| Z+2 | 
 |
(13.2.2015 8:54:43)
Zítra to bude 70 let, kdy omyl vedoucího pilot zavedl 80 bombardérů americké skupiny nad Prahu a 60 z nich pak s pocitem, že bombardují Drážďany svrhlo bomby. Tento omyl pak významně ovlivnil náladu v Československu po válce. S trochou nadsázky by se dalo říci, že tato chyba dovedla Československo do socialistického tábora.
Zajímavé je, že podobné navigační omyly se dějí US armádě i dnes a i dnes ovlivňují dění. Ať už je to rozbombardování svatby v Afganistánu, co otočilo vnímání místních a vede k současnému stavu, kdy Taliban prakticky zvítězil.
|
| Kafe | 
|
(13.2.2015 10:21:14)
V té době se ale opravdu jednalo o omyl, kdy Vltava byla považována za Labi. Dost to odskákaly Vinohrady, kde dostaly zásah i obytné domy a tuším že zahynulo kolem 200 lidí.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(13.2.2015 10:24:34)
Dle oficiálních statistik bylo obětí tohoto náletu 700. 
|
| Kafe |
|
(13.2.2015 10:29:46)
"Celkem 701 lidí bylo zabito a 1184 zraněno. Zničeno bylo 183 domů či historických objektů a dalších zhruba dvě stě bylo poškozeno (Emauzský klášter, Faustův dům, Vinohradská synagoga), sochy na Jiráskově mostě apod. Bez přístřeší zůstalo 11 000 Pražanů. Oběti tvořili téměř výhradně civilisté. Mimo objekty bylo napočítáno dalších 67 zásahů. Nálet nezničil žádnou z továren, které by mohli využít okupanti.[2]"
jo, 701 obětí. Divné je, že se to odnesly hlavně obytné čtvrtě. Měla jsem za to, že v případě náletů měst se cílí na železnici, továrny, přístavy, apod..
|
| Martina, 3 synové |
|
(13.2.2015 10:31:26)
V Drážďanech to brali hlava nehlava, takže jestli si mysleli, že to jsou Drážďany, tak cíle nevybírali. 
|
| Kafe |
|
(13.2.2015 10:37:15)
Martino - doufala jsem, že dnes je to už jiné, ale dle statistik připadá na jednoho mrtvého teroristu (či schváleného cíle) 49 zabitých civilistů (při leteckých úderech). 
|
| Martina, 3 synové |
|
(13.2.2015 10:40:00)
Tak to je opravdu jiné: v Drážďanech byl poměr 1:1000.
|
| Kafe |
|
(13.2.2015 10:44:48)
Nálety na Drážďany se dají považovat za válečný zločin. Město bylo přecpáno uprchlíky a byly použité zápalné bomby.
|
| Černá kronika | 
|
(13.2.2015 11:18:41)
Souhlasím.
|
|
| bono | 
|
(13.2.2015 11:23:12)
u tohoto tématu nemužu nevzpomenout na Kurta Vonneguta a jeho Jatka č.5
I film je povedenej
|
|
|
|
|
| Černá kronika |
|
(13.2.2015 11:17:57)
No to je mi právě divný, že byla Praha zasažena relativně tak lehce, když si vezmu, jak byly Drážďany rozmlácený, tak přeci kdyby Praha byla omylem považovaná za Drážďany, tak je zasažená daleko víc. Nebo si letci omyl uvědomili a nevypustili všechny bomby?
|
| mochito |
|
(13.2.2015 12:21:51)
Ano, ti poslední už bomby nesvrhli. Hrozná věc je válka...
|
|
|
|
|
|
|
| Rodinová | 
|
(13.2.2015 10:35:42)
Jo, tez jsem cetla teorii, ze slo o umysl poskodit mesto, o kterem uz v te dobe bylo jasne, ze pripadne SSSR - priprava na studenou valku.
|
| Martina, 3 synové |
|
(13.2.2015 10:37:00)
Kdyby chtěli Prahu zničit, tak to udělali - tohle bylo jen takové pošimráníčko. 
|
| Rodinová |
|
(13.2.2015 10:39:50)
Ja taky nerikam, ze ji chteli znicit ... poskodit, ublizit...
|
| Martina, 3 synové |
|
(13.2.2015 10:42:04)
To by udělali jinak - zničení obytné čtvrti v jinak funkčním městě žádný dlouhodobý vliv nemá, a skutečně ani nemělo. 
|
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(13.2.2015 13:13:06)
Takovejch "teorií" je. Jenže ve světle toho, jak často se takovýhle věci děly - bombardování jinejch cílů - to působí bez skutečnýho podkladu. Čistě spekulace udělaná od stolu, podle mýho.
GPS-ky nebyly, navádění se dělo tak, že se po startu nabral základní kurs, letělo určitou rychlostí po určitou dobu, dokud se nedoletělo k určitýmu orientačnímu bodu, většinou řece, letadla měly prosklený čumáky, kde seděl navigátor s itinerářem letu a hlásil, kudy letět, po příletu nad cíl se dělo totéž, navigoval podle železničních kolejí, řek, mostů, věží, komínů apod. Představ si to (případě si to představ v noci!).
Český země měly štěstí, že až do závěru války ležely mimo dosah bombardérů. Proto, i když šlo o významnou německou průmyslovou základnu, byly bombardovaný třeba v porovnání s Porůřím minimálně. O to větší šok bylo bombardování Prahy, tím spíš, že šlo o hlavní město a bombardovaný bylo nejužší centrum, žádná periférie (tovární čtvrti teda taky, ale teď myslím ty civilní zásahy).
|
| Rodinová |
|
(13.2.2015 13:15:13)
Liben a Vysocany nejsou nejuzsi centrum... Jinak teorii beru s rezervou.
|
| Filip Tesař |
|
(13.2.2015 13:16:57)
Měl jsem na mysli zásahy nevojenskejch cílů - Emauzy, Vinohrady atd. Ty vzbudily největší pohoršení.
|
|
|
| Černá kronika |
|
(13.2.2015 22:21:54)
Bombardovaný byly taky Karlovy Vary, naštěstí né přímo střed města, bomby padaly na Tuhnice a Rybáře a Horní nádraží, byli mrtví lidé, musela bych dohledat čísla. Vzhledem k tomu, že Vary byly za války lazaretní město, lázeňský domy byly plný raněných xkrát víc než byla jejich kapacita, na střechách domů byly upevněný velký kříže, tak taky nálet úplně nesmyslný.
Dohledala jsem:
Po bitvě u Stalingradu a v době od listopadu 1942 do února 1943 se začaly Karlovy Vary přeměňovat na lazaretní město. V září 1943 bylo do Varů přivezeno z berlínských nemocnic 12 000 osob, přičemž zde bylo k dispozici jen cca. 8 tisíc lůžek. V polovině roku 1944 nad městem počaly přelétávat letecké svazy spojenců. Na střechách Imperiálu a Vojenského lázeňského ústavu svítily červené kříže na bílém podkladě. Při prvním bombardování 12. září 1944 ve 12:43 hodin se nad Karlovými Vary objevilo 11 bombardérů B-17 a svrhlo 110 trhavých pum. Nálet si vyžádal 40 - 50 obětí, jejichž pohřbu se zúčastnil sám K.Henlein. Další nálety následovaly 17. a 19. dubna 1945 a bylo při nich těžce poškozeno Horní i Dolní nádraží, vlaková spojení byla vyřazena z provozu, mnoho škod utrpěl i severní okraj lázeňského města a Rybáře. Při náletech zahynulo několik set lidí a poškozeno bylo 170 domů.
|
| Martina, 3 synové |
|
(13.2.2015 22:35:16)
Chomutov byl taky silně bombardován - od léta 1944 až do konce války, ještě pamatuju proluky v ulicích po zničených domech a za městem v polích obrovské krátery.
Mnoho bomb nevybuchlo, protože kolem města bývaly bažiny, ještě v 60. letech docházelo k tragédiím, když kutílci hledali a škádlili nevybuchlou munici.
Ostatně není tak dávno, kdy se našla další bomba a předpokládá se důvodně, že ještě mnohé leží pod zemí.
|
| Černá kronika |
|
(13.2.2015 22:40:50)
Tak o bombardování Chomutova jsem neměla vůbec tušení. Vím o bombardování Plzně, to mi vyprávěla babička, že se tam vdala její kamarádka z vesnice a s celou rodinou jí to zasypalo.
|
| Martina, 3 synové |
|
(13.2.2015 22:46:18)
V Chomutově umírali jen Němci. Ale matka mi vyprávěla, že tam byl vybombardovaný autoservis a v něm auta, která šla nastartovat, což musel být tak rok 1947, když si to matka pamatovala, že si tam chodily hrát děti.
|
|
|
|
|
|
|
| * Liv | 
|
(13.2.2015 10:36:21)
Zede,
prý se jednalo o omyl, dnes už to nikdo neposoudí.
Ale tvoje spekulace, že to byla příčina následného přimknutí k "táboru míru" mi přijde trochu odvážná. Rodina moje i manželova bombardování prahy přímo zažila, historky jsou v rodině živé i dnes a nikdo z toho nevyvodil nic co by ho vedlo k tomu, volit komunisty.
Vůbec si myslím, že zrovna v zasaženém centru prahy - Vinohrady, Nové Město těch voličů Klémy Gottwalda zas tolik nebylo.
Za sebe jenom doufám, že generace mých rodičů bude tou poslední, která bombardování zažila a že já nebudu moct nikdy dávat k lepšímu historku o tom, jak jsem šla do krytu s dětmi já sama.
|
| Rodinová |
|
(13.2.2015 10:39:06)
Ja si vubec nemyslim, ze to byl duvod, proc se pak volili komunisti, to je blbost.
Myslim si, ze Amici chteli na konci valky poskodit prumyslove mesto v budouci sfere vlivu SSSR ... uskodit Rusum. Ale treba se pletu.
|
| * Liv |
|
(13.2.2015 10:41:54)
rodinova,
pokud by to byl záměr, tak to ovšem pěkně zfušovali, protože zasáhli především rezidenční čtvrti a průmyslové oblasti byly zasaženy jen minimálně (Vysočany, Smíchov).
|
| Rodinová |
|
(13.2.2015 10:55:01)
Zasazena byla Kolbenka v Libni, tovarni budovy ve Vysocanech, letiste ve Kbelich ..., podle meho nazoru stejny zamer jako nalet tesne pred vstupem Americanu do mesta na Plzen - skodovka, pivovary. Neco taky v Usti.
Hadat se o to neminim, ale smysl mi to dava.
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(13.2.2015 12:14:18)
Tahle akce byla jedním z dobových témat a volby v 46 nepochybně ovlivnila.
Osobně považuji za evidentní, že nálet byl omyl jednoho popleteného navigátora. Víc jak 20 letadel si omyl uvědomilo a bomby svrhlo až po cestě zpět na Benešovsku.
Samozřejmě volby v 46 ovlivnilo daleko víc událostí, Mnichovská zrada, množství komunistů mezi partyzány i osvobození území SSSR. Ale tento omyl byl jednou z důležitých kapek, která pár procent přidala.
|
| aky | 
|
(13.2.2015 12:47:17)
....Samozřejmě volby v 46 ovlivnilo daleko víc událostí, Mnichovská zrada, množství komunistů mezi partyzány
a hlavne rozdavanie ukradnuteho majetku odsunutych Nemcov komunistickym ministrom hospodarstva Durisom buducim volicom komunistov. Toto Vas na VUML ale asi neucili, mal by si si to dostudovat.
|
| Rodinová |
|
(13.2.2015 12:59:59)
Jo, sudetsky majetek v tom hral velkou roli. Taky nejvetsi procento hlasu komunisti ziskali v severnich Čechách. V oblastech s malymi presuny obyvatel podstatne min.
|
| aky |
|
(13.2.2015 13:13:55)
... v severnich Čechách
A v Prahe to bolo zase tak, ze kto na zaklade Maleho retribucneho dekretu dostal predvolanie ( aj ked na zaklade falosneho udania) k sudu, ten nesmel volit. A je neuveritelna nahoda, ze v Prahe den pred volbami rozoslal bezpecnostny aparat, ktory ovladali komunisti, 15 000 takychto predvolani.
|
| Rodinová |
|
(13.2.2015 13:20:02)
Ano. To nic nemeni na tom, ze v Praze ziskali 36%, slabsi prumer, proti severnim Cecham, ktery zminuju.
A cim dal na vychod, tim min (krom Ostravy).
|
| aky |
|
(13.2.2015 13:24:09)
... To nic nemeni na tom, ze v Praze ziskali 36%,
To som iba uviedla jeden z mnohych malych pre komunistov charakteristickych podvodov.
|
| Rodinová |
|
(13.2.2015 13:27:19)
Jasne.
Jinak tohle je k tematu docela zajimavy:
http://www.fronta.cz/dotaz/volby-1946-vitezstvi-ksc-a-odsun-nemcu
|
| aky |
|
(13.2.2015 13:44:25)
Kopirujem: Ke KSČ přešla i část voličů, kteří v době první republiky volili agrárníky.
Ano, komunisti presvedcili ludi, ze su nastupcom agrarnikov ( len im nepovedali co vsetko je za tym a dokedy sa tak budu tvarit a volicov to vlastne ani nezaujimalo).
|
| Rodinová |
|
(13.2.2015 14:00:27)
Moc se mi libi v textu uryvek z projevu Prokopa Drtiny, dobra analyza...
S tim, co se vsechno delo tesne po valce se souhlasit neda, ale asi se to da z ciste lidskyho hlediska chapat. Desna doba, desny emoce ...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(13.2.2015 20:11:17)
V kontextu přebírání moci komoušema bych to zase tolik nedramatizoval, je asi namístě rozlišovat samotnou událost a její propagandistický využití, byla to záminka, kdyby bombardování nebylo, komunisti by si našli jinou, měli na to celou mašinérii. K důležitejm faktorům podle mě patřily třeba deportace Němců, ať už kvůli tomu, že komunisti je využili k něčemu, co prezentovali v podstatě jako sociální revoluci (přidělování majetku nemajetným), ale ve skutečnosti to bylo politický kádrování a obchodování s voličema ve velkým. Ale taky v tom, že Beneš jako jedna z klíčových politických autorit v něm viděl důležitej prvek v nový, slovansky orientovaný politice, přičemž přehlíd, že fakt, že SSSR vyšel díky válce z mezinárodní izolace, neznamená nějakou jeho normalizaci, ale naopak expanzi a vývoz komunismu. Pak k tomu taky samozřejmě přispěl autoritativní politickej systém, zavedenej po válce, fakt, že komouši v tichosti ovládli struktury vnitra, už před volbama a dávno před pučem. A že jim za zadkem stál Kreml, ochotnej pomoct jakkoliv, třeba dodávkama obilí v době, kdy v Moldavsku a jinde sovětský poddaný chcípali hlady.
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)