odpusťme, dokud jsem tam bydlela (uklízela jsem poctivě každý rok).
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)