| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Dobytí x osvobození Československa Rudou armádou

 Celkem 104 názorů.
 Binturongg 


Téma: Dobytí x osvobození Československa Rudou armádou 

(26.3.2015 0:27:43)
„Říkat obsazení Československa Rudou armádou v květnu 1945 osvobození vyžaduje zavřít oči nad tím, co se dělo v následujících třech letech: posílení komunistů, podrývání demokracie a nakonec puč nastolující totalitu. Nešlo podle mě o žádné osvobození. Rudá armáda Československo dobyla. Jeden totalitní režim byl v krátké době nahrazen jiným.“

1.nijak nezpochybňuju lví podíl Rudé armády na porážce nacismu.
2.tím, že nás Rudá armáda (plus západní spojenci, československý odboj domácí i zahraniční včetně komunistického, Ruská osvobozenecká armáda pod velením generála Vlasova a další bojovníci proti nacismu) zbavila nacistů, velmi pravděpodobně zachránila náš národ před likvidací, nebo minimálně před řádnou decimací. Za to budiž Rudé armádě věčný dík.
3.nijak tedy neumenšuju památku padlých vojáků Rudé armády (Rusů, Ukrajinců, Bělorusů a dalších národů Sovětského svazu) – správně zůstávají v našich vzpomínkách a modlitbách. Ať jim každý vzdá úctu podle svého ustrojení.

Rudá armáda nás však „neosvobodila“, ona nás zbavila nacistů. Její vojáci se u nás od počátku chovali jako dobyvatelé. Od té doby Rusové považovali toto území za svou válečnou kořist a chovali se, jako by jim mělo navěky patřit. Proto Putin tak těžce nese „ztrátu svého“ území v roce 1989, proto říká, že rozpad SSSR v roce 1991 byl největší geopolitickou katastrofou století.
.
.
.
Existuje mnoho historických pramenů a svědectví pamětníků, z nichž jasně vyplývá, že vojáci Rudé armády u nás rozsáhle kradli, loupili, ba i znásilňovali. O tom všem komunistická propaganda mlčela. A hlavně – Rudá armáda nás neosvobodila, neboť její obsazení Československa nevedlo ke svobodě, ale eventuálně k nahrazení jedné totality jinou. Osvobozena byla značná část západní Evropy. Té osvobození opravdu přineslo svobodu, demokracii a prosperitu.
.
.
.
Řekl jsem tedy v rozhovoru A a neřekl B. Platí obojí. Rudé armádě budiž dík za záchranu naší existence a budiž kritizována za to, jaké pořádky tu pomohla nastolit. Dějiny jsou komplikované a hezké příběhy o čistém dobru a špinavém zlu je vždycky nevystihují. Považuju však za nutné, abychom se na ně nebáli podívat otevřeně. Člověk, který to chce udělat, musí být jistým způsobem dospělý, musí se dívat na fakta, měl by používat vlastní rozum a neměl by se bát nepopulárních a nepříjemných věcí.
.
.
.
Další věc, ve které spolu nesouhlasíme, je ono slovo dobytí. Zídek píše, že „dobyta může být zem, která k tomu klade odpor“. Z toho tedy má plynout, že nás Rudá armáda osvobodila. Je to podle mě jen prázdná slovní ekvilibristika. Rudá armáda toto území dobyla porážkou nacistů, a tím nás nacistů zbavila. Ještě jednou, díky jí za to. Neznamená to přece, že tím, že jsme byli dobyti jinou armádou, měli bychom snad stranit nacistům.

Z velmi složité poválečné situace vyplývá: Jedna totalita byla nahrazena druhou a bez Rudé armády by se tak pravděpodobně nestalo. Kdyby třeba Eisenhower nedodržel slovo dané Stalinovi a dal Pattonovi příkaz osvobodit Prahu, je dost možné, že by to komunisté s nastolením totality měli najednou nepřekonatelně těžké. To je pochopitelně spekulace a jako každou, i tuto lze legitimně zpochybnit. Co však zpochybnit nelze: podíl Rudé armády jak na porážce nacismu, tak na našem následném novém zotročení.

 Binturongg 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(26.3.2015 0:28:27)
http://svobodneforum.cz/dobyti-nebo-osvobozeni-ceskoslovenska-rudou-armadou/
 withep 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(26.3.2015 5:48:13)
Neslušelo by se uvést autora? Nejen neaktivní odkaz v dalším příspěvku, ale rovnou, a nějak to i svými slovy doprovodit, co tě na textu zaujalo a tak... ~;)
 Kreaty 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(26.3.2015 7:11:10)
neslušelo by se napsat stručně téma a tvoji otázku k tématu? Nebylo by lepší, kdyby sis otevřela nějaký blog a začala psát tam, tohle fakt není otázka k diskusi na serveru Rodina ...
 Binturongg 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(26.3.2015 9:14:37)
Kreaty - jaký blog, uvšechvšudy?
Myslíš, že to nepatří do Historie?

Ano, mohla jsem k tomu napsat, že mě ten článek zaujal tím, jak vystihuje moje vlastní názory - prostě k němu nemám co dodat.
Je ti nick, který se jinak než citacemi článků nevyjadřuje a ten ještě vynadáno nedostal ~:-D
 Líza 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(26.3.2015 9:18:45)
Kreaty, co vlastně chceš? U flamovacího tématu založeného jen proto, aby se tady lidi navzájem napadali a pomlouvali, se stěžuješ, jak se rodina zkazila. U tématu na konkrétní historicko-politické téma si stěžuješ, že sem nepatří? Podle mě sem patří víc než ty flamy.
 Binturongg 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(26.3.2015 9:12:40)
whitep - pardon - napsal to nějaký Klvaňa a mně ten odkaz funguje... ~d~

Ale není to tak dlouhé, mohu to sem zkopírovat celé:

Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí.

Autor: Tomáš Klvaňa

Datum: 25.3.2015

V rozhovoru s Parlamentními listy o mezinárodní situaci na pozadí ruské agrese na Ukrajině jsem se v závěru dopustil drobnější poznámky:

„Říkat obsazení Československa Rudou armádou v květnu 1945 osvobození vyžaduje zavřít oči nad tím, co se dělo v následujících třech letech: posílení komunistů, podrývání demokracie a nakonec puč nastolující totalitu. Nešlo podle mě o žádné osvobození. Rudá armáda Československo dobyla. Jeden totalitní režim byl v krátké době nahrazen jiným.“

Tato poznámka vyvolala lavinu reakcí v médiích a na sociálních sítích: od nadšených přes velmi kritické až po nenávistné. Naprostá většina kritiků na můj názor nereagovala úplně férovým způsobem, neboť mi přisuzovala něco, co si nemyslím a ani jsem neřekl. Především:
1.nijak nezpochybňuju lví podíl Rudé armády na porážce nacismu.
2.tím, že nás Rudá armáda (plus západní spojenci, československý odboj domácí i zahraniční včetně komunistického, Ruská osvobozenecká armáda pod velením generála Vlasova a další bojovníci proti nacismu) zbavila nacistů, velmi pravděpodobně zachránila náš národ před likvidací, nebo minimálně před řádnou decimací. Za to budiž Rudé armádě věčný dík.
3.nijak tedy neumenšuju památku padlých vojáků Rudé armády (Rusů, Ukrajinců, Bělorusů a dalších národů Sovětského svazu) – správně zůstávají v našich vzpomínkách a modlitbách. Ať jim každý vzdá úctu podle svého ustrojení.

Rudá armáda nás však „neosvobodila“, ona nás zbavila nacistů. Její vojáci se u nás od počátku chovali jako dobyvatelé. Od té doby Rusové považovali toto území za svou válečnou kořist a chovali se, jako by jim mělo navěky patřit. Proto Putin tak těžce nese „ztrátu svého“ území v roce 1989, proto říká, že rozpad SSSR v roce 1991 byl největší geopolitickou katastrofou století.

Existuje mnoho historických pramenů a svědectví pamětníků, z nichž jasně vyplývá, že vojáci Rudé armády u nás rozsáhle kradli, loupili, ba i znásilňovali. O tom všem komunistická propaganda mlčela. A hlavně – Rudá armáda nás neosvobodila, neboť její obsazení Československa nevedlo ke svobodě, ale eventuálně k nahrazení jedné totality jinou. Osvobozena byla značná část západní Evropy. Té osvobození opravdu přineslo svobodu, demokracii a prosperitu.

Je jasné, že zotročení Československa v roce 1948 nebylo automaticky dáno příchodem Rudé armády v roce 1945. Dějiny nejsou logická přímka a kauzální vztah v dějinách, věcech lidských, není ekvivalentní kauzálnímu vztahu ve fyzice. Za totalitu 1948-1989 jsme si z velké části mohli sami: návštěvou prezidenta Edvarda Beneše v Moskvě za války a podepsáním československo-sovětské smlouvy, zvolením komunistické strany v roce 1946, souhlasem demokratických stran s okleštěním poválečné demokracie, nepřipojením se k Marshallovu plánu na obnovu Evropy a chybami demokratických politiků v únoru 1948.

Řekl jsem tedy v rozhovoru A a neřekl B. Platí obojí. Rudé armádě budiž dík za záchranu naší existence a budiž kritizována za to, jaké pořádky tu pomohla nastolit. Dějiny jsou komplikované a hezké příběhy o čistém dobru a špinavém zlu je vždycky nevystihují. Považuju však za nutné, abychom se na ně nebáli podívat otevřeně. Člověk, který to chce udělat, musí být jistým způsobem dospělý, musí se dívat na fakta, měl by používat vlastní rozum a neměl by se bát nepopulárních a nepříjemných věcí.

Spousta mých kritiků si však přečetla moje A a přisuzuje mi C. Nevím proč, C není správně. Jeden příklad za všechny. Dnes mě přiměla k pousmání malá zlomyslnost pisatele Lidovek Petra Zídka na toto téma. Docela vystihuje, jak se tady „argumentuje“. Zídek v dnešních Lidovkách reaguje na můj názor v Parlamentních listech a sice mě cituje přímo, ale nejmenuje. Píše o mně takto: „Jistý muž – jeho jméno není podstatné a odvádělo by pozornost od tématu.“ Hm. Hmmm. Ten pán má opravdu smysl pro fair play, že?

Zídek můj názor blahosklonně označuje za hloupý a ihned se jej snaží vyvrátit. Potíž je v tom, že mi – jako velká většina z těch, kteří se mnou v této věci polemizují – přisuzuje něco, co jsem neřekl a nemyslím si. To je u nás hodně, hodně rozšířená argumentační záludnost. Jádro toho, o čem si myslí, že jsme ve sporu:

Tím, že já říkám, že příchod Rudé armády do Prahy vedl nakonec k totalitě, myslí si Zídek, umenšuji naše vlastní chyby (Benešovu návštěvu Moskvy, souhlas českých demokratických politiků s okleštěním demokracie, demise demokratických politiků v únoru).

„Nastolení komunismu je především náš, český problém,“ píše Zídek a já s ním souhlasím. On si asi myslí, že ne. Dodávám jen – bez Rudé armády by to zřejmě nešlo. Bez Rudé armády by se to nemuselo stát. Kdyby neexistovala hrozba latentního návratu Rudé armády, měli by to komunisté mnohem, mnohem těžší. Nebo si snad Zídek myslí, že Jan Masaryk a celá vláda se rozhodla neúčastnit se Marshallova plánu jen proto, že byl Stalin brilantní diskutér a přesvědčil je skvělými argumenty?

Další věc, ve které spolu nesouhlasíme, je ono slovo dobytí. Zídek píše, že „dobyta může být zem, která k tomu klade odpor“. Z toho tedy má plynout, že nás Rudá armáda osvobodila. Je to podle mě jen prázdná slovní ekvilibristika. Rudá armáda toto území dobyla porážkou nacistů, a tím nás nacistů zbavila. Ještě jednou, díky jí za to. Neznamená to přece, že tím, že jsme byli dobyti jinou armádou, měli bychom snad stranit nacistům.

Z velmi složité poválečné situace vyplývá: Jedna totalita byla nahrazena druhou a bez Rudé armády by se tak pravděpodobně nestalo. Kdyby třeba Eisenhower nedodržel slovo dané Stalinovi a dal Pattonovi příkaz osvobodit Prahu, je dost možné, že by to komunisté s nastolením totality měli najednou nepřekonatelně těžké. To je pochopitelně spekulace a jako každou, i tuto lze legitimně zpochybnit. Co však zpochybnit nelze: podíl Rudé armády jak na porážce nacismu, tak na našem následném novém zotročení.

 Persepolis 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(26.3.2015 9:27:20)
Klvaňa- pan Radar
 Persepolis 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(26.3.2015 7:28:13)
o povalecnem usporadani nerozhodovali vojaci, ale hlavy statu. Takze vojaky povazuji za osvoboditele. Nemci dostali pry snaze dobyt sssr smrtelnou ranu, za kterou zaplatilo zivotem mnoho milionu Rusu. Takze z ucty ke vsem tem padlym vojakum je budu povazovat za osvoboditele, bez ohledu na pozdejsi hratky mocipanu.
 Černá kronika 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(26.3.2015 7:37:36)
Taky to tak vnímám. Odstraňování památníků padlým sovětským vojáků při osvobozování, který probíhalo po revoluci, nechápu....
 Kafe 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(26.3.2015 7:44:36)
Také tak. Pro mne je to armáda osvoboditelů.

Rudá armáda osvobodila většinu Československa. Že na tom byli špatně se zásobováním jídlem, je pravda. Rekvírovali drůbež, krávy, zejména tam, kde to považovali za německé části. Na druhou stranu dodávalo SSSR do poválečného Československa obilí. Byly hlášeny případy znásilnění, které byly tvrdě trestány.

Rudá armáda opustila Československo tuším že již v listopadu 1945, takže se těžko může hovořit o nějaké okupaci či dobývání, když tu dlouho nepobyla, že...
 nordica 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(26.3.2015 15:39:48)
Milá Liško, oni nekradli jen z hladu, ale mým prarodičům kompletně prohledali barák a všem přítomným ukradli hodinky - už k těm, kterými byly ozdobeny jejich ruce až po lokty. Napadli dvě mladá děvčata, která dědeček schovával ve své firmě před totálním nasazením skoro celou válku. Pobrali skoro vše, co nebylo přibité (s vytasenými zbraněmi) a jen přivolání vyššího velitele zabránilo tomu, aby nezačali vystěhovávat nábytek. Fakt se jich chceš zastávat? Takhle se nechovají osvoboditelé, ale necivilizované hordy.No, vlastně si tedˇuvědomuju zbytečnost svého příspěvku, Tebe prostě východ programově přitahuje a budeš se jich zastávat vždy. Ale zkus si sama sebe a svoji rodinu na chvilku představit ve výše popsané situaci.
 nordica 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(26.3.2015 17:37:47)
Maargit, přesto je to v jejich chování neomlouvá. A na rozdíl od civilizovaných národů, kde život vojáka měl svoji cenu, tady byli prostě někam, ani nevěděli kam, nahnáni a bylo vymalováno. Umřít je blbé, ale v Rusku život nikdy neznamenal skoro nic. To, že byli masivně někam vrháni a možná často zbytečně umírali, fakt neznamená, že si je budu nějak glorifikovat a omlouvat jejich barbarské chování.
 Binturongg 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(26.3.2015 18:09:09)
Maargit - kdyby to odmítli udělat, zabijou je jejich vlastní lidé, co myslíš...

A zkus se vžít do situace těch tisíců znásilněných ženských - jo, v pohodě, ségru mi znásilnili a umlátili, mně znásilnili, tátu zabili, protožr ukradli, co mohli a jemu se to nelíbilo, ale jsou to fajn kluci, protože nás osvobodili od fašismu. Super. Vše odpuštěno, nic se nestalo... ~2~
 splechtulka & M+J+R 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(27.3.2015 17:08:21)
Bin, ženy v rodině znásilnili v otcovo rodné vsi ( a bylo těch žen ve vsi vic) osvobozující Amíci. A nesmělo se o tom mluvit tehdy ani teď. Ba ani komunisté o to nestáli. Možná kvůli primesi německé krve, nevím. Ale, bohužel, to k válce patří snad odjakživa
 Kafe 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(27.3.2015 6:37:56)
nordico - mám tu typicky českou vlastnost, že když se do něčeho příliš kope, tak se toho zastávám. Jiná už nebudu.
 aky 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(27.3.2015 8:18:07)
...když se do něčeho příliš kope, tak se toho zastávám.
Plati iba pre Rusov a komunistov.~3~
 nordica 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(27.3.2015 9:14:25)
Liško, tak tomu říkám pravý argument na pravém místě. No, chudáci Rusáci, on do nich fakt každý kope !! Prober se - nebo chceš svoje budoucí dítě vychovávat v ruské gubernii? Narozdíl od Tebe, která to máš možná tak akorát načtené a interpretované po svém, tak si dost pamatuju, jak to tady probíhalo po srpnu 68 a naše rodinná pamět´jde ještě o kus dál do minulosti. Myslím, že ve svém okolí najdeš, v případě potřeby být "ochráncem", dost jiných kandidátů na soucit, protože jsou okopáváni.(Jen si vždycky v souvislosti s názory, jako jsou ty Tvoje, kladu otázku, zda jsou jejich nositelé fakt tak pitomí, nebo škodí záměrně.)
 Kafe 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(27.3.2015 12:29:06)
nordico - samozřejmě, že všichni, co mají jiný názor než ty, jsou strašně pitomí a někteří jsou i za to placení. ~j~~k~~6~
 nordica 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(27.3.2015 12:58:08)
Liško, o placení tady nebyla řeč, o zblbnutí ano. Já mám tu historickou zkušenost, která Tobě chybí, a protože Tě tady sleduju už dost dlouho, mohu si snad dovolit Tě taky kritizovat za hloupé názory. Vlastně je mi Tě docela líto.
 Kafe 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(27.3.2015 13:46:47)
nordico - nápodobně. ~t~ Beru tě jako někoho, komu je kritické myšlení cizí a je lehce xenofobní. Můžeš si tomu říkat rodinná paměť podle libosti. ~;) Také tě pozoruji delší čas a zatím mě nic nepřesvědčilo o tom, že bych se snad v tomto názoru na tvoji osobu mýlila.
 nordica 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(27.3.2015 14:32:43)
Milá pomýlená Liško, pokud mne nazýváš xenofobní vzhledem k Rusákům, budu se k tomu hrdě hlásit. Jinak lidi jako Ty jsou neštěstím téhle země, ale třeba z toho ještě vyrosteš - nebo odtáhneš do Ruska.
 Kafe 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(27.3.2015 14:49:17)
Už použitím slova Rusáci dokazuješ, že xenofobní jsi.
 leli 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(27.3.2015 15:05:52)
Hlavně že ty jsi nordico štěstím naší země. Lidi s jiným názorem bys posílala kdoví kam jen proto, že s tebou nesouhlasí. Nejen že si selektivně vybíráš co se ti z historie hodí, ale totalita ti zůstala zakořeněná v současném myšlení.
 nordica 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(27.3.2015 15:20:03)
Milá Leli, nesudˇ, když o člověku nic nevíš. Až Tobě a Tvé rodině zkazí Rusáci dost podstatnou část života, uvidíme, jakou budeš zpívat. Ono se to za klávesnicí vždy tak krásně soudí a posuzuje z výšin svého moralizujícího postoje! A ano, myslím si, že lidem jako je Liška by bylo lépe na Východě, tam by se jistě cítily dobře.
 Kafe 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(27.3.2015 16:22:05)
Liška žila leckde a všude se cítila dobře. Liška ráda jiné kultury, cizince a celkově je Liška taková kosmopolitní a bez předsudků. Když Lišce někdo ublíží, nevztahuje to na celý národ a nestane se z ní xenofob.
 aky 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(27.3.2015 17:31:04)
...Liška žila leckde a všude se cítila dobře
A zila Liska a citila se Liska dobre aj vo svojom milovanom Rusku? Alebo Liska ako spravny pokrytec pobyva pre istotu iba v zapadnom civilizacnom okruhu a basni o uzasnom ruskom modeli vlady a demokracie? Pripadne vyhovovala Liske ukazka orientalneho systemu vladnutia, ktory u nas ruski sudruhovia zaviedli a ktory skoncil pred 25 rokmi?
 nordica 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(27.3.2015 17:40:13)
Milá Liško, já žila v multikulturním prostředi v cizině v době, kdy Ty jsi ještě nebyla na světě. Žádná Tvoje životní zkušenost mi ale nemůže a ani nesmí bránit v tom, abych měla Rusáky velmi nerada (zase na základě mých zkušeností) a mohla to také dávat najevo, aniž bych byla takovými pomýlenci, jako jsi Ty, označována za xenofoba. Jistě sis už všimla, že to je v dnešné době velmi rozšířený způsob diskuze - jakmile se mnou někdo nesouhlasí, hned ho oštempluji jako xenofoba a cítím se tááák úžasně a spravedlivě. Dávat najevo svoji nelásku, nelibost apod. se prostě v dnešní hyperkorektní společnosti nenosí. Což je ale to největší pokrytectví. Pokud tomu u Tebe tak není a Ty Rusáky opravdu miluješ a "protože do nich kopou, tak se jich zastáváš", tak bych Ti doporučila nějaký přiměřeně dlouhý pobyt mezi nimi. A uvidíme, jak se bude Liška cítit dobře. Ale to už bys tady asi nepublikovala....
 Kafe 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(27.3.2015 17:44:35)
nordico - s Rusy jsem žila několik let. Žádné trauma mi to nepřineslo. Naopak. Považuju je za kulturní a vzdělaný národ.
 aky 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(27.3.2015 17:53:31)
...s Rusy jsem žila několik let.
Lisko, zit v Rusku a zit s Rusmi v Holandsku/Tramtarii/... su dve rozne veci. Ked sa poriadne zamyslis, mozno najdes nejake rozdiely.~3~
 Kafe 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(27.3.2015 17:54:59)
aky - nemůžu žít všude. Chápej (tedy pokus se). Už tak jsem tu jeden z největších nomádů. ~:-D
 aky 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(27.3.2015 18:03:27)
... nemůžu žít všude
Aha, Ty si videla dvoch Rusov ( ktori z toho uzasneho Ruska pre istotu odisli do zapadnej Europy) a z toho, ze citaju Dostojevskeho si vyvodila, ze Rusko je skvela krajina. Tak este stastie, ze si nestretla sikovnych severokorejcov, to by sme tu namiesto hlasnej truby Kremla mali hlasnu trubu od Kima. ~3~
 Kafe 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(27.3.2015 18:12:44)
aky - no někdo naráží na samé špatné a zlé lidi (třeba jako ty), někdo zase má štěstí na chytré, zajímavé a vzdělané lidi. Možná je chyba na tvé straně, že máš takovou smůlu na cizince. Tady se neprezentuješ jako sympatická osoba, takže možná v tom je ten zakopaný pes. Máš nějaké přátele? Cítíš se v DE osamělá?
 aky 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(27.3.2015 18:53:39)
...někdo zase má štěstí na chytré, zajímavé a vzdělané lidi.
Len daj pozor, aby ked narazis este na chytrejsich, zaujimavejsich a vzdelanejsich, aby si nezacala tvrdit, ze Rusko je najdemokratickejdia krajina na svete, kde chodia Nemci skemrat o licenciu na vyrobu automobilov a do CSSR v 68 prisli a na Ukrajine bojuju zeleni muzickovia s tykadlami z Marsu. Btw. mam kamarata z Ruska. Je to moj milovany kadernik, ktory ma vzdy uzasne ostriha. Ale je homosexual a preto uzasnu uroven ruskej slobody a demokracie nedokaze dostatocne ocenit.~3~
 Kafe 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(27.3.2015 18:56:07)
aky - už jsem se začínala bát, že nemáš vůbec žádné kamarády. Tak alespoň že jeden, přestože to bude asi spíše jen známý, navíc motivovaný tím, že jsi jeho klientka.
 aky 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(27.3.2015 19:01:02)
... že nemáš vůbec žádné kamarády
Lisko, toto nie je diskusia o mojich kamaratoch, ale o Tvojej hluposti, pokrytectve a obdive k nedemokratickym neslobodnym rezimom.~3~
 Kafe 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(27.3.2015 19:06:19)
aky - to je diskuze o tobě a tvé nenávisti vůči lidem. Přečti si někdy po sobě ty příspěvky a zkus v nich najít něco pozitivního. Opravdu jen kolem sebe kopeš a jsi plná negativismu.
 aky 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(27.3.2015 19:16:08)
... jsi plná negativismu.
Tak kazdy nemoze vnimat vrazdenie, znasilnovanie, gulagy, neslobodu, okupaciu susednych krajin a vladu oligarchie tak pozitivny ako Ty.~3~
 Kafe 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(27.3.2015 19:18:32)
aky - obávám se, že ty nevnímáš pozitivně vůbec nic. Tvá mysl je přehlcená gulagy, vražděním Němců při divokém odsunu, teroristickými útoky, apod.. Zkus přijít s něčím pozitivním, třeba že přichází jaro, rozkvétají květiny, zpívají ráno ptáčci. Ohmmmmmmmmmmmmmmmmm
 aky 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(27.3.2015 20:05:47)
...přichází jaro, rozkvétají květiny, zpívají ráno ptáčci
A tym by si mala prispievat do kazdej diskusie a radsej nepisat nic ine. Aspon sa nebudes strapnovat.~3~
 Kafe 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(27.3.2015 20:07:24)
aky - zkus meditovat. Zatím jsi nepokročila ani o fous. Držím palce.
 aky 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(27.3.2015 20:35:40)
...jsi nepokročila ani o fous
Ale pokrocila. Pochopila som, ze dnesne Rusko je uzasne a odvlecenie ludmi NKVD do Gulagov v ramci oslobodzovania je v pohode, pretoze Ty si stretla 10 Rusov, ktori Ta maju radi a citaju Puskina. To mi nateraz uplne staci. Idem pozriet na tie kvitnuce kvety, co si mi odporucala, nech to poznanie lepsie precitim. Pekny vecer.~3~
 Kafe 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(27.3.2015 20:37:28)
aky - zkus to znovu. Zatím jsi nic nepochopila. Tak raz dva tři OHMMMMMMMMMMMMMM
 Persepolis 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(27.3.2015 18:22:46)
Můj manžel jezdíval v první polovině devadesátých let do Ruska jako kamioňák. Nadával na neskutečný úřednický bordel, kdy kvůli chybám v papírování nebo špatnýmu razítku, nezaplacenýmu clu, a milionu dalších překážek zůstaval v Rusku zbytečně viset i několik dní, než ho naložili, absolutmě šílel z jejich hranic, protože kvůli jejich zvláštní produktivitě práce zase stál klidně několik dní ve frontě, atd. Ale s běžnými Rusi měl zkušenosti veskrze pozitivní. mockrát se mu stalo, že když musel stát někde ve firmě a čekat na nějaké nesmyslné razítko nebo chybějící lejstro, tak mu nějaký zaměstnanec nabídl, aby šel bydlet k němu a nemusel trčet v autě. Vždycky se chovali velice pohostinně. Vždycky říkal, že čím víc na východ, tím větší bordel a tím příjemnější lidi.
Co nesnášel byli takoví ti rychlozbohatlíci, co se chovali k lidem jak ke kusu hadru bez špetky respektu. Přesně ta sorta, která pak zaplnila Karlovy Vary.
 Kafe 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(27.3.2015 18:29:02)
Persepolis - na různé bumášky si opravdu potrpí a tzv. noví Rusové (tedy ti rychlozbohatlíci) jsou neoblíbení i mezi běžnými Rusy.
 nordica 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(27.3.2015 14:36:47)
A ještě jednu poznámku mi dovol - někdo, kdo si tak zakládá na svém kritickém myšlení a myslí si, že je tak na výši, že ten, kdo má jinou rodinnou pamětˇje pro něj xenofob, by opravdu neměl mít zapotřebí zdobit si příspěvky infantilními smajlíky.Myslíš to jako podporu svých pomýlených argumentů a polopravd?
 nordica 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(27.3.2015 22:28:09)
Maargit, závidíš?? To víš, zkušenosti jsou nepřenosné, to si musí každý sám prožít.
 Binturongg 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(26.3.2015 18:25:23)
"Rudá armáda osvobodila většinu Československa. Že na tom byli špatně se zásobováním jídlem, je pravda. Rekvírovali drůbež, krávy, zejména tam, kde to považovali za německé části. Na druhou stranu dodávalo SSSR do poválečného Československa obilí. Byly hlášeny případy znásilnění, které byly tvrdě trestány.

Rudá armáda opustila Československo tuším že již v listopadu 1945, takže se těžko může hovořit o nějaké okupaci či dobývání, když tu dlouho nepobyla, že..." ¨


Liško - toto vše je historická skutečnost, opsáno z novin konce čtyřicátých let, nebo vědomá lež? ~2~


A proč nereaguješ na ŽÁDNÉ z odkazů a zdrojů, které mluví o tom, že skutečně nešlo o jednotlivce, kteří byli přísně potrestáni.
A proč ignoruješ i to, co tu píšou holky o zkušenostech vlastních příbuzných či známých?
A proč se domníváš, že údajným odchodem Rudé armády skončila ruská šikana Československa?
 Epepe 


osvobození Československa Rudou armádou 

(26.3.2015 7:47:38)
To je pravda.

Na druhou stranu, někteří sovětští vojáci se opravdu chovali jako dobyvatelé. Např. masové znásilňování žen je regulérním - a strategicky významným - prostředkem boje. Nikoliv osvobození.
 Kafe 


Re: osvobození Československa Rudou armádou 

(26.3.2015 7:51:59)
Zorko - o masová znásilňování se nejednalo. Jelikož za znásilnění býval trest smrti, tak by jim moc vojáků nezbylo, kdyby to dělali masově (v Československu).
 Epepe 


Re: osvobození Československa Rudou armádou 

(26.3.2015 8:01:38)
Zdroj?

Oficiální údaje neexistují, protože historii píšou vítězové.
Ale podle odhadů byly znásilněny tisíce čs. žen (Němek pak - bez rozdílu politické příslušnosti - dva miliony).
Ovšem nějaký záznam trestů za znásilnění by existovat mohl.

Pokud v sobě najdeš zbytky kritického rozumu, uznáš, že pohled na osvobození byl v ČSSR součástí masivní propagandy, které podlehly i historické zdroje.
Nezpochybňuji tímto význam Rudé armády pro naše osvobození, ale z čistoty srdce to SSSR nedělal. Ostatně to je fakt, který často neopomeneš zdůraznit při debatách o USA. Velmoc sleduje vždy i vlastní cíle. Tak proč ten ostych přiznat to i Sovětům?
 Kafe 


Re: osvobození Československa Rudou armádou 

(26.3.2015 8:10:29)
Horká Zorko - tak jistě, že to z čistoty srdce SSSR nedělalo. Stalin žádné srdce neměl, v tom abstraktním významu. Byl to technolog moci a lidi pro něj byli jen nástroje a žrádlo pro kanóny. Zóny vlivu si dohodli již na Jaltské konferenci. To ale nijak neumenšuje oběť prostých sovětských vojáků (nepíšu ruských, protože to byla národnostní směs). Spíše o to více mi je jich líto.
 Epepe 


Re: osvobození Československa Rudou armádou 

(26.3.2015 8:16:57)
To nezpochybňuje nikdo.
Tady se řeší něco jiného.
 Analfabeta 


Re: osvobození Československa Rudou armádou 

(26.3.2015 8:38:53)
Všem osvoboditelům jsme za osvobození zaplatili do posledního knoflíku, který byl přišit na uniformu našich vojáků. Takže jakýpak vděk. Je mi jen líto mrtvých. V Praze je třeba hrob 21-letého kluka z Nového Zélandu. Z takové dálky přišel, aby v Praze padnul. Smutné.
 sovice 


Re: osvobození Československa Rudou armádou 

(26.3.2015 8:44:06)
V naší rodině se vypráví z doby osvobození, že jakýsi sovětský voják obtěžoval babiččinu sestru (neznásilnil, ale nebylo to ani žádné jen slovní špásování). Jejich matka si stěžovala veliteli, ten k nim přivedl několik vojáků, dívka ukázala, který to byl, a velitel ho na fleku zastřelil. Tolik k vojenským soudům a záznamům o nich...
 Binturongg 


Re: osvobození Československa Rudou armádou 

(26.3.2015 9:20:07)
sovice - to je taky super - odbouchnout za obtěžování. Na druhou stranu, jestli byl velitel morál, kdo by se s úchylem celou cestu hlídal, žejo? ~d~

Škoda, že takovou kliku neměly jiné ženy...
 sovice 


Re: osvobození Československa Rudou armádou 

(26.3.2015 9:29:03)
Binturong,

ta historka zůstala v naší rodině prostě jako šokující.
A nepochybuji, že jiné ženy třeba kliku neměly.
A nepochybuji (slyšela jsem z podobných zdrojů v širší rodině), že smůlu měly i některé Němky s americkými vojáky.
Předpokládám, že vzhledem k tomu, co měly armády za sebou, se sovětská chovala dost hůř.


Nejsem si jistá, jestli by osvobození Prahy Američany zvrátilo poválečné rozdělení sfér vlivu. IMHO by to političtí vůdci srovnali směrem k původní dohodě tak jako tak. Ale nejsem věštec, můžu se plést.
 Binturongg 


Re: osvobození Československa Rudou armádou 

(26.3.2015 9:37:43)
Sovice - příšernost historky nijak nezpochybňuju, šokovala i mě.

Amíci a Němky...to je těžké uvěřit, ale v tomto případě asi věřím - Němky byly z řad nepřátel, těžko je balit na nylonky, nicméně na rozdíl od Sovětů, u nich bych věřila spíše těm ojedinělým případům.

A taky už se to těžko prozkoumá.
Po válce říct, že Tě znásilnil osvoboditel, zavřou tě (přinejmenším), a že Tě znásilnil Američan, zavřou Tě taky, protože ti nás přece neosvobodili ~d~
 Kafe 


Re: osvobození Československa Rudou armádou 

(26.3.2015 11:49:14)
Sovice - o jednom takovém znásilnění píše Hrabal. Mělo se to udát v Libni, ale napráskala vojáka nějaká místní poběhlice. Mistní lidi šli za velitelem toho vojáka, vysvětlit, že situace se měla jinak, že dívka je známá poběhlice. Toho vojáka se jim zachránit nepodařilo a byl zastřelen v rámci zero tolerance pravidel.
 leli 


Re: osvobození Československa Rudou armádou 

(26.3.2015 20:21:53)
U nás se traduje něco podobného. Tam byli dotyční načapáni ve stohu, doma pak holka řekla, že to vlastně nechtěla a vojáka taky zastřelili. Ale tam údajně o násilí nešlo a holka netušila, co způsobí ~:(.
Náš kraj osvobodili Rumuni a ti taky kradli a někoho i znásilnili, nějakého místního obyvatele zastřelili, když bránil majetek. Místní kronikářka i zjistila o jaký pluk se jednalo a to, že byl tvořen i trestanci.
Němci v Rusku taky páchali hrozná zvěrstva na civilním obyvatelstvu, informace o chování amerických vojáků např. v Iráku, o znásilněních, mučení jsou taky, ale to jsou teď spojenci, že...
 Persepolis 


Re: osvobození Československa Rudou armádou 

(26.3.2015 20:34:22)
Vždycky si vzpomenu na Zimbardův experiment, který ukázal, že zdravý člověk, je-li vystaven extrémním podmínkám, se může radikálně změnit (nebo změnit své chování), a to ve velmi krátké době. Zimbardo z toho učinil závěr, že brutální zločiny například v době války nejsou dílem žádných psychopatů ani lidských zrůd, ale obyčejných lidí, vystavených nepřekonatelnému tlaku okolností.
Nikdo dopředu neví, co by to udělalo s kýmkoliv z nás.
Což samozřejmě není omluva, obětem to asi moc nepomůže.
 Lexi. 


Re: osvobození Československa Rudou armádou 

(26.3.2015 22:27:27)
Dědeček mého manžela vyprávěl, že v domě přistihl sovětského vojáka jak kradl. Když ten dědečka zaregistroval, utekl oknem. Ukradl hodinky a rádio.
Dědeček byl naštvaný a šel si stěžovat jejich veliteli. Ten nechal nastoupit všechny vojáky, vyzval dědečka ať zloděje označí, dědeček ho označil, velitel vytáhl pistoli a okamžitě ho zastřelil ... dědeček z toho byl i po letech špatný, prý kdyby věděl, že ho zastřelí, nechal by to být

Moje babička vyprávěla, že když do jejich vesnice přišli sovětští vojáci, shromáždili všechny obyvatele, oddělili Čechy od Němců, Němky znásilnili, Češek se ani nedotkli ...
 Binturongg 


Re: osvobození Československa Rudou armádou 

(26.3.2015 9:24:23)
Liško - nedávno jsem Ti sem dávala odkazy mj. z Paměti národa, na což jsi nereagovala - komunistická propaganda se tváří, jako by sem tam došlo k takové drobné nehodě, jako je znásilnění (zlodějna, krádeže jídla - byli nepříčetní hlady, a když nedostali jídlo dobrovolně, vzali si ho, vraždy civilního obyvatelstva...)
To je mj. také téma článku - chovali se jako dobyvatelé, ne jako osvoboditelé.
Všichni možná ne, bylo by zajímavé zjistit, proč jedni ano, druzí nikoli - zřejmě to bylo ve velení, ale kromě osvobozování také drancovali.
 3.3Dáša, syn 199816 


Re: osvobození Československa Rudou armádou 

(26.3.2015 7:57:01)
Ano, to je pravda. V minulosti vítězům prošlo ve válce vždycky všechno. Dnes se alespoň občas objevují malé náznaky přístupu, že ani vítěz nemůže vše. A u Rudé armádyu nás? Je otázka nakolik to byly činy jedinců (činy bez debaty zrůdné a neomluvitelné) a nakolik byly tolerovány či dokonce podporovány velením.
 bono 


Re: osvobození Československa Rudou armádou 

(26.3.2015 8:24:36)
ty činy jedinců bych ještě přešla....

ale našim tzv. osvoboditelům neodpustím, že brali stovky českých a tisíce slovenských lidí a lifrovali je do gulagů na východ. Dosud nezjištěný počet potomků emigrantů ze SSSR, usazených u nás zmizelo kdesi na východě. Na Slovensku to bylo ještě horší, tam se podařilo prozatím zmapovat kolem 7 000 lidí, kteří byli uneseni do SSSR, jistě jich bylo více, ale přesné počty asi nikdy nebudou známy. Zdá se, že Slováky brali bez ohledu na národnost, ale můžu se plést.

Ten pocit, že vítáš osvoboditele, padá ti kámen ze srdce z konce útrap a za zadkem rudoarmějce jde NKVD, která zatýká celé rodiny a adios na východ~Rv~Rv~Rv

Sověti zřejmě potřebovali pracovní síly na obnovení válkou zdecimované země, tak to brali jako daň, kterou jsme osvoboditelům měli zaplatit
 3.3Dáša, syn 199816 


Re: osvobození Československa Rudou armádou 

(26.3.2015 8:30:34)
souhlas, to jsou věci, o kterých se moc neví a nemluví ani dnes.
 bono 


Re: osvobození Československa Rudou armádou 

(26.3.2015 8:37:02)
a ani nejsou moc možnosti bádání. Ruské archivy mají malý zájem něco odtajnit, ani se jim nedivím. Mohlo by to vrhnout špatné světlo na naše osvoboditele
 Binturongg 


Re: osvobození Československa Rudou armádou 

(26.3.2015 9:26:45)
ale našim tzv. osvoboditelům neodpustím, že brali stovky českých a tisíce slovenských lidí a lifrovali je do gulagů na východ. Dosud nezjištěný počet potomků emigrantů ze SSSR, usazených u nás zmizelo kdesi na východě. Na Slovensku to bylo ještě horší, tam se podařilo prozatím zmapovat kolem 7 000 lidí, kteří byli uneseni do SSSR, jistě jich bylo více, ale přesné počty asi nikdy nebudou známy. Zdá se, že Slováky brali bez ohledu na národnost, ale můžu se plést.

Ten pocit, že vítáš osvoboditele, padá ti kámen ze srdce z konce útrap a za zadkem rudoarmějce jde NKVD, která zatýká celé rodiny a adios na východ~Rv~Rv~Rv

Sověti zřejmě potřebovali pracovní síly na obnovení válkou zdecimované země, tak to brali jako daň, kterou jsme osvoboditelům měli zaplatit


Dášo - bez výhrad: ~R^~R^ ~g~


Připojím ještě to, kolik lidí jelo z osvobozených koncentráků rovnou cestou do gulagu, ve stejném dobytčáku, v jakém přijeli...
 3.3Dáša, syn 199816 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(26.3.2015 7:48:32)
Přesně~R^~.
 Marika Letní 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(26.3.2015 7:57:29)
Souhlasím s Persepolis. Osvobození to pro mě je a bude. To nezmění ani šílený Putin, přesto bych s ním osvobození neslavila. ~a~
 Binturongg 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(26.3.2015 9:17:01)
Persepolis - tak to snad bylo od pradávna - páni něco vymysleli a vojsko to muselo provést. Stalin dobyl Československo, ano, ale KDO mu ho dobyl (a od roku 45 to tu plundroval? )
 Maťa. 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(26.3.2015 20:16:29)
Takto to vnímam i ja. Práve dávam (znovu) dokupy s umělcem pomník (národní kulturní památku), ktoré mám taky na starosti, kde vandalové zase zapracovali.

Na konci dubna totiž prídu (tak ako každoročne do Ostravy), vojenskí veteráni ruskí, uctiť pamiatku padlých. A to i Československých padlých (kladú věnce jak u ruského pomníku, tak i u pomníku na počesť prechodu 1. československej tankistickej armády cez rieku Odru pri oslobodzovaní Ostravy).

Je 70 výročie oslobodenia a ja si tých veteránov naozaj vážim (budúci rok už možno neprídu...sú naozaj starí).

To, čo sa tu stalo potom, to je práca iných, ne tých, čo bojovali. Tak, ako všetko v budúcnosti, tí "malí veľkí" to neovplyvňujú.

Česť všetkým, ktorí oslobodzovali. Takto to vnímam ja.

P. S. V neposlednom rade, moj vlastný rodinný príslušník (dědečkův brat), lietal zase v Anglii v Peruti 311. Prežil, ale potom neprežil. Ocenený až in memoriam (čo mu bolo vlastne už k ničomu). Ale vinu za toto nedávam tým, čo tu bojovali za Rusko. Vinu dávam tým "vyššie"...
 Persepolis 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(26.3.2015 20:26:26)
Ano, jsou velmi staří. Letos v únoru zemřel manželův strejda, který bojoval ve svobodově armádě(byl to volyňský Čech). Na konci války to byl 23letý mladík. Když zemřel, tak mu bylo 93. Moc veteránů už opravdu nežije.
 Kafe 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(27.3.2015 6:31:29)
"Česť všetkým, ktorí oslobodzovali. Takto to vnímam ja." ~R^

Já také.
 3.3Dáša, syn 199816 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(26.3.2015 8:01:46)
Za mě: osvoboditelé od fašismu. Že naše osvobození nebyl cíl ale důsledek a co se dělo potom, to je jiná věc. Mimochodem jak zaznělo v jedné debatě tady, Rakousko také osvobodila od fašismu (v tomhle případě možná spíš porazila) Rudá armáda.
 Binturongg 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(26.3.2015 9:09:47)
Dášo - chce to přečíst si ten článek, ono se to tam píše. I to, jak do jiných zemí přinesla Rudá armáda svobodu...
Zásluhy Rudé armády autor nepopírá a rozhodně je pro úctu a pietu pro padlé Sověty, ale bohužel to nebylo tak černobílé.
Autor tam také zmiňuje, že je sice v historii blbost COBYKDYBY, ale nelze nepomyslet na to, co kdyby Patton neposlechl Eisenhowera, který měl dohodu se Stalinem, a osvobodil Prahu. Je pravděpodobné, že by se u nás události vyvíjely úplně jinak...
 3.3Dáša, syn 199816 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(26.3.2015 12:57:31)
Uznávám, že celý článek jsem nečetla a souhlasím, není to černobílé. Mimochodem "cobykdyby" v historii je sice blbost, ale mě docela baví si tuhle otázku o některých událostech klást, je tak trochu moje úchylka. Z našich současných dějin například jak a zda vůbec mohl vypadat jinak únor 48 nebo třeba rok 68.
 Analfabeta 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(26.3.2015 8:42:05)
Dostal se mi do rukou dopis, ve kterém Plzeňané žádají, aby do Plzně přišla Rudá armáda a ochránila je před Američany, kteří tu kradou, loupí a znásilňují ženy. Koukala jsem jako puk. Takže nic asi není tak jasné, jak se na první pohled zdá.
 Binturongg 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(26.3.2015 9:31:29)
Analfabeta - ale houbeles - už tehdy existovali Velebové, kteří dokázali vzbudit hysterii a propagandu, ještě než zahlédli byť jen matku a šroubek z tanku :-)

Amíci se jako osvoboditelé, ne jako dobyvatelé chovali mj. proto, že měli zázemí. Nebyli pološílení hlady a hrůzou.
Jasněže to taky byl pěknej dobytek, ale to, nač Rusák potřeboval násilí, Amíkům stačily nylonky a čokoláda (tatínkův spolužák a pár známých tady po kraji jsou výplody takových "znásilnění" ~;) )
 Analfabeta 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(30.3.2015 22:41:37)
Ten dopis je tady:
 Analfabeta 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(30.3.2015 22:44:03)
Tady:
 Binturongg 


Tisíce znásilněných žen, mnohé i ubité - osvoboditeli... 

(26.3.2015 10:03:06)
http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/o-zenach-znasilnenych-rudou-armadou-ceska-historie-mlci_337061.html#.VRPKiU10yYk
 aky 


Re: Tisíce znásilněných žen, mnohé i ubité - osvoboditeli... 

(26.3.2015 12:46:32)
Vo svojich pamatiach o tom pise aj Uhde. Opisuje scenu, ako ide on ako chlapec s mamou po ceste s kociarom a dobehne ich chlap, ktory ich varuje, aby nesli do dediny, pretoze tam Rusi znasilnili vsetky zeny a ich manzelia sa na to ako si ich odvadzaju museli divat.
 Lúthien 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(26.3.2015 12:53:02)
Pořád jsou to osvoboditelé. To, co provedli potom nás opravňuje je zařadit do jiné kategorie, to je bohužel pravda.

Že se znásilňovalo více na ruské straně než americké, je ale " logické" ( prosím, dávám do uvozovek ) - vezměte odkud a z jakých podmínek přijeli Rusi a Američané. Američané připluli na lodi, kde se vylodili v Evropě, můžeme říct, že byli v podstatě dobře zásobení, rozhodně nebyli hladoví a ROZHODNĚ nepřicházeli ze svých vypálených, zničených domovů jako Rusi...

Četla jsem kdysi o tom velmi zajímavý článek, který je neomlouval, ale pokusil se přijít na to, proč to dělali - .... jak jsem psala, žili a bojovali léta ve válce, měli víceméně zničenou svou vesnici, město, pravděpodobně jim někdo ve válce zahynul, neměli se kam vrátit, zažili hrozné chvíle, jaké si neumíme ani představit na bojišti a s tímhle "okoralým srdcem" nás přijeli osvobodit...

Neomlouvám je, ale myslím že dokáži pochopit, proč se tak někteří chovali...Bohužel tohle vše jsou důsledky války - zničené životy i tam, kde už se dávno nebojuje...
A je pravda, že se velitelé ruské armády snažili tyto prohřešky trestat a používali i exemplární tresty - o zastřelených vojínech bez soudu jsem také četla... Bohužel ne všichni byli takoví.

Co k tomu říct, jen to, že já osobně jsem vděčná oběma stranám, které nám pomohly ukončit válku a budu je vždy nazývat osvoboditeli.
Co bylo potom je na jinou debatu a tam bych s autorem nepolemizovala....~;)
 Epepe 


Dobytí. 

(26.3.2015 12:58:51)
Lúthien, myslím, že ani za 2. světové války nebylo pochyb, že znásilňování žen je mocná strategická zbraň, stejně jako tanky, messerschmidty, nebo jaderné zbraně.
Koneckonců, dva miliony Němek znásilněných Rudou armádou (kvalifikovaný odhad), o tom svědčí. Myslím, že tyhle incidenty nebývají náhody.
 Lúthien 


Re: Dobytí. 

(26.3.2015 13:17:27)
Zorko, to rozhodně, ale myslím, že v tomhle případě to "strategie" nebyla - spíše frustrace...
strategie to byla myslím spíše u těch Němek, jestli chápeš, co tím chci říct...

ale mohu se mýlit a koneckonců, kdo ví, co se jim dělo v hlavách - myslím těm "obyčejným" vojákům, kterým zhusta bylo kolem dvaceti a zažili to, co zažili... ~d~

Vše je jen spekulace a málokdo chtěl po válce o tom mluvit. Ale je pravda, že pár zajímavých dokumentů od BBC jsem viděla a mluvili i ruští vojáci... velmi poučné...
 bono 


Re: Dobytí. 

(26.3.2015 17:06:50)
nedávno se o této "zbrani" psalo i tady na nějaké doskusi. Myslím, že přispíval Filip T., ale už nevím, o které téma šlo. Vyznělo mi to tak, že i kdyby jely za vojáky pojízdné bordely a všechen ten servis, stejně by ke znásilnění docházelo.
 Persepolis 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(26.3.2015 13:19:04)
Lúthien, ano je to tak. Tohle nedělali jenom ruští vojáci, o zvěrstvech, které prováděli Amíci ve Vietnamu toho bylo taky napsáno dost. A dost se napsalo i o tom, kolik z nich nezvládlo návrat domů. Není to omluvitelný, ale dá se to pochopit. Prostě nikdo nevíme, jak bychom se zachovali pokud bychom byli dlouhodobě vystaveni nějaké mimořádně stresující situaci. V tom je každá válka hnusná až do morku kostí.
 stormer 


Re: Dobytí, nebo osvobození Československa Rudou armádou? Dobytí. 

(26.3.2015 23:22:35)
Lúthien, výborně napsáno... ~R^
 Binturongg 


Ještě k tomu dobývání a násilí: 

(4.4.2015 2:00:25)
http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/o-znasilnovani-rudoarmejci-prichazeji-nova-svedectvi_337807.html#.VR8n100cSYl

Ano, věřila jsem tomu, že se vyskytly i případy, kdy byl násilník na místě odstřelen, ale že se pak stane toto, mě tedy překvapilo:

9. května 1945 před půlnocí byl na zámku zavražděn opilým vojákem Rudé armády hrabě Johann Kaspar Warmund Maria Ignatius Joseph von Preysing-Lichtenegg-Moos, když se snažil ochránit svoji manželku Elizabeth, rozenou Bořek-Dohalský z Dohalic, před znásilněním. Té se díky obětavosti svého manžela podařilo uprchnout a zemřela až v roce 1979 ve Freisingu.

Pachatel byl druhý den ráno zastřelen svým velícím důstojníkem a pochován u vily Pompe, která do té doby patřila místnímu německému rodu.

Zřejmě v roce 1948 byly ostatky přeneseny na místní hřbitov, kde byl Petru Klimoviči Nazarenkovi postaven pomník, ne kterém je napsáno:

Padl v boji za svobodu naší velké rodiny 9. 5. 1945 ve věku 27 let.


Jediné, co na tom pomníku souhlasí, je ta rudá hvězda," zjistil Padevět.
 Zufi. 


Re: Ještě k tomu dobývání a násilí: 

(4.4.2015 21:07:27)
Co k tomu dodat, že...
 Kafe 


Re: Ještě k tomu dobývání a násilí: 

(6.4.2015 10:17:13)
Nevíte někdo, jak a jestli byli odsouzeni tito?

http://zpravy.idnes.cz/znasilnili-jsme-ji-a-spalili-priznal-americky-vojak-fh4-/zahranicni.aspx?c=A060807_210728_zahranicni_dp

"Příběh začíná popíjením whisky s energetickým nápojem. Pokračuje chladnokrevnou vraždou irácké rodiny a znásilněním čtrnáctileté dívky. Byla pak zastřelena, polita hořlavinou a spálena. Čtyřem americkým vojákům hrozí za zločiny v Iráku trest smrti. Jeden už se přiznal."

 Kafe 


Re: Ještě k tomu dobývání a násilí: 

(6.4.2015 11:09:55)
Hm, tak jsem si to našla:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mahmudiyah_killings

Nikdo z nich nebyl popravený. Dostali vesměs doživotí, ale s možností podmíněného propuštění po 10 nebo 20 letech. Tedy nic moc, za takový strašný zločin. Dívku si předem vyhlédli.

 Martina, 3 synové 


Re: Ještě k tomu dobývání a násilí: 

(6.4.2015 16:32:41)
Nedomnívám se, že doživotí je mírný trest. ~a~

Ale stejně to dopadlo trochu jinak:

http://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/328068-american-ktery-vyvrazdil-rodinu-v-iraku-spachal-ve-vezeni-sebevrazdu.html

Válka má jen oběti. ~n~
 Kafe 


Re: Ještě k tomu dobývání a násilí: 

(6.4.2015 17:44:15)
Martion - dostali sice ofiko doživotí, ale s možností propuštění po 10 letech a po 20 letech (celkem byli odsouzeni tuším 4). Ten hlavní strůjce se ve vězení oběsil, to je pravda.
 Martina, 3 synové 


Re: Ještě k tomu dobývání a násilí: 

(7.4.2015 11:12:24)
Žádat o předčasné propuštění mohou, ale propuštěni být nemusí - navíc 10 nebo 20 let vězení není nízký trest. ~a~
 Kafe 


Re: Ještě k tomu dobývání a násilí: 

(7.4.2015 12:14:01)
Martion - pro tebe možná není lehký trest 10 let za účast na znásilnění 14-leté dívky a 4 vražd. Každý má holt jiná měřítka.....~a~
 Martina, 3 synové 


Re: Ještě k tomu dobývání a násilí: 

(7.4.2015 12:20:18)
Nezáleží na tom, jaká měřítka mám já, ale jaká má americký soud - první termín pro předčasně propuštění bude právě letos, tak uvidíme.

Přesto je tento případ zřetelný posun: při minulých válkách se takové činy vůbec nesoudily, ani v Evropě ne, natož v Asii.
 Kafe 


Re: Ještě k tomu dobývání a násilí: 

(7.4.2015 12:25:47)
Martino - rudoarmějci se i za menší zločiny stříleli. Nemuseli ani nikoho zavraždit.
 Martina, 3 synové 


Re: Ještě k tomu dobývání a násilí: 

(7.4.2015 12:29:00)
To je právě ten civilizační posun, o kterém mluvím. ~;)

 Kafe 


Re: Ještě k tomu dobývání a násilí: 

(7.4.2015 12:33:57)
Martino - aha. No já si spíše myslím, že ten civilizační pokrok vidíš tak, že za vraždu některých lidí je poprava adekvátní trest, ale za vraždu jiných lidí stačí 10 let. Iráčané jsou přeci lidé druhé kategorie, že...~:(
 Martina, 3 synové 


Re: Ještě k tomu dobývání a násilí: 

(7.4.2015 12:37:14)
Ne, to vůbec ne. Jsem proti násilí vždy a všude. Jen v každém kulturním okruhu je míra přijatelného násilí jiná. Rozdíl Íráku a USA je jistě markantní, protože v některých zemích je násilí na ženách posuzováno velmi mírně. Podobně popravy bez soudu. Nebo popravy jako takové. ~q~
 Kafe 


Re: Ještě k tomu dobývání a násilí: 

(7.4.2015 16:35:06)
V Iráku by je za to zabili, zde by nejspíš dostali vyjímečné tresty až doživotí. USA má normálně dost přísné soudnictví, takže mě až překvapila mírnost těch trestů pro tyto vojáky. Na druhou stranu, není to poprvé, kdy zločiny spáchané americkými vojáky mimo USA posuzuje americké soudnictví mírně. Viz třeba několik případů znásilnění japonských školaček americkými vojáky na základnách na Okinawě. Nejmladší oběti bylo 12 let.
 Filip Tesař 


Re: Ještě k tomu dobývání a násilí: 

(7.4.2015 11:09:20)
"jak je možné, že se tyhle hrůzy opakují i dnes - u "civilizovaných" národů"

Jsem přesvědčenej, že je to z menší části ovlivněný konkrétním jedincem, a z větší nastavením vnějších podmínek pro jednotlivce.

Něco jako "civilizovanej národ" stěží existuje, spíš je to suma jednotlivců, který žijou v "civilizovaně" nastaveným společenským systému. Tak úplně doslova to není, civilizovanej systém zajišťuje mj. širokou výměnu názorů, což s sebou nese i průběžnou debatu o hodnotách a tudíž i průběžný podkládání hodnot nějakým smyslem. A nese v sobě taky výchovu k těmto hodnotám.

Ale u většiny je to přebírání hodnot pořád jen mechanický, povrchní. Vyndej je z civilizovanýho akvárka, vštěp přesvědčení, že jsou ti lepší, že bojujou za dobrou věc a přidej pocit beztrestnosti (nikdo se to nedozví, jednou odsud odjedu a všechno to zůstane tady) a máš to. Nechci hlásat, že kdokoli se za takovejch okolností rozhodne jen tak vraždit a znásilňovat, ovšem takovej rozkaz uposlechne celkem opravdu kdekdo, kdyby na to přišlo - anebo by něco udělal, kdyby viděl, že to dělá víc jinejch. Nemusel by hned vraždit, ale bez velkejch rozpaků by si přikrad, třeba.

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.