Binturongg |
|
(30.9.2014 0:37:55) Prezident a premiér země, která prošla Sověty nastolenou čtyřicetiletou diktaturou a okupací z roku 1968, by se na počátku září 2014 k situaci na Ukrajině neměli vyjadřovat stylem ani ryba, ani rak.
Jestliže prezident Zeman zpochybňuje přítomnost ruských vojenských sil na Ukrajině slovy: „beru vážně prohlášení ministra zahraničí Sergeje Lavrova, že tam žádní ruští vojáci nejsou” a ostentativně tak dává najevo, že prohlášení ruské strany považuje za hodnověrnější než stanovisko našich partnerů z EU a NATO, mluví výhradně za sebe, nikoli za naše občany. Od takového výroku se ostře distancujeme.
I jeho další úvahu: „ale i pro mě, a to nejsem žádný jestřáb, je jakási red line anexe nebo pokus o anexi východní části Ukrajiny“ považujeme za nevhodnou. Tato linie byla už dávno překročena anexí Krymu, za výrazné pomoci ruských zbraní a nejprve zapíraných a posléze prezidentem Putinem vyznamenaných ruských vojáků. Pominutí tohoto bezpochybného projevu velkoruské agrese je pohrdáním svébytností ukrajinského státu – i našimi vlastními dějinami.
Zásadně také nesouhlasíme s politiky, kteří problematizují účinnost hospodářských sankcí. Jakkoli přišly pozdě a odtržení Krymu nezabránily, jsou nejvýznamnějším aktem zásadního nesouhlasu s postupem Ruska proti svrchovanosti Ukrajiny, na kterém se země sdružené v EU a NATO dohodly. Alternativou je buď otevřené mnichovanství, nebo širší vojenský konflikt, který si nikdo rozumný nepřeje. Zpochybňování sankcí je buď projevem lhostejnosti vůči vlastní budoucnosti, nebo krátkodeché vychytralosti, či dokonce změny zahraničně politické orientace České republiky. S takovým postojem vyjadřujeme kategorický nesouhlas.
Postupem Putinovy administrativy bude nejvíce poškozeno Rusko samo. Současný ruský prezident uvrhuje svůj národ do izolace, což vzhledem k nesporným kulturním a duchovním hodnotám, kterými Rusko přispělo k civilizačnímu vývoji, je politováníhodné. Věříme, že tato současná krize bude nakonec překonána a Rusko se stane moderní demokratickou zemí. K tomu mu přejeme mnoho rozvahy a sil. Vyjadřujeme podporu všem ruským demokratům, kteří otevřeně projevují svůj nesouhlas s agresí proti Ukrajině.
Michael Kocáb
exministr, bývalý předseda Komise ČSFR pro odsun sovětských vojsk
Martin Bursík
exministr, bývalý místopředseda vlády ČR
Jan Urban
novinář, historik, přední aktivista Občanského fóra
Prvních 107 signatářů prohlášení:
Jan Ruml, exministr vnitra, Zdeněk Svěrák, dramatik, scénárista, herec, Karel Holomek, bývalý poslanec ČNR, Jaromír Štětina, poslanec Evropského parlamentu, Bořek Šípek, výtvarník, architekt, Olga Sommerová, filmová dokumentaristka, Jiří Dědeček, básník, textař, spisovatel, Tomáš Klvaňa, viceprezident Aspen Institute, Fero Fenič, režisér, scenárista, producent, Boris Hybner, mim, režisér, scenárista, Džamila Stehlíková, exministryně pro lidská práva, Jan Kalvoda, bývalý místopředseda vlády ČR, Eliška Wagnerová, senátorka, bývalá předsedkyně Nejvyššího soudu, Tomáš Halík, katolický kněz, religionista, psycholog, David Černý, umělec, výtvarník, Jaroslav Hutka, skladatel, textař, písničkář, Jiřina Šiklová, socioložka, publicistka, Vilém Prečan, historik, historik, vysokoškolský pedagog, Helena Prečanová, Milan Šimáček, publicista, pedagog, herec, Petr Weigl, divadelní režisér a dramaturg, Kateřina Jacques, aktivistka a bývalá poslankyně Parlamentu ČR, Miroslav Adamec, předseda ARAS (asociace režiséru a scenáristů), Petra Procházková, humanitární pracovnice a novinářka, Monika Le Fay, spisovatelka a režisérka, Lejla Abbasová, moderátorka a charitativní pracovnice, Míla Řádová, film, Praha, Matěj Ruppert, zpěvák, Magdalena Dietlová, televizní moderátorka, Ladislav Heryán, římskokatolický kněz, salesián, Juraj Šajmovič, filmový režisér, Jan Rejžek, hudební a filmový kritik, publicista, MUDr. Peter Pöthe, psychiatr a psychoterapeut, Pavel Koutský, autor a režisér animovaných filmů, David Smoljak, publicista, televizní scenárista a dramaturg, Beatriz Šajmovičová, producentka, Prof.PhDr, Vladimír Just, teatrolog, literární a divadelní kritik, Milan Vašíček, vinař a cimbalista, Lenka Polášková, provozní, Ljuba Václavová, filmová dokumentaristka, Markéta Veličková, krajinářská architektka, Petr Velička, krajinářský architekt, Martin Vidlák, občan, Ivan Binar, spisovatel, Vladimír Černý, lékař, Jiří Kratochvil, spisovatel, MUDr. Miloš Čekal, Praha, Jan Jíra, důchodce, Prof.PhDr., Jan Rychlík, historik, Jan Hřebejk, filmový režisér Miloš Kudera, emer. geodet a knihovník, Helena Kuderová, hlavní účetní, prof. RNDr. Jiří Spousta, vysokoškolský pedagog, Roman Ráž, spisovatel, Petr Dvořáček, překladatel, prof. Tomáš Ruller, Josef Čermák, Toronto, Miloš Zapletal, producent, farmář, důchodce, Petr Jarchovský, scénárista, vysokoškolský pedagog, Pavel Jungmann, nakladatel, Prof. RNDr. Tomáš Šikola, CSc., VŠ pedagog, Jan Zeno Dus, evangelický farář, Jan Kudera, administrativní pracovník, Petr Dub, profesor fyziky, Tomáš Kulka, docent estetiky, FF UK, Vladimír Foist, ředitel ZŠ, Lenka Foistová, asistentka pedagoga, RNDr. Jitka Radová, ekoložka, RNDr. Jiří Rákosník, CSc., matematik, Prof.RNDr., Helena Illnerová Dr.Sc., fyzioložka a biochemička, John Bok, politický a lidskoprávní aktivista, Ivo Mathé, bývalý rektor AMU, producent, Břetislav Rychlík, režisér, Natálie Kocábová, spisovatelka, zpěvačka, Jiří P. Kříž, divadelní kritik a publicista Jiří Pehe, politolog a spisovatel, Petr Janda, skladatel, rocker, Věra Čáslavská, Čestná předsedkyně ČOV, Jan Hartl, sociolog, Jiří Šesták, senátor PČR, RNDr. Dagmar Havlová, CSc., podnikatelka, Vladimír Morávek, divadelní režisér, Libor Pešek, dirigent, Jiří Suchý, divadelník, básník, herec, Jan Hrušínský, herec, divadelní režisér, Miloň Čepelka, herec, scenárista, cimrmanolog, Jaroslav Weigel, malíř, grafik a herec, Petr Brukner, herec, Edvard Outrata, politik, expředseda Českého statistického úřadu, Doc. Ing. Ivan M. Havel, CSc., Ph.D., vědecký pracovník, Jiří Grygar, astronom, astrofyzik, Pavel Nový, herec divadla Ypsilon, Miroslav Adámek, primátor Zlína, Andrej Krob, divadelní scenárista a režisér, Pavel Nový, herec divadla Ypsilon, Petr Placák, spisovatel, textař, publicista, Petr Gazdík, místopředseda Poslanecké sněmovny, Ing. Jiří Skalický, exministr a bývalý místopředseda vlády, Dr. Zbigniew Jan Czendlik, římskokatolický kněz, Jiří Mádl, herec, režisér, RNDr. Radim Špaček, biolog, Milan Markovič, humorista, herec, moderátor, Marie Rottrová, zpěvačka, pianistka, hudební skladatelka, Prof. MUDr. Cyril Höschl, DrSc., psychiatr a vysokoškolský pedagog, Zdena Salivarová-Škvorecká, spisovatelka, překladatelka, Miroslava Němcová, předsedkyně Poslanecké sněmovny PČR v minulém období
|
x x |
|
(30.9.2014 7:08:47) No jo, od Kocába bych ani jinou kravinu nečekala. A topit budeme čím, co myslíš? Ono to není tak jednoduché.
|
Vaitea |
|
(30.9.2014 7:15:46) Žubko, achjo......
Bin, díky za odkaz .
|
|
Kudla2 |
|
(30.9.2014 7:26:01) Zubko,
|
|
Moima |
|
(30.9.2014 7:40:06) Hlavne at TY se mas dobre, co, Zubko ? Lidska prava Te nezajimaji, strasti uprchliku/azylantu taky ne, mas to jednoduchy pohled na svet.
|
kreditka |
|
(30.9.2014 8:45:55) Pročpak pan kocáb nevyužil nabídky bydlet do romského ghetta, když mu tzo starousedlíci a obec nabízela? Protože on žije jenom z řečí ne z reality. Jinak dámy až Vám Putin zavře kohoutky a začne 3. světová tak budeme všichni vzpomínat jak jsme kdysi trávily čas na rodina.cz. Netvrdím aby se zavíraly oči před vším, ale pokud Obama a spol. budou chtět válčit - tak válka nebude na americkém území, ale na tom našem... Jediné co mě utěšuje je to že Kocábova iniciativa stejně časem zapadne
|
Yuki 00,03,07 |
|
(30.9.2014 8:49:48) máš Kreditko pocit, že je lepší nechat Putina, aby dělal, co chce? že se nažere Ukrajiny a bude mu to stačit? to těžko, Ukrajinu má jako předkrm a my jsme hodně blízko. Teď budeme dělat mrtvýho brouka nebo kamaráda, aby byl plyn a dopadneme stejně jako Ukrajina třeba o pár měsíců později. Před zlem se nesmí zavírat oči, jiank se šíří dál.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(30.9.2014 9:10:17) otázka je, jak moc považoval východní Evropu za samostatný státy
ale ať chce cokoliv z toho, v pořádku to není
|
|
|
kreditka |
|
(30.9.2014 9:05:58) Neříkám že ho máme podporovat, to v žádném případě, ale vyvolávat 3. světovou jen proto že se na Ukrajině třískaj a sami nevědí co vlastně chtějí mi přijde taky zbytečné. Na Ukrajině byl, je a bude nejspíš bordel vždycky tak si to tam mají nejdříve uspořádat sami a bne že Porošenko jen řve že chtějí dotovat zbraněmi, plynem a já nevím čím vším
|
Vaitea |
|
(30.9.2014 9:11:55) Jasné a výstižné sdělení, proč by sis občas měla sednout na ruce
|
kreditka |
|
(30.9.2014 9:17:15) Podívej já chci jen vklidu žít, já nevyřeším hladomor v Somálsku, ebolu v Libérii či válku na Ukrajině - hele kdo chce bojovat tak ať jim tam jede pomoc, ať si Obama vezme Zaorálka a Kocába sebou a můžou si to se zbraněmi v ruce vyřídit tam. Nehledě na to že kam vlezly za poslední roky USA tam se jen bojuje - Afghánistán, Irák, Sýrie...
|
Epepe |
|
(30.9.2014 10:24:28) kreditka, píšeš: "Podívej já chci jen vklidu žít ..." Ale to právě nejde, nechápeš? Svět nefunguje - a nikdy nefungoval - tak, že ty si žiješ v klidu, zatímco za humny se vraždí a znásilňuje. Vše je provázané. Jako v tom ohraném citátu: Když přišli nacisté pro komunisty, mlčel jsem; nebyl jsem přece komunista ... atd. Zeptej se svých prarodičů, jestli si taky říkali, že chtějí jen v klidu žít, třeba v osmatřicátém. Nebylo jim to dopřáno ... a lidi na Ukrajině si chtěli taky v klidu žít a najednou se Putin zblázní a pošle tam tanky. Kdyby svět nepocítil jistý neklid, že si Hitler zabral Sudety, a nezačal se zajímat, co se děje za humny, tak dneska neexistujeme, ani ty a já teda už vůbec.
|
kreditka |
|
(30.9.2014 10:29:47) Moji prarodiče chtěli mít hlavně klid, který naštěstí měli vždy, ale jen proto že se nikde neangažovaly, žili jen ten svůj obyčejný vesnický život. Nezkoumali kdo odpravil Heydricha, nebo spáchal atentát na Hitlera, řešili svoji obživu, řešili to aby jim nezmoklo seno, aby neměla kobyla koliku apod.
|
Epepe |
|
(30.9.2014 10:36:49) kreditka, ale kdyby nebyl někdo, kdo by za ně ten zadek nastavil, tak skončili i se svou kobylkou, to doufám víš. Jde o to, že místo toho, abychom strkali hlavu do písku, alespoň obdivovali ty, kteří se nebojí vystoupit, místo abychom je zesměšňovali a nadávali jim.
Jednoduchý příměr: Když potkáš na lesní pěšině medvěda, tak je jedno, jestli začneš utíkat, nebo se s ním pustíš do křížku. V každém případě se do tebe zakousne. No, a právě teď jsme se setkali s ruským medvědem. Ty klidně utíkej. Ale těm, co se rozhodnou postavit mu čelem, není třeba se pošklebovat.
|
Viki, dcery 27,22 |
|
(1.10.2014 21:02:23) Tak se postavte čelem, ale bez zbytečných keců. Spiskem jako ten nahoře se nevyřeší nic, je to jenom nástroj ke zviditelnění. A to těm signatářům zřejmě bohatě stačí. Můžete tam poslat třeba svoje syny... až si odpovíte na podobnou otázku, můžeme pokračovat.
|
|
|
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(30.9.2014 10:37:58) tvoji prarodiče měli možná štěstí, že tam, kde žili, mohli dál mít strarost jen o koliku krávy, většina jich ale toto štěstí neměla, na to zkus nezapomínat
|
Epepe |
|
(30.9.2014 10:41:24) Yuki, a já bych kreditčiny prarodiče nepodceňovala. Soudě podle kreditky, která se zajímá o svět okolo, asi taky nemysleli jen na ty koňský střeva, když okolo zuřila apokalypsa.
|
Grainne |
|
(30.9.2014 10:48:40) Vis co? Jedna cast me rodiny si tise zila a prezila, druha stejne tise, bezbkriku a kravalu podporovala partyzany a......clovece, to by jeden neveril, kolik tech partyzanu a podporovatelu se vyrojilo po valce. Mj hrdinsky vyplenili nemecke obchody a sklady.
Takze na okazala gesta moc neverim.
Kdo z tech lidi by realne dokazal osobne poskytnout pomoc? Treba jen ubytovat uprchliky, nebo osobne vzit zbran do ruky, kdyby to bylo potreba?
|
Epepe |
|
(30.9.2014 10:54:57) Grainne, nevím, jaké lidi myslíš? Z jakých "těch lidí"?
My si tady s kreditkou píšeme o paralele k 2. světové válce a tehdy těch lidí, co neokázale a vážně pomohli, bylo, bych řekla, celkem dost. Pokud jde o současnost, tak se v této diskuzi zesměšnil za to, že něco ... cokoliv ... podnikl už kde kdo. Politik, válečný zpravodaj, senátor, i obyčejný člověk. A to mi vadí. Ono někdy je už odvaha říct nahlas to, co si jen ostatní myslí. A kdo to smete jako okázalost, většinou sám onu odvahu postrádá.
|
Grainne |
|
(30.9.2014 11:05:21) Promin, ale sepisovat a podepisovat petice, kdyz se nic moc nedeje a nic nehrozi......je to samozrejme naprosto legitimni vyjadreni nazoru, to je v poradku. Teprve vyvoj situace ukaze, co je opravdu potreba prakticky a uvidime, kdo a jak se k veci postavi.
Jestli ti lide maji jine informace, nez ja, maji je dat k dispozici, treba ta petice dava jiny smysl, ale to ja treba nevim, protoze takove informace nemam. Zatim je to vymezeni spis proti Zemanovi, v poradku, vyjadrit nesouhla lze i prezidentovi, ale jaksi jim ten zlotr Putin unika mezi prsty.
|
Epepe |
|
(30.9.2014 11:11:40) Grainne, taky jsem petici nepodepsala. Ale to neznamená, že musím volat: Podívejte na něj, ten se určitě překabátí! Nepomůže, uvidíte! A nepomohl? No, jo, však jsme to říkali! Ještě že jsme zůstali doma v papučích, nám se nemůže nic stát!
Myslím, že tě to, při tvé inteligenci, fakt není hodno.
|
|
Kudla2 |
|
(30.9.2014 11:12:37) Grainne, a myslíš, že je lepší podepisovat petice (nebo cokoli dělat) až v momentě, kdy jde o kejhák?
|
Rodinová |
|
(30.9.2014 11:14:34) Dulezite je poznat, kdy jde o kejhak a to se zas tak moc casto nepovede - vracim se k deni pred 2 svv... kolik lidi vedelo predem, jakej to bude pruser a vyvodili z toho pro sebe nejaky dusledky? Moc ne.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(30.9.2014 11:17:01) pochybuju, že tenkrát před 2.sv.v. měli lidi možnost mít tak aktuální informace jako dnes, i když samozřejmě že nám je servírují předupravený, le aspoň víme, co se kde děje
takže bcyh to nesrovnávala
podlstatný je aspoň to zkusit, zkusit se ozvat, zkusit dát najevo nespokojenost, když pro nic jinýho, tak pro svoje svědomí
|
Rodinová |
|
(30.9.2014 13:22:32) No, oni mozna meli min informaci, ale aspon se tu a tam dalo necemu verit...ted aspon ja mam tendenci neverit vubec nicemu. Takze zbyva to stejny, co meli oni, zkusit nejake info vybrat, spolehnout se na svuj usudek a v dane chvili neco konat. Jinak souhlasim, taky si myslim, ze je lepsi udelat aspon neco, nez nedelat nic.
|
|
|
Epepe |
|
(30.9.2014 11:21:16) Tak ono jde o to, co ti lidi dělali. Někteří se odvážně pustili do boje, třeba tím, že vozili zraněné k doktorovi (klobouk dolů před dědou, Yuki). A jiným se třeba podařilo zmizet, což byla taky velká odvaha ... Potíž je v tom, že před 2. válkou bylo aspoň nějaké povědomí, kde je na světě bezpečno. A dneska už není bezpečno nikde. Nikde na celém širém světě. A hodně lidí, jak vidno z této diskuze, má problém se s tím naučit žít. Já sobecky trochu doufám a věřím, že přežijeme my pružnější, kteří si to uvědomujeme.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(30.9.2014 11:26:00) já právě prtoo, že vím, jak to tenkrát bylo, považuju za správný udělat všechno, aby se zabránilo vměšování se do cizích záležitostí, Ukrajina je samostatná, Rusi tam nemají co dělat aŤ je to historicky jak chce, taky už dávno nejsme součástí RU... bohužel, byli bysme větší a silnější jako součást RU a nedošlo by ani k jedné válce minulýho století, ale kdo ví, zase by došlo k něčemu jinýmu třeba
|
Yuki 00,03,07 |
|
(30.9.2014 11:29:09)
|
|
|
|
|
|
Grainne |
|
(30.9.2014 11:22:13) Kudlo, petici prestante chrastit zbranemi, sesednete se a zacnete jednat, klidne podepisu. Petici, ktera se schovava za Putina, aby se vymezila proti Zemanovi, nepodepisu. Uz proto, ze co on rika nahlas, ostatni tise cini.
|
kreditka |
|
(30.9.2014 11:24:20)
|
|
|
|
|
|
|
kreditka |
|
(30.9.2014 10:55:28)
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(30.9.2014 11:03:20) víš, jedna část mé rodiny prožila válku s tatínkem ve válce, a to od začátku až do roku 1947, poslední dva roky v ruským zajetí, nějak asi Rusoví zapomněli, že válka skončila. Podle dědy bylo ruský zajetí horší, než když se dostal k Němcům, jeho istorky jsou nezapomenutelný
druhá část rodiny přežila válku s obrovskou odvahou hlavy rodiny, jak jsem psala, vozit po nocích doktora do lesa ke zraněným nějakou tu odvahu chtělo pak tento člověk konečně pracně ve svých 40 letech opravil hospodářství, přestal myslet na válku, vůbec ho nezajímala politika kdesi daleko v Praze, potřeboval osít pole a sklidit seno na zimu, jenže mu za pár let všechno sebrali, i toho koně, se kterým ve válce pomohl zachraňovat životy
a kdo za tím byl? zase Rusi
předpokldáám, že kdyby mohl, udělal by cokoliv, aby to dopadlo jinak, třeba i tu petici by podepsal, ale tenkrát se to asi nedělalo
rok 1968 netřeba komentovat, rodina byla postižená víc než dost, přestože se vlastně nikomu nestalo nic, o čem by se psalo, přesto to zkazilo pár životů, změnilo jim to dráhu na téměř celý produktivní věk
že by pak měl někdo z naší rodiny chuť věřit Rusům? ani jedno jediný slovo, opravdu ne
|
kreditka |
|
(30.9.2014 11:04:49) každý má zkrátka jiný životní osud...
|
Yuki 00,03,07 |
|
(30.9.2014 11:06:34) ano, proto se mi nelíbí házet všechny do jednoho pytle a předpokládat, co kdo udělá, až...
každý má jinou osobní zkušensot, každý má jinou zkušensot ze své rodiny
|
|
|
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(30.9.2014 10:48:48) jestli jim ale stačilo i v době války zajímat se jen o sebe a mohli v klidu žít, asi to byla jiná situace než tam, kde někdo za války padl, ať to bylo jakkoliv a nebo v místech, kde se zrovna náhodou bojovalo, ne všechny místa na tom přece byly stejně, a ono stačilo jen mít koně a odvahu a vozit v noci doktora k zraněným a bylo to o život celé rodiny, jenže i to musel udělat někdo, kdo se nejen zajímal, ale taky chtěl pomoct
|
Grainne |
|
(30.9.2014 10:52:05) Jenomze taky nedelal kraval, nesepisoval petice ve chvili, kdy to nic nestoji....kolik takovych nikdy nebylo oceneno, protoze to brali jako samozrejmost, jako pomoc bliznimu a ne v touze se zviditelnit, nebo dokonce mit prospech.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(30.9.2014 10:54:07) kdo říká, že ten, kdo podepíše, pak nepomůže?
|
kreditka |
|
(30.9.2014 10:58:57) Yukli dám klidně ruku do ohně že minimálně 20 % z těch co se před válkou kasají ve válce zalezou a jsou rádi že jsou zalezlí
|
Yuki 00,03,07 |
|
(30.9.2014 11:04:48) odepsala jsem to sice jinam, ale to stačí, víc nemám potřebu
|
|
Epepe |
|
(30.9.2014 11:08:27) kreditka, tak těch 80% je ještě dobrá bilance. Škoda, že si tvůj přepoklad nemůžeme empiricky ověřit, takže je to jen takové malé kompro.
Nerada používám drsná slova, ale toto jsou podle mně kecy. Nejen od tebe a Grainně, ale od všech, kdo to píší. Jde o to, že když si sama nejsem jistá, že dělám správně, když strčím hlavu do písku a nic nedělám, tak aspoň se budu snažit zdiskreditovat ty, kteří se chovají jinak ... Prostě klasický přístup, který funguje ve všech sférách lidské činnosti. Nerodím doma? Domarodky jsou hysterické lesany. Nemaluju se? Namalované jsou vystajlované fifleny. Nepracuju na zahrádce? Zemědělci jsou potrhlí a žijí z dotací. Atd, atd.
No, ale zkus si představit, že je možné nemít výčitky z toho, že nic nedělám a zároveň uznávat ty, kteří se do toho pustili ... Tak to mám třeba já. Nepodepisuju petice, nejezdím na Ukrajinu, ale respektuju ty, kdo mají více odvahy (času, nutkání a já nevím čeho ještě, než já).
|
Kudla2 |
|
(30.9.2014 11:11:29) Zorko,
přesně.
Strašně mi to vadí (ta diskreditace, ne to, že někdo nepodepíše, to vůbec), a to kydání špíny na Ameriku a EU, aby se snad "ruský medvěd" nedejbože nenaštval.
Asi to souvisí s tím, že nemám ráda uvažování stylem "kdyby si nekoledovala, tak ji neznásilnil" nebo "kdyby nebyl tak divnej, tak by ho nešikanovali".
|
Persepolis |
|
(30.9.2014 11:27:07) Kudlo a ty si myslíš, že USA a EU jsou v tom nevinně?
|
Kudla2 |
|
(30.9.2014 12:07:55) A kde spatřuješ jejich vinu?
Že chtěli dovolit Ukrajině, aby se připojila k EU?
Musím říct, že z celé této diskuse se mi dělá dost blivno.
|
Persepolis |
|
(30.9.2014 12:27:53) Z čeho se ti dělá blivno Kudlo? Z jiných názorů než máš ty? Na to sis už měla holka zvyknout. A v čem vidím vinu USA a EU? V podněcování konfliktu. Vzpomeň si na politiky, kteří tam jezdili plamenně řečnit o nutnosti svrhnout ukrajinskou vládu. Protože si dovolili tu obrovskou drzost, že nechtěli podepsat asociační dohodu s EU. Věřím tomu, že ta podpora byla obrovská, hlavně co se dodávek zbraní týče. Přitom tohle byl čistě ukrajinský problém. A pak se to rozjelo a přerostlo to v konflikt mezi USAEU a Ruskem. Akorát, že ten konflikt odserou obyčejní Ukrajinci.
|
Kudla2 |
|
(30.9.2014 12:35:52) Persepolis, vůbec ne z jinýho názoru, ale ze snadnosti, s jakou někdo odmávne svobodu a demokracii jako něco totálně nedůležitýho a nepodstatnýho, co váží míň než potenciální trocha nepohodlí. Včetně toho, že mu stojí za to oponenty dost nevybíravě urážet a brnkat jim na city.
|
Persepolis |
|
(30.9.2014 12:40:58) Absolutně nevěřim tomu, že tohle všechno má cokoliv společného se svobodou a demokracií. Ani co by se za nehet vešlo tomu nevěřím. Nikomu z těch, co tenhle konflikt rozpoutali, ať na jedné či na druhé straně nejde ani o svobodu, ani o demokracii a už vůbec ne o nějaký Ukrajince. Tohle je prachsprostej boj o moc a o pozice
|
aky |
|
(30.9.2014 12:44:00) ...Tohle je prachsprostej boj o moc a o pozice Ked si ako obcan porovnam Nemecko/GB a postrusky vychodoeuropsky bordel, mam vcelku jasno, kto by mal v tom boji vyhrat.
|
Persepolis |
|
(30.9.2014 12:55:28) Co ti na tom je jasno je dost irelevantní, podstatný je, co má tenhle konflikt společného s demokracií. NIC.
|
aky |
|
(30.9.2014 13:02:23) ...tenhle konflikt společného s demokracií Ze mozno by Ukrajinci nechceli zit v oligarchiate, ale v demokracii a na Majdane to dali najavo?
|
Persepolis |
|
(30.9.2014 13:04:58) To už tam párkrát bylo ne. Třeba za éry prozápadní madam Tymošenkové. Nezdá se, že by se za ní ukrajincům žilo nějak krásně. Jestli to nebylo proto, že ona je vlastně taky takový oligarcha.
|
aky |
|
(30.9.2014 13:09:40) ...To už tam párkrát bylo ne. Takze sa na to treba vykaslat a tolerovat Janukovycovi ( a jeho syncekovi) vsetko.
|
|
|
|
|
|
|
kreditka |
|
(30.9.2014 12:46:09) trocha nepohodlí hm... chtěla bych vidět kolik z nás by vydrželo 3 měsíce bez pitné vody, elektřiny, plynu a ropy
|
Binturongg |
|
(30.9.2014 13:11:52) trocha nepohodlí hm... chtěla bych vidět kolik z nás by vydrželo 3 měsíce bez pitné vody, elektřiny, plynu a ropy
Kreditko - problém spatřuju v tom, že tak to může skončit, ať polezeme Putinovi do pr... nebo ne. Být vydán na milost zločincům a myslet si, že když se tiše přizpůsobím, budu mít klid, je názor nejen sobecký, ale i nablblý
|
kreditka |
|
(30.9.2014 13:31:42) Nikdo neříká že mu mámne lézt do zadku, zase si tu vymýšlíš, jako vždy, ale konkrétně... jak dlouho by jsi vydržela v pohodě bez plynu, ropy, elektřiny a vody?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Grainne |
|
(30.9.2014 11:18:40) Tak pozor, ja nikoho nediskredituju. Vyjadrili svuj nazor, cestne se pod nej podepsali. V poradku, ctim svobodu slova a projevu. Zadam ovsem totez, mam pravo na svuj nazor a mam pravo ho sdelit.
Problem je, ze problem je jjnde. Celkem verohodna mi pripada informace, ze Rusko se snazi vytvorit pozemni koridor na Krym a ted je otazka, co s tim dal. Tady by mohl nastat stret, nebo taky ne, klidne se muzou uzavirat dohody mezi Ruskem Ukrajinou, nebo se do toho muzou vlozit zbrane. Tomu ani sankce nezabrani.
Ta petice je uplne mimo realne hrozby v podstate cele veci. Jen jaksi dava na frak Zemanovi, jak pisu, v poradku, ale mimo cil.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(30.9.2014 11:20:23) dát ZEmanovi na frak se mi zdá jako moc hezký cíl :)
|
Grainne |
|
(30.9.2014 11:24:07) V tom pripade podepis, za zle ti to mit nebudu.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(30.9.2014 11:28:17) já myslím, že je to jen moje věc, stejně jako tvoje, jestli podepíšeš nebo ne
co k tomu koho vede se může přece lišit, málokdy přece člověk souhalsí se vším, ale stačí mu většina, aby se připojil, je to jako u vleb, nebo u výběru školy, vždycky najdeš něco, co se ti líbit nebude, ale čekat na ideál nejde, to by se člověk nemusel dočkat vůbec
|
|
|
|
|
|
kreditka |
|
(30.9.2014 11:20:00) Můžeš mi říct kde přesně kritizuju ty co petici podepsaly? Mě je jedno kdy kdo co podepíše je to každého věc
|
Epepe |
|
(30.9.2014 11:28:45) Snažíš se zkompromitovat kdekoho:
Kreditka:
Pročpak pan kocáb nevyužil nabídky bydlet do romského ghetta, když mu tzo starousedlíci a obec nabízela? Protože on žije jenom z řečí ne z reality. Jinak dámy až Vám Putin zavře kohoutky a začne 3. světová tak budeme všichni vzpomínat jak jsme kdysi trávily čas na rodina.cz.
Yukli dám klidně ruku do ohně že minimálně 20 % z těch co se před válkou kasají ve válce zalezou a jsou rádi že jsou zalezlí
Ano a žít s rizikem že ho oběsí včetně jeho ženy a dětí, jj po válce každej generál že...
njn ještě že je tu Bin, která se chvástá a až půjde do tuhého stáhne se do ústraní se staženou zadnicí
Grainne: Jenomze taky nedelal kraval, nesepisoval petice ve chvili, kdy to nic nestoji.
.....clovece, to by jeden neveril, kolik tech partyzanu a podporovatelu se vyrojilo po valce. Mj hrdinsky vyplenili nemecke obchody a sklady. Takze na okazala gesta moc neverim.
Kdo z tech lidi by realne dokazal osobne poskytnout pomoc? Treba jen ubytovat uprchliky, nebo osobne vzit zbran do ruky, kdyby to bylo potreba?
|
kreditka |
|
(30.9.2014 11:39:03) To že napíšu názor proč nepodepíšu není diskrqeditace těch co podepíší Navíc jsi zkopírovala příspěvky, které reagovaly na trochu ěnco jiného než na konkrétní petici
|
|
Grainne |
|
(30.9.2014 13:33:59) V tom pripade mi rekni, jak tedy ta petice vlastne souvisi s obcanskym postojem, krome toho, ze nekdo vyjadril svuj nazor? Pokud to takhle vytrhnes z kontextu, pricemz velkoryse prehlednes, ze jsem vyjadrila jasny souhlas s tim, ze se lide maji a muzou vyjadrovat, nic diskreditacniho v tom neni.
Stejne tak, jako kdyz ja vyjadrim svuj nazor na tuto konkretni petici.
Za posledni, co po mne vazne nechtej, abych to povazovala za hrdinsky cin.
|
Persepolis |
|
(30.9.2014 13:38:42) Grainne, to ale musíš považovat za hrdinský čin. Pokud ne, tak si ustrašená vlezdoprdelka, která chce zpátky do náručí SSSR a taky chce zpátky KSČ a vládu lidu a sociální jistoty a frontu na bananány a.......... Tohle už přeci musíš dávno vědět, neboť víc než kdy jindy platí: "Kdo nejde s námi, jde proti nám!"
|
Grainne |
|
(30.9.2014 13:45:55) Persepolis, za hrdinsky cin bych povazovala, kdyby tam nekdo vlezl, poradne se tam rozhledl a pravdive napsal, o co tam jde. Takhlebz toho vyplyva, ze nemaji radi Zemana, coz uz davno vsichni vedi a pouzili ukrajinskou krizi jako zaminku mu to vytmavit. Kdo nesnasi Zemana, at zatleska a podepise.
Taky dost pochybuju, ze si o mne nekdo opravdu mysli to, co pises, to by musel byt ...na hlavu padlej...a rozhodne pred tim nebudu nikam couvat.
Ja respektuju jejich nazor. Pokud oni nerespektuji ten muj, delaji zasadni chybu v tom, ze nerespektuji ma lidska prava a to bez ohledu na to, kdo z nas ma pravdu.
|
|
kreditka |
|
(30.9.2014 13:47:27)
Nejhorší je že tyto názory tu produkují lidé, kteří se nejvíc ohání svobodou a demokracií
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Epepe |
|
(30.9.2014 10:56:04) Kdo má touhu pomoct a ne se zviditelnit, tak ten většinou žádné ocenění ani nečeká.
|
kreditka |
|
(30.9.2014 11:00:37) pár takových jedinců je, ale minimum neboli po 2. světové každý pomáhal partyzánům, po 89. roce byl každý antikomuinista jj
|
|
|
|
kreditka |
|
(30.9.2014 10:56:16) Ano a žít s rizikem že ho oběsí včetně jeho ženy a dětí, jj po válce každej generál že...
|
Epepe |
|
(30.9.2014 10:57:46) kreditka, tvůj komentář nechápu ... Po jaké válce? Válka teprve začíná.
|
kreditka |
|
(30.9.2014 10:59:40) sleduj vlákno
|
|
|
kreditka |
|
(30.9.2014 11:05:33) jak by dopadly? Demokraticky
|
Yuki 00,03,07 |
|
(30.9.2014 11:07:18) zatím
|
Yuki 00,03,07 |
|
(30.9.2014 11:10:08) stejně je zvláštní, jak snadno se dá demokraticky zvolit totalita
|
|
Binturongg |
|
(30.9.2014 17:29:37) stejně je zvláštní, jak snadno se dá demokraticky zvolit totalita
Yuki - no právě. Demokracie je vláda lidu a dřív nebo později se to zvrhne, protože lid nepotřebuje svobodu, potřebuje tvrdou ruku a vyžaduje ji - je to jak s malými dětmi - mantinely dávají lidu jistotu a ta většině průměrně a podprůměrně inteligentních úplně stačí. To, že to odskáčou další, je jim pochopitelně jedno, protože je jiní nezajímají. Dokonce ani jiní stejného názoru. Hlavněže oni mají klid, pohodu a narvanej těřich. Proto by byla ideální monarchie - současným evropským monarchiím (až na Španělsko) lze pouze v dobrém závidět
|
Yuki 00,03,07 |
|
(30.9.2014 18:15:51) a jsme zase u toho - monarchii nám zrušili před sto lety a od té doby fakt není o co stát
|
Binturongg |
|
(30.9.2014 18:26:24) Yuki - asi tak
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(30.9.2014 10:31:33) Zorko
|
|
|