rišulka |
|
(15.11.2015 22:05:44) Nechci být za histerku, ale vzhledem k událostem v Paříži se chci zeptat na pár věcí, které mi straší v hlavě - už delší dobu, teď podpořeny. Jsme ohroženi? Jak moc? Jak reálně? Útoky v Paříži byly prý odvetou nebo trestem za útoky proti IS a Sýrii. My jsme členem NATO. NATO se v té oblasti angažuje? Vím, že vedle se rozebírá "jak dál?", nestihám číst, tak se ptám, jestli nyní poznáme změnu - nejen formální, zvýšená bezpečnostní opatření, ale i konkrétní strach - jít na kafe/pivo, na fotbal už si rozmyslíme? Napadá to jen mě nebo tak uvažujete i vy? Vždyť vůbec nevíme, jaká (ohromná) síla proti nám stojí - Hitler si taky vybral zrovna Česko jako první zemi útoku. Říkám si, že i teď by je to mohlo napadnout, už proto, že naše vláda se angažuje všude a nikde, konkrétní kroky nepodniká. Mám horečku, tak píšu možná zmateně, ale prostě mám strach a nevím, jestli nepřeháním. Myslím, že ten zlom ani nepoznáme..
|
Tante Bante |
|
(15.11.2015 22:18:18) Rišulko, za hysterku by tě považoval jen blázen, jsme v ohrožení a nikdo z nás neví jak moc a ze které vlastně strany.
|
Černá kronika |
|
(15.11.2015 22:36:18) V létě jsem byla v Karlových Varech, je tam hodně Arabů, muži, zahalené ženy. Chodí po kolonádě, jezdní městkou dopravou. Asi tu dostanu zase nandáno, ale já se jich normálně ne snad přímo bála, ale měla jsem z nich divný pocit a říkala jsem si, jestli můžu věřit, že se nic nestane. Že nebouchne autobus nebo lanovka, že nenastane rána na kolonádě, že nebouchne něco v Tescu. A to bylo v létě, kdy situace nebyla ještě až tak vyhrocená. Nechci žít ve strachu, fakt ne, vyčerpává to. Za tuhle situaci můžou politici celý Evropy, protože vůbec nic nedělají a hlavně jako by neviděli nebezpečí, co do Evropy ještě dobrovolně zveme.
|
Ropucha + 2 |
|
(15.11.2015 23:10:29) Kroniko, to je paranoidní
|
Katka a 2 výrostci |
|
(15.11.2015 23:22:44) Já to nemám jako Kronika, dost cestuju, ale zajímá mě jedna věc (technický dotaz je to spíš): jak funguje pasová kontrola na letišti u těch ženských, co mají zahalený ksicht? Viděl jste to někdy někdo ? Já si nikdy nevšimla, jak to vlastně v praxi funguje.
|
Eilatt |
|
(15.11.2015 23:31:16) Když předloží povolení od manžela, že smí vycestovat a je to opravdu jeho manželka, tak je to v pohodě a pustí ji
|
Katka a 2 výrostci |
|
(15.11.2015 23:41:17) To mi tvrdí manžel, my ted letěli přes Muscat (Omán) a tam jich úplně zahalených bylo hodně... Takže má pravdu, že stačí "potvrzení" a manžel? A to i třeba, když přiletí do Evropy ? Nebo dokonce USA ? To je síla..
|
Eilatt |
|
(15.11.2015 23:51:21) katka né, to si dělám legraci . Taky by mě zajímalo, jak to mají...ale některé muslimské země to povolení od mužského příbuzného požadují, ale to když cestuje bez doprovodu.
|
Mariana +2 |
|
(16.11.2015 1:29:11) Které ?
|
|
Lady V. |
|
(16.11.2015 6:02:54) Jen SA a jen do 40-ti let, pak už může žena.
|
Eilatt |
|
(16.11.2015 8:38:15) lady to si nemyslím, že jen SA: Někde jsem četla, že tento zákon, že žena nemůže cestovat bez povolní manžela mají i poměrně moderní emiráty. Kdoví jak jsou na tom daleko konzervativnější země jako Jemen, Afghánistán, nebo další země zálivu
|
|
|
|
|
|
vlad. |
|
(15.11.2015 23:37:48) Zdravý rozum by říkal, že by měly mít v pasu foto, dle kterého se dají bezpečně identifikovat, přechází se na ty s biometrickými parametry.
Na VŠ bylo docela haló z toho, že arabky měly v indexu fotku s šátkem a nešlo je moc rozpoznat, fixlovaly a chodily jedna za druhou na zkoušky, jenže se na to přišlo. Takže další rok vyšlo nařízení, že fotka musí být prostovlasá, strašně se řešilo, snad přes jejich ambasádu, ale nejel přes to vlak.
|
|
Mariana +2 |
|
(16.11.2015 1:59:12) Kontroluje je žena, obvykle asi i v soukromí, záleží jak to kde mají nastavené. Stejně jako vykoná případnou prohlídku. Alespoň tedy co se týče Západních zemí. A sem obvykle potřebují vízum. A biometrický pas. Do USA se bez biomet.pasu každopádně nedostane nikdo. U Evropy to ještě není tak striktní, ale u vydání víz se už na mnoha ambasádách odebírají otisky prstů.
Tedy ono zemí ze kterých by mohly cestovat zahalené ženy zas tolik není. Z těch které připadají v úvahu, pro ně platí do Schengenu vízová povinnost, tu myslím nemají pouze Emiráty.
Jinak přestože v některých zemích je myslím stále možnost že je žena zapsaná do pasu svého manžela (jako dříve u nás děti), tak pro cestu k nám potřebuje každý dospělý svůj pas. A pokud vízum, tak už často s těmi otisky prstů.
A teda na fotce může být nanejvýš šátek, obličej musí být vidět. Jinak nelze vydat vízum, a nelze uznat cestovní doklad. Tolik co k tomu vím.
|
|
|
Černá kronika |
|
(16.11.2015 6:30:26) Až tak paranoidní to není. Tebe nikdy nenapadlo, že se něco podobnýho může stát i u nás?
|
Epepe |
|
(16.11.2015 7:06:10) Černá kroniko, ale tohle už se u nás stalo ... byly u nás teroristické činy, útoky šílenců (např. Olga Hepnarová), pády letadel, bomby v letadlech (JAT 367 u České Kamenice), silná emigrace/imigrace (Němci, Židi, slovenští Romové, Řekové, Vietnamci), válka, diktatura i genocida. Není nic, co by nás mohlo překvapit ... ale Češi jako by si to nepamatovali.
|
|
Ropucha + 2 |
|
(16.11.2015 9:49:03) Kroniko, ne, že by se bojovníci IS trmáceli s kvéry a výbušninami do Karlových Varů, to mě tedy fakt nikdy nenapadlo. Myslím, že oni ani netuší, že toto malebné východoevropské městečko existuje.
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(16.11.2015 1:33:58) "Za tuhle situaci můžou politici celý Evropy"
To je dost zvláštní uvažování.
Za tuhle situaci můžou především teroristi. Přijde mi kontraproduktivní obviňovat vlastní lidi, kteří třeba ne vždycky udělají nejšťastnější rozhodnutí, ale dělají co můžou, umíš si představit sebe na jejich místě, kdybys měla rozhodovat o věcech, které potenciálně ovlivní životy miliónů lidí, přičemž logicky není možný domyslet úplně všecko do úplně všech důsledků?
|
Černá kronika |
|
(16.11.2015 6:28:21) Není možné domyslet vždy do všech důsledků, ovšem myslet na bezpečnost vlastní evropské populace by politici myslet měli. Co se ještě bude muset stát, aby se ten příliv uprchlíků začal korigovat už na vnější hranici Evropy? Kdo prověří ty statisíce uprchlíků, co už tady jsou a nemají doklady? Dokážeš připustit, kolik může být mezi nimi fanatických magorů?
|
|
Grainne |
|
(16.11.2015 7:12:51) Kudlo, ovsem na tento konkretni mozny dusledek tajne sluzby upozornovaly politiky zcela jiste. Minimalne si tedy muzeme byt jisti, ze idea teroristy, prepravujiciho se prvni tridou, timto padla.
|
Grainne |
|
(16.11.2015 7:18:48) Take bohuzel je fakt, ze pravdu ma Zeman a dalsi "paranoidni" s tim, ze v podobe mladych, zdatnych muzu, k nam vstoupila armada. Zbrane uz tu jsou, poruznu ukryte v mesitach a ghettech.
V CR nic takoveho prozatim neni, my jim nepratelsky tu mesitu cas od casu vysmejcime, kdyz vedou verbalni bojuvky prostrednictvim kazani a literatury, takze k nam se prilis nehrnou. Ne ze by nemohli, ale zkratka....neni s nami takova legrace. Silu, ba i trochu nasili chapou a respektuji.
|
Anni&Annika |
|
(16.11.2015 8:41:09) no tak kdo nam vyhlasil valku vime...islamsky stat. to neni nic imaginarniho, zadna tlupa partyzanu. Ja si teda myslim, ze pokud se nesprisni pravidla, jsme kdesi. Pokud nam po Bremach budou na pesi zone bez problemu dal behat salafisti a verbovat lidi, tak se to asi nezlepsi. Melo by se zakrocit proti vsem, co hlasaji tuto formu islamu a hlavne by si meli slusi muslimove tohle sami hlidat s vazbou na policii. Ne aby se jezdili do syrie nladi radikalove skolit a pak se bez problemu vraceli a ohrozovali vsechny kolem. Jinak teda uz jsem psala....pokud by nase rodina mela utikat pred valkou, jiste by nas manzel nikde nenechal a nesel hledat bezpecnou zemi, ale poslal by me a malou do bezpeci. Takze teorii....muzi chodi jako prvni, aby zajistili podminky pro zbytek rodiny.....nesdilim. Uz jen proto, ze ty tlupy otcu od rodin vidim kazdy den u nas.
|
Anni&Annika |
|
(16.11.2015 8:46:43) Innenministers Bernard Cazeneuve sagte dem Sender France 2, er wolle Moscheen schließen, in denen radikales Gedankengut verbreitet werde, und "Hass predigende" Imame des Landes verweisen.
|
|
Ropucha + 2 |
|
(16.11.2015 9:53:32) "Pokud nam po Bremach budou na pesi zone bez problemu dal behat salafisti a verbovat lidi, tak se to asi nezlepsi. Melo by se zakrocit proti vsem, co hlasaji tuto formu islamu a hlavne by si meli slusi muslimove tohle sami hlidat s vazbou na policii."
Anni, souhlasím. Nevidím jako hlavní problém, že na našem území bude žít nějaký Syřan, ale vidím jako problém, když bude mít možnost se na našem území radikalizovat. To by mělo být tvrdě potírané a trestané stejně, jako je terstaná propagace fašismu.
|
Kafe |
|
(16.11.2015 9:55:34) Aktuálně je Evropa celkem neschopna vypořádat se s těmi, co jsou radikální a nebezpeční. Ani imáni, co hlásají džihád, nejsou vyexpedováni (či velmi zřídka).
|
|
Anni&Annika |
|
(16.11.2015 10:03:31) Anett..me znepokojuje fakt, ze nam v nemecke tv porad vysvetluji, jak maji vsechno pod kontrolou, a proc by nam sem IS nekoho s uprchlikama posilala, co by jako z toho mela atd...atd...az mi prijde, ze se nam vysmivaj, jak jako muzem byt tak blbi, ze tomuhle vubec verime.
a pak jdes centrem Brem a vidis tohle /fakt na vlastni oci, manzel nechapal, jak je tohle mozne/. Pak vidis ty hordy dobre oraganizovanych mladych muzu, taktez na vlastni oci, jak si to miri na nadrazi, kde presne vedi, kdy jim odjizdi kam ktery vlak. Hele, asi bych mela byt rada, ze se u nas netouzi registrovat a chteji byt anonymni v nejakem velkem meste....ale na klidu mi to teda nepridava.
|
Dana |
|
(16.11.2015 10:09:47) Přečtěte si na Novinkách, co píše mladý Klaus. Ten to vystihl naprosto přesně.
|
|
Ropucha + 2 |
|
(16.11.2015 10:15:19) Anni, ano, tohle je špatně, žádné náznaky extrémismu na evropském území by se neměly trpět, po tom by měli velmi tvrdě jít. Oni se Němci možná pořád ještě bojí být razantní vzhledem ke své minulosti, ale neměli by.
|
|
Kahlan+5 |
|
(16.11.2015 10:25:45) Anni, mne take na klidu nepridava, ze par kilometru od naseho domu se planovaly a pripravovaly teroristicke utoky. O teto ctvrti jsem tu psala, pres den je to tam relativne v pohode, prava tvar je videt hlavne vecer. Ted tu jde do kin film Black, ktery natocili dva Belgicane marockeho puvodu a je prave o teto ctvrti (tam tedy nejde o terorismus, ale gangy). Shodou okolnosti jednoho z reziseru znam osobne, protoze se podilel na nataceni filmu, kde hrala dcera. Ten film je hodne kontroverzni, hodne kin ho ani nebude promitat. Jeden multiplex museli kvuli nemu i vyklidit, protoze pubertaci ho chteli videt, prestoze je nepristupny do 16 let. Kyz je tam nepustili, zacali demolovat kino, zasahovala i policie. Ta ctvrt je primo v centru, kousek od hlavniho namesti, curajiciho chlapecka, atd.
Z Idnes dnes: Francouzské státní zastupitelství uvedlo, že páteční útoky v Paříži byly plánovány v Belgii, konkrétně v bruselské čtvrti Molenbeek. Z ní se podle belgického ministra vnitra Jana Jambona stalo "hlavní město politického islámu v kontinentální Evropě". Belgické autority už také slíbily, že v této čtvrti rázně zakročí.
Uprimne nechapu, proc razne nezakrocili uz po utocich ve Spanelsku, ktere byly naplanovany rovnez v Molenbeeku.
|
Kafe |
|
(16.11.2015 10:27:27) "Uprimne nechapu, proc razne nezakrocili uz po utocich ve Spanelsku, ktere byly naplanovany rovnez v Molenbeeku."
přesně. Ví se, že je tam problém, ale nedělá se s tím nic.
|
|
Anni&Annika |
|
(16.11.2015 10:29:31) Kahlan...jo, jako v Nemecku. Vsichni vedi, ale obloukem se vyhybaji a pokud se neco deje, strci hlavu do pisku....ted mluvim o politicich a o tech, co by nas meli chranit. A fakt neverim, ze se to zmeni.
|
Kafe |
|
(16.11.2015 10:36:53) Anni - si dovedu představit jednání vlády, ohledně situace v Molenbeek:
"Máme tu problémy s džihádisty, centrum je Molenbeek, zejména tamní mešity. Co s tím uděláme?" Ticho.
"Tak přejdeme k bodu 2 - hygienické předpisy v domácnostech. Přišlo nám spousta podnětů. "
|
Anni&Annika |
|
(16.11.2015 10:39:15) Lisko..ja bych rekla, ze bod 1. ani nikdo nezmini....uz davno vi, ze by zadnou odpoved nedostali.
|
Kudla2 |
|
(16.11.2015 10:51:20) Anni,
já přemýšlím, CO by tedy měli udělat, aby to bylo správně, aby to bylo účinné a zároveň to nebylo v rozporu s těmi hodnotami, které jsme pracně vybudovali a vyznáváme je.
Nejúčinnější by asi bylo takové čtvrti zlikvidovat, lidi z nich vystěhovat mimo EU (kam, když se často narodili už tady?) postavit islám mimo zákon, ale jak by se to slučovalo s tím, o co se tady léta snažíme?
|
Ropucha + 2 |
|
(16.11.2015 10:54:14) Kudlo, to ne, ale já to vidím s islámským radikalismem v Evropě podobně, jako s fašismem: postavit mimo zákon a veškeré pokusy o propagaci, ne-li dokonce realizaci, tvrdě stíhat.
|
Kafe |
|
(16.11.2015 10:56:35) Postavit mimo zákon wahabismus /salafismus.
|
Rodinová |
|
(16.11.2015 10:59:29) Ale houby, zadny konkretni odnoze. Budou pak jiny.
Proste postihovat podle stavajiciho trestniho zakona. Mozna trochu upravit.
|
Kafe |
|
(16.11.2015 11:03:08) Rodinová - tak zákon nemusí být určen výčtem. Může to být formulováno: radikální islám např. wahabismus/salafismus. Tím by se postavily mimo zákon i saudské peníze směřující do šíření této odnože islámu a nemuselo by se příliš pátrat, jestli je i wahabismus radikální islám či jen trochu radikální a jak moc radikální musí být, aby se na něj zákon vztahoval.
|
Rodinová |
|
(16.11.2015 11:08:06) Lisko, to asi ano. Ja jsem proti jakymkoliv vyctum v zakonech, protoze zakony pak neberou konce a stejne nepostihnes vsechno. Radikalni islam, stejne jako jakykoliv jiny radikalismus .
Nicmene ono uz ted by se "radikalni islam" vesel pod 196 a n. trestniho radu. Kdyby se chtelo, ovsem.
|
Kafe |
|
(16.11.2015 11:11:31) Rodinova - jenže ono se nechce, protože se nikomu do toho nechce. Vem si ten řev, co se spustil, když si policie dovolila udělat šťáru v mešitě. Když v zákonu bude jasně něco jmenovaného, bude i policie a státní zastupitelství troufalejší.
Myslím, že je i pro evropské politické elity čas si přiznat, že wahabismus je prostě největší bezpečnostní problém dneška. Jenže saudská ropa a saudské prašule, že....
|
Kahlan+5 |
|
(16.11.2015 11:34:49) Jo, nakonec jde o prachy. Kdyz IS stiha hlavy, je to silene. Kdyz totez dela Saudska Arabie, je to v poradku!
Mimochodem, dve me deti jsou prave ted spolu s mym manzelem zavrene u nej v kancelari, a nesmi ven, protoze pred budovou je zaparkovane podezrele auto. Dneska totiz deti nemaji skolu, protoze jsou individualni tridni schuzky. Nasi schuzku budeme asi muset zrusit, protoze se proste nedostanou ven:-( Mame ted zluty stupen vystrahy, takze vse se kontroluje jeste vic nez obvykle. Tak jen doufam, ze to auto neni plne vybusnin:-(
|
Rodinová |
|
(16.11.2015 11:36:51) Kahlan, ono jde vzdycky o prachy. Jenomze casto neni jasne, o ci prachy. Taky bych rada vedela, k cimu prospechu je soucasna situace. Nevim, kde jses, ale drzim palce.
|
Kahlan+5 |
|
(16.11.2015 11:44:34) Rodinova,
diky, verim, ze jde o plany poplach, jinak bych asi silela vic.
Jinak prave ted v Molenbeeku probiha nova akce, vyzyvaji podezreleho, aby vysel z budovy, sousede maji mit roztazene zavesy a nevychazet.
http://www.rtbf.be/info/dossier/attaques-terroristes-a-paris/detail_nouvelles-perquisitions-a-bruxelles-en-ce-moment?id=9137700
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Alraune |
|
(16.11.2015 10:55:18) Islám jako takový je běžné náboženství, které postavit mimo zákon nelze, ale agitátory s nenávistnou rétorikou by asi šlo postihnout i podle stávajících zákonů.
|
Ropucha + 2 |
|
(16.11.2015 10:58:29) Alraune, jistě, však já nepíši "islám", ale "islámský radikalismus" A ano, je možné, že současné zákony jsou na to už dostatečné, jen je důsledně dodržovat v praxi.
|
Alraune |
|
(16.11.2015 11:02:56) Tak teď je určitá naděje, že se postup přitvrdí. Důvodem k těm obstrukcím imho je, že Evropa si klidu cení nade vše. Politici jsou taky jen lidi, vyšli ze stejného prostředí, jako všichni ostatní a populismus je jedna věc, nést odpovědnost druhá.
A když vidíš, že stát kolikrát selhává v okamžicích, kde by možná i blbá cestovka našla řešení...
|
Ropucha + 2 |
|
(16.11.2015 11:06:07) "je určitá naděje, že se postup přitvrdí"
Snad, ale je smutné, že k tomu je potřeba, aby útoky nejprve proběhly ve všech západních státech, než všem dojde, že je to fakt vážné.
|
Alraune |
|
(16.11.2015 11:11:41) Myslím, že radikálního islámu se tu nezastával fakt nikdy nikdo :) A to, že většina muslimů je naprosto normálních, a že není možné nechat lidi uprostřed Evropy zhebnout na poli, je prostě fakt.
|
|
Kudla2 |
|
(16.11.2015 11:14:01) Pelíšku,
jenže potíž je v tom, že ony ty hlasy vystupovaly tak hystericky, že souhlasit s nimi prostě nebylo možné.
Například se snažily ukřičet jako zrádce toho, kdo tvrdil, že není muslim jako muslim, a dneska sem daly maximálně rozumnej článek od muslima, se kterým se nedá než souhlasit.
|
|
Ropucha + 2 |
|
(16.11.2015 11:15:14) Pelíšku, ale to pozor, já nepíši vůbec nic o přístupu k uprchlíkům, ale o přístupu k radikálním projevům !
Však i ten velmi rozumný text z pera muslima, který sem vkládáš, rozlišuje mezi řadovými muslimy a radikálními. A nemluví nikterak o tom, že by snad muslimové neměli v Evropě žít.
To je veliký rozdíl, fanaticky ječet proti komukoliv, kdo se nenarodil v Evropě a chtěl by tu nedej bože žít, a nebo střízlivě a rozumně stanovit pravidla soužití, aby bylo v Evropě bezpečno pro všechny.
|
|
|
|
|
|
|
Kafe |
|
(16.11.2015 10:55:43) " Nejúčinnější by asi bylo takové čtvrti zlikvidovat, lidi z nich vystěhovat mimo EU (kam, když se často narodili už tady?) postavit islám mimo zákon, ale jak by se to slučovalo s tím, o co se tady léta snažíme?
"
Kudlo - tak to si tu snad nikdo ani nemyslí. Spíše zvýšit akceschopnost policie a tajných služeb, dříve zatýkat, více deportovat, větší dohled nad mešitami, zvýšit zaměstnanost potenciálně radikální mládeže a vojensky a finančně zničit ISIS.
|
|
Anni&Annika |
|
(16.11.2015 10:58:49) Kudlo...proc nekoho nekam stehovat? Ja uz tu dnes nekolikrat psala, ze by se radikalizace mela zakazat. Postavit mimo zakon a postihovat podle zakona.
|
Kudla2 |
|
(16.11.2015 11:11:31) Ano, to zní velmi rozumně, myslím, že toto je jediná schůdná možnost.
|
|
Ropucha + 2 |
|
(16.11.2015 11:12:39) Pelíšku, ano, to je opravdu vynikající text Ten by si měl povinně přečíst každý.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Anni&Annika |
|
(16.11.2015 11:03:32) tady to Kudlo mas...jestli z toho vyvozujes, ze bych ty lidi chtela nekam stehovat ci co, tak to se domnivas mylne...jsem si myslela, ze je z toho zretelne, ze by se melo zakrocit v mezich zakona. Aspon teda ti co me znaji nepredpokladaji /tedy doufam/ ze bych vystehovavala a mlatila kazdeho, kdo jako muslim vypada. Taky jsem navazne potvrdila to co Anett napsala...
Pokud nam po Bremach budou na pesi zone bez problemu dal behat salafisti a verbovat lidi, tak se to asi nezlepsi. Melo by se zakrocit proti vsem, co hlasaji tuto formu islamu a hlavne by si meli slusi muslimove tohle sami hlidat s vazbou na policii. Ne aby se jezdili do syrie mladi radikalove skolit a pak se bez problemu vraceli a ohrozovali vsechny kolem.
|
|
|
|
|
Dana |
|
(16.11.2015 7:17:05) Byla jsem ještě před lety delší dobu v Alžíru, ještě nebyl Islámský stát a byl celkem klid. Již tenkrát jsem si všimla, jak nás, Evropany, nenávidějí. A to byli obyčejní lidé. Nejlépe je nemít je u nás, pokud možno vůbec. Jen jako turisty, na léčení a potom pěkně zpátky. Ta masová invaze do Evropy přinese válku, která již pomalu začíná. Teď hlavně záleží na našich politicích, aby je sem nebrali, když si to západní Evropa již podělala.
|
Alraune |
|
(16.11.2015 10:03:01) Jo, tak západní Evropa to podělala a my, co jsme se do ní cpali horem dolem, kteří na ni závistivě koukáme v každém ohledu, si teď umyjeme ruce. Zavření hranic je iluziorní nesmysl.
|
Ropucha + 2 |
|
(16.11.2015 10:11:20) Alraune, tak To je slovo do pranice a je zajímavé, že odnikud "shora" zatím nezaznělo (nebo jsem to nezaznamenala). Pětadvacet let skučíme, že chceme mít všechno jako v Německu (hlavně prachy tedy). A najednou ruce pryč, žádné Německo neznáme a nejraději bychom se tady zase zadrátovali jako za totáče.
|
Kafe |
|
(16.11.2015 10:15:23) Anett - to si nemyslím. Spíše chceme trochu akčnější Německo a Brusel, které řeší skutečné problémy a nikoli pseudoproblémy. Že je část imigrantské populace neintegrovaná, radikální a nebezpečná, se ví dlouho. Nejhorší poměr džihádistů k velikosti populace mají Belgičané a zatím jsem si nevšimla, že by to nějak řešili. Jo četla jsem články, jak je nutné dávat džihádistům, co se vrátí ze Sýrie, druhou šanci, protože jsou často traumatizovaní (ubožátka). V Evropě se již pár desítek let dbá více o práva a pohodlí zločinců, než obětí či běžných občanů, co dodržují zákony.
|
Anni&Annika |
|
(16.11.2015 10:18:22) Lisko, a nebo se vraci zraneni, a jelikoz ziji ze socialniho systemu /tezko jim poskytne nekdo 2 mesice dovolene na proskoleni v Syrii a taky se vi, ze v ghetech je vysoka nezamestnanost/, nechaji se bezplatne osetrit, aby byli zase v plne sile
|
Kafe |
|
(16.11.2015 10:21:03) Anni - no jo no. Jsou to oběti systému.
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(16.11.2015 10:25:48) Liško, ano, rozumnější lidé to možná berou tak, jak píšeš ty.
|
|
|
|
Juldafulda |
|
(16.11.2015 10:16:59) Alraune mluv za sebe.... ne všichni volili vstup do EU. A ne každý je z Německa poprděný až na zádech.
|
Juldafulda |
|
(16.11.2015 10:20:46) Většina těch co vstup do EU neodhlasovali nyní akorát tak kroutí hlavou, protože věděli, že celé je to blbina na entou. Ti co vstup volili by holt měli fungovat jako partneři, když se k takovému kroku zavázali.
|
|
Ropucha + 2 |
|
(16.11.2015 10:29:01) Juldo, no to máš pravdu, jsou tady i obdivovatelé Ruska třeba. Ale řekla bych, že většina se zhlížela spíš v tom západu.
|
Kafe |
|
(16.11.2015 10:34:12) Anett - tak Putin by asi problémy v Molenbeeku nenechával vyhnít, jako to udělali Belgičané. Akčnost se mu nedá upřít.
|
Anni&Annika |
|
(16.11.2015 10:36:00) Lisko...Putin nema problem se slovem demokracie a rozhodne nema demokraticke mysleni.
|
Kafe |
|
(16.11.2015 10:38:01) Anni - z demokratického smýšlení jsem ho nikdy ani nepodezírala.
|
|
Anni&Annika |
|
(16.11.2015 10:40:04) Lisko..ja taky ne
|
|
|
|
|
|
|
Alraune |
|
(16.11.2015 10:35:51) Mluvím o zemi :) U jednotlivců se bude po tajných volbách těžko určovat, kdo byl pro a kdo proti. Každopádně, i bez EU by desetimilionová ČR žádnou zaznamenáníhodnou zahraniční politiku neměla. Jsme velcí jako město, a hospodářsky závislí zejména na Německu. Možná můžeme hrát roli mlsného jazýčku na vahách, hlasu svědomí, nebo kýho čerta, ale reálná politická síla prostě ČR není a nebude. To už by musel být hodně ideální svět, ke kterému zjevně nesměřujeme.
|
|
Kudla2 |
|
(16.11.2015 10:44:59) Juldofuldo, ale Alraune má pravdu.
Ukaž mi někoho, kdo by nepošilhával po Západu, pokud jde o jeho výhody, nesrovnával jejich a naše platy, případně neskuhral, jak to je možný, že se ještě nemáme jako na Západě, nevzýval "západní hodnoty".
Spousta našich lidí tam žije a pracuje, někteří se tam odstěhovali i natrvalo. Někteří dokonce deklarují, jak by v Čechách žít nemohli, a jak je u nás všechno špatně.
Ovšem jakmile se nejedná o něco, co by se dalo z toho Západu vycucat, a nedejbože ještě pokud by po nás něco chtěli, tak najednou otočíme na čtyráku, jsou z nás ohromní vlastenci a planeme spravedlivým rozhořčením, jak je ten Západ ošklivej a všechno to podělal, jak to, že už dávno nezařídil to a ono a jak vlastně svým počínáním ohrožuje i nás a že my s tím nechceme mít nic společného.
Nevím jak komu, ale mně to připadá jako velice nefér přístup.
|
Ropucha + 2 |
|
(16.11.2015 10:52:16) Kudlo, ano, vidím to stejně. Probendit miliardy tekoucí k nám v rámci různých fondů z EU, to nám problémy nedělalo, na tom se naši politici a různí chytráci ochotně napakovali. Jakmile ovšem hrozí, že bychom se měli na něčem nepříjemném podílet, jsme náhle ohromně samostatní a k EU se neznáme.
|
Kudla2 |
|
(16.11.2015 10:54:24) Anett,
tak nějak.
|
|
Alraune |
|
(16.11.2015 10:59:19) Neznat se k EU by stejně ničemu nepomohlo.Neutralita je tu iluze, maximiálně bychom zas vlezli do zadku Rusku.
Ale ono zas nemá smysl se nějak rozhořčovat, z rozhovorů s Pařížany po útoku často vyplynulo, že se zlobí na vlastní vládu, že v Sýrii něco řeší a tím zavinila atentáty a pak samozřejmě na USA, protože ti je do toho dostali.
Lidi vždycky potřebují problémy na někoho hodit. A klasicky, Češi by rádi, aby se bombardovalo, naši piloti tam nepoletí a ani odveta nás nejspíš nezasáhne, Francouzům se často do bombardování nechce,protože pro ně to může znamenat mrtvé.
|
|
|
Juldafulda |
|
(16.11.2015 11:05:19) Kudlo ano nekteri takto mluvi, ale ja treba ne . Vetsina lidi si od EU slibovala hory doly a skutek utek. Misto, aby nas drivejsi vlada v EU prezentovala v tom dobrem, tak z nas nechala udelat popelnici Evropy. Neni schopna ani dat nuz na krk firmam, ze nejsme zadna pracovni sila treti cenove.
Srovnavat se s Nemeckem atd. je hovadina na entou. Mezi nami a jima je xx let naskok.
Jinak clovek je ochoten bojovat az v okamziku, kdy se nekdo dotkl jeho citlive casti. Do te doby ne, protoze ma pocit, ze sice se neco deje, ale me se to nedotyka.
Jenom nemam rada zevseobecnovani.
|
Alraune |
|
(16.11.2015 11:09:59) Vláda žádný nůž na krk firmám dávat nechce, vždyť pořád oslabuje korunu. Samozřejmě, že to podporuje růst a vývoz, ale na druhé straně to snižuje reálnou hodnotu platů. To nemá s EU nic společného.
|
Juldafulda |
|
(16.11.2015 11:16:54) Alraune, ale prdlajz. Ty si myslíš, že všechny firmy na vstupu do EU vydělaly?
Stát do naší země zve různé firmy a nechá je tu dělat co se jim zamane, protože si holt někdo namastí kapsu.
Alraune děláš na mě dojem, že si myslím, že máš patent na rozum a jenom tvoje informace a názory jsou ty správné .
Nehledě na to, že tyhle debaty jsou o ničem. Holt nemá Evropa tak silné osobnosti, aby se s takovým problémem dokázaly poprat. Většina z nich se umí dobře kroutit jako hadi v úřadě, ale co se týče nějakého rozhodování a nedejbože čelit problémům tváří v tvář lidem, tak jsou totálně paralyzovaní.
|
Kudla2 |
|
(16.11.2015 11:18:34) Juldo, a Tys tedy nechtěla do Evropy?
A kam jinam? Na Balkán? Do Ruska? Nebo být neutrální jako Švýcaři (ovšem zcela bez jejich zázemí)?
|
Juldafulda |
|
(16.11.2015 11:21:25) Kudlo ja nevím jak ty, ale já stále bydlím v ČR ).
|
Ropucha + 2 |
|
(16.11.2015 11:23:08) Že by ČR mohla zůstat stát mimo EU, to je utopie. To prostě nebylo reálné a uznávali to i zarytí euroskeptici.
|
|
|
|
Juldafulda |
|
(16.11.2015 11:27:09) Pelíšek nechtěla jsem vstup do EU z důvodů, které píšu níže. Jsem kvůli tomu prašivá nebo jaká?
|
Ropucha + 2 |
|
(16.11.2015 11:38:27) "všimněte si, jak politické korouhvičky otáčejí a pamatujme si, co plácali ještě před týdnem"
Jednak začínáš být agresivní a druhak nevím, koho a jaké konkrétně výroky myslíš. Já žádné otáčející se korouhvičky nepozoruji. Jediný posun vidím v tom, že ty osobně vedle svých fanatických názorů sem vkládáš velmi rozumný a střízlivý text, což mě mile překvapilo. Ale možná je to tím, že nerozlišuješ jemné významové nuance, ani v tom textu, ani v příspěvcích zdejších diskutujících.
|
Alraune |
|
(16.11.2015 11:47:13) Třeba Pelíšek myslela politiky. Tady mi připadají všichni konzistentní :)
|
|
Ropucha + 2 |
|
(16.11.2015 11:56:24) Aha, tak politiky, tak to jo. Tady mi právě také připadají všichni konzistentní. Tak jsem startovala asi zbytečně a beru zpátečku, ale to má Pelíšek z toho, že bývá taková bojovná. Staví lidi předem do bojovných pozic
|
Ropucha + 2 |
|
(16.11.2015 11:58:21) No heleď, přesně z toho, no
|
|
|
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(16.11.2015 11:53:18) Aha, já myslela, že fanatici jsou v první řadě ti islámští útočníci a pak všichni, kteří přemýšlejí stejně jako oni, byť třeba v jiných barvách
|
Ropucha + 2 |
|
(16.11.2015 11:57:43) Nesouhlasit se dá všelijak. I fanaticky
|
|
|
Kudla2 |
|
(16.11.2015 12:08:24) Pelíšku,
to není pravda, myslím, že Tys tu vyjadřovala radikální názory v mnohem širším spektru (třeba že co muslim, to fuj).
|
|
|
|
Alraune |
|
(16.11.2015 12:22:03) A ty někoho takového znáš? Kdo má radost z imigrace? Kdo má radost z toho, že se v důsledku války zvedly statisíce lidí a dali se na cestu?
|
|
Alraune |
|
(16.11.2015 12:53:48) Cizí tak moc nesleduju a navíc se mi může něco ztratit v překladu, ale kdo z českých? Pokud někdo říká, že je třeba pomoci uprchlíkům před válkou, a že na tom může být něco pozitivního, není to to samé, jako by někdo jásal, že tu máme vlnu vystěhovalců.
|
Kudla2 |
|
(16.11.2015 13:22:48) Alraune, přesně tak.
|
|
|
|
|
|