| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Odpovědnost za Žďárskou tragédii

 Celkem 131 názorů.
 zlatana 


Téma: Odpovědnost za Žďárskou tragédii 

(19.10.2014 13:13:11)
Krásnou neděli všem,
Právě koukam na otázky V.Moravce,kde se znovu rozebirala Zdarska tragédie. V té souvislosti jsem také slyšela názor, že vražedkyně je vlastně také z oběť. Kdo vlastně by tedy měl být potrestán? Soudce,lékaři, nemocná žena nebo její matka?Já osobně se priklanim k zodpovědnosti lékařů. Oni mají vzdělání na to aby posoudili nebezpečnost pacienta.Jaký máte názor Vy?
 JaninaH 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 13:14:40)
Matka? Proč matka? ~e~
 zlatana 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 13:36:54)
Matka údajně měla na ni dohlížet, ale i kdyz pominu,že to nejde 24 hodin v kuse každý den,tak prý ji ani k tomu soudu nepozvali,aby se mohla vyjádřit. Ale nevím nakolik mám přesné informace.
 romanaI 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 14:03:24)
Protože ji porodila a v dětství způsobila psychycké trauma z čehož má teď schýzu... Dělám si legraci, hlava mi totiž nebere že už je možné žalovat i rodiče za zkažené dětství... Copak všechno musí mít svého viníka na kterého lze ukázat? Potencionálně nebezpečný může být tedy každý, kdo někdy bral antidepresiva protože jak zaznělo ona byla také "obětí psychycké nemoci"
 NovákováM 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 13:15:20)
taky jsem koukala a nevím... mám z toho velmi rozporuplný pocity.
 JaninaH 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 13:15:34)
Kteří myslíš konkrétně by měli být potrestaní lékaři?
 Martina, 3 synové 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 13:15:39)
Systém péče o duševně nemocné lidi je u nás špatný. Dlouhodobě a beznadějně. ~n~

Hledat viníka v tomto případu je ztráta času, je nutné reformovat celou psychiatrickou péči. ~x~
 Líza 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 13:18:04)
Ámen.
 NovákováM 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 13:18:50)
souhlas
 Tragika 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 13:20:33)
Nepodléhala bych v tomto případě populistickým proklamacím. Lékaře bych nevinila.
 arsiela, 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 13:25:53)
Martino naprosto souhlasím.Snad se konečně začne mluvit o tom,že tady vlastně není kam umístit dlouhodobě psychiatricky nemocné pacienty s agresí. A pokud jsem to pochopila správně,tak náš zákoník nezná doživotní odsouzení k pobytu někde na psychiatrii nebo v detečním ústavu.Nebo jak to je? pokud bude uznána ,že nenese za svůj čin zodpovědnost lze ji odsoudit k doživotnímu pobytu někde v detečním ústavu,nebo an uzavřeném oddělení? Bez možnosti,že se někdy dostane na svobodu?
 aky 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 13:30:55)
... k doživotnímu pobytu někde v detečním ústavu
Predpokladam, ze sudca na zaklade odborneho posudku pobyt v detencnom ustave moze opakovane predlzovat az na dozivotie.
 Martina, 3 synové 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 13:38:49)
Předpokládáš špatně: nikdo nemůže být držen v psychiatrické léčebně proti své vůli. ~:(

Jestliže pacient spolupracuje a prokáže náhled na svůj stav, slíbí, že bude brát léky a chodit na kontroly, má nějaké zázemí, tak není důvod ho držet v ústavu. ~a~

Ať přizná i zdravotní pojišťovna, jaká je její ochota takovému člověku platit mnohaletou hospitalizaci. ~o~
 aky 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 13:40:33)
...a prokáže
Myslela som tych, co ""neprokazu"".~3~
 Martina, 3 synové 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 13:48:57)
Chápu, ale ta paní, o které je diskuze, "prokázala". ~:(

Ono je i úsměvné chtít po matce, aby dospělou svéprávnou dceru někam odvedla. ~a~

 margotka78 alias shit-roller 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 13:50:28)
no právě. Tak proč tento argument ( že by ji "ohlídala" matka) vzali soudci tedy v potaz...?
 Martina, 3 synové 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 13:54:44)
Rodinné zázemí se zohledňuje vždycky. Je určitou zárukou, že pacient bude dodržovat léčbu. Ale nezakládá žádnou odpovědnost lidem, kteří to zázemí poskytují, ani není dost dobře možné to po nich žádat.
 Monty 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 17:14:04)
Jenže sebelepší rodinný zázemí je na prd, dokud ten nemocný sám nechce (což obvykle nechce) do blázince, takže se čeká, až něco provede, aby ho tam odvezli policajti.
On prostě nepůjde a ty nemáš žádné páky, jak ho tam proti jeho vůli dostat. Takže tím trpí nejen nemocný, ale celá jeho rodina.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 13:45:39)
Martino, ale ta léčba byla přece nařízená soudem. Jedině soud byl oprávněn tu léčbu zase změnit ( zmírnit).
Už při prvním útoku se jednalo o velmi závažný trestný čin - šlo o životy sedmiletých dětí a jejich družinářky!!Útočnice byla zproštěna obvinění z důvodu psychiatrické nemoci. Takže nastoupila soudem nařízená léčba v léčebně. Dle mého názoru za ten případ tedy ručí lékaři a soudci, kteří v něm rozhodovali.
 Martina, 3 synové 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 13:52:27)
To není tak jednoduché: kdyby ta paní dostala trest vězení, kde by za dobré chování byla předčasně propuštěna, a pak svůj čin zopakovala (což není výjimečné), nikdo by popotahován nebyl. ~;)

 vlad. 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 13:47:25)
Zabezpečovací detenci pro psychiatricky nemocné pachatele vážných úmyslných trestných činů ukládá soud, opakovaně se posuzuje, jestli důvody ochrany společnosti nadále trvají.
 vlad. 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 13:36:23)
Je s podivem, jak česká psychiatrie funguje při tom, že není vůle cokoli systémově změnit a jak málo se do ní objektivně vkládá peněz.

http://www.tribune.cz/clanek/34187-o-ceskou-metodu-boje-se-schizofrenii-je-ve-svete-zajem-v-cesku-ne

 Pam-pela 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 14:04:36)
Martino, taky souhlasím...prevence je něco, co se u nás prostě nedělá, ať je to v jakékoliv branži...ale pak se halasně řeší následky a hází se vina na toho či ono a řeší se - co by kdyby.
Takové řešení s křížkem po funuse nikomu už prospět nemůže, protože je v tomto případě nevratně dokonáno.
 Kafe 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 20:11:41)
Tento problém není jen v ČR. Lidi s psychickými chorobami nezvládají leckde a pak dochází k takovým-to tragédiím. Jinak jsem četla, že měla repliku bajonetu. Ten kluk neměl šanci. ~:(
 aky 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 13:20:24)
...Kdo vlastně by tedy měl být potrestán?
Neprijemne, ked sa chce lyncovat a dav za vydatnej podpory medii vola po krvi a vinnik nie je jasne oznaceny, vsak? Dokazes pripustit moznost, ze nikto nepochybil a ze sa to proste stalo? Ze take veci sa mozu stat, ze ziaden system nie je dokonaly a svet nikdy nebude uplne bezpecny?
 Katka a 2 výrostci 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 14:40:33)
Souhlas. Naprostý. Nějak nejsme schopni si připustit, že prostě neumíme ošéfovat všechno.....tím neříkám, že by se na psychiatrické péči nemělo zapracovat.
 Z+2 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 14:58:51)
Obecně máš pravdu. V tomto konkrétním případě však je debata o odpovědnosti na místě.
 aky 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 15:05:33)
.....debata o odpovědnosti
A to ja niekde tvrdim, ze sa to nema presetrit? Ja iba pripustam moznost, ze ani po najdokladnejsom vysetrovani sa nemusi najst osoba, na ktoru sa bude dat ukazat prstom ako na jednoznacneho vinnika.
 Velšice 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 16:52:36)
Mluvíš mi z duše.
 hgfjdmh 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 13:23:30)
Obeti jsou cele dve rodiny, rodina chlapce i rodina te zeny. Netroufla bych si porovnavat, ktera z matek proziva vetsi bolest.

Vinik bude spise "neco" mezi radky nez konkterni osoba, vsichni se dusuji ze delali co mohli, co meli, ale vypada to, ze to "co se ma a co se muze" je nastaveno nespravne.

Mam stejne starou dceru a kdyz jsem si uvedomila, ze do nasi skoly to mela mnohem bliz... je to tragedie.


 Lady V. 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 13:30:49)
Ano, popravme jeji matku a nechme preventivne vsechny zeny sterilizovat - co kdyby se jim narodil schizofrenik?
Kdo se hlasi dobrovolne?
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 13:34:57)
já myslím, že byla zakladatelka špatně pochopena.
Matku zřejmě uvedla proto, že se při soudním jednání o propuštění dcery do ambulantí péče zaručila za to, že na ni ( a léčbu) dohlédne. Jinak za nemoc dcery samozřejmě neručí a nemůže..
 zlatana 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 13:42:06)
Vendeto,nevím co máš za problém. Je to tragedie a myslím,že nikdo nechce,aby se opakovala.O žádné sterilizaci a podobných nesmyslech jsem nepsala.Sama pracují léta v sociální oblasti,jakékoliv lincovani nemocných nebo postižených je mi proti mysli.Ale tady zemřel mladý člověk, mělo by se zjistit co bylo špatně, aby se to neopakoval o.
 Luc. 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 13:32:39)
Za mě lékaři, kteří psali posudek,že může být léčena pouze ambulantně a propustili ji z léčebny (ani ne dva roky po tom, co skoro zabila 7mi letou holčičku a její vychovatelku ve škole - strašně brzo)

Matka, která si měl všimnout změn chování k horšímu. a nebo si všimla a NIC NEUDĚLALA (měla jí odvést k lékaři).
Vraždkyně čin plánovala, školu si vyhlédla na netu, koupila si vojenský nůž, pepřový sprej. Jak to, že měla možnost si tohle opatřit? Jak to, že to matce uniklo? Dbala, aby brala léky? Měli ji hlídat!

mmch rozhovor s matkou mě dostal do kolen... lituje sama sebe, lituje dceru, omlouvá její čin ale VŮBEC ŽÁDNÁ LÍTOST vůči zavražděnému chlapci, žádná lítost jeho rodině, omluva, soustrast. Vůbec nic ~Rv

Doufám, že už se nikdy nedostane na svobodu.
 Natašenka 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 16:24:58)
Doufám, že už se nikdy nedostane na svobodu.


Ty myslíš, že jí někdo do té hlavy vidí, je prostě vyšinutá. Ty taky nikdy nevíš kdy ti hrábne. Podle toho co píšeš, by měli všecny co mají psychiatrickou dg někam zavřít... přece u takovýhdle lidí nikdy nevíš,, co udělají.
 Z+2 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 16:32:47)
Ono nejde o to zavřít všechny, ale o to mít pod kontrolou ty , kteří se podobných útoků dopustili, protože se činny prostě opakují. Tak to prostě je. Tento případ to jen dotvrzuje.
 Martina, 2 kluci 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 13:37:05)
Že potrestáním lékaře, matky, vražedkyně, soudce,...atd. se ničeho nedosáhne.

Moc se mi líbil názor jednoho psychiatra, že "lidi by si nejvíc přáli, aby se duševně nemocní zavírali doživotně a aby se nezavírali vůbec"

Momentální nápad "zavřeme ji" a "zničíme klecová lůžka" mi zní naprosto stejně...
 japolka 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 13:53:11)
Předejít případům, kdy psychicky nemocný člověk na někoho zaútočí se nedá. Ale mělo by se dát předejít opakování takového činu. Problém je, podle mého, ale v tom, že psychiatrie je braná často jako exaktní věda, což není. Takže pokud se nemocný chová podle tabulek, splňuje určitá kritéria apod., je považován za vyléčeného. Ale lidské myšlení nemá přesně dané postupy, je u každého jiné, nikdo nemůže na sto procent říct, jestli se pacient třeba chová nebo nechová účelově, aby dosáhl propuštění. Prostě do hlavy mu nikdo nevidí, ani jeho lékař. Ale přitom názor lékaře je -třeba právě v tomto případě- brán jako jediný správný a velice přesvědčivý. Ale v tak důležité věci, jako je to, jestli je vražedkyně vyléčená nebo ne, by měl by být brán pouze jako jedno z mnoha hledisek. Nemyslím, že lékařka má vinu, že by byla nedbalá, ona pacientku opravdu viděla jako vyléčenou, chybu vidím v tom, jaká je psychiatrii přičítána váha.
 Chrysantéma 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 13:57:52)
pokud se nemocný chová podle tabulek, splňuje určitá kritéria apod., je považován za vyléčeného.


Takhle bych to neformulovala...je řekněme zaléčený,nebo stabilizovaný...ale nemoc trvá...to je jako každá jiná chronická nemoc...
 Ráchel, 3 děti 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 18:36:05)
lékaři jistě neviděli pacientku jako vyléčenou. ale usoudili, že je v takovém stavu, že je možné ji propustit z léčebny a dále se může léčit ambulantně. to je dost velký rozdíl.
 Chrysantéma 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 13:56:19)
Zakladatelko,

lékaři absolutně NE!! Pracovala jsem v PL a pokud je člověk zamedikovaný(a teď neřeš,jestli je na nařízené léčbě nebo ne)a nevykazuje momentálně známky akutní psychozy,pak ani lékař,ani soudní znalec nepozná,jak se bude celá situace nadále vyvíjet...PL je nemocnice,ne vězení,nebo detence...i detence se průběžně posuzuje,zda její důvody trvají,nebo ne!?
Z mého pohledu selhala rodina,když matka prohlásila,že ji dlouho neviděla...je pravda,že opravdu nevím,jeslti byla zbavena svéprávnosti,nebo ne,ale i tak...když propustíš nemocného z nemocnice,taky se rodina alespoň rámcově postará,nebo se zajímá...a posuzovat dopředu jeslti pacient spáchá stejný,nebo horší čin opakovaně nebo ne už předem...lékaři nejsou jasnovidci!!
 zlatana 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 14:01:41)
Jak jsem psala,nejsem si jistá jestli je v silách jednoho člověka to uhlídat, spíš myslím, že ne.Jinak chápu, že to lékaři nemají lehké možná nemohli jednat jinak,ale v tom případe jsou špatné zákony.
 Líza 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 14:04:07)
Špatné je celkové nastavení, kde v drtivé většině regionů pro těžce psychicky nemocného pacienta existují jen dvě možnosti - za mřížema v léčebně, nebo rovnýma nohama do režimu jedné kontroly měsíčně v psychiatrické ambulanci, nic mezi tím.
S lidma s takhle těžkou nemocí je třeba pracovat intenzivněji (a pak je riziko, že dojde k opakovanému vzplanutí nemoci, aniž by si toho někdo všimnul, minimalizované), to je to, po čem psychiatři drahnou dobu volají, nyní je koncepce opravdu ve velmi konkrétním stavu rozpracování, ale... kdo to bude platit, žejo...
 Gertruda 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 14:52:10)
Lízo a mohu se zeptat, proč tedy v takové situaci, kdy na výběr jsou, bohužel, jenom taková řešení, lékař nepreferuje prodloužení ústavního pobytu? Připadá mi, že středně težký rozchod bude člověk řešit déle, zatímco v případě tak nečitelné a záhadné nemoci, se volí ta nejoptimističtější varianta.
 Raduna 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 15:28:13)
Lízo,
ale když se takový pacient propustí z léčebny soudem a má vyloženě nařízeno pokračovat v ambulatní léčbě, tak jak je možné, že jde na kontrolu jednou měsíčně a ne třeba alespoň jednou týdně? Jak to, že nelze kontrolovat, že opravdu bere léky? On je to takový strašný problém mu občas udělat krevní test a zjistit jejich hladinu? Nebo prostě mu ty léky denodenně přímo u lékaře podávat?
 Z+2 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 15:34:48)
Není, je to čistokrevná lenost. A neuvěřitelná nezodpovědnost.
 Líza 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 15:37:17)
Ne, denodenně nelze v ambulanci nikomu podávat léky. Hladiny antipsychotik se nedají stanovovat. A ambulance kapacitně prostě nemůže udělat nic takového, jako navrhuješ.
 Raduna 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 15:40:53)
Lízo,

ano, a jsme u toho. Kapacitně. To znamená, že když nelze zajistit, že psychicky nemocného a potenciálně druhým nebezpečného pacienta bude někdo hlídat i venku, tak ho prostě nelze propustit. Ano, a ať si o mně každý myslí, co chce, tento názor prostě nezměním. Podle mě umřel mladý člověk následkem nedbalosti některého z těch odborníků, kteří se o ní starali, protože oni sami ví, že po propuštění ten dohled není zajištěn a proto jí prostě neměli pouštět.
 Z+2 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 15:57:24)
Problém České psychiatrie je obrovská setrvačnost a neochota se vzdělávat a zlepšovat. Podobný pacienti na Slovensku jsou sledování metodou včasné detekce kdy v daném intervalu odpovídají na dotazník jak jsou na tom. Nic složitého ani drahého. Opsat to by nám jen prospělo.

Ale jak se nechala naše psychiatrie zneužít komunisty, tak se teď distancuje od své odpovědnosti. Navíc má nastavené naprosto nevhodné priority.
 vlad. 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 16:07:44)
Z+2 tak zrovna u toho, o čem píšeš, to není o tom, že by psychiatři nechtěli, ale pojišťovna odmítá proplácet. Na začátku diskuze jsem dávala odkaz.
 Z+2 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 16:17:02)
Kolik to stojí. Systém tak 100 000 a jeho provoz pár tisíc měsíčně. To je snad odpovědnost lidí v systému to prosadit. Je to o ochotě něco dělat a nebo nedělat a jet v rutinách, které jsou dávno překonané.
 vlad. 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 16:27:24)
Náklady jsou v tisících Kč ročně, předpokládané úspory přes 300mil.

Co se týče možnosti cokoli prosadit ve stávajícím systému zdravotnictví proti "hochům, co spolu mluví", jsi velmi naivní.
 Z+2 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 16:29:20)
No a o tom to je. Tady je ta odpovědnost obrovská a nejen za tento konkrétní čin.
 Alraune 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 18:17:12)
Slovensko je na tom s psychiatrickou péčí ještě hůř, než ČR. Mé známé s Apergerovým syndromem doporučil její psychiatr procházky a čaj.
 vlad. 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 15:52:47)
Lízo, když pomineme kapacitní vytíženost ambulance, limituje nějak pojišťovna úhrady při nařízené ochranné léčbě?
 Chrysantéma 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 14:05:06)
Ono taky hodně záleží,co si pod pojmem "hlídat" kdo představuje...osobně si myslím,že měly bydlet spolu...
Další věc je,že ona si svou chorobu asi dost uvědomovala,když chtěla,aby ji zásahová jednotka zastřelila...Je to obrovská tragedie a je těžko hledat viníka.
 Martina, 3 synové 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 14:05:33)
Ani tak nejde o zákony, ono dost dobře nejde uložit nemocnému doživotní pobyt v ústavu - právě proto, že se jeho zdravotní stav může změnit.

Proto je tam uzákoněno, že ústavní léčba se ukládá na max. 2 roky a poté se prodlužuje podle lékařského posudku. ~x~
 vlad. 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 14:06:49)
Martino ústavní ochranná léčba a zabezpečovací detence jsou dvě rozdílné věci
 Martina, 3 synové 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 14:10:46)
Ano, to vím, ale zásada pravidelného přezkoumání zdravotního stavu je uplatňována u obou - neukládá se na předem určenou dobu. ~;((
 vlad. 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 14:11:20)
to jo
 Saša 2/98 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 14:05:11)
Kdo za to může? snad jen osud... nebo možná poslanci a senátoři za špatně schválené zákony.... Před několika lety jsem byla jako sociální pracovnice na návštěvě za jedním svým 16-ti letým klientem v jeho tehdy první vazbě a vězeňská psycholožka mi tehdy řekla, že toto je budoucí vrah.. jen je otázka, kolik lidí bude ho bude muset potkat... Už tehdy věděla.. a měla pravdu, jenže neexistuje nic co by mohlo izolovat lidi, kteří "by mohli být vrahy".
 Kudla2 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 14:09:58)
Saso, a je z nej ted opravdu vrah?
 Saša 2/98 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 14:43:12)
Ne, vrah z něj naštěstí není.... po prvním propuštění z vězení byl venku 6 dní - pak potkal někoho, kdo se na něj "blbě podíval" a ten člověk naštěstí přežil.... Po dalším propuštění z vězení byl venku 18 hodin - potřeboval auto na cestu domů... zatím sedí, ale co bude až ho propustí? Takové lidi bych vůbec nepouštěla - ona má něco do sebe metoda 3x a dost
 vlad. 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 14:05:54)
Tak ministryně spravedlnosti podá k Nejvyššímu soudu stížnost pro porušení zákona proti opavskému soudu, který povolil ambulantní léčbu. Má pochybnosti, zda soud v řízení o propuštění pozdější útočnice shromáždil všechny důkazy, zvažuje proto návrh na kárný postih příslušného soudce i dozorujícího státního zástupce. Ovšem podle Soudcovské unie postupuje Válková protiprávně a svým postupem porušuje zákon.

Česko podle Válkové nemá dobrou úpravu ústavní léčby, chybí zákon o výkonu ochranného léčení. Chybí podle ní i systém návazné péče. Pracovní skupina začala předlohu chystat v létě.
 Chrysantéma 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 14:07:35)
Njn,Vlad.,

a výsledek bude takový,že soudci půjdou akorát proti sobě,ale problém/problémy to nevyřeší...
 Martina, 3 synové 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 14:07:57)
http://www.reformapsychiatrie.cz/
 Gertruda 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 14:42:08)
Nerozumím tomu. Člověk je sproštěn vinny a je mu uložena psychiatrická léčba. Ta je uložena na dobu určitou? Nebo kdo zahajuje, v tomto případě po zhruba roce, přezkoumání pacientova stavu?
 Martina, 3 synové 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 14:47:25)
http://www.ipravnik.cz/cz/clanky/pd_1/art_7106/detail.aspx
 Martina, 3 synové 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 14:49:47)
§ 100
Zabezpečovací detence

(5) Zabezpečovací detence potrvá, dokud to vyžaduje ochrana společnosti. Soud nejméně jednou za dvanáct měsíců a u mladistvých jednou za šest měsíců přezkoumá, zda důvody pro její další pokračování ještě trvají.

(6) Zabezpečovací detenci může soud změnit dodatečně na ústavní ochranné léčení, pominou-li důvody, pro něž byla uložena, a jsou současně splněny podmínky pro ústavní ochranné léčení.

(7) Od výkonu zabezpečovací detence soud upustí, pominou-li před jejím započetím okolnosti, pro něž byla uložena.
 Gertruda 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 14:55:28)
Díky, zrovna jsem datlovala, že jsem přehlédla tvoje předchozí odpovědi.
 arsiela, 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 15:07:32)
fajn takže pokud nějakej idiot za dva roky uzná,že už nehrozí nebezpečí tak ji máme znovu venku a můžem zas čekat kde koho odpraví.To je vážně výborný.
 Cimbur 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 14:53:45)
Vystizne odpovedel na svem blogu doktor Radkin Honzak.
Tragickych dopravnich nehod mivame nekolik tydne. Predchazet se jim da rozhodne ucinneji, nez teto ojedinele tragedii. Nikoho to ovsem tak zhave nezajima.
A proc probuh trestat matku te nemocne zeny? To napadlo koho?
 leli 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 14:55:36)
Cimbur, je mi jasné, že něčemu se nebude dát předejít nikdy, ale dá se u druhého, bohužel dokonaného pokusu o vraždu, mluvit o ojedinělé tragédii?
 Gertruda 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 14:59:30)
No, to mi také připadá zvláštní. Jestli to dobře chápu, propuštění doporučil soudní znalec na základě lékařské zprávy a soud se tím řídil. Tedy tři úrovně rozhodování a nikdo se zodpovědně necítí.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 18:38:46)
to je těžký... mně by zajímalo hlavně to, jak probíhala následná ambulantní péče.
 MrakovaK 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 18:58:07)
taky by mě zajímalo jak probíhala ambulantní péče u takové pacientky.
 Chrysantéma 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 21:38:37)
To jsou soudce a lékař,ne jasnovidci...ani kdyby těch posudků bylo deset na jedné hromádce,pak zaléčený,stabilizovaný pacient,momentálně nevykazující známky akutní psychozy...tam se nedá dopředu určit ani vůbec předpokládat nic...
 Natašenka 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 18:12:24)
ZODPOVĚDNOST ZA LIDSKÉ ČINY NELZE NA NIKOHO HÁZET AŤ SE TO KOMU LÍBÍ NEBO NE

Za vznik psychických poruch může mnohdy třeba i životní prostředí a kdo ví co dalšího, kdo zjistí proč vlastně ta žena trpí tím, čím trpí? Prostě v době propuštění byla schopná se zařadit do běžného života, tak byla propuštěna.

Kdo z nás zde ví, kdy vyšine? Nikdo! Stát se ti může komukoliv z nás.
 Z+2 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 15:19:36)
To je hrozně odvážné. Ale Opavská psychiatrie má na kontě druhou vraždu ženou od které se to dalo čekat. Obě propustila s tím, že nejsou nebezpečné ač všechno nasvědčovalo tomu, že jsou. Že to doktor bagatelizuje je výstižné.

A ano tragediím na silnici se společnost snaží zabránit a z většiny jich vyvozuje důsledky. Hledá vyníky a trestá je. Mění systém.
 Lída+4 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 15:21:50)
Všechno nasvědčovalo??? A jak to víš, ty chytrej???
 Z+2 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 15:33:09)
Tak ta první byla opakovaně nebezpečná. Víc evidentní to nemohlo být a odešla nedoléčená s tím, že nehodlá brát léky. Nedokáži si představit jednoznačnější situaci.

Barbora se dopustila zcela výjimečného činu. Dva roky na bezpečné propuštění jsou na první pohled neadekvátně krátké. Pravděpodobnost recidivy u činů podobně nemocných je obrovská. Riskovat podobný útok a navrhnout předčasné ukončení ústavní léčby je neuvěřitelně ambiciozní.
 JaninaH 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 15:34:54)
Na čí první pohled? Tvůj? Znovu se ptám, ty jsi psychiatr?
 Raduna 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 15:36:56)
Janino,

chtěla bych tě vidět, jak takovéhle hloupé otázky kladeš rodičům toho ubodaného chlapce.
Ta paní prostě měla být pod dozorem (je jedno jestli přímo v léčebně nebo venku) a nebyla a proto umřel mladý kluk. Naprosto zbytečně.
 Z+2 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 15:39:19)
Ne, ale to vůbec není třeba. Tyhle nemoci nejsou během na krátkou vzdálenost. Tam proběhl neskutečně nebezpečný čin. Je známe, že se situace opakují a zhoršují. Musím si být naprosto jistý, že pacient chce spolupracovat a to se po 2 letech dá těžko zjistit.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 18:42:41)
a to si myslíš na základě jaké své odbornosti?
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 15:36:58)
z mého pohledu je to absolutně odfláknutá práce odborníků, ať si o mně myslí kdo chce, co chce
 JaninaH 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 15:22:57)
Co nasvědčovalo???
 Z+2 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 15:12:57)
Složitá a relativně vhodná otázka. Jak obecně beru tragédie jako tragedie bez nutnosti hledat viníky, tak tady bych je také hledal.
Prvně bych z odpovědnosti vyjmul školu a žáky. Tam opravdu bezpečnost nejde mít naprostou a snaha o ní jde špatným směrem.
Zakladní odpovědnost je samozřejmě na Barboře Orlové. Její rozhodnutí, její plán. Nemoc to možná ovlivnila, ale z mého pohledu jen částečně. Pak je tu odpovědnost rodiny, tu posoudit nejsem schopný a ze zákona není. Z morálního hlediska bych se jako rodič spoluodpovědný cítil.

Soud dle mého kauzu podcenil. Už první případ byl velmi nebezpečný a doba léčení se mi jeví neadekvátní. Navíc zde špatně fungují zákony. Nechci trestat nesvéprávné lidi, ale mělo by být možné jim omezit pohyb a zakázat jim například přiblížit se ke škole, případně podepsat smlouvu a za nerespektování zákazu je v rámci možností diagnozy trestat.
No a pak lékaři. Opavská psychiatrie má v poslední době druhou kauzu kdy sporně propuštěná pacientka zavraždila dítě. Z toho se dá vyvodit, že buď mají neskutečnou smůlu nebo nefunguje dobře a zodpovědně.
 Martina, 3 synové 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 15:16:43)
V Opavě nemusejí mít smůlu ani nezodpovědnost - tak mohou mít nejtěžší případy: to je efekt porodnice U Apolináře. ~;)
 JaninaH 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 15:18:01)
Prosím tě, a jak to víš, že "nemoc ovlivnila její rozhodnutí jen částečně"? Ty té nešťastnici vidíš do hlavy nebo co?
To je hrozné, co se vyrojí rozumbradů, kteří mají hned ve všem jasno ~a~
 Z+2 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 15:25:40)
Situaci jednoznačně vnímala, plánovala a v plánu setrvala. O své nemoci věděla. V tomto případě měla spousty možností na nebezpečí upozornit. Nejedná se o čin, který byl důsledkem nemoci. Byl to vědomý útok na společnost. Těžko ji nepovažovat za odpovědnou, pak by nebyl nikdo za nic.
 Martina, 3 synové 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 15:28:39)
To máš určitě pravdu: takového činu je schopen jen naprostý magor, ta vražda je diagnózou sama o sobě. ~a~

Olga Hepnarová by dneska určitě odsouzena nebyla, taky to evidentně neměla v hlavě v pořádku. ~q~
 Líza 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 15:36:16)
Hepnarová by byla odsouzena i dnes.
 Martina, 3 synové 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 15:53:21)
Tak jako tak by Hepnarová nedostala trest smrti, bylo by jí teprve něco přes 60 let a společnost by musela řešit, co s ní. ~Rv
 vlad. 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 15:30:26)
o psychózách víš kulové
 JaninaH 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 15:31:46)
Jak tohle víš? Ty máš nějaké zprávy z vyšetřování?
 libik 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 16:43:24)
Zřejmě lze vlivem našeptávače plánovat a koordinovat, proč si představuješ, že vyšinutý jedinec musí být za minutu hotovej bez plánování?

To asi nefunguje jako rýma, kdy si uvědomíš, že je třeba koupit kapesníky a teple se obléci a v MHD neprskáš "na společnost".

Je mi líto obou rodin.

A k odpovědnosti bych nikoho konkrétně nevolala, je to prostě "jen" hrozný..

 vokounek 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 18:09:48)
Libik, mne by zajímalo, jestli to, že někdo vlivem našeptávače - nemoci někoho zabije, je také ovlivněné nastavením osobnosti - té zdravé osobnosti toho člověka. Myslím tím, že třeba o hypnoze se taky říká, že by si člověk v hypnoze neublížil i kdyby mui to hypnotizér nařídil nebo by neublížil, když "to" v něm prostě není. Tak jestli to s tou schizofrenií není podobný?
Pakliže jo, nebyl by to potencionální průser pro dokazování viny?
 Alraune 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 18:13:45)
Není. Schizofrenie tu osobnost naruší, schizofrenik má posunuté vnímání zvůků, barev, mozek mu poskytuje absolutně zkreslené informace. Těžko říct,koho vůbec viděla, po kom se ona vlastně nožem oháněla, za co považovala to místo a ten nůž.
 Alraune 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 18:13:47)
Není. Schizofrenie tu osobnost naruší, schizofrenik má posunuté vnímání zvůků, barev, mozek mu poskytuje absolutně zkreslené informace. Těžko říct,koho vůbec viděla, po kom se ona vlastně nožem oháněla, za co považovala to místo a ten nůž.
 Z+2 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 18:41:27)
Tak v tom jsi tady asi mimo. Dle Policie čin plánovala, den předem si místo prohlédla pořídila si nůž a během činu vyzývala Policii ať ji zastřelí. Tohle fakt nebyl případ, že měla pocit, že na ní útočí vlkodlak.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 18:43:25)
ty víš úplný houby, co si myslela. schizofrenie a bludy s ní spojené se s plánováním nevylučují.
 Z+2 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 18:48:51)
Jejdaneči, to je výstup Policie. O tom vypověděla. Výpověď byla srozumitelná. To jsou prostě fakta.
 Natašenka 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 19:49:28)
Z+2 Psychicky nemocný člověk může plánovat, jde o to, že to nedokáže ovládnout.
 Alraune 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 20:09:37)
No, fakt, že trpěla úzkostmi, paranoidním bludem, sluchovými halucinacemi a myslela si, že má čip v mozku, staví její plánování do poněkud jiného světla. Ona ve svém počínání možná nějakou kauzalitu a logiku viděla, z hlediska zdravého člověka samozřejmě žádnou logiku nemá.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 18:38:11)
vokounku, člověk ale není svoje nemoc přece
 JaninaH 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 15:21:36)
A ještě "doba léčení se mi jeví neadekvátní". Ty jsi smad psychiatr, že můžeš posoudit dobu něčí psychiatrické léčby?
Nic nevíš, jen tak tlacháš.
 Tizi 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 16:00:11)
Zcela evidentně nejvíce "tlachali" psychiatři, kteří doporučili propuštění, které vyústilo ve vraždu. Takže nelze než konstatovat, že buď jsou nekompetentní nebo se jedná o nemoci, u kterých prognóza jednoduše není možná a tudíž po prvním pokusu o vraždu by měl být nemocný ponechán v ústavu do konce života.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 18:44:57)
"doba léčení se mi jeví neadekvátní"
na základě čeho, prosím tě?
 Z+2 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 18:49:34)
Na základě výsledku a na základě informací o podobných případech.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 19:05:00)
jo výsledku - no, to jsi vtipnej ~:-D děláš akorát ramena, přitom ze tvých vyjádření tady je zřejmé, že o psychózách víš tak akorát co "jedna pani povidala"
 JaninaH 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 18:50:07)
Ráchel, na toto všechno jsem se Z+2 ptala odpoledne, odpověď jsem nedostala, tudíž si myslím, že žádné jiné informace než veřejnost nemá a jen tak žvaní. ~d~
 Renka + 3 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 17:49:32)
Měla by se zlepšit péče o tyto pacienty. To, že si spousta psychiatrických pacientů vysadí léky, když se cítí dobře, je známá věc, můj názor je, že nelze kompenzovanou osobu držet doživotně v léčebně. Jako ideální bych viděla pravidelnou povinnou docházku na odběry, kde se zjistí, zda je v krvi potřebná hladina léku. Jak by pacient nespolupracoval nebo se zjistilo, že léky nebere, musela by se provést příslušná opatření.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 18:00:25)
Upřímně netuším, jak si přítomní představujou, že psychiatr posoudí budoucí vývoj onemocnění. A jak budou na jeho místě zdůvodňovat, že kompenzovaného člověka drží v nemocnici. A kdo ten pobyt zaplatí.

Ale opět se přesvědčuju, kolik je lidí, kteří bez sebemenší znalosti podkladů mají jasno, co kdo měl udělat. Přátelé, nežerte tolik ty média, kdybyste věděli, jak "kvalitně" zpravidla pracujou!
 Alraune 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 18:11:20)
Nikoho, lékaři taky nemohou odhadnout, kdy přijde relaps tak, aby za to mohli být trestně odpovědní.To by byli odpovědní za zkrat kohokoli z nás, za všechny sebevraždy, protože neodhadli,že ten člověk už je na pokraji, za všechny laktační psychozy...
 Natašenka 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 18:14:28)
Ano zmíněné laktační psychozy, každá matka by musela být po porodu zavřená do blázince, protože to hrozí u každé.
 Monty 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 18:22:02)
Alraune,
on to třeba i odhadne, ale při kontrolách 1x za měsíc může být pozdě. Nehledě na to, že rozjetý psychotik si často připadá zdráv a na žádnou kontrolu ani nejde.
My to třeba poznáme celkem hned, nicméně neuděláš s tím ani prd, protože proti jeho vůli ho nedostaneš ani k tomu doktorovi, natož do léčebny.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 18:36:52)
její matka se vyjádřila v tom smyslu, že ji viděla týden před tou událostí a byla "v pořádku". může to být opravdu velice rychlé.
 Natašenka 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 18:15:13)
o jo, po bitvě je každý generál.
 Natašenka 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 18:16:27)
Danulu pokud nebudu někde spokojená a budu tvrdit, že je něco strašné, tak tam nepolezu podruhé. Tohle jsou silácký řeči, je to tam hrozný, ale půlka rodiny se tam jde léčit..~t~
 Natašenka 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 19:47:51)
Danulu možná vím houby, ale pokud to někde stojí za prd, tak tam podruhé nelezu, nebo tady pak neházím takový řeči. S opavou zkušenost mám a není jediná u nás.
 Markéta 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 19:12:01)
Podle mě je odpovědná vražedkyně, takže potrestaný nebude nikdo, protože ji potrestat nelze.
 Natašenka 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(19.10.2014 19:55:31)
Markéto, jenže ona už potrestaná je. Tou nemocí trpí víc než si kdo myslí. Co je to za život, když je někdo psychicky na dně.
 Markéta 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(20.10.2014 16:56:17)
Netuším, jak na tom je, a litovat ji opravdu nebudu.
 Hr.ouda 


je to kolektivní vina  

(19.10.2014 19:32:09)
všech, kdo po léta serou na to, že psychiatrická péče je v rozkladu, nedostatečná, není žádná pořádná návazná péče, nebo někdy doslova žádná, lidé s psychiatrickou dg. často ani nemají přáspevěk na péči, aby si mohli zaplatit třeba stacionář, asistenta, chráněné bydlení, mnoho z nich má přiznaný invalidní důchod, ale nemá náropk na jěho výplatu, protože dlouho nebyli diagnotikování řádně, ale kvůli nemoci nepracovali, tak nejak povlávali, takže nemají odporacované roky, mnoho z nich končí na ulici, nekdy je doslova na ulici vysadí psychiatrická léčebna, když skončí doba, po kterou VZP hospozalizaci proplácí, dá léky na tři dny a "zajděte si ke svému psychiatrovi", nekterý je objedná za tři týdny, objednací doby jsou celkově dlouhé, psychiatrů je málo, jsou v nejterých lojkalitách v podstatě nedostupní, protože těžko od nekterých lidí s psychiatrickou dg. očekávat, že budou schopni dojíždět kdoví kam, někdy na to ani nemají peníze - prostě CHAOS CHAOS CHAOS!
 Natašenka 


Re: je to kolektivní vina  

(19.10.2014 19:53:19)
H.rouda naprosto souhlasím je to přesně jak píšeš.

Ještě bych dodala že v léčebně jsou nadopovaní lékama víc než by museli. A pak to mnozí při ambulantní léčbě nedají. Navíc je rozdíl, jestli jsou v léčebně nebo doma a je třeba opět medikaci upravit.
 Hr.ouda 


Re: je to kolektivní vina  

(19.10.2014 20:20:55)
no právě, nekteří třeba zjistí, že pod vlivem tolika léků mohli přežít v léčebně, kde dostali najíst, a celkově o ně bylo postaráno,ale že nemohou takto fungovat doma, když se o sebe mají zcela či z části postarat sami, fungovat, takže s těmi léky a dávkováním začnou experimetovat, snižovat, vysazovat atd.
 3.3Dáša, syn 199816 


Re: je to kolektivní vina  

(20.10.2014 10:01:23)
Souhlas~g~
 karina1 


Re: je to kolektivní vina  

(20.10.2014 10:41:39)
Pěkně jsi to vystihla...myslím, že největší chyba je v systému a taky v legislativě, kdy se dnes každý bojí porušit "lidská práva" nemocného. Bydlím v blízkosti známé psychiatrické léčebny. Pokud se nemocný (třeba i potencionálně nebezpečný nebo jinak problémový) rozhodne léčbu přerušit a z léčebny odejít - nikdo mu v tom nemůže zabránit. Personál nejsou bachaři a léčebna není vězení.

Mám blízkého příbuzného chronického schizofrenika (agresivní není - ale soužití s takovým člověkem problémové je vždy). Dřív při zhoršení stavu jsme ho jako rodina chca-nechca dopravili do léčebny, kde se stav po pár týdnech hospitalizace vždy na dalších pár let stabilizoval.
Dnes už něco takového v podstatě není možné - ten člověk si je velmi dobře vědom toho, že případná hospitalizace a léčba je vždy na základě dobrovolnosti - tudíž příslušná antipsychotika nebere už léta a doktor předepisuje kvanta prášků typu Lexaurin, Diazepam...aby měl od dotyčného pokoj - protože co s ním? A dotyčný vesele terorizuje celou rodinu - nejedná se o fyzické útoky - spíš psychický teror. A řešení to nemá.
 Adelinkaa 1 dítě. 


Re: je to kolektivní vina  

(20.10.2014 11:12:17)
Může mi někdo vysvětli, proč je u nás léčba i nejtěžších psychotiků dobrovolná. Třeba vrah v Kmetiněvsi. Šíleně brutálně zavraždil spolužačku, jako dítě šel do nějakého detenkčního ústavu, kde ho v 18-let pustili, dále ústavbně neléčili!! S tím, že musí brát ambulantně léky, jinak jak řekl dr.z ústavu bude jako "neřízená střela" a klidně to může udělat znovu. Jak to, že si stát vezme toto na triko. Proč je ta míra svobody tak obrovská, když může ohrožovat ostatní.?
 3.3Dáša, syn 199816 


Re: Odpovědnost za Zdarskou tragedii 

(20.10.2014 10:11:49)
Je to hrozná tragédie. Ale musí být jeden viník? Soud vychází z lékařských posudků, lékaři napíšou do posudku aktuální stav pacienta a maximálně prognózu. To na základě diagnózy a aktuálního stavu nemocného můžou. Ale co se stane s pacientem v konkrétně případě, to se s jistotou říct nedá nikdy. Natož pak u psychicky nemocných. Při vší úctě k psychologům a psychiatrům, lidská psychika je ještě nevyzpytatelnější a také méně pochopená, než fyziologické procesy probíhající v lidském těle. Toť názor laika. Pravdu má Hrouda, pokud je někde chyba, je to v celém systému péče o psychicky nemocné.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.