Černá kronika |
|
(12.4.2015 22:10:24) Levná pracovní síla v Číně se přestává vyplácet a někteří čeští podnikatelé stahují výrobu, nejčasteji zpět do Česka. Mzdy v Číně meziročně rostou o 12%, dělník si tam vydělá přepočteno na koruny cca 14 000 Kč, odborníci a ředitelé víc než v Česku. Za posledních deset let se platy Číňanů zdvojnásobily až ztrojnásobily. Navíc nyní musí zaměstnavatelé odvádět i sociální a zdravotní pojištění, což dříve nebylo obvyklé. Čínská měna kromě toho za deset let posílila k dolaru asi o čtvrtinu České firmy podnikající na čínském trhu jsou např. AlpinePro, Koh-i-noor, Jablotron, Brano...
Takže jako levná síla teď budou, vlastně už jsou Češi.
http://ekonomika.idnes.cz/cesti-tovarnici-odchazeji-z-ciny-doy-/ekonomika.aspx?c=A150408_2153630_ekonomika_fih
|
mrakova |
|
(12.4.2015 22:13:37) No ono se to má tak, že ta výroba, co se vrací do Evropy nebo do USA, je již automatizovaná, čili s prací lidí se tam již nepočítá. Proto jsou už i Číňané drazí...
|
|
Emília Fernandéz |
|
(12.4.2015 22:21:59) Nedělej si moc iluzí, Ukrajina, Rumunsko, Bulharsko a Indie jsou ještě levnější. Hodně projektů se u nás ve firmě začne, rozjede a pošle na výrobu tam. Zůstává jen hodně mechanicky náročná práce nebo taková, kde je potřeba veliká přesnost. A ta drahá práce v Číně taky nebude všude, navíc, jsou odvětví (např. obuvnictví, textilní výroba) která tady téměř vymizela a nebude jednoduché je obnovit. Takže se lehce může stát, že i když Čína podraží, nakupovat se tam bude dál, protože to u nás nebude mít kdo vyrobit
|
|
Kudla2 |
|
(12.4.2015 22:28:21) tak ale to je dobrá zpráva, přestávaj se cenově podbízet, ne?
|
mrakova |
|
(12.4.2015 22:32:18) Nebo jsou nahrazování stroji, které vyrábějí levněji. Spíše tak tomu bude. Ale i kdyby se Číňané přestali cenově podbízet, tak tu máme velmi lidnaté země typu Bangladéš a Indie...Ukrajina by také mohla být velkou zásobárnou levné pracovní síly. Ještě že jsou Češi tak levní, to jim pomáhá udržet si relativně nízkou nezaměstnanost. Na druhou stranu to zase znamená, že nelze očekávat růst mezd a zvýšení životní úrovně.
|
Černá kronika |
|
(13.4.2015 6:26:25) To, že jsou Češi levný, sice udržuje nízkou nezaměstnanost, ale za jakou cenu? Spoustu lidí jejich plat neuživí a i těch zmiňovaných 14 000 Kč, co mají dělníci v Číně, tu často u pásovky (a nejen tam) nedosáhnou.
|
|
|
|
Epepe |
|
(12.4.2015 22:58:26) No vida a to bylo teorií, jak nás Čína schramstne ... Ono se tomu sociálnímu inženýrství v teorii nedá pořádně věřit.
Teď tam poroste životní úroveň, dětí se bude rodit čím dál tím méně a za pár let bude Číňanů méně, než nás. A totéž předpovídám arabským zemím.
|
mrakova |
|
(12.4.2015 23:03:28) Tak ona nás Čína ale schlamstne jinak. Může to dopadnou tak, že se role obrátí a budeme pracovat my pro ně. Podívej se, kolik již koupili firem a dále v tom pokračují...
|
aky |
|
(13.4.2015 8:50:10) ...Může to dopadnou tak, že se role obrátí a budeme pracovat my pro ně. Ked som tu pred cca 2 rokmi pisala, ze cinski robotnici sa emancipuju, budu chciet zubara a ajfouny a vyroba sa presunie spat do USA a EU, tak si lamentovala, ze to znie pekne, ale bude to tak najskor o 100 rokov. Deje sa to presne o 98 rokov skor a zase je zle. Vyroba v Cine - zle. Vyroba spat v EU - zase zle. Vyhovovala by Ti vyroba na Marse?
|
mrakova |
|
(13.4.2015 9:03:45) Já v Evropě a v USA žádnou vrácenou výrobu nevidím, aky. Můžeš mi uvést nějaké firmy, které se již vrátily? Ty, které se vrátily, tak pracovní sílu vůbec nepotřebují, protože výrobu automatizovaly. Takže zde žádné lidi zaměstnávat nebudou, možná pár. Takže asi tak. Tvé prognózy se zatím nevyplnily.
|
|
mrakova |
|
(13.4.2015 9:09:13) Zde se můžeš podívat, jak se vrací výroba do Evropy. Třeba firma Adidas sem přesune svoji výrobu z Asie. Akorát že tu výrobu automatizuje, takže z toho důvodu jsou ti Číňani už drazí. Nějaké velké množství pracovních míst tím v Evropě nevznikne. Musíš více uvažovat v souvislostech, vidím, že jsi se zatím v tomto ohledu moc neposunula.
http://ekonomika.idnes.cz/adidas-hodla-presunout-cast-vyroby-z-asie-blize-zakaznikum-poh-/ekoakcie.aspx?c=A150327_100942_ekoakcie_fih
Společnost spolupracuje s německými podniky a vládou na inovacích v robotice a na strojích, které dokážou sportovní boty „uplést“, místo aby se šily ručně.
|
|
|
|
|
mrakova |
|
(12.4.2015 23:08:00) A jaké arabské země máš na mysli? Jestli ty, kterí mají ropu, tak tam levnou pracovní sílu opravdu nehledej. Tam jim pracují na odborných pozicích hlavně cizinci a jako dělnící třeba Pákistánci a jiní nešťastníci. A pokud máš na mysli země typu Egypt nebo Tunis, tak tam je taková nezaměstnanost a bezradnost, že nevím, kde čerpáš informace o růstu jejich životní úrovně. Rozvrácené země typu Sýrie nebo Lybie snad nemá smysl zmiňovat. Pákistán roli Číny převezme, patrně spolu s Indií a Vietnamem a podobnými zuboženými státy.
|
Filip Tesař |
|
(13.4.2015 8:36:38) Jak může Pákistán převzít roli Číny? Nemá k tomu ani kvalifikovanou pracovní sílu; Čína si třeba navzdory Maovým experimentům uchovala vzdělávací infrastrukturu. Nemá ani navazující infrastukturu, včetně administrativní, provoz nezaložíte tak, že ho tam složíte z Marsu do vzduchoprázdna. Nemá potřebný vybavení přístavů (kontejnerový terminály o potřebný kapacitě, železniční vlečky, skladiště), dopravní (hlavně železniční) navazující trasy.
|
Kafe |
|
(13.4.2015 8:39:21) Filipe - mám takový dojem, že zrovna přístav v Pakistánu staví Číňané.
http://zpravy.aktualne.cz/zahranici/pakistansky-pristav-gvadar-se-meni-v-cinsky-gibraltar/r~i:article:701195/
|
Filip Tesař |
|
(13.4.2015 9:04:44) To jo, ale takovej přístav Pákistán k zahraničním investicím zrovna neposune.
|
mrakova |
|
(13.4.2015 9:09:35) Měla jsem uvést spíše Bangladéš, ne Pákistán.
|
Kafe |
|
(13.4.2015 9:33:34) Bangladéš je taková levná dílna.
|
mrakova |
|
(13.4.2015 9:35:55) Mně se líbí, jak je aky naivní a myslí si, že Číňané se stali drahými a nyní se výroba přesune zpět do USA a do Evropy. Jaksi nechápe, že se přesouvá jen kvůli tomu, že bylo nalezeno ještě levnější řešení a tím je plná automatizace té výroby...Nechápu její naivitu. Teda spíše hloupost.
|
aky |
|
(13.4.2015 10:41:13) ...tím je plná automatizace té výroby...Nechápu její naivitu. Teda spíše hloupost. Mrakova, nic Ti nebrani vyhodit pracku a zamestnat pani na pranie. Niet nad ziarivy priklad predvedeny geniom.
|
mrakova |
|
(13.4.2015 10:45:12) To je pravda. Proto jako důchodkyně zde ženám, spíše jejich dětem říkám, že buď je nutné mít nějakou velmi specifickou odbornost a doufat, že vydrží nebo se bude moci během jejich pracovního života rozvíjet nebo se soustředit na obory, které vyžadují lidskou práci a nelze je automatizovat. Jinak musí počítat s tím, že budou žít od výplaty k výplatě, prostě velmi skromně. Takový je dnes trend. Bohužel ne všichni jsou schopni se takto uplatnit, někdo není studijní typ, jiný se neprosadí v konkurenci...Zkrátka těch chudých bude přibývat i zde v ČR.
|
Filip Tesař |
|
(13.4.2015 11:00:27) Je ta láhev ze tří čtvrtin plná, nebo ze čtvrtiny prázdná?
|
mrakova |
|
(13.4.2015 11:19:26) Ř
|
|
mrakova |
|
(13.4.2015 11:22:20) Já myslím, že řada lidí bude muset spoléhat na samoživitelství - jako v Gruzii. Nezaměstnaní se prostě budou muset uživit pěstováním a chovem zvířat - slepice, králíci apod. Ale i to je nákladné, pokud má mít výnosnost. Optimisticky to dnes vidí málokdo. Sám žijete v oblasti, kde se žije spíše hůře než lépe, ne? Když se na to člověk podívá, tak většina ČR má velmi nízké mzdy. Dobrou práci lze nalézt akorát ve Středočeském kraji a v Brně. Existují sice výjimky, třeba Bosch v Jihlavě, ale prostě nejvíce práce se soustředí v těchto dvou jmenovaných krajích. Zbytek republiky živoří. Stačí mi, co vidím, když jedu na chalupu. Platy kolem 12 tisíc nebo nezaměstnanost. Pro kvalifikované lidi tam žádná práce ani není, takže kvalifikovaní musí stejně pryč.
|
.kili. |
|
(13.4.2015 11:30:55) "Zbytek republiky živoří."
Živořit je příliš silný výraz. Nicméně Paretovo pravidlo platí.
|
|
|
aky |
|
(13.4.2015 11:32:02) ...láhev ze tří čtvrtin plná, nebo ze čtvrtiny prázdná A niekto uvazuje iba o tom, ze ( ak udries na hrdlo ) odleti dno. A vyleje sa napoj, budes smadny, porezu Ta crepy a nedostanes ani centy za vratenie.
|
|
|
|
.kili. |
|
(13.4.2015 11:31:57) " nic Ti nebrani vyhodit pracku a zamestnat pani na pranie"
úspornější na výdajích je prát si sama na valše
|
aky |
|
(13.4.2015 11:36:18) ...úspornější na výdajích je prát si sama na valše Bolo to v kontexte, aby iba nekritizovala, ale a) zacala u seba a b)ukazala firmam, ako sa to robi spravne a dala niekomu pracu.
|
.kili. |
|
(13.4.2015 11:39:08) "ukazala firmam, ako sa to robi spravne a dala niekomu pracu. "
pochopil jsem. A právě proto - dá práci sobě, aby nevykořisťovala jako ty firmy.
|
aky |
|
(13.4.2015 11:53:12) ...nevykořisťovala jako ty firmy No to ja neviem, ako si pani predstavuje idealne riesenie problemu ""ludia nemaju pracu, pretoze mame stroje"".
|
.kili. |
|
(13.4.2015 12:03:38) "idealne riesenie problemu ""ludia nemaju pracu, pretoze mame stroje""."
je zničit stroje (Ned Ludd). A neoluddismus není nic neoblíbeného zvláště mezi těmi, kteří sami od sebe nechtějí přiložit ruku k dílu a čekají, až jim stát dá práci, peníze a jistoty.
|
mrakova |
|
(13.4.2015 12:14:32) Stát nabízí jistoty jen svým státním zaměstnancům a že jich máme čím dál více...Ale je fakt, že někdo ty lidi zaměstnávat musí, sami by se neuživili, to máte oba dva naprostou pravdu.
|
.kili. |
|
(13.4.2015 12:37:20) - "Stát nabízí jistoty jen svým státním zaměstnancům a že jich máme čím dál více..."
no to nevím, možná chybně užíváte označení státní zaměstnanec
- "Ale je fakt, že někdo ty lidi zaměstnávat musí, sami by se neuživili, to máte oba dva naprostou pravdu. "
no ale já si právě myslím, že nemusí. Nabídka práce má odpovídat poptávce po výstupech z ní. Umělá pracovní místa vedou (tak jako celý socialismus, který se pokouší odstranit anarchii trhu společenským plánováním) k nárůstu byrokratické moci, ekonomické stagnaci a nesvobodě.
|
mrakova |
|
(13.4.2015 12:44:49) To jo, umělá pracovní místa vedou ke stagnaci. Za to dravý kapitalismus v Bangladéši k úžasnému rozvoji. Všeho s mírou. Problém bude asi v tom, že v současné ekonomice je větší nabídka než poptávka a zdá se, že to v dalších letech nebude jiné. Vůbec se nějak tak ukazuje, že volný trh někdy moc nefunguje. Tedy volný trh tu ani nemáme. Máme tu různé státem dotované obří firmy, kterým mohou drobní podnikatlé těžko konkurovat. Ať dnes mluvím s jakýmkoli drobným živnostníkem, všichni říkají, že je to čím dál horší. Jak lidi mají nízké mzdy, tak neprodají tolik zboží. Tak to prostě je. Je třeba, aby si lidé mohli služby a zboží dovolit, pokud má ekonomika fungovat. Ono v chudé ekonomice se moc podnikat ani nedá, pokud člověk není přisátý na různé dotace, protože lidem chybí peníze, aby si služby a zboží mohli kupovat.
|
Černá kronika |
|
(13.4.2015 13:04:39) Větší nabídka než poptávka? Proč ale na spoustě míst musí lidi dělat za dva, mají hodiny přesčasů nebo směny navíc? Bohužel jsou to právě ty nejhůře placený místa - supermarkety, fabriky. I ve zdravotnictví a soc. službách by práci našlo daleko víc lidí, jenže to jsou tu zase ty vyhlášky o minimálním personálním zapezpečení, kterýho se zaměstnavatelé drží, té spodní hranice a ty zaměstanci mají spoustu přesčasů. .
|
mrakova |
|
(13.4.2015 13:06:49) No tak protože kdyby pracovali na té pozici s přesčasy dva, tak dostanou malý plat. Takto lidi raději vezmou práci s přesčasy, aby si vydělali více. Nebo prostě jiná práce není. Zaměstnavatelé dělají to, co si mohou dovolit. A v ČR si toho mohou dovolit hodně.
|
Černá kronika |
|
(13.4.2015 13:17:51) Jo, to je bohužel pravda. Jen pro zajímavost, mám tu dva roky starý rozpis služeb na měsíc, který nebyl letní, tudíž čerpání dovolených nebylo takovou měrou, nemocný nebyl nikdo a když jsem sečetla všechny přesčasy pečovatelek, tak to hodilo 405 hodin. Měsíc měl 150 pracovních hodin pro nepřetržitý provoz, tudíž ty přesčasy daly 2,5 úvazku, který tam chyběl. Přesčasy neplacené, občas se vybralo nějaký volno, ale to zase odnesl někdo vyššími přesčasy, prostě kolotoč.
|
Motýl73 |
|
(13.4.2015 13:25:08) To je šílené. A není z toho cesta ven, dokud si to zaměstnanci nechají líbit.
|
Černá kronika |
|
(13.4.2015 13:49:55) Jo, je to šílený. Navíc při tom stavu, co popisuju, byly dávána do směn dvojice pečovatelek na dvacet ležících klientů, takže personálu by bylo třeba daleko víc. Ještě vím o dalším příkladu, v obchodě prodavačky lítají jak na kasu, tak za pult a nestíhají doplňovat přiřazené regály. Každá tedy je v práci déle, ranní směna déle odchází, odpolední dřív přichází, aby si doplnily zboží. Je to prý jejich neschopnost, že nestíhají, takže přesčasy neplacené. V tom obchodě jsem dělala, vím, jak to tam chodí, s prodavačkama se znám. Nabízela jsem se aspoň na půlúvazek, že můžu třeba jen doplňovat, ale prý ne, nepotřebují. To je řeč vedoucí, né těch prodavaček.
|
|
.kili. |
|
(13.4.2015 14:27:20) " není z toho cesta ven, dokud si to zaměstnanci nechají líbit."
může být i jiný žalobce než zaměstnanec, ale není. Marné.
|
|
|
|
.kili. |
|
(13.4.2015 14:26:33) "Zaměstnavatelé dělají to, co si mohou dovolit. A v ČR si toho mohou dovolit hodně."
zaměstnavatel si sám nemůže dovolit nic. Pokud však zaměstnanec je svolný, pak to možné je. Je to jeho chyba.
|
|
|
|
.kili. |
|
(13.4.2015 14:24:24) - "Za to dravý kapitalismus v Bangladéši k úžasnému rozvoji."
to nevím, ale třeba v USA, Kanadě, v GB či celém Commonwealthu vůbec to nijak špatné není
- "v současné ekonomice je větší nabídka než poptávka a zdá se, že to v dalších letech nebude jiné."
ale to je jen dobře, opačně jsme to tu měli za komunistických vlád
- "Je třeba, aby si lidé mohli služby a zboží dovolit, pokud má ekonomika fungovat."
to je naopak, až bude každý dobře hospodařit, bude si moci dovolit zboží a služby
- "v chudé ekonomice se moc podnikat ani nedá,"
právě naopak, v ní je nejvíce příležitostí.
|
mrakova |
|
(13.4.2015 14:32:30) - to je naopak, až bude každý dobře hospodařit, bude si moci dovolit zboží a služby Když někdo vydělává 12 tisíc, tak může hospodařit jak chce, ale bude mít často problém zaplatit jen ubytování a jídlo. To je problém dnešní ekonomiky založené na spotřebě. Nebude mít kdo spotřebovávat.
|
.kili. |
|
(13.4.2015 14:37:58) - "Když někdo vydělává 12 tisíc, tak může hospodařit jak chce, ale bude mít často problém zaplatit jen ubytování a jídlo."
hospodaření je příjem a výdej. Nestačí-li příjem a nelze-li snížit výdej, nezbývá než zvýšit příje. To se nestane lamentováním lkajících a plačících v slzavém údolí. Je třeba přiložit ruku k dílu.
- "To je problém dnešní ekonomiky založené na spotřebě. Nebude mít kdo spotřebovávat"
a na čem by měla být ekonomika zalořena ? Na plánu a jeho plnění bez ohledu na poptávku a (s)potřebu ? Holt se lidi musí buď uskrovnit nebo více makat. A pokud se jim ani jedno ani druhé nelíbí, mají oči pro pláč právem.
|
mrakova |
|
(13.4.2015 16:02:41) Lidi "makají" dost, někteří i 16 hodin denně, ale není ochota je platit. Lidská práce už není tolik potřeba. Dříve také muselo v zemědělství pracovat třeba 80% populace, aby se lidi uživili a dnes stačí procenta 3 %. To samé je dnes s výrobou. Prostě méně lidí zvládne vyprodukovat více. Hodně lidí bude nepotřebných.
|
.kili. |
|
(14.4.2015 6:12:58) - "Lidi "makají" dost, někteří i 16 hodin denně, ale není ochota je platit."
platit můžete pokud máte peníze. Nejde o to koli hodin pravují, ale co vyprodukují. 16 hodin denně je zákonem nepovolená doba práce.
- " méně lidí zvládne vyprodukovat více. Hodně lidí bude nepotřebných."
no, Vás pobavily mé názory, congratulation, zato tento o nepotřebě lidí je vskutku perlou, na kterou nemám.
|
Černá kronika |
|
(14.4.2015 6:48:11) Taky to může být tak, že zaměstnanci toho vyprodukují hodně, ale zaměstnavatel není ochotný ze zisku víc platit, prostě dá jen to minimum.
|
.kili. |
|
(14.4.2015 7:05:29) " zaměstnanci toho vyprodukují hodně, ale zaměstnavatel není ochotný ze zisku víc platit, prostě dá jen to minimum."
vyprodukovat je jednba věc, prodat věc druhá. Za komunistických vlád některé podniky vyráběly na více než 100 ˇplánu, přesto potřebovaly státní dotace - zvoží bylo neprodejné.
a pak, pokud by se zaměstnavatel nechtěl přiměřeně podělit o zisk, je možné, že využívátoho, že lidé pracují za odměnu,kterou dostanou. Kdyby byl nedostatek pracovních sil, musel by zaměstnavatel buď zlepšit nabídku pro zaměstnance nebo skončit s podnikáním. A byl by hlupák, kdyby platil více, když nemusí.
|
Jahala. |
|
(14.4.2015 7:29:21) Co presne teda maji delat ti co jsou radi, ze maji praci za 12000. Delat 16 hodin je mimo, ale dost lidi to dela kdyz jim nestaci 12000 z jedne prace?
|
|
|
|
|
|
sovice |
|
(13.4.2015 17:49:13) Místy chybí to dílo, ke kterému by bylo lze ruku přiložit.
|
.kili. |
|
(14.4.2015 6:22:09) "chybí to dílo, ke kterému by bylo lze ruku přiložit."
Ano. Zbyvá nezodpovězená otázka kdo má postavit jeho základy.
|
|
|
|
mrakova |
|
(13.4.2015 16:03:24) Mne názory kiliho též pobavily. On vychází ze situace tak před 20 lety, vzhledem k jeho věku to ale chápu.
|
.kili. |
|
(14.4.2015 6:20:02) - "On vychází ze situace tak před 20 lety,"
to je Vaše spekulace.
- "vzhledem k jeho věku to ale chápu"
docela pitomá poznámka o věku, nevím co věk má s tím společního. Až si přečtete Economics P.A. Samuelsona a nahlédnete do neoklasické synthesy a do teorie chování spotřebitele, pak budete moci psát cosi posměšného. Zatím ale nemáte ani na to, abyste pochopila princip ekonomické rovnováhy.
|
.kili. |
|
(14.4.2015 12:45:40) "takže ne 20 let za vopicema, ale už 35"
tak jak dlouho retardujete je ale Vaše věc
|
.kili. |
|
(14.4.2015 13:06:03) "Tak proč máš potřebu vše komentovat, když je to moje věc? "
- mezi komentářem a prostou reakcí ve formě sdělení je rozdíl, byť ho nejspíše nevnímáte. Je žádnou potřebu komentovat nevnímám, předjímáte nepatřičně.
- vypadá to dle vlákna diskuse, že jde o Vaši reakci na můj příspěvek, uvádíte v ní : "takže ne 20 let za vopicema, ale už 35"
Pokud jste chtěla vyjádřit, že Samuelson ze 35 let "za vopicema" pak za "vopice" máte sebe a své současníky a vrstevníky. Na Vaši reakci jse tedy patřičně reagoval.
- učinil jsem právě výjimku a odvětil na Váš dotaz vzdor jeho formálním i obsahovým nedostatkům
|
.kili. |
|
(14.4.2015 15:33:26) "Názorná ukázka nepatřičného předjímání "
nikoli, kdežto prostá aritmetika
|
|
|
|
|
|
|
mrakova |
|
(14.4.2015 8:39:56) No jo Kili, musíte se od Samuelsona odprostit, ukázalo se totiž, že ty neoklasické neoliberální teorie jsou pro dnešní dobu dosti neplatné. Dokonce to potvrzuje i řada samotných ekonomů a někteří hovoří o tom, že se naopak potvrzují teorie Marxe. Tak si potom vyberte.
|
Binturongg |
|
(14.4.2015 8:54:30) No jo Kili, musíte se od Samuelsona odprostit, ukázalo se totiž, že ty neoklasické neoliberální teorie jsou pro dnešní dobu dosti neplatné. Dokonce to potvrzuje i řada samotných ekonomů a někteří hovoří o tom, že se naopak potvrzují teorie Marxe. Tak si potom vyberte.
Mystiku -
Už dlouho jsem nečetla větší blbost
Mimochodem - co to znamená odprostit?
A ještě dva dotazy - které Marxovy teorie máš na mysli konkrétně? A které ekonomy máš na mysli konkrétně? (pár jich znám, včetně poměrně významných - je jim cca od 35 do 75let a asi přede mnou něco tají )
|
mrakova |
|
(14.4.2015 8:58:21) Bin - asi jich moc neznáš, ale nepřekvapuje mne to. Tvé příspěvky jsou akorát prošpikovány infantilními obrázky smějících se obličejů. To svědčí o Tvé mentální úrovni. Od určitého věku tyto ikony používají pouze lidé rozumu mdlého.
|
Binturongg |
|
(14.4.2015 9:02:02) Mystiku - smajlíci, čili emotikony, skvěle doplňují text tam, kde nelze použít patřičný tón, který nelze napsat. Pokud jich je nutno použít infantilně víc, bývá to zpravidla kvůli duševnímu stavu či úrovni vzdělání adresáta
Jinak tedy jsi mi neodpověděl na otázky.
A co se týče moderních, mladých ekonomů - co třeba Tomáš Sedláček? Myslíš, že je to stejně dobrý ekonom jako Ty? Asi ne, co? To nelze
|
mrakova |
|
(14.4.2015 9:02:51) Ano, Tomáše Sedláčka znám. A co má jako být?
|
Binturongg |
|
(14.4.2015 9:07:49) Že by mě fakt zajímalo - asi špatně čteš - které konkrétní Marxovy teorie vyznává on, nebo Tebou uvedení (ty už jsi alespoň jmenoval, díky za odpověď, ale nemám čas v nich hůledat toho Marxe, tak bych potřebovala nápovědu )
|
|
|
mrakova |
|
(14.4.2015 9:23:23) Já myslím, že ona ani neví, co kdo vyznává. Jen tu tak plácá z vody. Zrovna Bin tu nikdy žádné konkrétní myšlenky nevyjádřila. Nejlépe jí jdou posměšky a přidávání emotikonů, kterými se snaží dát svým myšlenkově vyprahlým příspěvkům nějakou váhu. Není pro mě v diskuzi rovnocenným partnerem.
|
|
mrakova |
|
(14.4.2015 18:04:38) Bin se raději před odpovědí schovala. To je pro ni typické.
|
|
|
|
|
mrakova |
|
(14.4.2015 9:02:15) Pokud Tě to skutečně zajímá, načti si například následující autory. Škoda, že nejsi schopna číst i v angličtině, takto se musís spolehnout na překlady...
Joseph Stiglitz Robert Reich
V ČR například Ilona Švihlíková
|
Binturongg |
|
(14.4.2015 9:06:12) Mystiku - nevěřím, že bez překladače dáváš angličtinu Ty. Pokud bychom Ti věřili věk a povolání - tedy důchodkyně z cukrárny, dost by mě to překvapilo. Ale pravda, moji přátelé, jejichž mateřština je angličtina, se mi smějí už léta letoucí, neb jsem x měsíců chodila do jazykovky v zemi, která má sice úřední jazyk AJ, ale mše se slouží často v prastarém jazyce, a kde se dle názoru ostatních anglicky mluvících národů, anglicky nemluví
|
mrakova |
|
(14.4.2015 9:09:30) Proč bych se jako důchodkyně nemohla naučit anglicky? Od revoluce už uplynulo dost času, ne? A čtení je mnohem lehčí než mluvení. Proč ze sebe pořád děláš hloupou? Chceš být druhou Zufi?
|
|
|
.kili. |
|
(14.4.2015 12:57:03) "Joseph Stiglitz"
jen jestli si ho nepletete s Otto von Stierlitzem (rusky Штирлиц)
|
|
|
Kafe |
|
(14.4.2015 12:36:27) "Už dlouho jsem nečetla větší blbost "
Ty jsi nyní odbornicí i na ekonomii, že tu klidně vypisuješ tak tvrdé hodnotící soudy? Chtělo by to trošku pokory, jinak za blbce budeš sama.
|
|
|
.kili. |
|
(14.4.2015 12:48:42) - "musíte se od Samuelsona odprostit,"
jednak nevím, jak se to činí, jednak nemám důvod (asi Vám uniklo, že má i žáky, tedy pokud máte vůbgec nějaké tušení o koho jde)
- "ukázalo se totiž, že ty neoklasické neoliberální teorie jsou pro dnešní dobu dosti neplatné."
nmeví, co se Vám ukázalo, jájsem psal o neoklasické synthese
- " se naopak potvrzují teorie Marxe."
proč naopak ?
|
|
|
mrakova |
|
(14.4.2015 8:49:31) Kili - ráda bych Vás ještě upozornila, že ty teorie, kterými se zde oháníte, i ten princip ekonomické rovnováhy, vychází jaksi z ideálního prostředí. Jsou to jen teoretické modely. Skutečná situace se od těchto modelů velmi liší, neboť ty modely vycházejí z jakési ideální situace, která zde není. Ve skutečnosti zasahuje do situace mnohem více faktorů, než tyto modely předpokládají. Opravdu doporučuji věnovat se některým modernějším směrům ekonomie a sledovat i jiné autory než Samuelsona. Doporučuji například myšlenky Roberta Reicha, tento profesor pracoval mimo jiné i v Clintonově administrativě. Upozorňuje už dlouhodobě na růst nerovnosti ve společnosti a na negativní důsledky, které to s sebou nese, včetně nezaměstnanosti.
|
.kili. |
|
(14.4.2015 12:52:44) -"ráda bych Vás ještě upozornila, že ty teorie, kterými se zde oháníte, i ten princip ekonomické rovnováhy, vychází jaksi z ideálního prostředí."
jedna se ničím neoháním, jednak mne na věc upozorněte až se s ní seznámíte
- "doporučuji věnovat se některým modernějším směrům ekonomie a sledovat i jiné autory než Samuelsona."
znovu, až budete věci rozumět, můžete mi ji doporučit, zatím ale zjevně nerozumíte.
|
|
|
|
|
.kili. |
|
(14.4.2015 6:09:07) "pravil odborník na makroekonomiku"
inu, já si myslím totéž a žádným odborníkem na makroekonomiku ¨(co ta s tím má společného) ani ekonomii nejsem.
|
|
|
|
Kafe |
|
(13.4.2015 18:28:51) "- "v chudé ekonomice se moc podnikat ani nedá,"
právě naopak, v ní je nejvíce příležitostí."
K většině podnikání potřebujete koupě schopnou poptávku. Kde je nízká kupní síla, tam se podniká hůře. Tedy pokud nepodnikáte třeba s lihvářskými půjčkami, či nemáte zákazníky mimo chudou oblast (třeba na export).
|
.kili. |
|
(14.4.2015 6:26:06) - " většině podnikání potřebujete koupě schopnou poptávku."
to je jak debata o vejci a slepici. Abyste měla koupěschopnou poptávku, musíte mít zdroj peněz, coř je podnikání.
- "Kde je nízká kupní síla, tam se podniká hůře."
nikoli. Možná obtížněji, možná zprvu bez výraznějšího zisku, ale ne hůře a nadto se snadnějším uplatněním.
|
mrakova |
|
(14.4.2015 8:45:36) Tam, kde je nízká kupní síla, se dobře nepodniká. Podívejte se na současné živnostníky v ČR. Mám mezi nimi dost známých, sami pociťují velkou konkurenci obchodních řetězců a nízkou kupní sílu obyvatelstava. Pokud lidé nemají čím zaplatit, tak jím mohou nabízet cokoli, ale nebudou mít na to peníze. Takže mé podnikání bude postrádat smysl, kterým je zisk. Patrně máte na mysli dobu po revoluci, kdy tu nebylo nic a dalo se podnikat prakticky s čímkoli a podnikat mohl téměř kdokoli, neboť nebyla konkurence. Jenže tato doba je nenávratně pryč. To Vám dnes řekne každý podnikatel. Začínat dnes je mnohem horší než tehdy. Takto jste to asi myslel. Poznámka o zbytečnosti lidí byla myšlena tak, že prostě ve vyspělé společnosti není nutné, aby všichni lidé pracovali. Je to jasně vidět na nezaměstnanosti ve vyspělém světě. Práce prostě ubývá. Mohlo by se pracovat třeba v sociálních službách apod., jenže na to zase nejsou prostředky. V některých těchto odvětvích by práce i byla, ale není ochota ji zaplatit.
|
|
Kafe |
|
(14.4.2015 14:56:29) "to je jak debata o vejci a slepici. Abyste měla koupěschopnou poptávku, musíte mít zdroj peněz, coř je podnikání."
kili - asi na to koukáte z jiného konce. Pokud rozumím správně, mraková měla na mysli chudé regiony a tam opravdu poptávku představují spíše starobní důchodci a státní zaměstnanci. Jejich podíl na poptávce je zásadní a teprve jejich poptávka může vygenerovat podnikatelské příležitosti. Pokud je v regionu vysoká nezaměstnanost, lidé tak tak přežívají na sociálních dávkách, tak těch podnikatelských příležitostí je prostě méně a i podnikatelé jsou na tom špatně.
Jak říkal můj bratr podnikatel:"Nesnáším Nečasovu vládu, protože mi zruinovala zákazníky." (bratr žije v části republiky, kde jsou nízké platy; naštěstí část svého podnikání může realizovat za hranicemi, což ho zachránilo; jen z českých zákazníků by se neuživil)
|
.kili. |
|
(14.4.2015 15:39:03) - "mraková měla na mysli"
odvážné tvrzení
- "chudé regiony a tam opravdu poptávku představují spíše starobní důchodci a státní zaměstnanci. Jejich podíl na poptávce je zásadní a teprve jejich poptávka může vygenerovat podnikatelské příležitosti."
to stále nevyvrací příležitost podnikat, ba i nazší, než v konkurenčním prostředí
- "Pokud je v regionu vysoká nezaměstnanost, lidé tak tak přežívají na sociálních dávkách, tak těch podnikatelských příležitostí je prostě méně a i podnikatelé jsou na tom špatně."
naopak, příležitostí je dost, jen jsou jiné než v místě s jinou sociální strkturou obyvatel, podnikatelé jsou na tom špatně pokud nedovedou podnikat
- "Nesnáším Nečasovu vládu, protože mi zruinovala zákazníky."
ale kdee, to jen nevidí příležitost a svádí to na vládu. Stejně tak může nenávidět Grossovu vládu, za níž se mu zákazníci možná i množili, ale modnota utržených peněz byla prachbídná, ekonomika (ne ekonomie) stagnovala a nesvobody přibývalo. Akorát se to vše projeví až po čase a odnesou to naši vnukové.
|
Kafe |
|
(14.4.2015 15:45:15) "to stále nevyvrací příležitost podnikat, ba i nazší, než v konkurenčním prostředí"
kdepak
|
.kili. |
|
(14.4.2015 17:05:03) "kdepak"
to záleží na topm, jaké podníkání si kdo zvolí. V prostředí, kde je sociální statut rodin chabý skrze svízele finanční, jistě nemá šanci jako hoteliér The Ritz Carlton v Kuala Lumpur, ani majitel Restaurantu typu Claude Colliot nebo Comptoir Gourmet v Paříži, asi ani prodej vozů Lamborgini za 10 milionů Kč nebude tím pravým byznysem v takové končině. Jsou ale jiné, mnohem prozaičtější možnosti.
|
Kafe |
|
(14.4.2015 17:28:01) kili - luxusní hotelnictví opravdu na mysli nemám. Spokojím se s podnikáním typu kadeřnictví, večerka, malá kavárna, hospůdka. Všechno jsou to činnosti závislé na místní spotřebě/místní poptávce a když ta nebude mít cash, tak živnostník nezaplatí ani fixní náklady, natož aby vygeneroval nějaký zisk. Pak mu bude houby platné, že nemá konkurenci.
|
.kili. |
|
(14.4.2015 17:32:38) "Spokojím se s podnikáním typu kadeřnictví, večerka, malá kavárna, hospůdka. Všechno jsou to činnosti závislé na místní spotřebě/místní poptávce a když ta nebude mít cash, tak živnostník nezaplatí ani fixní náklady, natož aby vygeneroval nějaký zisk. Pak mu bude houby platné, že nemá konkurenci."
a když ty peníze budou a konkurence taky pak mu budou také hiuby platné,. Podnikání není jistota, jak si někdo představuje. Kadeřnictví a to další , potřebné pro lidi, lze provozovat, jen je třeb a počítat s nízkým ziskem. A jsou další možnosti, zejména výroba.
|
Kafe |
|
(14.4.2015 17:36:01) kili - pokud jsou peníze u konkurence, máte stále šanci je získat, třeba kvalitnější službou, lepšími cenami. Pokud peníze nebudou vůbec, tak je nezískáte ani vy, ani konkurence.
|
.kili. |
|
(14.4.2015 17:57:50) "pokud jsou peníze u konkurence, máte stále šanci je získat, třeba kvalitnější službou, lepšími cenami. Pokud peníze nebudou vůbec, tak je nezískáte ani vy, ani konkurence."
region, v němž nikdo nemá žádné peníze, neexistuje. Získat peníze - poskytnutí kvalitních služeb, lepší ceny - můžete mnohem snadněji přímo než nepřímo přebíráním zákazníků od konkurence.
|
Kafe |
|
(14.4.2015 18:07:05) kili - jenže takových příležitostí, že jste někde s něčím první, už moc není. Třeba když jste byl první prodejce mobilních telefonů v regionu, tak i přes jeho chudost, jste si slušně vydělal.
|
mrakova |
|
(14.4.2015 18:11:43) Já si také myslím, že Kili to vidí velmi nereálně. Ostatně je to přirozené, protože sám se pohybuje v jiném prostředí a zakázky si hledat nemusí, lidé mu chodí sami...Přece se říká, že fungující ekonomika je založena na silné střední vrstvě, která spotřebovává zboží a služby. Tam, kde jsou nízké mzdy, toho člověk moc nezmůže. Vždyť ti lidi mají peníze sotva na jídlo, které nakoupí v supermarketu v akci a na zaplacení bydlení. Oblečení nakoupí u Vietnamců nebo jedou do Polska. Téměř nic jiného nekupují, nemají za co. Tak co jim chcete nabízet za zboží a služby? Proč je na venkově tak málo pracovních příležitostí pro drobné živnostníky? Protože je tam slabá kupní síla. Je jasné, že třeba pronájem nemovitostí tam bude levnější, tak ta kadeřnice by nemusela platit drahý nájem, jenže jde také o to, že i tak bude pro místní obyvatele drahá. Lidi se buď ostříhají sami doma nebo funguje černá ekonomika, kdy kadeřnice lidi ostříhá doma.
|
.kili. |
|
(14.4.2015 18:24:57) - "Já si také myslím, že Kili to vidí velmi nereálně."
to si jistě můžete myslet
- "sám se pohybuje v jiném prostředí a zakázky si hledat nemusí, lidé mu chodí sami..."
ale jděte, to jste tedy spíše Vy ten nereálně vidící
- "kde jsou nízké mzdy, toho člověk moc nezmůže."
Váš omyl, naopak už ranný kapitalismus ukázal, že právě tam máte šanci
- "Tak co jim chcete nabízet za zboží a služby?"
a co tak jim nabídnout práci ?
|
|
|
mrakova |
|
(14.4.2015 18:14:36) Já to navíc vidím kolem sebe, mám mnoho známých mezi živnostníky, kteří provozují malé obchody, například prodejna obuvi spojená s koženými výrobky a opravnou obuvi. Zisky rok od roku nižší, zákazníků ubývá. Přebírají je velké obchody v nákupních centrech. A to ještě ta známá platí velmi nízký nájem.
|
.kili. |
|
(14.4.2015 18:25:41) "Zisky rok od roku nižší, zákazníků ubývá"
známka chybného podnikání
|
|
|
.kili. |
|
(14.4.2015 18:21:25) "takových příležitostí, že jste někde s něčím první, už moc není. Třeba když jste byl první prodejce mobilních telefonů v regionu, tak i přes jeho chudost, jste si slušně vydělal."
no, ale o tom se řeč nevede, kdežto o tom, že to je výhoda být bez konkurence
|
Kafe |
|
(14.4.2015 18:25:34) Bez konkurence můžete být velmi těžko.
|
.kili. |
|
(14.4.2015 18:26:35) "Bez konkurence můžete být velmi těžko."
ale to přece není pravda, to záleží jen na tom, jaký druh činnosti si v daném prostoru zvolíte
|
|
|
|
|
|
|
mrakova |
|
(14.4.2015 18:03:30) U kadeřnictví a restaurací je problém ten, že lidé se bez těchto služeb obejdou. Pokud potřebují šetřit a nemají peníze, tak do toho kadeřnictví ani do té restaurace prostě nepůjdou a raději se obarví nebo ostříhají a najedí doma.
|
.kili. |
|
(14.4.2015 18:20:01) "U kadeřnictví a restaurací je problém ten, že lidé se bez těchto služeb obejdou. Pokud potřebují šetřit a nemají peníze, tak do toho kadeřnictví ani do té restaurace prostě nepůjdou a raději se obarví nebo ostříhají a najedí doma. "
tak pivio si neodpustí ani v největší krisi ba ani za prohibice, jak to ukázalo i Chicago dávno ještě za Al Capona a české menšiny. u stříhání je to věc ceny, holení by si asi odpustili,,
|
mrakova |
|
(15.4.2015 9:02:49) Tak asi jsou všichni v regionech s vysokou nezaměstnaností neschopní, když se jim v těch skvělých podmínkách nedaří podnikat. Nechcete jim poradit? I já bych si ráda dala poradit, jak do těchto regionů proniknout. Ráda tam své podnikání rozšířím, pokud je to tak výnosné. Nevím, proč se všichni snaží těmto oblastem vyhývat, když je tam tolik příležitostí.
|
|
|
|
|
|
|
|
.kili. |
|
(14.4.2015 17:19:05) "nesvobody tu přibývalo také o několik let později zejména tedy pro určitou část obyvatelstva "
to jo, díky EU a jejímu byrokratickému centralismu
|
.kili. |
|
(14.4.2015 17:29:46) - " EU je v tom nevinně,"
ale kdeže nevinně kdo tedy reguluje výrobu skrze kvoty vývozu, kdo skrze sociální inženýrství nesmyslně diriguje imigraci, kdo udělal z Řecka protelktorá ...kdo...
-"díky vládě nečaso-kalouskovy mafie škoda, že od některých zemí EU nepřevezmeme třeba vymahatelnost práva "
vláda nemá takovou zákonodárnou kompetenci, aby toto mohla učinit
|
.kili. |
|
(14.4.2015 18:50:58) "většina vlád po listopadu vykazuje překvapivou impotenci k tomu přijmout aspoň pořádné zákony "
přijímat návrhy a vydávat zákony je úkolem především moci zákonodárné, ne tak výkonné
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|