kosatka2 |
|
(9.5.2015 17:47:48) Jenže koho mají vyhodit? Někoho, kdo má plej barák hladovejch krků? Někoho, kdo má dítě jen jedno, ale bez otce? Někoho, kdo mnoho let oddaně sloužil? Někoho těsně před důchodem, kdo bude pak velmi těžko shánět práci?
|
Ropucha + 2 |
|
(9.5.2015 18:01:52) Kosatko, souhlasím. Když už někdo musí z kola ven, tak u mladého šikovného člověka bez závazků je naděje, že si nejsnadněji najde jinou práci. Vyhodit rodiče od dětí nebo člověka před důchodem by bylo ještě krutější.
|
libik |
|
(9.5.2015 18:08:38) Já asi nesouhlasím.
Nemají vyhazovat nikoho, jejich podnikání má být efektivní krize nekrize. Do zaměstnance cosi vkládají, takže je na hlavu si ho pořizovat jen tak, když to frčí. Z lidského i ekonomického hlediska mají vytvářet taková pracovní místa, která jsou vytěžena a o to aby byla, se mají následně starat.
|
uhugo | •
|
(9.5.2015 18:19:55) Nemají vyhazovat nikoho, jejich podnikání má být efektivní krize nekrize. A když si pánbůh uplácal tuhletu planetu, tak se měl postarat, aby to na ní bylo k žití, žádná tahleta vedra, sněhové kalamity, povodně... Zfušoval to. Tahle prosperita, kterou tu teď máme, je založená na konkurenci, na tom, že když má někdo tušení, že by něco uměl líp, tak jde a zkusí to. A ono to pětkrát nevyjde (a taky se u toho propouštějí zaměstnanci) a pak jednou jo a zase je o něco líp (ale zase se třeba propouštějí zaměstnanci konkurence). Zajistit efektivitu podnikání krize nekrize neumí nikdo na světě. Zajistit lidem pracovní místa na doživotí by možné bylo, ale za cenu stagnace, zahnívání a chudoby. Nebylo by o co stát.
|
|
Kudla2 |
|
(9.5.2015 18:32:38) No, a platí taky, že by zaměstnanci neměli odcházet?
Za mě - je to dvoustranný vztah, když toho kterákoli strana má dost, tak toho může legitimně nechat.
Příjemný to bezesporu není, ale zaměstnavatel na to má právo a není na tom z jeho strany nic osobního ani dovolatelně nespravedlivýho.
|
libik |
|
(9.5.2015 18:40:12) Kudla, "dvoustrannost" pracovního vztahu jsi (dle toho mála,cos tu o sobě prozradila) z pozice zaměstnance posledních pár let nezažila, tak nech na hlavě..
A pokud by firma chtěla závázat pracovníka k dlouhodobějšímu vztahu, tak na rozdíl od zaměstnance na to páky má.
|
mrakova |
|
(9.5.2015 18:43:18) Je to ale tak, jak píše Kudla. Ty firmy, zvláště ty velké nadnárodní, jsou od svých zaměstnanců odpoutány, ty vztahy jsou hodně anonymní, takže majitelé nemají se svými podřízenými žádný vztah, je pro ně potom snadné je propustit. Nedělají to osobně, ruce si nešpiní, na to mají právě manažery střední úrovně, kteří musí tu špinavou práci za ně provést.
|
|
Kudla2 |
|
(9.5.2015 18:44:08) libiku, teď jsem si ve vedlejší diskusi přečetla, že Tě vylili, to je mi líto, a z Tvého popisu považuji za hnusnej způsob, jakým to udělali (jestli jsem to pochopila správně, tak Tě nechali v naději, že uvažujou o home office, a aniž by Ti co řekli, tak vypsali konkurs na Tvé místo ).
|
|
Kudla2 |
|
(9.5.2015 18:46:32) Libiku, jaký páky?
Jediný způsob, který mě napadá, je investovat do něho (zaplatit mu nějaké drahé školení) a za to ho zavázat, že u nich bude muset pracovat x let.
|
libik |
|
(9.5.2015 19:02:26) školení, část peněz formou manažerských pojistek a nebo nekalá hra. Pokud zaměstnanec řekne o řediteli, že je kretén, max se někdo posměje. Jestliže ti to dá šéf do referenci (sofistikovaně), tak se můžeš klouzat.
nepopírám, ale, že "jak oni do nás tak my do nich", znám fakt málo lidí, kteří by si primárně dělali starost, co chudák zaměstnavatel, ať už jde o cokoliv.
Jde o to, kdo si začal
|
Kudla2 |
|
(9.5.2015 19:06:31) co jsou to manažerský pojistky?
|
|
Kudla2 |
|
(9.5.2015 19:10:51) aha, už jsem si ty pojistky našla.
Jestli se nepletu, tak se to týká jen vysoce postavených a tudíž velmi dobře placených zaměstnanců?
Pokud ano, tak to znamená, že ti lidi si přece můžou dovolit tu pojistku "pustit", aniž by se octli pod mostem?
|
libik |
|
(9.5.2015 19:16:49) No to jo, jenže pust třeba půl mega jen tak.
|
Kudla2 |
|
(9.5.2015 19:21:15) Libiku,
pak si ovšem musí každý srovnat v hlavě, jestli radši pustí půl melounu nebo se radši nechá vydírat.
Pokud je takto ekonomicky vydírán někdo, komu zbývá jen holý zadek, je to hnusné a je mi ho líto. Je-li tak vydírán někdo, kdo má dost, akorát chce mít ještě víc, tak to považuju za jeho volbu a líto mi ho není.
Nikdo s vysokým platem není nucen jet na doraz a hospodařit tak, aby neměl rezervy a nemohl si dovolit snížení příjmů.
Jsem si vědoma toho, že vlastní hrdost je luxus, ale mně osobně za nějakej ten peníz stojí.
|
libik |
|
(9.5.2015 19:24:46) Ono to není v praxi na těch vyšších postech tak krvežíznivý, pokud zaměstnavatel udělá nějakej investiční počin (třeba tu pojistku) do zaměstnance, obvykle jsou obě strany naladěné na to, že to doklepou, pokud jsem to někde viděla, tak ty pojistky dostávali lidi prověření, ne při podpisu smlouvy.
|
|
libik |
|
(9.5.2015 19:29:17) A hrdost, nevím..toho se nenajíš.
Já preferuji kreativitu a hezké vztahy(taky to není k zpeněžení) no a vidíš, skoro 2 roky jsem tiše trpěla proti svému přesvědčení, dokonce jsem si snažila namluvit, že to jistým způsobem utváří mou identitu a že je to jakýsi úkol, který musím dát a jehož smysl pochopím později.
Někdy si vyčítám, že jsem se s tím tak málo ztotožňovala a přesto jsem tam byla, že muselo něco přijít. A co přišlo víme..
|
Kudla2 |
|
(9.5.2015 19:42:19) Libiku, a pochopilas nějakej smysl?
Já neměla ani tak na mysli situace, kdy to není na 100%, ale je to snesitelný, a člověk si z nějakýho důvodu říká, že to chce vydržet, ale situace, kdy má pocit, že si nemůže dovolit přijít o místo, že bude následovat nějaká osobní ne snad přímo tragédie, ale že tím přijde i o jiný věci, na kterých mu záleží (hypotéka atd).
To jsem myslela tou vydíratelností. Je jasný, že když se to stane dělňasovi, kterej má jen ten nádenickej plat, tak ten moc prostoru nemá, ale někdo, kdo vydělává v řádech desítek tisíc, tak se rozhodnout může.
Já osobně bych nechtěla, aby mi někdo kroutil ruku a nutil mě polykat ropuchy a já měla pocit, že si to z existenčních důvodů musím nechat líbit.
|
kambala pláááckááá |
|
(9.5.2015 19:47:26) No, Kudlo, a to je tvůj velký omyl. Tipla bych, že jsi jako zaměstnanec nikdy těch mnoho desítek tisíc měsíčně nevydělávala, protože to se mi to jeví, že nevíš, o čem mluvíš
|
Kudla2 |
|
(9.5.2015 19:48:24) kambalo,
proč myslíš?
|
mrakova |
|
(9.5.2015 19:50:27) Ti, co vydělávají více často najedou na nákladnější životní styl - hypotéky, velké domy, silná auta, děti v soukromých školách, v práci od rána do večera, manželka v domácnosti nebo na částečném úvazku. I pro ně je ztráta zaměstnání šok, a to, že si najdou zase stejně dobře placené místo je možná méně pravděpodobné než to, že si najde tebou popisovaný "dělňas" místo za "nádenický" plat...Míst za nádenický plat je totiž více než míst za vysoký plat...
|
Kudla2 |
|
(9.5.2015 19:51:55) no, právě, to je přesně to, co myslím, a co patrně myslí i Kambala - je opravdu tak nezbytně nutné najet na ty domy, auta atd.?
|
Monty |
|
(9.5.2015 19:55:19) Kudlo, někde to nutné je. I když mi to osobně připadá jako trapná snobárna. Mmch., "několik desítek tisíc" na domy a auta nestačí ani náhodou.
|
|
Lady V. |
|
(9.5.2015 19:58:15) Nutne to samozrejme neni, ale clovek si doprava, co muze. Nuten nakonec neni mit Vic jak jedny boty a jednopokojovy byt s hajzlikem na chodbe.
|
Kudla2 |
|
(9.5.2015 20:02:43) no, dopřává si co může, ale může při tom taky trochu přemejšlet?
podívej, my jsme zvyklí žít poměrně skromně, ale nemám pocit, že bychom nějak strádali, a v době, kdy jsem byla zaměstnanec a neměli jsme děti, tak jsme měli dlouhodobě DALEKO víc peněz, než jsme potřebovali. Neměli jsme potřebu nějak extra si přilepšovat ani za každou cenu utratit úplně všecko, protože si to tzv. "můžeme dovolit". I tak jsem měla pocit, že často utrácíme za věci, které vůbec nepotřebujeme, jen z rozežranosti.
|
mrakova |
|
(9.5.2015 20:04:58) Tak lidé mají dnes velké nároky. Nejdříve jsou rádi za byt, potom chtějí byt větší, potom dům...Potřeby jsou nekonečné.
|
Kudla2 |
|
(9.5.2015 20:10:44) No a to právě mám na mysli.
Chápu, že když budu mít dvě děti a byt 1 plus 1, tak budu usilovat o změnu, ale když budu mít ve stejný situaci třeba slušný byt 3 nebo 4 plus 1, tak proč usilovat o dům, kdybych se na něj musela zadlužit, měl by dražší provoz a náročnější údržbu než dejme tomu byt o přibližně stejné rozloze, a perspektiva by byla, že děti stejně budou chtít časem bydlet ve svém a ve velkém domě zbudeme jen dva?
Prostě si myslím, že je s výhodou umět si v určitý fázi říct DOST.
|
|
|
Lady V. |
|
(9.5.2015 20:06:19) Kudlo, Co to je, pomerne skromne? Asi ne tak, Co by za pomerne skromne povazovala treba rodina z afghanskeho venkova. A to, co jednomu pripada skromne, je pro jineho bida a pro Tretiho nehorazna snobarna.
|
|
Monty |
|
(9.5.2015 20:10:47) "I tak jsem měla pocit, že často utrácíme za věci, které vůbec nepotřebujeme, jen z rozežranosti."
Kudlo, ty asi nikdy nepochopíš, že něco chtít nemusí být nutně rozežranost.
|
Kudla2 |
|
(9.5.2015 20:12:31) Monty,
já jsem mluvila o nás, a v našem případě to velmi často skutečně rozežranost byla.
Jak to mají jiní, to samozřejmě soudit nemohu.
|
Monty |
|
(9.5.2015 20:15:01) Kudlo, no dobře, ale jak tedy definuješ "rozežranost"? Že si někdo pořizuje věci, které nepotřebuje? OK, já třeba taky moc nechápu lidi, co si pořizují "statusové předměty" jen proto, aby se ukázali před ostatními, ale pokud někdo něco opravdu chce, ať už je to jakkoli zbytné, kdo jsem já, abych to soudila?
|
Kudla2 |
|
(9.5.2015 20:17:33) Monty,
tak JÁ to snad u SEBE posoudit mohu, jestli to byla rozežranost nebo ne?
|
Kudla2 |
|
(9.5.2015 20:20:47) a stejně tak u SEBE musím stanovit priority, co potřebuju, co chci, případně co chci MOC, a jak to udělat, abych byla co nejvíc spokojená - považuju za samozřejmé a normální buď si vydělat na to, co potřebuju a co chci, nebo se holt něčeho vzdát a nesmutnit po tom, případně si z toho udělat sen, na jehož splnění se budu delší dobu těšit.
|
Pam-pela |
|
(9.5.2015 21:00:17) Kudlo, souhlas, taky vnímám, že lidi (ne všichni, ale většina ano) jsou svým způsobem "rozežraní" a ani to nevnímají. I já, my, abych si nehonila triko. Máme (většina z nás) mnohem mnohem víc, než co k obyčejnému životu potřebujeme a není nám to dost a nejsme za to, co máme, dostatečně vděční. Vedle je diskuze o válce...často se tu píše o utečencích z jihu a východu...chtějí do Evropy, do zemí blahobytu . Kolikrát vzpomínám, jak jsem dřív chodila na víkendový nákup s jednou igelitkou . A když si vzpomenu pár desítek let zpět - písničky - babiččiny lidovky z vesnice a realita - maso jen o víkendu, brambory přes týden pomaštěné byly lahůdkou, jáhly, kroupy, lívance, bramborové placky, zelí, polívka...voda z pumpy, praní v potoce, teplo jen z kamen v sednici ... Samozřejmě teď žijem jinak, než dřív - ale vážně to není tak dlouho...až si kolikrát říkám, že připravujeme děti na život blbě, že mají moc vysoký standard....vždycky se líp zvyká na lepší.
Osobně si teda myslím, že by člověk neměl chtít o mnoho víc, než nač reálně má...a ohledně vysokých hypoték bych byla vůbec hodně opatrná, berou se na 20, 30 let...to je strašlivě dlouhá doba. Letos jsme oslavili 30. výročí svatby - a když se kouknu zpátky, je těch 30 let strašlivě dlouhých, tolik se toho událo, tolik se toho změnilo, a to i ve finanční oblasti, i když naštěstí u nás tak nějak vzestupně (ale hodně pomalinku a opatrně). Pokud si člověk bere vysokou hypotéku, měl by mít nějaké jištění - možná aspoň v širší rodině, v nějakém dalším třeba nemovitém majetku, v akciích, prostě - někde. A měl by si určitě hlídat, aby nikdy nejel finančně na doraz. Může být časem líp, ale může být i hůř a na ty hubenější časy je nutné pamatovat, aby se nedostal do velkého presu a bezvýchodné finanční situace a exekucí.
Jinak k původnímu tématu - z mých zkušeností - dobrý pracovník s dobrou pracovní morálkou a příjemným vzezřením a vystupováním si ve větším městě práci najde brzy i dneska, pokud neupadne do nějaké sebelítosti a pocitů křivdy a nesrazí si přiměřené sebevědomí. Brala bych to jako výzvu a těšila bych se na jinou novou práci a jiný kolektiv ...a novou příležitost. Holt i zaměstnavatel má právo si lidi vybírat ...
|
mrakova |
|
(9.5.2015 21:09:24) Pokud srovnáte dobu před rokem 1989, tak opravdu lidé kupovali méně. Myslím, že jsme měli rozhodně méně oblečení, nestřídalo se tak často. Svetry, kabáty, kalhoty, to vše se nosilo hodně let. Ne dvě tří sezóny, ale opravdu dlouho. Televize, ledničky, videa, to bylo tenkrát hodně drahé, ale zase vydrželo déle než současné spotřebiče. Pokud jde o jídlo, tak se jedlo hlavně hovězí maso, kuřecí tolik ne. Nezralé ovoce a zelenia prodávané mimo sezónu - jahody, rajčata, papriky apod. v zimě mi nechyběly.
|
Martina, 3 synové |
|
(9.5.2015 21:11:27) Před r. 1989 se nedalo sehnat ani zralé ovoce v sezóně - tak jabka a mrkev.
|
|
Ropucha + 2 |
|
(9.5.2015 21:11:34) No tak před rokem 1989 lidem nic jiného nezbývalo, než nakupovat méně Ono se blbě nakupuje, když není co
|
Martina, 3 synové |
|
(9.5.2015 21:13:45) Kolekce oblečení se obměňovaly tak jednou za 7 let, kupovat si po dvou sezónách stejný kabát, je nesmysl.
|
|
Pam-pela |
|
(9.5.2015 21:15:44) Anett, právě a taky jsme žili, někdo dokonce mnohem spokojeněji, než te´d....stačilo to a pořád jsme měli víc, než by stačilo na živobytí a možná měli víc času a víc klidu. V něčem ta doba byla mnohem jednodušší, nebyla jsem ráda, že žiju v socialismu, ale když mrknu zpátky, dobrá zkušenost. A co se týká studií, myslím, že naše univerzity byly vždycky dost dobré a produkovaly výborné odborníky - dnes teda nevím, nesleduju, jen jsem četla kousek diskuze o UJAKu.
|
|
|
Jahala. |
|
(9.5.2015 21:12:48) no zrovna ze zelini se dalo koupit jen kyselý zelí a nahnilá bramrora s cibulí stejné kvality, zcel výjimečně mrkev. Takže ano výběr ovoce a zeleniny je super
|
|
mrakova |
|
(9.5.2015 22:44:32) Mandelinko - a víš, že jsem si právě říkala, jestli není lepší koupit jen takovou menší chatu než nějaký větší dům. Mně tyto malé chaty sice moc nelákají, ale vevnitř je pěkná a cenově je mnohem dostupnější, byla by ekonomicky výhodnější než ty větší domy s cenou nad 3,5 mil. Kč.
|
mrakova |
|
(9.5.2015 22:53:48) Já jsem se do toho domu chtěla později třeba přestěhovat. Ale nevím, jestli bych si na horách zvykla, jsem z jižní Moravy, téměř z nejtepleší části ČR.
|
Pam-pela |
|
(9.5.2015 22:55:16) mraková, ale jo, zvykla, na horách je fajn a není nad to mít kopcovitý terén i doma.
|
|
mrakova |
|
(9.5.2015 22:58:39) My na JM už dům máme. Ještě uvidím, třeba v Beskydech nakonec nic nekoupím. Ale napadlo mě to. Třeba ta chata kolem těch 1,8 mil. Kč by mohla přinést z pronájmu i více než jednopokojový byt, který bych za to koupila v Brně. Škoda, že v Mikulově se nedá pronajímat i v zimě a je to sezónní záležitost. Jinak bych koupila něco tam. Ale je to tam také dost drahé a bojím se obsazenosti. Hory jsou v tomto jistější.
|
Pam-pela |
|
(9.5.2015 23:03:33) ...akorát je už po výhodných cenách bytů, zas lezou ceny nahoru. mraková zaspala správnou dobu
|
|
mrakova |
|
(9.5.2015 23:06:19) Mandelinko - v Brně jsou už byty předražené a už také vlastníme, chci proto raději diverzifikovat. Na horách bych si musela najít nějakou výpomoc, někoho, komu bych platila za úklid a za předání a převzetí chaty. Moje známá to takto praktikuje v Jeseníku a funguje to.
|
mrakova |
|
(9.5.2015 23:13:23) Mandelinka - tak to dojíždění a to týdenní střídání nájemníků mě upřímně také odrazuje. Uvidíme. Musím to vše promyslet. Ještě to má čas, neplánuji to letos, musím ještě něco došetřit. Snad se toho ještě dožiju.
|
Dana |
|
(10.5.2015 10:31:20) Mraková, s tou chatou dost daleko od bydliště to není jen tak. My si takovou chatu na horách každý rok v létě pronajímáme a pořád tam jsou potřeba nějaké opravy a úpravy, sekat trávu, potíže s vodou, atp. Hosté ti tam něco zničí a další se dožadují to mít ihned opravené nebo peníze zpátky. Lidé se k cizímu majetku nechovají hezky. Lepší by bylo něco blíž k bydlišti.
|
|
|
|
|
mrakova |
|
(9.5.2015 23:09:54) Mandelinko - za tu cenu chaty bych v Brně koupila jednopokojový byt, z toho mohu mít za rok tak 60 až 70 tis. Kč, pokud bude celý rok obsazen. Takové chaty se pronajímají za 7 tisíc na týden, i více, takže aby to bylo stejné nebo lepší než byt, musela bych obsadit 3,5 až 4 měsíce, to je myslím reálné. Dívala jsem se na www.e-chalupy.cz a právě ty chaty a chalupy v Trojanovicích byly hodně obsazené, samozřejmě celé léto, a potom část června, a potom zima.
|
|
|
|
jak |
|
(9.5.2015 23:04:30) Mrakova nevim.na ceskych horach bych si nepronajala nic.hele bude to pekna pruda,mit nemovitost daleko. Jen starosti...
|
jak |
|
(9.5.2015 23:06:35) Jinak jako ideal bych rekla byt nekde na horach.velky.s predzahradkou.ve meste,kde se da lyzovat,jit do kina, za sportem atd.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(9.5.2015 21:16:55) Pam-pelo, ano, třicet let je dlouhá doba. Jenže co má dělat člověk, který nemá NIC a potřebuje někde bydlet? Má si koupit stan? My z toho také nejsme nijak odvázaní, že máme závazek na celý život, ale ono to prostě jinak udělat nejde. Na kratší dobu by byly neúnosně vysoké splátky a platit stejné peníze za pronájem, to dává ještě menší smysl, než hypotéka. U hypotéky je alespoň naděje, že to dobře dopadne a děti jednou zdědí nemovitost.
|
Len |
|
(9.5.2015 21:30:02) Anett, myslim, ze obcan EU muze na britskou univerzitu dostat stejnou pujcku jako Brit. Alespon zatim, mluvilo se o tom, ze je to pak nevymahatelne zpatky, kdyz student odejde ze zeme pryc. Ale je treba pocitat s tim, ze je to jen na bakalare, dal je samofinancovani (tak 30 tisic liber rocne) a nebo stipendium. Jo a lepsi nez Oxford je Cambridge Alespon tabulkove, pak taky zalezi na oboru.
|
|
Pam-pela |
|
(9.5.2015 21:30:15) Anett, nevím, kolik ti je, ale fakt já pamatuju doby, kdy dvougenerační rodina bydlela nějakou dobu ve dvoupokojáku. Je to strašný a nedovedu si to představit, asi bych radši obsadila ten stan, ale prostě žili tak - a byli v teple, měli co jíst, kde spát...vzdělání a zdravotnickou péči. My začínali v devatenácti v garsonce, manžel na vojně, já individuál a pak dálkové ve škole, dítě v jeslích. Na měsíc jsme měli 6 stovek, půlku stál nájem...ale byli jsme sami a za to to stálo .
Dneska je prostě standard někde jinde (vážně to je pouhých 30 let) a jo, je to fajn, že to jde jakoby k lepšímu, i našim dospělým dětem jsme pomohli, aby to měli lepší a snazší. Minulý měsíce po 10ti letech manželství si koupili domek a zavázali se hypotékou na dvacet let...ale ty splátky jsou přiměřené jejich možnostem a víme obě strany, že kdyby nemohli splácet z nějakých závažných důvodů, pomůžeme jim my. Jsou jištěni. A o to, myslím, prostě jde - při hypotéce nějaké jištění, jinak bych do toho třeba já nešla, měla bych obavu a radši se výrazně uskromnila. Podle mne je důležité vybírat si to, nač mám....takže klidně začínat v pronajaté garsonce nebo u rodičů, když není zbytí...
Tohle je dneska fakt úplně někde jinde, lidi samozřejmě jako běžné očekávají něco, co vidí u většiny druhých...a nikdo mi to neřekl, to prostě vidím, vnímám. Neměli jsme to jednoduché a ani současní mladí to nemají úplně jednoduché - zase jinak, ale prostě žijeme ve státě, kde to důležité potřebné pro život prostě máme, stát není lhostejný, lidi nenechává umřít hady a bez pomoci - a za to by měl člověk být vděčný...že se prostě narodil právě tady a teď. A jak to tu bude dál...to záleží na nás všech.
|
Ropucha + 2 |
|
(9.5.2015 21:49:11) Pam-pelo, to máš pravdu, dřív žilo běžně několik generací pohromadě a žilo se běžně ve stísněných prostorách. Moje rodina tak také žila a já z toho mám dodnes trauma a fóbii ze sdílených prostor, takže jeden z mých předních životních cílů byl dostat se do prostorného bytu, kde budu mít dostatek soukromí.
|
arsiela, |
|
(9.5.2015 21:58:21) My tak zili dvanact let pak se to setrepalo , ze sme dva roky meli dokonce i pokoj pro syna.ted uz zas mame v podstate jedna plus jedna a lepsi uz to nebude.ponorku z toho mam misty slusnou.ale pod mostem nejsme takze v podstate pohoda.
|
|
Pam-pela |
|
(9.5.2015 21:58:54) Anett, no to já chápu, říkala jsem, že bych radši obývala aspoň na část dne ten stan, potřebuju aspoň kus soukromí. Ale tak sis prostě vybrala prioritu, na které ti fakt záleží a za kterou platíš a je to tak v pořádku, zas se uskromníte někde jinde. Většina lidí nemá všechno a je to určitě i dobře, málokdo by s tím uměl zacházet a moc štěstí to ani nepřináší..
Třeba mou noční můrou je vyhrát vyšší částku než cca 5 milionů, s kamarádkou si v tomhle notujem , ona to má dokonce jako velké životní přání. Nevyhrát .
|
* Liv |
|
(9.5.2015 22:01:43) Pam-pelo, vyřiď kamarádce, že už může bejt klidná, že kdyby došlo na nejhorší a vyhrála by víc než 5 míčů, že jí v tom nenechám, že se o ty přebytečný prachy postarám
|
|
Kudla2 |
|
(9.5.2015 22:03:12) "ona to má dokonce jako velké životní přání. Nevyhrát ."
Tak to je vcelku jednoduchý si splnit, stačí,když nebude sázet.
|
Pam-pela |
|
(9.5.2015 22:08:26) Kudlo....její manžel občas vsadí - tak se bojí, aby náhodou nevyhrál, ona nesází .
Já (u nás teda my) taky ne...dokonce my jsme výhrovzdorní...i na plesových tombolách, kde byly velmi zajímavé výhry a vyhrávali naprosto všichni jsme si jednou odnesli malinkatou játrovku a podruhé kanystřík destilované vody
|
Kudla2 |
|
(9.5.2015 22:09:59) jé, plesový tomboly... tak ty u nás už delší dobu nejsou, kvůli nějakýmu blbýmu zákonu... taky jsme nikdy nevyhráli hlavní cenu, ale děsně mě to bavilo... sorry za odbočku, jsem se nostalgicky zasnila
|
Pam-pela |
|
(9.5.2015 22:12:51) Kudlo, mě to nebavilo ...játrovku nesnáším a tu destilku jsem měla asi 5 let do žehličky, protože žehlím málo. zato jsme bavili známé ověšené výhrami, věděli, že jim ty výhry vlastně přenecháme...už se s tím počítalo .
|
|
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(9.5.2015 22:07:21) Pam-pelo, hm, jsem docela dobře smířena s realitou, že nikdo nemůže mít všechno, ale výhra pár miliónů by mě neurazila Snesla bych i více, než pět, jedna pěkná prvorepubliková vilka u nás ve městě je zrovna na prodej
|
Pam-pela |
|
(9.5.2015 22:10:12) Anett a kolik bys na tu vilku potřebovala? Jiný domeček za pět mega by nestačil?
|
Ropucha + 2 |
|
(9.5.2015 22:16:42) Pam-pelo, nestačil, já mám tu fóbii z nedostatku prostoru, takže potřebuji veliké místnosti s vysokými stropy a potřebuji jich hodně Takže miliónů asi tak pětadvacet, aby zbylo i na nábytek
|
Pam-pela |
|
(9.5.2015 22:29:52) Anett, koupili jsme teď do rodiny mrňavou čtyřpokojovou roubenku (na normální bydlení), do stropu je pouhé dva metry, mrňavá okénka...ale zato byla poměrně levná, za pět mega by sis mohla koupit tři a lus...byste se mohli rozprostřít jako rodina dokonce do několika domů .
|
|
|
|
Len |
|
(9.5.2015 22:12:13) Anett, jj, me se libi takovy hezky dum v Krumlove naproti zamku, taky je ted na prodej, ten teda stoji 88 milionu, ale zase v kontextu sveho mista v pobytu, kdyz tady vyjdu u nas pul kilometru na kopec, tak za to mam takovou vilku se ctyrma loznicema, to radsi ten Krumlov
|
Pam-pela |
|
(9.5.2015 22:15:40) ...taky byl na prodej takovej krásnej růžovej, nedávno ho sem dávala mraková, stál asi jen jednadvacet...
|
Ropucha + 2 |
|
(9.5.2015 22:20:14) Pam-pelo, tak růžovej asi ne, to zní podezřele
|
Pam-pela |
|
(9.5.2015 22:26:58) ...no, Anett, byl drahej, růžovej a hnusnej a taky se v něm určitě nedalo normálně bydlet, investovala bych rozhodně případně úplně jinam ...ale pokud jednou vyhraju, tak za mých pět se moc nerozšoupnu...a taky máme ještě dvě nezaopatřené děti.
|
Ropucha + 2 |
|
(9.5.2015 22:30:09) Pam-pelo, no to jsem si přesně myslela, že to je nějaká hrůza Za pět by se asi příliš nerozšoupl nikdo, jak píšeš, to by člověk investoval do nezaopatřených dětí.
|
Kudla2 |
|
(9.5.2015 22:31:37) Anett,
to je dobrý, ještě těch 5 miliónů nemáš a už vlastně víš, že by Ti to bylo málo?
|
Ropucha + 2 |
|
(9.5.2015 22:34:15) Kudlo, nemám je a mít nebudu, ale to nic nemění na tom, že je to částka, se kterou by člověk zrovna nepřevrátil svůj život naruby, má-li nezaopatřené děti
|
Kudla2 |
|
(9.5.2015 22:36:18) no a chtěla bys ho vůbec převracet naruby, i kdybys je měla?
|
Ropucha + 2 |
|
(9.5.2015 22:42:06) Kudlo, ty chytáš za slovo ... jak mám tedy bezkonfliktně vyjádřit, že pět miliónů zase není tolik peněz? Jasně, pro chudého člověka by to byla úžasná pomoc, zajistil by děti a dopřál si trochu pohodlí, velká věc. Ale není to částka na zásadní změnu životního stylu, na vstup do nějaké vyšší společenské třídy, tak jsem to myslela. A ani netvrdím, že bych si to přála, jen konstatuji.
|
Kudla2 |
|
(9.5.2015 22:44:03) "vstup do vyšší společenské třídy" - proboha, co tím máš na mysli?
Nechci provokovat, akorát nevím, co si mám pod tím představit - třeba že bys přestala kamarádit s lidma, co s nima kamarádíš teď, a našla by sis nové kamarády v té "vyšší třídě"?
|
Ropucha + 2 |
|
(9.5.2015 22:50:28) Ne, Kudlo, já si tímto směrem svůj život vůbec nepředstavuji, to ty mě pořád nutíš do nějakých představ Prostě jsem jen zkonstatovala, že pět miliónů není částka, se kterou by se člověk extra rozšoupl, když má dvě nezaopatřené děti. Toť vše. Když už ale mám rozvíjet představu, jak bych naložila s vyšší částkou, tak třeba bych mohla nakoupit nemovitosti, rozjet nějaký byznys... Nemám na mysli žádné snobárny, jak si možná představuješ.
|
Kudla2 |
|
(9.5.2015 22:56:55) Pche, kaviárový tousty... to si můžem dovolit občas i my, přízemní Harpagóni
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(9.5.2015 22:53:07) Anett, ale to o té vyšší společenské vrstvě jsi napsala Ty, já se pouze ptám, jak jsi to myslela.
|
Ropucha + 2 |
|
(9.5.2015 22:59:57) Kudlo, ano, to jsem napsala, protože jsem chtěla vyjádřit, že pět miliónů z člověka neudělá boháče. Už fakt nevím, jak se srozumitelně vyjádřit. To není o tom, že JÁ bych po něčem takovém toužila. Ale umím si představit, že když člověk získá opravdu velkou částku, změní mu to život. A snažím se tady vyjádřit domněnku, že pět miliónů není ještě ta částka, která by život průměrného člověka zásadně změnila, KDYBY CHTĚL.
|
Kudla2 |
|
(9.5.2015 23:01:56) Anett, ale moje otázka zase zní... a chtěl by?
|
Kudla2 |
|
(9.5.2015 23:05:38) mandelinko, a víš, že já bych nechtěla?
máme všechno, co potřebujem, a ještě trochu víc... kdyby člověk těch 5 miliónů měl, tak by je určitě nechtěl rozfrcat jen tak, a co s nima? do čeho je investovat? jen starost navíc.
|
Kudla2 |
|
(9.5.2015 23:14:49) mandelinko, a jakej rozdíl by byl v tom to nemít a rovnou to převést na dobročinné účely?
Podívej, jaké má starosti mrakova - koupit barák bůhvíkde, shánět někoho, kdo by se tam o něj staral, přitom to de fakto nepotřebuje (tvrdí, že už nějaké nemovitosti v Brně pronajímá) - co z toho? Jen práci navíc a starosti, přičemž pozitivum je, že v tom má uložený ty prachy, ale na druhý straně zisk z toho nejistej... jo, má to svoje pozitiva, ale taky negativa, a já nechci mít takovouhle práci navíc.
|
mrakova |
|
(9.5.2015 23:18:41) Kudla - tak to ještě nejsou velké starosti, starosti si představuji jinak. Tohle řadím spíš ještě k těm příjemným starostím. Mě to i baví.
|
|
mrakova |
|
(9.5.2015 23:22:22) Já teď pošlu peníze na Dobrého Anděla, pomáhají lidem nemocným rakovinou. Nebude to velká částka, tak kolem 1 000 Kč, ale pošlu.
|
|
Kudla2 |
|
(9.5.2015 23:23:51) mandelinko, a komu?
Potřebnejch by bylo... proč bych měla toužit po bohatství jen proto, abych ho vzápětí někomu dala?
|
Ropucha + 2 |
|
(9.5.2015 23:26:07) Kudlo, mandelinka to podle mě nemyslí tak, že bys po něm měla toužit, ale že bys měla využít příležitosti, kdyby se ti nabízelo.
|
Kudla2 |
|
(9.5.2015 23:28:42) ale PROČ? a jaký příležitosti, já to prostě nechci (a proto pro jistotu nesázím ) ještě mi řekni, že nesázet je sobectví, protože co kdybych něco vyhrála a mohla jsem to věnovat na charitu
|
Kudla2 |
|
(9.5.2015 23:35:33) "Si třeba představ že bys něco zdědila po někom, o kom nevíš že existuje (existoval). Neříkej mi, že bys to odmítla."
Tak asi neodmítla, to máš pravdu, ale měla bych z toho tak zamotanou hlavu, že je skoro lepší, že o nikom takovým fakt nevím.
"Máš děti? " Ano, mám
"Nemáš potřebu jim třeba pomoci? " Jak pomoci? Všechno, co potřebujou, jim zajišťujem už teď, tohle by byl těžký nadstandard, který není potřeba.
"Nebo rodiče? Zabezpečit je na stáří?" Rodiče už nemám, mám pěstouny a ti vcelku nic nepotřebujou a to, co potřebujou, jim jsme schopni zajistit i tak.
"Anebo teda dát to někomu XY kdo potřebuje pomoct?" To bych musela pracně zjišťovat, kdo zrovna potřebuje pomoct, a to je moc práce a riziko špatnýho rozhodnutí.
|
Kudla2 |
|
(9.5.2015 23:41:41) mandelinko, proč alibismus?
co je alibistickýho na tom říct, že je člověk spokojenej s tím, jak to je, a že netouží po žádný radikální změně? a že kdyby ta změna nastala, že by jeho motivací nebylo obdarovávat charity?
|
|
|
|
pavla | •
|
(10.5.2015 5:26:23) Kudlo, já Ti to věřím, protože tu pises už dlouho a stejně, pro mě jsi důvěryhodný nick. Ale nedivim se, že Ti v této diskusi lidi moc nevěří, protože je t zvláštní postoj. Myslím to v dobrém Já neznám nikoho, kdo by nevital nečekané dědictví, vítala bych i já. Nevím v této chvíli, co bych s ním podnikla, protože nejsem zvyklá stavět vzdušné zámky a rozdělovat peníze, které nemám, ale určitě by s tím nebyl problém. Brala bych k tomu i ty starosti, ty má člověk stejně
|
Dana |
|
(10.5.2015 11:10:57) Já Kudlu chápu, také bych takovou výhru nebo dědictví nechtěla. Co s tím, já ani moje rodina to nepotřebuje, protože vše, co potřebujeme, máme. Naštěstí výhra nehrozí, protože zásadně nesázíme a dědictví také ne, na 99 %. Kdo nemá majetek, nemá starosti, s každým "krámem" navíc, který nutně nepotřebuji, je jen starost.
|
|
|
|
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(9.5.2015 23:31:40) Jsi sobec, že nesázíš, mohla bys vyhrát 20 milionů a dát je třeba mně
|
Kudla2 |
|
(9.5.2015 23:36:39) Inko máš pravdu, ale jak jsi správně řekla, jsem sobý hnusec a nechce se mi vyplňovat sázenky a pak tu složenku, kterou bych Ti to musela poslat
|
|
|
Martina, 3 synové |
|
(9.5.2015 23:32:01) Kudlo
Jsem s tebou, taky těch 5 mega nechci. Ani na páchání dobrých skutků ne.
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(9.5.2015 23:30:53) .. a na druhou stranu, proč jo?
Měla bych dilema, komu to dát, aby se to dostalo fakt těm nejpotřebnějším a ne nehodným, třeba bych v noci nespala, jestli jsem se rozhodla správně... a třeba by mi někdo unesl děti, protože by se mu doneslo, že jsem vyhrála, a já už ty prachy neměla .
no, není lepší takový starosti vůbec nemít?
|
Kudla2 |
|
(9.5.2015 23:37:59) mandelinko, ale proč bych po tom měla TOUŽIT jen proto, abych to někomu dala?
|
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(9.5.2015 23:33:02) Kudlo, a úplně nejlepší je se nenarodit. To ti zaručí úplně nulové starosti
|
|
Kudla2 |
|
(9.5.2015 23:38:51) Anett,
mně nevaděj přiměřený starosti, ale tohle mi zkrátka přijde zbytečný.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(9.5.2015 23:17:58) mandelinko, přesně tak. Dobročinnost je přirozený další level, až člověk uspokojí své potřeby. Skromný člověk může začít s dobročinností rovnou. A proč? No protože může, neumím si představit neudělat dobrý skutek a nepomoci potřebným, když mohu.
|
Kudla2 |
|
(9.5.2015 23:19:27) "neumím si představit neudělat dobrý skutek a nepomoci potřebným, když mohu."
Tak já si zrovna tohle umím představit docela dobře.
|
Kudla2 |
|
(9.5.2015 23:26:43) mandelinko, asi jo, a proč ne?
připomínám, že se bavíme o HYPOTETICKÝCH pěti miliónech, já říkám, že nic nepotřebuju a že v tom vidím víc starostí než užitku, a že bych o to nestála jen proto, abych to mohla někomu dát, jestli jsem proto sobec, tak jsem sobec, myslím, že to vcelku bez problémů unesu.
|
|
|
|
|
|
mrakova |
|
(9.5.2015 23:11:45) Kudlo - Ty jsi divná, kdo by nechtěl přijít bez práce k penězům. Klidně se přiznám, že já ano. Jaké to jsou starosti, no buď někam investuješ nebo je užiješ. Lehce nabyl, lehce pozbyl. Můžeš prostě dělat, co chceš. Já bych potom třeba jela i do těch vzdálenějších destinací, pokud bych teda překonala svoji spořivost.
|
Kudla2 |
|
(9.5.2015 23:17:56) mrakova,
no, ale kdybych přišla bez práce k penězům, tak bych je jistě nechtěla rozházet nebo o ně přijít jen tak, na to jsem taky příliš spořivá.
Takže by nastoupily ty starosti, co máš aktuálně Ty - do čeho je investovat, aby neztratily na hodnotě, a jak se pak o to něco starat, protože získat bez práce dobrý, ale UDRŽET bez práce považuju za dost iluzorní.
Takže možná je to divný, ale já o takovýhle starosti nijak extra nestojím.
|
|
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(9.5.2015 23:13:23) Kudlo, jsem přesvědčená, že mnoho lidí by chtělo. Já sama bych chtěla třeba do té míry, že bych si ráda založila vlastní podnik, zajistila bych si bydlení podle svých představ nezatížené hypotékou, cestovala bych ... Umím být spokojená s tím, co mám, ale věděla bych, co si počít, kdyby se otevřely jiné možnosti. A myslím, že tak to má spousta dalších lidí.
|
|
|
|
|
mrakova |
|
(9.5.2015 22:56:13) Ale 5 milionů je velká částka, pokud ji získáš zdarma. Vezmi si, jak dlouho bys 5 milionů šetřila. Vezmu-li v úvahu, že taková běžná česká rodina, která již nemá hypotéku, může ušetřit ročně ca. 300 tisíc, tak bys to šetřila 17 let...Takže je to velká suma.
|
Pam-pela |
|
(9.5.2015 23:00:30) Já zas tuhle počítala, kolik úspor bychom potřebovali ve dvojici při dožití se třeba 80ti let, kdybychom už odteď neměli žádný příjem a chtěli žít tak nějak normálně bez velkého šetření. Došla jsem k částce asi 11ti milionů. Docela dost.
|
mrakova |
|
(9.5.2015 23:04:26) Pam-pela - kolik let by těch 11 milinů mělo pokrýt? Vezmi si, že průměrný důchod je řekněme 11 tisíc Kč, čili pro dvojici 22 tisíc Kč, čili za rok 264 000 Kč. Kdyby dvojice byla v důchodu 20 let, tak je to pokud dobře počítám 5 280 000 Kč. Tudíž ta suma 5 milionů, o které jsme zde hovořili, by celkem dobře zajistila dva důchoce, tak ne, že to nejsou žádné peníze.
|
Pam-pela |
|
(9.5.2015 23:10:24) mraková - my ani jeden nebudeme mít rozhodně důchod 11 000,-, jsme OSVČ a neplatíme si žádné pilíře, takže jsme se zajistili jinak. A počítala jsem bez důchodu, čistě jen žití "z úspor". Cca 30 let.
|
mrakova |
|
(9.5.2015 23:16:31) Pampela - tak 11 milionů na 30 let dělá ca. 36 700 měsíčně. Myslím si, že páru bez dětí by stačila i nižší suma, tak 30 tisíc, pokud nemusíš už nic opravovat a na nic šetřit - to je potom otázka, jestli se bude kupovat auto, rekonstruovat dům apod nebo potom léky apod. Ale z 30 tisíc už jde žít dobře, to byste si mohli i dopřát.
|
|
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(9.5.2015 23:05:08) mrakova, ale však píši, že to je suma, kterou nikdy neuvidím, ale zároveň píši, že bych ji použila na zajištění dětí (což by samozřejmě bylo úžasné!) a tudíž bych s ní nemohla mít žádné další velké plány.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Pam-pela |
|
(9.5.2015 22:32:20) Anett, o dětech mi povídej - dvě už bydlí samy, dvě ještě chodí do školy - nemám furt klid...a zaopatřovat budem ještě dlouho. Jsem zvědavá, kdo jednou zaopatří nás , iluze si úplně nedělám.
|
|
|
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(9.5.2015 22:18:56) Len, velmi tě chápu, to by byla nemovitost přesně podle mého vkusu
(Nevím tedy přesně, o který dům jde, ale jestli je v centru Krumlova, styl je celkem jasný.)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Vaclavka |
|
(9.5.2015 21:26:38) Kudlo jednou jsi za rozezranost označila i výtah. B tě době jsem pracovala v kanceláři situované ve starším domě bez výtahu Jednou stála pod schody stará paní bydlící ve třetím patře, kterou chytly plotýnky... To jsem si říkala,že to snad s výtahem a rozezranosti nemůžeš myslet vážně.
|
|
|