| Z+2 | 
 |
(9.8.2014 10:00:56)
Výzva je to hezká a platí obecně. kdo chce prosperitu Česka, tak ji nejvíc podpoří nakupováním Českého zboží. To platí vždy a za naprosté většiny okolností.
Jinak by jsme principy svobodné a demokratické společnosti neměli pošlapávat hlavně my. A to na Ukrajině děláme v podobné míře jako Rusko. Jen my se musíme k našim vlastním principům kvůli tomu obrátit zády.
Představa, že by kdekoliv jinde někdo těžkým dělostřelectvem ostřeloval sídliště a my by jsme se nebouřili se mi nejeví reálná a přesto to ve chvíli kdy to dělá Ukrajinská armáda Ruské menšině schvalujeme. To pošlapává principy demokracie a svobodné společnosti daleko, daleko více, než to, že Ruská společnost tento princip nevnímá. To je její právo. U nás je to účelová slepota a pro princip demokracie, není nic horšího. 
|
| Martina, 3 synové | 
|
(9.8.2014 10:04:58)
Celé to vzniklo kvůli sestřelení civilního letadla s turisty ze Západu: mužiků si nikdo nevšímá, není důvod. 
|
| Grainne | 
|
(9.8.2014 10:10:42)
No po pravde, motat se s civilnim letadlem nad valecnym polem...myslim, ze nekdo ve valecne vrave a bojovem nadseni stiskl cervene tlacitko driv, nez zacal myslet.
To neni neobvykly jev, 250 mrtvych, aniz by tim kdokoliv, cokoliv myslel. Myslet se zacne az potom a kazdy se na tom snazi vytriskat politicke body, zaminky k odvetnym akcim...atd.
|
| Chrysantéma | 
|
(9.8.2014 10:11:42)
Grainne,
spíš bych se zeptala,kdo ho tam navedl??
|
| Binturongg | 
|
(9.8.2014 12:40:59)
Bouřka, Chrys, bouřka - vyhýbali se bouřce.
Otázka spíš je, od koho měl ten, co zmáčknul tlačítko, tu raketu...
Ale to bys zrovna Ty, jako fanda, nepochopila - krvi na rukou, byť se samy nenamočily, nevěříš.
|
|
| Grainne |
|
(9.8.2014 13:48:00)
Chrysantemo, nemyslim, ze nekdo nekoho navedl k sestreleni civilniho letadla, protoze to je vzdycky prusvih, ktery nikomu neprospeje, zato poskytuje legitimni duvody k mnohem brutalnejsim a bezohlednejsim utokum, dokonce s jeste mensimi ohledy na civilni obyvatelstvo.
Proto to pokladam za omyl, ktery byl vyuzit a mozna i zneuzit.
Samozrejme se muzeme bavit o tom, kdo jsou ve skutecnosti separatiste a kdo a jakym zpusobem je vyzbrojil. Jenonze je nutne si uvedomit, ze i pres kontrolu zbrojarskeho prumyslu, je to soukromy sektor, kde se za jistych okolnosti muze vyplatit trochu si zariskovat, at uz z Ruska, nebo Ameriky, nebo Evropy, aniz by o tom oficialni predstavitele statu meli tuseni, natoz nejaky vliv.
|
| Chrysantéma |
|
(9.8.2014 15:14:06)
Chrysantemo, nemyslim, ze nekdo nekoho navedl k sestreleni civilniho letadla...
Grainne,
špatně pchopený text = jde o navedení leteckým navigátorem na určitou trasu a letovou hladinu. Pokud v některém místě zuří válka,pak tam neposílám civilní letadla...
|
| Ostia | 
|
(21.8.2014 10:00:36)
Letadla se nemaji v prvni raade sestrelovat. Draha pres toto uzemi nebyla oficielne do te doby zakazana.
|
| .kili. |
|
(21.8.2014 10:30:03)
"Draha pres toto uzemi nebyla oficielne do te doby zakazana"
no, jestli právě v tom nebude jádro pudla
|
|
| Grainne |
|
(21.8.2014 11:05:49)
Jednak nevime, kdo to letadlo sestrelil a z te osklive logiky veci, zvane valka, takrka automaticky vypkyva, ze se odstrekuje a sestreluje cokoliv, co prijde do cesty, vcetne civilnich letadel a civilniho obyvatelstva.
|
|
| Vítr z hor | 
|
(21.8.2014 11:07:34)
Přesně, vůbec nechápu, co to je za odporné zločince, co sestřelují letadla...
Samozřejmě, že si ten slavný mezinárodní řídící provoz měl už dávno všimout, že na Ukrajině se pohybují psychopati, co sestřelují letadla, ale hlavní vinu má samozřejmě ten, kdo ho sestřelil. Házet vinu na kohokoli jiného je jak omlouvat nočního znásilňovače v parku, že za to nemůže, bo mu ta ženská vlezla do cesty, případně, že ji tam manžel neměl vůbec pouštět...
|
| Binturongg |
|
(21.8.2014 11:31:54)
Veveru - 
Mě fascinuje, jak se tu obhajuje vražda 280 lidí, z toho třetiny dětí!
Letadlo zkrátka nemělo nad válečnou zónou co dělat - měli by jít sedět ti, kdo tam nechali běžný letový provoz.
Ten chuděrka, co letadlo sestřelil, má teď kvůli těm parchantům problémy... 
|
| .kili. |
|
(21.8.2014 12:28:11)
"Mě fascinuje, jak se tu obhajuje vražda 280 lidí, z toho třetiny dětí!"
no, to Vás fascinuje zbytečně. Nevšiml jksem si, že by se tu nějak obhajovalo něco podobného, spíše naopak - hledá se viník. A jedni ho už našli, aniž by měli jediný důkaz.
|
| Binturongg |
|
(21.8.2014 13:12:25)
Odvádění pozornosti stylem: "To letadlo tam nemělo co dělat" LZE považovat za obhajobu toho, kdo to letadlo sestřelil, potažmo za obhajobu nepřímých viníků.
Primárně je totiž vinen vrah, nikoli náhoda, která mu přivedla oběť pod ruku...
Ale tady se nedebatuje o tom, kdo může být vrahem, nýbrž o tom, že letadlo letělo špatnou cestou a fanatici si myslí, že jsou vinni Rusové...
|
| Grainne |
|
(21.8.2014 13:22:13)
Binturong, zrejne jsi preskocila hned prvni vetu v textu.
Delas zbytecne myslenkove veletoce, ale je vcelju jedno, co mi podsouvas, ja na realne deni na Ukrajine nemam sebemensi vliv.
Ja nevimm co delas ty ohledne ruznych rizik, ale je normalni, ze clovek nejde tam, kde by mihl byt ohrozen a pojud tam jde a je svepravny a plnokety, tak na vlastni riziko, ovsem pojud nesez zodpivednost za dalsi zivoty, mela bys za ne take nest zodpovednost, minimalne v tom smyslu, ze situace byla vyhodnocena.
V tomto prioade zrejne slo o otazku uspiry paliva...zkratka nemistne.
|
| Binturongg |
|
(21.8.2014 14:42:30)
Grainne - ale pořád nejde o primární vinu letecké společnosti, souhlasím s Veveru a jejím příměrem.
(jo a jedna z teorií hned po pádu byla, že se pilot vyhýbal bouřce, ale obávám se, že to opravdu není podstatné, podstatné je to hovado, co střílelo a ten gangster, který mu tu zbraň (pro)dal...)
|
| Grainne |
|
(21.8.2014 14:48:20)
Binturong, podstatne to je, ovsem stejne pidstatne je, ze nevime, kdo to vlastne byl.
Zbrane se prodavaji, legalne i nelegalne a i tady se muze, nebo nemusi zkoumat podil viny.
|
|
| Kafe | 
|
(22.8.2014 13:43:39)
To hovado, co strilelo, mohl take byt ukrajinsky pilot a ten ganster ukrajinsky preyident. Cetla jsem docela obsahlou analyzu nejakeho odbornika na zbrane a ten tvrdil, ze diry v letadle ukazuji na zasah 30mm strelou, coz by ukazovalo na ukrajinskou stihacku.
Dle meho je pravdepodobnost sestreleni letadla ukrajinskou stihackou nebo nejakym separatistou cca 50 na 50.
|
|
|
|
| .kili. |
|
(21.8.2014 13:35:33)
- "Odvádění pozornosti stylem: "To letadlo tam nemělo co dělat" LZE považovat za obhajobu toho, kdo to letadlo sestřelil, potažmo za obhajobu nepřímých viníků."
spíše za kritiku těch, kteří řídí letový provoz.
- " letadlo letělo špatnou cestou a fanatici si myslí, že jsou vinni Rusové... "
no, zřejmě top byla cesta vskutku špatná. Fanatici si nic nemyslí, neboť nemyslí.
Fanatici si myslí, že ví, kdo letadlo sestřelil. Objektivně zvažující ví, že zatím neví nic aby se mohl nějak vyjadřovat.
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(21.8.2014 13:08:16)
Nevim o tom, ze by tu nekdo nekoho omlouval, ovsem jaksi nevime, koho konkretne mame odsoudit za tento zlocin.
Dalsi vec je otazka zodpivednosti za zivoty lidi, nese ji strojvddouci, ridic autobusu, pilot a nese ji i ten, kdo planuje trasu a probihajici valka ooravdu neni nahla prirodni katastrofa. Nemluve uz o tom, ze i ty lze do urcite miry predvidat a v ramci zodpocednosti se vyhybat ohrozenym uzemim.
Vazne nevim, co si kdo nyslel, ze tam, kde po sobe strili a zabijeji se lide, je takiva nejaka hra?
Veskera diskuse je v dimenzi spekukaci a spekuluji do urcite miry i zpravodajske sluzby, protoze ani ty nemaji kompletni informace. Nema smysl hrat hru na...ja vim...protoze malokdo vi alespon neco a skoro vsichni vedi...nic.
|
|
| sovice | 
|
(21.8.2014 13:46:54)
Veveru,
v době, když se situace na Ukrajině začínala vyhrocovat, tam moje děti měly jet v rámci zájmové činnosti, na cca 10 dnů. Organizátor celou situaci sledoval a nakonec na poslední chvíli akci zrušil.
Kdyby tam děti jely a něco se jim stalo, jistěže by viníkem byl ten, kdo ublížil přímo, ale věř, že organizátor i já bychom se také cítili vinni za to, že jsme měli informace a brali jsme je na lehkou váhu.
Ten, kdo to letadlo sestřelil, je jasným viníkem, ale tím nezmizí podíl viny těch, kdo dobře věděli o zvýšeném riziku a posílali civilní letadla přes oblasti bojů - patrně z finančních důvodů.
|
| Kafe |
|
(22.8.2014 13:45:57)
Leteckym spolecnostem jde zejmena o poplatky za prulet a kvuli tomu letaji i potencialne nebezpecnymi zonami.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(9.8.2014 10:17:09)
Docela rasistický. Netuším co je na tý spoustě mrtvých ať už v letadle, tak ve městech k smíchu. Asi mám nějaký divný smysl pro humor.
|
| Martina, 3 synové |
|
(9.8.2014 10:21:11)
Rasistické sotva, ani Rusové ani Holanďani nejsou jiná rasa. 
Jen je (smutnou) skutečností, že lidské životy mají odlišnou hodnotu. 
|
| Z+2 |
|
(9.8.2014 10:29:17)
Rasistické v tom smyslu slova, který mu společnost od 2 světové dává.
A ano přesně o to jde, že pro naši společnost mají mrtví Holaňdané, nebo Australené naprosto jinou hodnotu než mrtví Rusové nebo třeba Afghánci.
|
| Martina, 3 synové |
|
(9.8.2014 10:32:47)
100 000 Afričanů = 10 000 Číňanů = 1 000 Arabů = 100 Rusů = 10 Francouzů = 1 Američan. 
|
| Z+2 |
|
(9.8.2014 10:49:26)
Jo tak nějak to je. My budeme někde v intervalu mezi Francouzi a Rusy.
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(9.8.2014 10:06:37)
Ja se obavam, ze jinak to nejde, pokud ma Ukrajina zustat v celku, ale nijak to nepopira fakt, ze je to zlocin. Bohuzel v dnesnich valkach jsou nejvice ohrozeni civiliste a to predevsim ti mene mobilni, kteri nestihnou vcas uprchnout z mista boju. Mj deti.
|
| Z+2 |
|
(9.8.2014 10:15:17)
Proč by to jinak nešlo a proč by Ukrajina měla zůstat v celku pokud si to velká část obyvatel na daném uzemí nepřeje? Pro Rusy neplatí právo na sebeurčení?
|
| Analfabeta |
|
(9.8.2014 10:23:33)
Platí, ale Ukrajině se to nehodí do krámu. My se taky se Slováky rozdělili, no a co?
|
| Martina, 3 synové |
|
(9.8.2014 10:26:04)
Jenomže Slováci měli svou zemi a my taky svou: Ukrajina není Rusů ani z části.
My jsme taky Němcům Sudety nedali, a to tu byli déle. 
|
| Kafe |
|
(9.8.2014 10:30:01)
Ruské hranice nejsou tak přesně definované, jako byly třeba hranice Slovenska (a i tam byly nějaké menší problémy). Historicky se území Ukrajiny a Ruska různě prolínalo.
|
| Martina, 3 synové |
|
(9.8.2014 10:34:38)
Právě proto je rozdělení Československa a Ukrajiny neporovnatelné.
To by bylo jako sjednocení Slezska. 
|
|
| Analfabeta |
|
(9.8.2014 10:36:05)
Hranice Slovenska na jihu taky nebyly přesně definované. A nebylo to Slovensko, byly to Horní Uhry. Proto se tam po po vzniku ČSR V r. 1918 ještě dva roky válčilo a teprve pak byly smlouvou hranice vytyčeny. Dodneška si na slovenské území Madaři brousí zuby a chtěli by jižní část Slovenska připojit k Madarsku.
|
| Martina, 3 synové |
|
(9.8.2014 10:52:50)
Jenomže Slovensko - Maďarské hraniční spory nemohli nijak ovlivnit rozdělení Československa, protože se ho nijak netýkaly.
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(9.8.2014 10:47:47)
Sudety jsme dali a přinutil nás k tomu světový názor, že na to mají právo. Vývoj války nám umožnil si je vzít zpět a provest jejich vyčistění.
Ukrajina samozřejmě vždy byla částečně Ruská a její hranice jsou vytvořené jen na základě praktičnosti v době SSSR bez ohledu na národnostní složení obyvatel.
|
| aky | 
|
(10.8.2014 10:42:41)
......!provest jejich vyčistění.
To sa v jazyku proputinovskych demokratov vola vycistenie? Je neuveritelne, co dokazes vypustit z klavesnice.
|
|
| Vaitea | 
|
(11.8.2014 13:16:33)
Z+2
" Vývoj války nám umožnil si je vzít zpět a provest jejich vyčistění. "
 
|
|
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(9.8.2014 10:25:09)
Z+2 - zrovna jsem mluvila s Ruskou, která má v Doněcku příbuzné. Včera se konečně odhodlali k útěku do Ruska. Shodly jsme se, že Ukrajina je totálně v háji a k životu nevhodná tak na dalších 50 let. Obyčejní občané jsou pro mocné oligarchy jenom hmyz a oligarchové mají na Ukrajině neomezenou moc. Ti 3 největší si Ukrajinu rozdělili na 3 sektory - svá území. Jako když si mafiáni dělí města. Tihle jsou dál - tam si dělí celou zemi.
Ona říká, že to mají Ukrajinci za to, že špatně volili. Cena za špatné vlády a špatné prezidenty. No něco na tom bude.
|
| ronniev | 
|
(9.8.2014 12:55:59)
Liško, ale tady nejde o to, že by Ukrajina byla svatá (i když jsou takoví, kteří tuhle iluzi hlásají).
Jde o to, že Putin je diktátor, který zkouší, co mu projde, takž mu něco prostě projít nesmí, protože jinak si za chvilku někde ukousne znova.
|
| Z+2 |
|
(9.8.2014 16:47:37)
Putin není diktátor. Zkus si zjistit co to slovo znamená. Je jen silným prezidentem s mandátem o kterém se komukoliv jinému na planetě může jen zdát.
Nám se to líbit nemusí, ale tak to je.
|
| vlad. | 
|
(9.8.2014 17:52:53)
Z+2 jsi naivní
|
|
| Binturongg |
|
(9.8.2014 18:12:39)
Z+2 - Putin není diktátor a v Rusku vládne demokracie - psali to v novinách, viď? 
|
| Z+2 |
|
(9.8.2014 19:08:33)
V Rusku vládne ten koho Rusové za vládce chtějí a tak jak se jim to líbí. Z mého pohledu je to dost blízko demokracie. Podobně blízko jako v USA nebo u nás.
Že nám se jejích vládce nelíbí a jeho metody není důležité.
|
| aky |
|
(9.8.2014 20:42:22)
....Z mého pohledu
Z Tveho pohledu potom musi byt demokraticka aj KLDR, ved to ma dokonca v nazve.
|
| Z+2 |
|
(9.8.2014 21:57:54)
Pokus se mluvit za sebe. Já to za sebe zvládnu. je to hloupé a neuctivé. Ve slušné společnosti se to nedělá. Dík.
A ne Severní Korea je diktatura, podobně jako třeba Saudská Arábie. V této debatě to je ale naprosto irelevantní.
|
| aky |
|
(9.8.2014 22:36:20)
....je to hloupé
To aby si lepsie rozumel.
|
| Z+2 |
|
(10.8.2014 8:23:07)
Zkus použít argumentaci. Normálně vysvětlit jaký je na to tvůj názor a PROČ si myslíš,že ten můj je hloupý.
Teda jestli jsi toho schopná.
|
| aky |
|
(10.8.2014 8:31:15)
.....Zkus použít argumentaci
OK, demokracia nie je synonymum pre prieskum verejnej mienky ( chcu Putina+ maju ho sa rovna vzor demokracie ). Uz som Ti to vysvetlila v susednej diskusii.
|
| Z+2 |
|
(10.8.2014 8:44:39)
Vedle jsi mi nevysvětlila nic, jen jsi se mně pokusila pozurážet. Nnejspíš, že mám jiný názor.
A tady je tvá argumentace divná. Já někde tvrdím, že demokracie je průzkum veřejného mínění? Evidentně polemizuješ s něčím co nehlásám. To prostě není argumentace. To je jen další porušení pravidel slušné a kultivované diskuse.
|
| Ananta | 
|
(10.8.2014 13:48:04)
Já bych tohle jako argument brala i když s ním tedy nesouhlasím. Demokracie je
"forma vlády, případně státu, ve které je zdrojem moci lid" takže i volby jsou vlastně takovým průzkumem veřejného mínění, pokud bereme v potaz, že se voleb neúčastní všichni, nevím jak to mají nastavené v Rusku. Rusové si zvolili Putina a podle toho co se kde dá slyšet nebo číst, tak ho skutečně za prezidenta chtějí. Můžeme diskutovat o tom, na jaké úrovni demokratické principy fungují v jednotlivých státech, jak je na tom s demokracií Rusko. Polsko je taky považováno za demokratický stát a i když si tam z mého pohledu odsouhlasili věci, které já považuji za zasahování do lidskýv práv, tak pořád je to jejich volba a demokraticky si to odvolili.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(9.8.2014 22:14:57)
Z+2 - zvláštní chápání demokracie. Ty bys mohl být jedna ze slepic nebo kohoutů v bajce Král tchoř - znáš ji?
Slepice si demokraticky zvolily za pána tchoře.
Sice je zabíjel, ale ony to tak chtěly.
Tchoř je v Tvých očích tedy demokraticky zvolený panovník a vše je v pořádku - super.
Kdyby takto přemýšlel každý, stejně jako kdyby byli všichni bůčkaři jako většina Mojžíšova lidu, který remcal na vyvedení z Egypta, bylo by možná na světě lépe
|
| Grainne |
|
(10.8.2014 8:07:57)
Binturong, nikde neni zaruka, ze technicky spravne provedena demokraticka volba je dobra volba.
Proto je dobre mit zaruku v tech lidskych pravech a svobidach, ktere zajistuji jiste moznosti opravy. Teprve tady vznika bod stretu i kdyz nevim proc, nikdo si tady nestezoval na to, ze mame svobodu projevu, relativni svobodu protestu a dalsi vymozenosti.
Ze to Rusove nemaji, nebo minimalne ne v te mire, jako my, tady taky nikdo nepopira, pokud jsem dobre cetla.
|
|
| Z+2 |
|
(10.8.2014 8:35:46)
Snaha o argumentaci. To je přijemné překvapení, sice si neodpustíš urážky, ale to bych po Tobě chtěl moc.
A nevím co je Putin zač, ale vnímám, že si ho společnost v Rusku zvolila jednoznačnou většinou. Taky vnímám, že v té společnosti má drtivou podporu. Takže ho prostě beru za představitele té země a nositele jejích názorů. Vše jiné bych považoval za arogantní.
Tím nehodnotím jestli je nejlepší možný vůdce ani nic jiného. Navíc tady jen a prostě konstatuji, že není diktátor. To prostě není. Nic víc nic míň.
Pokud si některá z vás myslí, že je diktátor, tak o tom přesvědčíte okolí, daleko lépe tehdy, když se pokusíte vysvětlit PROČ si to myslíte, než pokud budete urážet ty, kteří tvrdí, že diktátor není. Co si to zkusit?
|
| aky |
|
(10.8.2014 8:46:23)
....konstatuji, že není diktátor
Ale skonstatoval si aj to, ze kedze ho Rusi chcu, tak je Rusko zhruba tak demokraticke, ako USA, vsak? To som Ti vysvetlila a Ty si melies dalej svoje. Tak si to uzivaj a otacaj ako uznas za vhodne. Ja diskusiu s Tebou uplne nedemokraticky koncim. A mozes sa stazovat na Ustavnom sude.
|
| Z+2 |
|
(10.8.2014 9:01:38)
Že utečeš je očekávatelné. Argumentovat a slušně diskutovat se bojíš, nebo neumíš.
Ano a Ruskou a Americkou demokracii považuji za podobně omezené. Každou jinak. Putina považuji za zvoleného, chtěného i přes to, že v Ruské společnosti vnímám limity, které demokracii omezují. Většinou souvisí s způsobem vnímání společnosti.
V USA je demokracie omezena do dvou stran, mimo které myšlenkové proudy nemá nikdo šanci. Navíc je US demokracie limitovaná finančními možnostmi. Takže je de fakto omezenější než třeba ta Ruská. Přesto ani Obamu ani Putina za diktátory nepovažuji a jsem přesvědčený, že ani považovat za diktátory nejdou.
|
| aky |
|
(10.8.2014 9:40:58)
.... bojíš, nebo neumíš
A alternativa, ze nemienim stracat cas vyvracanim Ti Tvojich dogiem Ta nenapadla? Pozri si v slovniku, co je dogma, aby si si ju opet nevysvetlil zle tak ako demokraciu.
|
| Z+2 |
|
(10.8.2014 9:50:09)
Na rozdíl od Tebe, žádná dogmata nemám.
Času máš evidentně spoustu jen nejsi schopná použit argumentace. Nejsi schopná diskutovat jinak než napadáním oponenta a tak si vymýšlíš výmluvy, aby jsi si to nemusela přiznat. Je to daleko víc o Tobě než o mně.
|
| aky |
|
(10.8.2014 10:31:35)
...... než o mně
To uz si tu odprezentoval dostatocne. Proste bavit sa s Tebou o Putinovi ma asi taky zmysel, ako diskutovat s Vandasom o tabore v Letech. Budem si diskutovat s kym budem chciet a pokojne ma povazuj za klerofasistu. U obdivovatela Putina je to v poriadku.
|
| .kili. |
|
(10.8.2014 10:41:01)
"u obdivovatela Putina je to v poriadku"
netřeba obdivovat, konečně k obdivu toho příliš není, nicméně kdo nepřizná, že Putin je silný politik, je stejný bloud jako ten, kdo popírá autoritu a oblíbenost Putina meru Rusy.
Ukrajina se nedořká pomoci EU, kdežto nezbude jí nakonec, než pokorně zaklepat na brány Ruska a poprosit o přístřeší.
|
|
|
|
| .kili. |
|
(10.8.2014 10:34:52)
" co je dogma"
Dogma spočívá ve zvláštním paradoxu : Skutečnost není interpretována, ale interpretace jsou uskutečňovány.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(10.8.2014 12:13:52)
"nevím co je Putin zač, ale vnímám, že si ho společnost v Rusku zvolila jednoznačnou většinou"
Jednoznačnou většinou byla na světě zvolena spousta hlav států, to zdaleka nevypovídá nic o demokracii.
Je třeba vidět, jakým způsobem a za jakých okolností a na jakém společenském pozadí ta volba probíhala.
|
| Ananta |
|
(10.8.2014 13:53:34)
Anet, to že si ho zvolili o demokracii vypovídá, já myslím, že definice demokracie je jasná, tam nic nevyspekuluješ, můžeme zpochybnit volby, ale v tomto případě ani to nejde, protože Rusové se za Putina poměrně svorně staví. To že nám to příjde divné nás neporavnuje to zpochybnovat.
|
| Binturongg |
|
(11.8.2014 9:04:16)
Ananto - četlas bajku Král tchoř?
To byl také výsledek demokratické volby slepic...
A to, že se za Putina svorně staví? No a co by ne? Rusové nikdy demokracii a svobodu nepoznali a nikdy nepoznají - nevědí, co to je, proto tíhnou ke tchořovi, ať je jakýkoli - dává jim pocit bezpečí, přestože je ohrožuje a je krvelačný sadista (ten tchoř) - nevědí, že by mohli mít nikoli pána, vládce a Bohem danou ikonu, ale opravdového prezidenta.
Ani jejich politický a mafiánský systém to neumožňuje.
Mnoho Rusů, kteří třeba dlouhodobě studují a pracují v zahraničí (v civilizovaném zahraničí), se domů odmítá vrátit a není divu...
|
| Binturongg |
|
(11.8.2014 9:05:09)
Ale stejně mě fascinuje názor, že když už byl prezident jednou demokraticky zvolen, znamená to, že je to fajn kluk a nikdo nesmí říct ani popel
Nicméně souhlasím s tím, že i král tchoř, byť svému lidu spíše ubližuje, je holt jednou na trůně a je to demence nebo zoufalá neznalost těch slepic, že to tak chtějí.
Ok.
Ale ať se laskavě ten tchoř ne..e do okolních zemí a nechce připojovat další a další kurníky, protože na světě neexistují jen slepice a ne všichni ho za vládce chtějí...
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.8.2014 11:56:56)
"V Rusku vládne ten koho Rusové za vládce chtějí a tak jak se jim to líbí."
Vážně tomu věříš?
|
| .kili. |
|
(10.8.2014 12:12:51)
"V Rusku vládne ten koho Rusové za vládce chtějí a tak jak se jim to líbí"
ten, jehož si (demokratickou většinou) svobodně zvolili a jehož (většina) má v oblibě
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.8.2014 12:17:42)
kili, Stalina měli také svého času v oblibě ... Veřejnost lze zmanipulovat k ledasčemu, když člověk disponuje dostatečnou mocí. Přesně to má v Rusku úžasnou tradici.
|
| Persepolis | 
|
(10.8.2014 12:28:01)
Stalina si nikdo nezvolil. V době, kdy se v SSSR ujal vlády Stalin, tak už tam vládl takový teror, že se lidi báli i vlastních myšlenek. To srovnání je totálně mimo mísu.
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.8.2014 12:43:49)
Persepolis, já nesrovnávám způsob, jak se dostali ti dva muži do čela země, ale to, že ruští vládci si tradičně dokáží získat oblibu a podporu svých občanů, bez ohledu na to, kolik reálného prospěchu své zemi přinášejí.
|
| Persepolis |
|
(10.8.2014 13:14:35)
Tak třeba Jelcin si zrovna velkou podporu nezískal. A taky nevím, jestli držení huby a kroku ze strachu o život se dá říkat podpora-to zase v případě Stalina.
Vidíš to hrozně jednostranně.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ananta |
|
(9.8.2014 23:26:43)
Nevím jestli je tam demokraceie, ale jisté je, že lidi v Rusku stojí většinově za Putinem, takže si ho zřejmě skutečně zvolili.
|
| Grainne |
|
(10.8.2014 8:13:24)
No nevsimla jsem si, ze by volici v Rusku pri prezidentske volbe byli do volebnich mistnosti hnani zbranemi.
Jiste potize v tomto ohledu jsdm zaznamenala pri volbe predstavitelu Moskvy, kdy vznikla snaha zabranit nekterym lidem ucasti ve volbach, coz uz je samozrejme spatne.
Bohuzel podobne potize s demokracii byly zaznamenany v komunalnich volbach i nas, kdy se kupcilo s volici a volebnimi listky tak dlouho, az to proslo, kdo nevi, nezna, tak mesgo Krupka, jiste najdete.
Takze alespin maly kyblik popela na hlavu bychom si sypat mohli tez.
|
|
| Vítr z hor |
|
(10.8.2014 8:31:22)
Na Kubbe stoji za Castrem, v Nemecku stalinsveho casu za Hitlerem...
|
| Z+2 |
|
(10.8.2014 8:55:25)
Na Kubě za Casstrem veřejnost nestojí. Hitler byl výsledkem demkratické volby a demokratické vůle Německé společnosti. Následně rozebral Ústavní pořádky ale stále byl představitelem vůle Německé společnosti. Podobná chyba demokracie, jaká už nastala při Francouzské revoluci. Špatná volba.
Putin zatím ústavu repektuje a pohybuje se v jejích mantinelech. Rozdíl je snadno viditelný.
|
| Vítr z hor |
|
(10.8.2014 9:21:51)
"Na Kubě za Casstrem veřejnost nestojí."
Stoji. Navic ho neskutecne mnozstvi lidi v mnoha dalsich statech dodnes obdivuje. "El comandante" je pro Stredni a Jizni Ameriku jen jeden.
Mezi Hitlerem a Putinem jsou podobnosti, nejen rozdily.
|
| Vítr z hor |
|
(10.8.2014 9:28:30)
Mozna ti neni uplne jasne, o cem mluvim: o schopnosti zfanatizovat davy a presvedcit, ze je v poradku a zadouci takove chovani, ktere je jinak pokladano za nehumanni, nespravedlive, zlocinne a nasilne.
|
| Z+2 |
|
(10.8.2014 9:47:18)
Ale to se děje na obou stranách. I naše media nekritizují vraždění Ukrajinských Rusů, střelbu dělostřelectvem do měst, používání zakázané munice. Z mého pohledu je to horší, protože se kulturností, demokratickými principy, právem na sebeurčení a humanitou zaklínáme.
Putin davy tak nějak nefanatizuje. Spíš je přesvědčuje. Jeho projev je naprosto jiný a způsob přesvědčování taky, než byl třeba u toho Hitlera. To už jsou Hitlerovi blíž projevy Obamy a ani tam to nic nevypovídá.
Castro je zlomený stařík a rozhodně nemá na Kubě masovou podporu v případných svobodných volbách by to měl hodně napínavé. Ano okolí ho obdivuje. Putinovi není a nikdy nebyl snad v ničem podobný.
|
| Kafe |
|
(10.8.2014 10:30:54)
Putin má velmi civilní a slušný projev. Pamatuju si na teroristický útok na divadlo Dubrovka, jak po něm Putin vystoupil a řekl: "....nezachránili jsme všechny. Odpusťte nám." To mě dostalo. Neviděla jsem ještě žádného politika, který by se za něco omlouval.
|
|
| Kafe |
|
(10.8.2014 10:40:12)
Mezitím na Ukrajině:
"Organizátora referenda na podporu ruského jazyka na Ukrajině, vůdce hnutí Lidová alternativa Antona Davidčenka odsoudil kyjevský soud k pěti letům vězení."
tam to s tou demokracií a lidskými právy opravdu "nepřehánějí" 
|
| .kili. |
|
(10.8.2014 10:44:24)
"to s tou demokracií a lidskými právy opravdu "nepřehánějí" "
jednak nevím, zač ho odsoudili, jednak nevím, kterých lidských práv se to dotklo.
A jak již sám soudruh Brežněv říkal, celá lidská práva jsou jen křovím zastírajícím skutečné problémy.
|
| Kafe |
|
(10.8.2014 10:47:33)
kili - práva na svobodu slova, na spravedlivý proces, na politické přesvědčení, atd.
|
|
|
| aky |
|
(10.8.2014 10:48:49)
......na Ukrajiněa
A vsimla si si, ze separatisti navrhuju primerie a ohanaju sa humanitou? Stracaju uzemia, pretoze nemaju podporu obyvatelov. Cize ta tuzba po Rusku od prosteho ludu nezapredaneho zapadu asi nebude az taka silna, ako to prezentuju ruske media.
|
| Kafe |
|
(10.8.2014 10:53:05)
" Stracaju uzemia, pretoze nemaju podporu obyvatelov."
To je zajímavá dedukce. Já myslela, že ztrácejí území, protože na ně intenzivně útočí ukrajinská armáda+nějací podivní dobrovolníci z různých koutů Ukrajiny a Evropy.
|
| aky |
|
(10.8.2014 11:07:02)
......, že ztrácejí území, protože na ně intenzivně útočí
Ak by mali podporu obyvatelstva, viedli by aspon partizansku vojnu. Humanitarna pomoc z Ruska vo forme BUK a neprestielnych viest evidentne nestaci.
|
|
|
| Ananta |
|
(10.8.2014 14:03:42)
Ale to neprezentují zdaleka jen ruská media.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| ronniev |
|
(9.8.2014 19:38:57)
Jo jo. Takový Husák, ten míval mandát - o tom se taky mohlo kdekomu jen zdát. A ta volební účast!
Blahoslavení chudí duchem.
|
| Z+2 |
|
(9.8.2014 19:45:09)
Debilní odpověď. Nesmyslné srovnání. Navíc Husák rozhodně nebyl diktátor.
|
| ronniev |
|
(9.8.2014 21:42:28)
Jaký názor, taková odpověď. S druhou částí souhlasím, nebyl. On byl úplně demokraticky zvolený. Pamatuješ ty vůbec, jak ty volby tady tenkrát vypadaly, nebo jsi ještě ani volební právo neměla (jestli jsi byla na světě)?
A moc se mi líbí, že zrovna ty jsi teď založila diskusi o tom, jak ti demokrati hned urážejí každého, kdo má jiný názor.
|
| Z+2 |
|
(9.8.2014 21:55:00)
To co píšeš myslíš vážně? Takže zatímco ty jsi mě urazila. Já komentoval jen tvojí odpověď. Pokus se vnímat rozdíl.
K Husákovi. Nemá s Putinem ani se způsobem jak byl zvolený naprosto nic společného. Ať už se ti nelíbí jakoliv, na což máš samozřejmě právo, tak prostě není diktátor a v Rusku má podporu o které se může, kterémukoliv politikovi kdekoliv jinde zdát. Všechny volby, které absolvoval byli relativně demokratické.
On vládne s podporou, normálně z soutěže politických stran zvoleného parlamentu, který odráží vůli tamní populace. Diktátor prostě není.
Diktátora má třeba ta severní Korea nebo třeba Egypt.
|
| Z+2 |
|
(9.8.2014 21:59:52)
Jinak Husák nebyl diktátor ne kvůli způsobu zvolení, ale způsobu vlády. I to by chtělo vnímat.
|
| Ananta |
|
(9.8.2014 23:29:54)
Jistě že nebyl diktátor, dámy si pletou pojmy.
|
|
|
| ronniev |
|
(9.8.2014 22:38:57)
Nějak pořád nechápu, čím jsem tě urazila...
|
| Z+2 |
|
(10.8.2014 8:27:01)
To opravdu potřebuješ vysvětlit. Tak se tedy zeptám. Jak jsi myslela větu: "Blahoslavení chudí duchem."?
Opravdu jsi to nemyslela jako urážku? Fakt to tak nevnímáš?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Je to prostě stratég 
Ten ale (zatím) postižen nebude. 
V její náručí
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Novoroční výstup na JeštědLiberec 
Živý betlém
Štědrý den v pevnosti Josefov
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Novoroční výstup na Ještěd
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)