| x | •
 |
(31.5.2015 7:49:48)
http://www.borelioza.cz/cs/diagnostika/?
"..... U většiny infekcí imunitní systém začíná tvořit nejprve protilátky typu IgM (imunoglobuliny M), pak za několik týdnů se tvoří i IgG protilátky (imunoglobuliny G). U některých infekcí tyto IgG zůstávají v těle celé roky. Protože borelioza je chronická, trvalá infekce, chronicky nemocný pacient by měl logicky mít především protilátky typu IgG. Jenže v tomto případě jsou častější nálezy IgM protilátek, protože pokaždé, když se borelie množí a mění svou povrchovou strukturu na obranu proti imunitnímu systému, pak jsou B-lymfocyty stimulovány k nové tvorbě IgM protilátek. Pak mohou vaše výsledky vypadat, jako byste léta trpěli "časnou nákazou".
V každém případě jsou protilátkové testy obrazem funkce jedné malé části imunitního systému, ne obrazem nemoci samé. Proto je nejdůležitější, jak se cítíte, ne jaká čísla máte na papíru z laboratoře. "
http://www.borelioza.cz/cs/test_elisa/?
"... Záchytnost testu Elisa je zhruba 50%, to znamená že až polovině nakažených může vyjít jako negativní. Není-li proveden další přesnější test, nemoc může zůstat nerozpoznaná. ...."
|
| .kili. |
|
(31.5.2015 9:32:50)
- "Záchytnost testu Elisa je zhruba 50%,"
to Vám sdělil kdy a kdo ?
- " Není-li proveden další přesnější test,.. "
to je jaký ?
|
| Natascha | 
|
(31.5.2015 10:01:18)
To je Phillips/Mattman.
|
| .kili. |
|
(31.5.2015 10:42:47)
"To je Phillips/Mattman."¨
to je test ?
|
| Natascha |
|
(31.5.2015 10:55:07)
Test s údajně 100% záchytností (USA).
|
| .kili. |
|
(31.5.2015 11:09:25)
"Test s údajně 100% záchytností (USA)."
Přečtěte si o vyšetření, která Vy nazýváte testem, co o něm soudí samoi autoři :
"this discovery should help to reestablish the gold standard in laboratory diagnosis of Lyme disease."
Infection. 1998 Nov-Dec;26(6):364-7.
Phillips SE1, Mattman LH, Hulínská D, Moayad H.
A pak si v jejich práci přečtěte proč a k čemu je vyšetření indikováno. A pak si třeba přečtěte práce (např. J Clin Microbiol. 2000 Nov; 38(11): 4239–4241),
které srovnávají MPM a BSK, kdy už tedy bylo by potřeba kultivační vyšetření.
|
| Natascha |
|
(31.5.2015 12:52:06)
A proč bych to četla? Přečetla jsem stovky článků ohledně boreliózy a čeští lékaři mně stejně nijak nepomohli - cestu jsem si musela najít sama, tak jako tisíce jiných.
|
| .kili. |
|
(31.5.2015 12:58:42)
- "A proč bych to četla? "
protože tu o tom plkáte, aniž byste to četla
|
| Natascha |
|
(31.5.2015 13:04:46)
A jak vy víte, co jsem k tématu četla a nečetla?
|
| Natascha |
|
(31.5.2015 13:05:09)
Sám plkáte.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(31.5.2015 11:57:10)
"Tak to treba sdelila zrovna ta zminovana Hulinska"
To byste musela nějak prokázat, nejlépe odkazem na její vyjádření. ELISA jsou samozřejmě vysoce sensitivní, ba občas i falešně, WB má vysokou specificitu, ne tak sensitivitu. WB se provádí u anti-borrelia/Ig ELISA positivních sér a na tom je postaveno i seriosní hodnocení (např. IDSA) imunitní odezvy na borreliové antigeny.
|
|
|
| x | •
|
(31.5.2015 17:18:21)
http://www.borelioza.cz/cs/clanky/prodlouzena_antibioticka_terapie_perzistentni_lymske_boreliozy_potvrzene_metodou_pcr/?
....Sérologické testy ELISA a/nebo Western blot byly provedeny u všech pacientů. Překvapivě jenom 57 % mělo pozitivní sérologii na borelie, přestože všichni měli nemoc potvrzenou metodou PCR. Sérologické nálezy našeho vzorku jsou ukázány na obrázku 3. Nejcitlivějším testem byl Western blot v IgG (58%).
Pouze 43,52 % (37/85) pacientů mělo obojí - pozitivní test ELISA a pozitivní Western blot, zatímco u 10,85% (9/85) pozitivní výsledek ELISA nebyl potvrzen Western blotem. Ve 24,70% (21/85) případů ELISA zůstala negativní, ač Western blot byl pozitivní. Přitom ELISA by teoreticky měla vykazovat vyšší citlivost, aby byla použitelná jako screeningový test. Tyto výsledky zpochybňují často doporučované dvoustupňové testování [3, 4, 7], jelikož někteří pacienti s negativní ELISOU budu stále mít vysoce pozitivní Western blot. Nedostatečná citlivost sérologických testů na LB byla popsána [8, 9, 15, 16], komerčně dostupné kity nejsou standardizované a v některých případech vykazují dramaticky odlišné výsledky. ......
|
| .kili. |
|
(31.5.2015 20:15:38)
"ELISA zůstala negativní, ač Western blot byl pozitivní. Přitom ELISA by teoreticky měla vykazovat vyšší citlivost, aby byla použitelná jako screeningový testL"
ilustrace nepochopení významu ELISA a WB, nadto i sensitivity a specificity.
|
| x | •
|
(1.6.2015 7:02:07)
V textu se píše o pacientech, kteří měli prokázanou boreliózu metodou PCR (+ měli příznaky boreliozy a při léčbě reagovali na antibiotika), přesto někteří z nich měli ELISu negativní a někteří WB negativní. V ČR by se začalo testem ELISA a když by vyšel falešně negativní, tak už by se další testy nedělaly. Na stránkách www.borelioza.cz je takových pacientů hodně. Když si zaplatí testy v Německu, tak mají boreliózu pozitivní třeba v testu LTT, který jim ale v ČR lékaři neuznají.
|
| .kili. |
|
(1.6.2015 7:23:15)
- "V textu se píše o pacientech, kteří měli prokázanou boreliózu metodou PCR (+ měli příznaky boreliozy a při léčbě reagovali na antibiotika), přesto někteří z nich měli ELISu negativní a někteří WB negativní."
a co ? Na tom není nic podivuhodného. Z takových údajů nelze říci, zda by protilátky vyš. ELISA nebo WB měly či neměly být detekovatelné.
- " V ČR by se začalo testem ELISA a když by vyšel falešně negativní, tak už by se další testy nedělaly. Na stránkách www.borelioza.cz je takových pacientů hodně. Když si zaplatí testy v Německu, tak mají boreliózu pozitivní třeba v testu LTT, který jim ale v ČR lékaři neuznají. "
když si chtějí zbytečně platit, nechť platí. Co se týká LTT, pak si přečtěte vyjádřžení autorů rozhodující stati - Open Neurol J. 2012; 6: 104–112.
|
| x | •
|
(1.6.2015 7:26:45)
Oni si nechtějí zbytečně platit, jim je špatně a snaží se dobrat diagnozy a léčby.
|
| .kili. |
|
(1.6.2015 7:35:15)
"snaží se dobrat diagnozy a léčby."
ex fructu arbor cognoscitur. O co se snaží ví jen sami, platí však zbytečně,.
|
| x | •
|
(1.6.2015 7:48:29)
To je pořád dokola. V ČR se udělá při podezření na boreliózu ELISA a když vyjde negativní, tak se to dál neřeší. Pacient se neléčí. Pokud je mu špatně a nikdo mu nenabídne v rámci státního zdravotnictví pomoc, tak co má dělat? To je bohužel realita. Věřte tomu či nevěřte.
|
| .kili. |
|
(1.6.2015 8:01:14)
- "To je pořád dokola."
Z Vaší stravy jistě.
- "V ČR se udělá při podezření na boreliózu ELISA a když vyjde negativní, tak se to dál neřeší."
Váš dojem
- "Pacient se neléčí."
a pro co by se měl léčit ? Pro nepotrvzené podezření : A LTT by se měl provádět u ELISA negativních sér při odezření ? Víte vůbe,c k čemu je LTT určen ?
- "Pokud je mu špatně a nikdo mu nenabídne v rámci státního zdravotnictví pomoc, tak co má dělat? "
nemyslím si, že je mu obcně odmítnuta pomoc, pokud se tak stane, má ZP u které se může zdravotní péče domáhat. Jistě nelůze chtít, aby lékařská péče spočívala na domněnkách pacienta o chorobě, její diagnostice a terapii. Nejde o samoobsluhu.
- "To je bohužel realita. Věřte tomu či nevěřte.¨"
Pro konstatování reality nemáte pražádné důkazy. Nejde o víru, ale o fakta.
|
| .kili. |
|
(1.6.2015 8:02:30)
opr. "Z Vaší strany jistě."
|
|
| Natascha |
|
(1.6.2015 8:40:43)
Jaké jsou důkazy pro bolest?
|
| .kili. |
|
(1.6.2015 9:24:18)
- " Jaké jsou důkazy pro bolest? "
pro dospělého výpověď a příznaky bolest doprovázející. V souvislosti s thematem diskuse však jde o průkaz příčiny, která bolest způsobuje. Vaše otázkla je tedy nepatřičná.
|
| .kili. |
|
(1.6.2015 9:26:16)
dopl.: "pro dospělého výpověď a příznaky bolest doprovázející, pro dítě záleží na věku a vývoji
|
|
| Natascha |
|
(1.6.2015 9:46:57)
V ČR se borelióza neléčí symptomaticky, lékaře nezajímají subjektivní pocity pacienta, které nemůže změřit, a to je pro pacienty veliké neštěstí.
Důkazem jsou výpovědi tisíců trpících pacientů na borelioza.cz.
|
| .kili. |
|
(1.6.2015 9:49:22)
"V ČR se borelióza neléčí symptomaticky, lékaře nezajímají subjektivní pocity pacienta, které nemůže změřit, a to je pro pacienty veliké neštěstí."
Váš dojem
"Důkazem jsou výpovědi tisíců trpících pacientů na borelioza.cz."
inu, když toto máte za důkaz, marné
|
| Natascha |
|
(1.6.2015 10:05:11)
Marná je diskuse s vámi. Arogance, arogance, arogance. Howgh.
|
| .kili. |
|
(1.6.2015 10:28:46)
- "Marná je diskuse s vámi. Arogance, arogance, arogance. Howgh."
arogantní je především zaměňovat domněnky za fakta, vydávat se za znalce a nic netušit ani o tom, co sdělujete, fabulovat o nezájmu o subjektivní pocity (a s čím jiným, asi tak pacient k lékaři přichází), pindat o léčení boreliózy (lékař ovšem léčí nemocného), anonymní nespočítatelné příspěvky vydávat za projevy nespokojenosti tisíců. To je skutečná arogancea tu jste zde předvedla jako své dílo.
|
| Natascha |
|
(1.6.2015 11:12:49)
O léčení boreliózy tady pindáš akorát ty - nebo jsi snad odborníkem na ni? Nejsi, tak sklapni.
|
| .kili. |
|
(1.6.2015 11:24:13)
" O léčení boreliózy tady pindáš akorát ty - nebo jsi snad odborníkem na ni? Nejsi, tak sklapni. "
madame, pominu vyjímečně Vaše nezdvořáctví v předpokladu, že krom nevalné výchovy nemáte žádný předpoklad k úmyslné klamavé logice.
O léčení boreliózy jsem tu nic nenapsal, Vaše fabulace jsou až udivující. Možná by bylo přece jen lepší, kdybyste se nadále držela avisa, které jste tu vydala v podobě slova howgh, to konečně náleží i k literatuře Vám patřičné.
|
| Natascha |
|
(1.6.2015 12:32:05)
"O léčení boreliózy jsem tu nic nenapsal"
No právě to je ten problém. Nic o tom nevíš, ale víš, co si kdo vymýšlí a že není třeba nic léčit.
|
| .kili. |
|
(1.6.2015 12:56:52)
- "No právě to je ten problém."
problém je, že nerozumíte textu
- "Nic o tom nevíš, ale víš, co si kdo vymýšlí"
zřejmě je to až tak do oka bijící
- "a že není třeba nic léčit"
nic třakového jsem nesdělil nikdy a nikde, Vaše tvrzení náleží do sbírky Vašich pitomých fabulací.
|
| Natascha |
|
(1.6.2015 13:02:53)
Textu rozumím, pitomě fabuluješ akorát ty.
|
| .kili. |
|
(1.6.2015 13:50:36)
- "Textu rozumím"
myslet si to jisě můžete, nic
- "pitomě fabuluješ akorát ty"
litera scripta manet
|
|
|
|
| .kili. |
|
(3.6.2015 8:43:36)
"Odkaz na Hulinskou, ktera rekla, ze seronegativni Elisa neznamena, ze clovek nema boreliozu jsem nenasla. Staci ji ale zavolat, ona to zopakuje."
nevím sice co je to "seronegativní Elisa", nicméně netřeba opakovat, že poku člověk nemá protilátky proti Borrelii, nevylučuje to infekci právě jimi. To je docela známá skutečnost, akorát je třeba znát podmínky, za kterých to tak je.
|
|
| .kili. |
|
(3.6.2015 8:49:54)
"je mu zle z tehle IDSA politiky."
hm, asi nějaká intimní informace, nicméně nevím nic o politice IDSA, ta ani o žádné své politice neinformuje. Konflikt s ILADS se tak jak tak zmírňuje a přístupy se sbližují.
|
| .kili. |
|
(3.6.2015 15:44:24)
"To neni zadna intimni informace"
sdělení, že je někomu zle, je intimní, jak napovídá výkladový slovník (viz níže) pod prvním významem slova. Jistě nepředpokládám, že ono sdělení máte za projev dle významu druhého. A do rámce běžných společenských vztahů nenáleží sdělovat to kdekomu kdevšade.
ssjc Slovník spisovného jazyka českého
intimní
[-ty-] příd. (z lat.)
1. důvěrný, (důvěrně) přátelský, (úzce) soukromý: i. spolupracovník, přítel; být s někým i.; i. nálada, zábava; i. tón; i. prostředí; i. rozhovor; i. život; i. jeviště; i. malířství; liter. i. lyrika
2. tělesně n. sexuálně blízký; důvěrný: i. styky (mezi mužem a ženou) pohlavní; i. spojení, vztah, poměr; --> přísl. intimně: i. známý; i. oslovit; i. se sblížit; --> podst. intimnost v. t.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Natascha |
|
(1.6.2015 11:14:13)
"zaměňovat domněnky za fakta, vydávat se za znalce"
Jsem znalcem svého těla už téměř 50 let, na rozdíl od tebe.
|
| .kili. |
|
(1.6.2015 11:24:53)
"Jsem znalcem svého těla už téměř 50 let, na rozdíl od tebe"
bohudíky
|
|
|
|
| .kili. |
|
(1.6.2015 10:34:34)
"Howgh"
¨
výkřikem siouxského Lakoty se dostáváte k dílu Karla Maye, kterému asi i rozumíte
|
|
|
|
|
|
|
| x | •
|
(1.6.2015 12:31:12)
http://sdruzeni.borelioza.cz/cs/pro_lekare/?
Informace pro lékaře
Vážení lékaři, lymská borelióza je komplexní nemoc, která může způsobit mnoho komplikací zdánlivě nesouvisejících se základním infekčním onemocněním. Neurologické, revmatické či psychiatrické onemocnění nasedající na prvotní infekci je podle našeho názoru vhodné léčit kauzálně, tlumící léky mohou pomoci, ale příčinu onemocnění neřeší. Dlouhodobá, pomalá diseminace patogenu do tkání se může projevit až po delší době - akutní onemocnění je léčitelné relativně snadno, ale chronické jen obtížně.
Naším cílem je tedy chronickému onemocnění pokud možno předejít, a to intenzivní léčbou v počátku nemoci, kdy se dá ještě s velkou pravděpodobností patogen zcela eliminovat. Toto období zahrnuje patrně asi jen první měsíc po infikování. Vzhledem ke genetické různorodosti borelií a jejich často rychlému průniku do různých tkání a imunitně privilegovaných oblastí těla je vhodné prostřídat více baktericidních i bakteriostatických léků ve vyšších dávkách než je obvyklé.
Sérologie je nespolehlivá zejména v počátečních fázích infikování, kdy protilátky jsou vytvářeny 3-6 týdnů po infikování. Hladina protilátek nekoresponduje s aktivitou infekce.
Hlavním ukazatelem onemocnění je tedy klinický stav pacienta. Prosím, uvědomte si že většina vašich pacientů vás neobtěžuje zbytečně - tráví čas ve vaší čekárně, protože potřebují pomoc. U člověka, který se před přisátím klíštěte cítil zcela zdravý a plný energie, nyní se cítí slabý, má bolesti, trpí úzkostí, nepochopením okolí... lze logicky předpokládat psychické potíže. Ovšem ty jsou jen následkem onemocnění, a psycholog ani psychiatr infekci nevyléčí. Je to na vás.
Nemocní lymskou boreliózou spoléhají na vaši pomoc.
Nově můžete diskutovat a stáhnout si odborné dokumenty na stránce určené výhradně odborníkům ve zdravotnictví Lékař.Borelioza.cz
|
| .kili. |
|
(2.6.2015 14:25:28)
- "http://sdruzeni.borelioza.cz/cs/pro_lekare/ Informace pro lékaře"
doufejme, že lékaři si budou brát informace ze seriosních informačních zdrojů
|
| Okolík | 
|
(2.6.2015 20:08:22)
To nevím, odkud si lékaři berou informace, ale ten "můj" mi dnes řekl, že hodnoty jsou na hranici, a že když nemám žádné potíže, nic se (zatím) léčit nebude. Dokonce podotkl, že neléčí výsledky z laboratoře, ale pacienta. A kdyby se objevily nějaké potíže mám přijít, jinak kontrola proběhne za půl roku, při kontrole "základního" onemocnění.
Tak doufám, že je u mě vše OK.
Všem moc děkuji za reakce, netušila jsem, že se tu tak "zhádáte"
|
| .kili. |
|
(3.6.2015 5:33:33)
"nevím, odkud si lékaři berou informace"
to ani není potřeba, abyste konkretně věděla. Obecně je to ze seriosních zdrojů, pokud jde o medicínské poznatky o Lymeske nemoci, pak ty jsou zejména v IDSA. Laici jsou vystaveni risiku nerozpoznání seriosnosti informačního zdroje a tak i risiku klamných informací. Seriosní medicínské informace jsou dostupné na internetu i zdarma, ale často je třeba za přístup k odborným statím zaplatit. Krom toho, laické diskuse v naprosté většině nemohou přinést žádné seriosní poznání v konkretních případech, naopak, mohou vnést a také vnášejí zmatek.
|
| x | •
|
(3.6.2015 6:51:03)
Ony ty laické diskuze by vůbec nevznikly, kdyby běžní lékaři ty pacianty úspěšně léčili.
|
| .kili. |
|
(3.6.2015 7:12:48)
"kdyby běžní lékaři ty pacianty úspěšně léčili"
- nevím který lékař je běžný
- zatím jste neprokázal že léčba je obecně neúspěšná. Pomlouvat a radit umí kdekdo, k odpovědnosti za radu už se tak moc rádcové nehrnou.
|
| Natascha |
|
(3.6.2015 8:17:30)
To jsou vlastní neblahé zkušenosti, ty není potřeba nijak prokazovat.
|
| Natascha |
|
(3.6.2015 8:18:38)
A nejlepší jsou doktoři, kteří nejen že nepomůžou, ale ještě ti budou říkat, že si vymejšlíš.
|
| .kili. |
|
(3.6.2015 8:38:58)
"nejlepší jsou doktoři, kteří "
je jistě dobře, že víte kteří jsou nejlepší
|
|
|
| .kili. |
|
(3.6.2015 8:37:59)
"vlastní neblahé zkušenosti, ty není potřeba nijak prokazovat"
to jistě ne, stejně tak je nelze zobecňovat
|
| Natascha |
|
(3.6.2015 9:21:19)
Vyměním-li si zkušenosti se stovkami lidí, máme stejné příznaky a podobnou „péči“, už si jistou generalizaci můžu dovolit.
|
| .kili. |
|
(3.6.2015 9:39:27)
"už si jistou generalizaci můžu dovolit."
Vy jistě
|
| Natascha |
|
(3.6.2015 9:44:29)
Nemel blbosti.
|
| .kili. |
|
(3.6.2015 9:52:47)
- "Nemel blbosti"
Vyvrcholení Vašich argumentačních schopností jste už dostatečně představila, toto je jen zbytečné opakování na jiném příkladě.
|
| Natascha |
|
(3.6.2015 10:04:38)
nápodobně!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| x | •
|
(1.6.2015 12:19:23)
http://www.borelioza.sk/ltt-testy.html
LTT Testy
Elispot-LTT: FDA a CDC schválená LTT technika v Spojených Štátoch. Jedná sa o skutočnú Tbunkovú aktivitu v krvy proti Borrelia burgdorferi, Chlamydia pneumoniae/trachomatis, Erlichia/ Anaplasma.
V máji 2011 americká FDA a CDC schválila Elispot-LTT (T-spot) techniku. Táto technika reprezentuje Interferon-Gamma release Assay (IGRA) vo forme Lymfocitického transformačného testu (Lymphocyte Transformation Test - LTT)
Štúdie špecificity a senzitivity testov Borrelia-Elispot-LTT uvádzajú 82-100% špecificitu pre Borrelia-Elispot-LTT a 84% senzitivitu. (Skogman et al.: “Adaptative and Innate Immune Responsivness to Borrelia burgdorferi sensu lato” in Exposed Asymptomatic Children and Children with Previous Clinical Lyme Borreliosis, Clinical and Development Immunology, Vol. 2012, Article ID 294587, 10 pages; Lehman PV et al.: Inique Strenghts of ELISPOT for T Cell Diagnostics in: Kalyuzhny AE, Handbook of ELISPOT: Methods and Protocols, Methods in Molecular Biology, Vol. 792. 2nd Ed:Springer; 2012: 3-23
|
| .kili. |
|
(1.6.2015 12:52:58)
"V máji 2011 americká FDA a CDC schválila Elispot-LTT (T-spot) techniku"
toje všeobecně známo. Já jsem psal o indikacích tohoto vyšetření.
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)