| Yanull & 2 | 
 |
(8.5.2014 11:07:08)
Známá lékařka operující rozštěpy říká, že ona by dítě z rozštěpem dala na potrat, když vidí, kolik těmi operacemi zkusí
Tá doktorka by potrebovala plastickú operáciu mozgu...
K zakladateľkinmu dotazu sa radšej ani nevyjadrujem. Len jedna malá poznámka: Želala si si peknú bábiku? Tak choď do hračkárstva!
|
| angrešt |
|
(8.5.2014 11:31:15)
Udivuje mě taková míra místy až nechutné surovosti vůči momentálně vyděšenému člověku v akutním šoku po sdělení nedobré zprávy.
Pro přerušení těhotenství kvůli izolovanému rozštěpu se nakonec po určitém čase zvažování rozhoduje málokdo, ale v akutním stavu je uvažování tímhle směrem naprosto normální.
Tady zatím vůbec není jasné, jestli jde o rozštěp izolovaný nebo syndromový. Ale i kdyby se nakonec ukázalo, že je izolovaný (byť jistotu AMC nedá, ale opravdu těžké syndromy vyloučí), tak je eventuální (hádám, že spíš ne moc pravděpodobné, ale můžu se mýlit) rozhodnutí pro přerušení legitimní a je docela strašlivé, když je pak takto se rozhodnuvší žena objektem takové ostrakizace, jakou předvádí velká část této diskuse.
|
| boží žena | 
|
(8.5.2014 11:32:51)
Nechutné surovosti?
A kde třeba?
|
| angrešt |
|
(8.5.2014 11:36:38)
Přímo v příspěvku, na který jsem reagovala.
|
| boží žena |
|
(8.5.2014 11:39:51)
No spis neomalene možná nekoho zoufalejsihiho než ona
A ona se ptala na názory ona většina píse svůj pohled
Jedna psala ze by na potrat šla
A jedna o té lákarce čemuž nevěřím
|
|
| Yanull & 2 |
|
(8.5.2014 11:54:41)
Angrešt, pri všetkej úcte, mne príde ďaleko surovejšie v dnešnej dobe vôbec uvažovať o "potrate" pri rázštepe. Zakladateľka na amniu ešte nebola, ale podľa toho, čo píše, je jasné, že o tom uvažuje celkom vážne. Ovšem to, čo v sebe nosí, je v podstate hotový a pravdepodobne celkom zdravý človek, ktorý bude akurát potrebovať plastiku, keď sa narodí. Som skutočne zástancom prenatálnych skríningov a už som ich tu obhajovala, ale v takýchto prípadoch si ich "užitočnosťou" nie som istá ani ja, pretože môžu viesť presne k tomu, čo tu teraz sledujeme a z čoho mi je zle, nech si o tom myslí kto chce, čo chce.
Verím, že dieťa bude v poriadku a dostane šancu žiť a že sa nedožijeme toho, že bude niekto na základe prenat. skríningov uvažovať o potrate kvôli odstávajúcim ušiam.
Mmch, že to fakticky potrat nebude, už tu bolo povedané.
A zakladateľka by si tiež mala uvedomiť, že nikde nemá zaručené, že otehotnie znovu a ak áno, že sa jej narodí bezchybné, zdravé dieťa a nič sa nepokašle napr. pri pôrode alebo neskôr.
|
| Pam-pela | 
|
(8.5.2014 12:58:16)
..já bych ještě možná doplnila, že to dítě uvnitř cítí vše - tedy i zoufalství, pochybnosti, i třeba nenávist a na druhé straně i přijetí přes případné své nedostatky.
Někdy se s tím odmítnutím a nepřijetí v prenatálním věku pak lidi vyrovnávají celý život, je to ukryté uvnitř v nich.
Osobně bych se taky velmi těžko vyrovnávala s postiženým dítětem, dítě s pouhým rozštěpem rtíku ale za postižené nepovažuji, určitě bych to neřešila "potratem" takhle velkého dítěte.
Kamarádka potratila/předčasně porodila dítě ve 23. týdnu, moc o tom nemluví, ale bylo to pro ni strašné. Nezachraňovali ho ani  , jen ho odnesli.
Pak bych se ještě ptala sama sebe, jestli je pro mne přijatelnější dítě s takovýmhle postižením, nebo eventuálně dítě žádné, protože kdo by mi zaručil, že příště bez problémů otěhotním, nebo že to dítě bude 100% OK?
Mluvím pořád o pouhém rozštěpu bez přidružených těžších vad.
Rozhodně přeju zakladatelce moudré a zodpovědné rozhodnutí, kterého by později nelitovala.
|
| boží žena |
|
(8.5.2014 15:12:30)
Takové pusté teorie si si odpustit mohla
|
| x x |
|
(8.5.2014 15:42:49)
Boží tak jsou to teorie, které je ale potřeba před takovým rozhodnutím uvážit, nicméně si myslím, že toto všechno zakladatelka moc dobře ví a pere se to v ní, jinak by tu diskusi asi nezakládala.
|
|
| Pam-pela |
|
(8.5.2014 16:00:44)
Hele, Boží, to všechno jsou věci, se kterýma pak lidi choděj k psychologům...a řešej, co měli a neměli udělat, mají výčitky svědomí a pláčou, co by kdyby....a že něco udělali nebo neudělali.
Lepší je to uvážit předem a udělat to opravdu tak, aby člověk byl naprosto přesvědčen o tom, že to skutečně tak chce. Aby si pak mohl říct, udělal jsem to, jak jsem v té chvíli nejlépe uměl a s plným vědomím a svědomím.
Ono leccos se může vyvinou i jinak, než člověk očekává, ale aspoň lze nějakým způsobem obsáhnout v přemýšlení aspoň věci, které jsou prostě obvyklé a časté v tom daném tématu.
Zpětně odsoudit anebo říkat - "jsme ti to říkali" - je pak naprd, to nikomu nepomůže, lepší je upozornit na určité věci předem....když se teda někdo navíc ptá.
Jinak lidí s rozštěpem znám asi 5, nevěděla jsem to o nich dlouho, myslela jsem, že jen mají nějakou malou jizvičku po úrazu. Všechny jejich děti jsou Ok.
|
| boží žena |
|
(8.5.2014 16:04:22)
Co jsou věci smkterejma lidi chodí k psych?
Chtěla jsem jít na potrat nebo šla jo to věřím
Matka me chtěla potratit? tvoje teorie
|
| Pam-pela |
|
(8.5.2014 16:15:56)
Cože?
K psychologovi chodí lidi s různejma věcma.
S tím, že byli na potratu a teď je jim to líto, s tím, že nesplňovali představy rodičů a je jim to líto, s tím, že byli na potratu a teď nemohou mít dítě, s tím, že si nechali nechtěné dítě a nemají ho dostatečně rádi...a dokonce i s tím, že měli fázi, kdy svoje dítě v břiše nenáviděli a teď kvůli tomu mají výčitky svědomí...
(Nic z toho nemyslím na zakladatelku)
Proto jsem psala, že je potřeba dostatečně moudře a uvědoměle uvážit všechny možnosti, aby člověk byl opravdu přesvědčen, že to tak chce a že je to to nejlepší, co v dané situaci umí, ví a dokáže udělat..
A reagovala jsem na to, že zakladatelka psala, že i pouhý rozštěp dítěte by byl pro ni nepřijatelný a vypadala rozhodnutá - proto jsem reagovala, že vše je třeba dostatečně uvážit...což jí ale asi jasné , takže to bylo zbytečné.
A jinak, ty si myslíš, že dítě začne být živou vnímající bytostí až po porodu? Proč si tedy maminky s dětmi povídají, hladí je, zpívají jim, pouštějí jim písničky, když jsou ještě v bříšku?
Myslíš, že plod není schopen rozeznat rozpoložení matky?
|
| boží žena |
|
(8.5.2014 16:37:21)
Co cože?
Proste to jsou tvoje teorie tak to tady neprezentuj jako fakt
|
| boží žena |
|
(8.5.2014 16:38:57)
A navíc to sem píšeš úplně zbytečně
Ona v tom stavu už je a tvý kydy ji z toho nevyvedou
|
| Pam-pela |
|
(8.5.2014 16:41:51)
Ještě v tom není, je stále ve fázi zvažování a ujasňování..
Taky jsem zvažovala...a vím, jaký tlak na psychiku to je.
|
| boží žena |
|
(8.5.2014 16:42:33)
Jo je v tom stavu stačí si to precist
|
| Pam-pela |
|
(8.5.2014 16:48:27)
Není...je zatím ve stavu, kdy přesně neví, co miminku je.
Pro mne je třeba čekání na verdikt to nejhorší.
Ale mezitím si mohu ujasnit, co chci a nechci, co jsem tedy jakoby schopná ještě akceptovat a co už ne, co prostě jako mám nezvládnu.
Současně věřím, že naše prenatální péče je na takové úrovni, že určitě dostane od lékaře na základě pečlivého vyšetření doporučení, jak situaci řešit...pak bude na nich, jak se rozhodnou.
Ale protože to rozhodnutí nemůže snad ani být z hodiny na hodinu, je potřeba vše uvážit předem.
Asi proto sem zakladatelka psala, aby měla na to dost času.
|
| boží žena |
|
(8.5.2014 16:50:32)
Je
Je ve stavu kdy zvažuje potrat
|
| boží žena |
|
(8.5.2014 16:52:15)
Vcera nam na II. Screeningu zjistili tuto VVV.
Vnitřně vim, ze nechci takové miminko,
Sama v sobe vim, ze bych lépe zvládla potrat, nez mit postižené dite doma.
Četla si to vůbec?
|
| Pam-pela |
|
(8.5.2014 16:56:01)
Ano, Boží, a asi to vnímám jinak, než ty (jestli je to na mě, nevidím vlákno).
A abysme se tu my dvě spolu dohadovaly, to nikomu už nepomůže a není to etický...polemizovat můžeme kdyžtak osobně v mailu, jestli máš potřebu.
|
| boží žena |
|
(8.5.2014 16:57:16)
Jestli nevidíš vlákno a nevíš na koho to je tak je dobrý se nejdřív podívat až pak odpovidat
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Pam-pela |
|
(8.5.2014 16:40:15)
Tebe se to, Boží, nějak osobně dotklo?
Jinak zkus mrknout na "prenatální psychologie".... 
|
| boží žena |
|
(8.5.2014 16:41:18)
Co?
|
|
| boží žena |
|
(8.5.2014 16:46:28)
Doctu se tam seriozní výzkum
S čím chodí lidi k psychologovi protože zazivali něco ne hezkého v4-5 měsíci jako plod?
|
| Pam-pela |
|
(8.5.2014 16:53:54)
Boží, když budeš hledat, dočteš se...a můžeš si z toho dělat srandu, jak chceš, mně to žílu neutrhne  .
Prostě dneska bere nebo bral AD každý 3. člověk, sice to určitě není pouze z problémů z prenatálního vývoje , ale ony se prostě ty různé zátěže násobí...
na lidi působí leccos a když se podíváš třeba jen na Poštu pro tebe, uvidíš, jak moc odmítnutí a neláska rodičů na "děti" (i když třeba 5Otileté) působí. Je to jedno z těch nejdůležitější věcí - být milován a přijímán se vším všudy. A pokud to není, jsou to ta nejhorší traumata, jaká si lidé mohou celý život nést.
A už to skončím, nemá cenu to tu nějak víc rozebírat, protože by si to zakladatelka mohla nést osobně.
|
| boží žena |
|
(8.5.2014 16:56:11)
Jo jak říkám bez důkazu tvé teorie
A ano ze si si to mohla odpustit sem psala hnedka
|
|
|
|
|
|
|
| Černá kronika | 
|
(8.5.2014 16:45:52)
Věřím, že někdo se s potratem nesrovná celý život. Hlodá to v něm pořád. Já sama bych to psychicky asi nedala a jsem šťastná, že jsem se nikdy nemusela rozhodovat jestli potrat ano nebo ne.
|
| boží žena |
|
(8.5.2014 16:47:50)
Jo to muže byt
Obzvlášt kdyz před tím diskutuje na veřejném serveru
|
|
|
|
|
|
|
| x x |
|
(8.5.2014 15:51:40)
Tos přesně trefila, to je důvod, proč jsem ve 2 těhotenstvích ze 4 nebyla krom UZ na žádných testech. Na jednu stranu testům fandím, na druhou stranou je to dvojsečná zbraň, která skrývá takovou sílu, že mě to skoro děsí. Zkrátka, někdy je lepší nevědět. Kdy je ale to někdy, to nikdo neví. Zkrátka, život se nedá zaškatulkovat, nejsou na něj záruky a každé rozhodnutí ohledně života a smrti nenarozeného dítěte je těžké a nedá se bohužel vrátit zpět.
|
|
|
| Yanull & 2 |
|
(8.5.2014 12:04:45)
A tiež sa stotožňujem s názorom, ktorý tu už padol - keď to dieťa nechce, nech ho donosí a dá na adopciu. Pokiaľ viem, na "miminká" sú celkom dlhé poradovníky a pre bezdetné páry nejaký rázštep problémom nebude.
|
| x x |
|
(8.5.2014 15:47:13)
Tatramelko, to je ale strašně těžké. Zakladatelka chce jistotu, že to bude POUZE rozštěp, a tu jí nikdo samozřejmě nedá a ani u dalšího těhotenství, kdy dopadnou třeba všechny testy dobře, nemusí vše dopadnout na jedničku. Prostě na zdravé dítě není nikdy záruka. Ona by ho k adopci myslím nedala, pokud by mělo "jen" rozštěp, pokud by byla vada vážnější, tak by to dítko asi moc lidí nechtělo. Jestli víš, jak to myslím. Mám za to, že zakladatelka bude určitě mladá, já jsem měla taky ve věku kolem 24 let dost radikální názory, teď jsem na tom o hodně jinak, po skoro 11 letech a 3 dětech s nějakými problémy. Dřív bych postižené div že neházela ze skály a nyní jsem hodně, hodně pokorná v tomto.
|
|
|
|
|
|
| Jarmilka. | 
|
(8.5.2014 14:23:34)
Souhlasím s Angreštem. Mimoto nic o zakladatelce nevíme, určitě bude dobré provést vyšetření, jestli to není projevem větší poruchy. Osobně bych také nevolila potrat z důvodu izolovaného rozštěpu rtu, ale zakladatele se asi honí hlavou různé děsivé scénáře, mě taky, čekáme n genetiku u dvouletého syna a bůh ví, co mu je a vidím taky to nejhorší, tím spíš, že ho za nic nedám.
|
|
|
|
třeba si na to vzpomene někdo jiný....
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)