| Inaaa | 
 |
(21.11.2015 16:29:47)
Nebyla 5 let na gynekologii, jak uvedla a její diagnóza byl stupeň 4, měla metastázy a šance byla 15 %...je to v Respektu. Měla psychologa a prestehovala se do Brna, kde se ji přístup zdál lepší.
|
| libik | 
|
(21.11.2015 16:32:37)
No ale byla strašně mladá, já jsem si zhruba do 35 nepřipouštěla, že by se na gyndu chodilo jindy než když je žena v očekávání a podobně jsem přistupovala k prohlídkám.
Proto si myslím, že její kampaň má velký smysl.
|
| Kafe | 
|
(21.11.2015 16:38:18)
Na Lucii je vidět, jak moc je prevence důležitá, protože ani mladý věk před tou nemocí nechrání. Je to loterie. Chudák holka. 
|
| withep | 
|
(21.11.2015 18:47:31)
Jasně že jsou ty prohlídky k něčemu dobré. Jsou dobré ke včasnému záchytu karcinomu děložního čípku. Ale pak je spousta jiných rakovin, které takhle uhlídatelné nejsou, nebo i jsou, ale screening nemá 100% spolehlivost. 62 letá žena chodí pravidelně na gynekologické prohlídky a provádí i screeingový test na okultní krvácení, vše v pořádku, až najednou po pár dnech zvracení, průjmu a křečí skončí pod kudlou pro střevní neprůchodnost. Rakovina ve IV. stadiu, primárně vejcovody, dále vaječníky, tlusté střevo, pobřišnice, vnější stěna žaludku, tračník, četné metastázy po celém břiše...
Pokud se chceme skutečně chránit před rakovinou, preventivní prohlídky berme jen jako bonus. Nejdůležitější je, jak žijeme, v jakých emocích, myšlenkách a vztazích, co jíme, dýcháme a patláme na sebe, a jakou pozornost věnujeme méně vážným zdravotním potížím. Rakovina je hodně důrazná stopka, které nejspíš předchází několik mírnějších varování.
|
| Alraune | 
|
(21.11.2015 18:54:20)
Nezlob se, ale tohle v lidech spustí jen paranoiu,nic víc.
Všichni máme nějaké problémy, strachy, jsme víc, nebo míň ve stresu. Brát to jako předstupeň rakoviny, můžeš si to jít hodit rovnou.
|
| withep |
|
(21.11.2015 19:09:19)
Neboj, tohle si lidi k srdci nijak masově brát nebudou, takže žádná masivní paranoia nehrozí. Součástí toho přístupu je i jiný přístup k nemoci, není to bubák, ale informace, a taky otevřenost vůči informacím tohoto typu. Potíže, strachy a stresy máme všichni, však taky každý třetí se s tou diagnózou setká. Těm ostatním v případě potřeby zafunguje imunitní systém, takže se nemoc nerozvine. Ono záleží, jak s těmi potížemi, strachy a stresy nakládáme, jestli je v sobě živíme nebo je dokážeme kompenzovat, záleží na mnoha různých faktorech.
|
| ...j.a.s... |
|
(21.11.2015 23:02:52)
Whitep a slysela jsi o cancerofobii? Myslim, ze dnes je velky pocet lidi, ktery se boji rakoviny. Prave diky nazorum typu, kdyz budes negativni, zadelavas si na rakovinu.
|
| withep |
|
(22.11.2015 16:59:15)
Jenže to je samozřejmě velmi hloupé zjednodušení.
Nemyslím si, že nějakou tu cancerofobii vyvolává (špatně pochopená) psychosomatika. To spíš budou strohé statistiky (jeden ze tří onemocní a jeden ze čtyř zemře - no uznej, to není úplně málo).
|
|
|
| Alraune |
|
(22.11.2015 1:40:44)
Mě na tuhle nemoc umřela máma, když jí bylo 42, takže nějaké neboj na mě moc nefunguje. Jasně, že se bojím, umřela do roka od chvíle, co jí to zjistili.
|
| withep |
|
(22.11.2015 16:41:36)
Alraune, napsala jsem "neboj, nebude to masový přístup" - a to fakt evidentně podle 4 jednoznačných reakcí nebude  . Nepsala jsem ti nic v tom smyslu, že se nemáš bát rakoviny, to nechám na tobě.
|
|
|
| Žžena |
|
(22.11.2015 7:01:15)
withep,
zkus o tom jít udělat osvětu na dětskou onkologii, kde jsou třeba tříletý děti. Jak mají pracovat s tou informací a vyléčit se.
|
| withep |
|
(22.11.2015 16:47:37)
Pokud jsou nemocné děti, je to informace a práce pro jejich rodiče.
|
|
|
| libik |
|
(22.11.2015 8:07:04)
Withep a zažila si někoho, kdo zapracoval s informací a vyléčil se? (ze stavu, který klasická medicína odepisovala a nebyla mimo s dg?)
Jen si to představ, nějaký stres tě dohnal k chorobě, takže jsi drobet labilní i ve zdravém těle a teď přijdou bolesti, omezení a vědomí, že běžíš o život. Chtěla bych vidět machra, co se v ten okamžik vyklidní, přijme chorobu jako důležitou informaci o tom, že něco dělá blbě a do roka a do dne "hop a zdravý mraveneček.."
Celá psychosomatika je jen jedna z možností, jak se postupně vyrovnat se stavem, není to nedůležitý, ale neléčí to rakoviny ani jiné nemoci, bohužel..
Možná, pokud je někdo schopen naprosto prozřít, začít hluboce meditovat a přestat lpět na čemkoliv. Jenže to pak už není on..
|
| withep |
|
(22.11.2015 16:54:49)
Ne, osobně ne, resp. nevím. Jedna moje vzdálenější příbuzná se vyléčila, lékaři jí dávali jen malou naději, najela na hodně přísnou dietu, je to čtvrt století zpátky, je živá, zdravá a velmi čiperná. Ale nevím, nakolik kromě té diety zapracovala na svém životním přístupu. Myslím si, že tohle udělá hodně lidí tak nějak automaticky. Přehodnotí priority, začnou si více vážit času, napraví narušené vztahy. Jen samozřejmě nelze rozpoznat, jestli je vyléčilo tohle nebo chemo.
|
| Kudla2 | 
|
(22.11.2015 22:29:26)
"jen samozřejmě nelze rozpoznat, jestli je vyléčilo tohle nebo chemo. "
Já myslím, že to lze rozpoznat docela dobře - vyléčilo je chemo a měli kliku.
Přijde mi dost scestné si myslet, že někoho může vyléčit nějaké "přehodnocení postojů", a dokonce i to, že člověk, který onemocní, dělal předtím něco blbě a nutně bude něco přehodnocovat. 
|
| Grainne | 
|
(22.11.2015 22:41:41)
Kde se vzala ta "klika"?
Samozrejme zalezi na diagnoze, ale s tou klikou je to zajimavy fenomen. Jsou popsane pripady "zazracnych uzdraveni", dost casto to byli lide, kteri se na lecbu vybodli a vyrazili si uzit ten zbytek zivota.
Kupodivu, vedci studuji kdejakou blbinu, naposledy jsem cetla o souvislosti delky prstu a infarktu a ricdicskych schopnosti, ale tu "kliku", proc se nekdo uzdravil, nikdo.
Mozna nemaji ti lide nic spokecneho, mozna ano a mohlo by to pomoci dalsim. Proc se tim nikdo nezabyva seriozne?
|
|
| withep |
|
(23.11.2015 5:57:07)
Ano, hodně lidí se vyléčí přesto (nebo možná právě proto), že konvenční léčbu odmítnou. Té "klice" se říká spontánní remise a zkoumá se, stejně jako se zkoumají desítky různých látek s protirakovinnými účinky, mnohé jsou velmi nadějné a v některých zemích i používané, ale u nás prostě "non lege artis", jiné ještě neprošly všemi předepsanými fázemi výzkumu, často proto (a to se snažím držet tento druh paranoie na uzdě), že jsou přírodní či velmi levné a farmaceutický průmysl by na nich nevydělal nebo dokonce prodělal.
Ale komu dává konvenční medicína jen málo šancí (pokud má to štěstí, že mu to lékaři otevřeně řeknou) a má dost odhodlání a odvahy a zdravého rozumu/gramotnosti k tomu, aby odfiltroval vyložené šarlatány, může to zkusit.
|
| Vaitea | 
|
(23.11.2015 7:14:03)
Většina přírodních látek působí proti malignimu bujení pouze in vitro - izolované bb. linie.
In vivo účinek selhává, resp. nutná davka je sama o sobě toxická.
|
| withep |
|
(23.11.2015 8:28:20)
To jo, a taky je to asi kombinatoricky docela oříšek. Mnohé látky působí synergicky, teď vytipovat které, v jakých koncentracích, navíc jsou různé druhy nádorů... Podle mě mohou pomoct, ale důležitější i na té fyzické rovině léčby je strava. Přestat živit nádor a začít živit sebe a svůj imunitní systém. Je řada vyloženě protirakovninových potravin - červená řepa, jablka, brukvovitá zelenina, cibule, bobuloviny, některé druhy hub, semena a oleje, pampelišky, pelyněk, šalvěj... a řada vyloženě rakovinotvorných - maso, zejm. červené a uzené, chemické přísady, průmyslově zpracované mléčné výrobky, rafinované potraviny... Když ty první masívně nasadíš a ty druhé důsledně vyřadíš, musí to mít nějaký efekt. Budwigová údajně stavěla na nohy lidi na smrtelné posteli. Já moc nechápu, proč se tohleto tak strašně opomíjí, proč se o tom lidi tak málo dozvídají, a když už, stejně na to kašlou. Proč se z lékařství vytratila Hippokratova zásada "Nechť je strava tvým lékem."
|
| Kudla2 |
|
(23.11.2015 8:46:07)
withep,
obávám se, že tyhlety laické představy mohou nadělat víc škody než užitku.
Bylo by hezké, kdyby to bylo tak jednoduché, aby Ti doktor mohl říct "máte rakovinu, ale to nevadí, když přestanete jíst uzeniny a začnete jíst obilné klíčky, tak se uzdravíte."
Ale obávám se, že důvodem, proč to lékaři "opomíjejí" je prostě jen to, že to takhle nefunguje.
|
|
| Muumi |
|
(23.11.2015 9:01:01)
No tak to přeju hodně štěstí. Fakt bych ti nepřála, aby tě jednou něco takového potkalo a zjistila jsi, že se červenou řepu fakt nevyléčíš. Tyhle představy, jak zlí doktoři týrají ubohé pacienty chemoterapií a podobně, mi připadadjí poněkdu bléé. Ale jsem zaujatá, mám tatínka lékaře.
|
|
| Muumi |
|
(23.11.2015 9:03:54)
Jo a ještě příklad z mého okolí - kamarádka z USA, sportovkyně, profesionální voják, v kondici jako málokdo. Jak říkala, celý život jsem se cpala antioxidanty, jedla jsem borůvky po kilech, pila zelený čaje, sportovala atd. Samozřejmě jako voják ta nejlepší zdravotní péče. A ve 30 rakovina prsu s oboustrannou amputací (protože se ukázalo, že má mutaci BRCA1), chemoterapie, ozařování.. Ano, přežila, asi i relativně bez následků. Ale léčit se stravou, tak už tu zcela určitš dávno není.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(23.11.2015 7:10:37)
Grainne,
ne, já to myslela tak, že samozřejmě zabrala ta chemoterapie a ta klika byla, že zabrala, ne že by ji dotyčná osoba nepotřebovala a vyléčila by se i tak.
S tím, co píšeš o tom samovolném uzdravení - fakt si myslíš, že pokud je to nějak medicínsky relevantní, tak jsou vědci tak tupí, že musej čekat na totálního laika, aby je poučil, že by se tím měli zabývat?
|
| Vaitea |
|
(23.11.2015 7:21:55)
Podle někoho tupí, podle jiného zákeřný.
Je to totiž pohodlnější postoj, než obeznameny s problematikou jiným způsobem, než "jedna paní povídala" a "vědci v Anglii, USA apod. zjistili, že" ......
Jinak testování přírodních látek má ve vědě momentálně boom.
Bohužel výsledky jsou zatím pouze na úrovni buněk. In vivo je účinek ne dostatečný a často toxický.
Riziko převažuje benefit.
|
| Kudla2 |
|
(23.11.2015 7:27:11)
"zákeřní" - v jakém smyslu?
|
| Vaitea |
|
(23.11.2015 8:50:43)
No, přece uplatitelní a spojení s farmaceutickou loby .
|
|
|
|
| Grainne |
|
(23.11.2015 9:37:46)
Kudlo, ja nemam nic proti klasicke medicine, ale beru to tak, ze k tomu vubec nemuze skodit, nasadit prave ten sirsi rozsah.
Je vcelku znamo, ze dost pacientu zabiji spise vedlejsi ucinky lecby driv, nez stihne zasahnout rakovinu.
Takze upravit psychiku, stravu, zpusob zivota, nemuze byt od veci. To ti lekari zkratka nereknou.
Nemam absolutni viru v cokoliv, takze mi neprijde divne se zajimat, hledat priciny a dalsi moznosti. Nemam viru v pozitivni mysleni bez hranic a bez soudnosti, ani viru v zazraky, ale take nemam viru v absolutni duveru, v nasem pripade medicine a lekari.
Proc to napadat, nebo dokonce brat jako hrubost?
Ja to tedy beru, ze kazdy sveho stesti, ci v nasem pripade nestesti, strujcem a kazdy se s tim musi srovnat svym zpusobem, takze nema smysl nejake teorie nekomu vykladat, kdo chce, informace a moznosti si najde sam.
|
| Kudla2 |
|
(23.11.2015 9:48:53)
"Je vcelku znamo, ze dost pacientu zabiji spise vedlejsi ucinky lecby driv, nez stihne zasahnout rakovinu."
opravdu? a komu je to známo?
"Takze upravit psychiku, stravu, zpusob zivota, nemuze byt od veci. To ti lekari zkratka nereknou."
no a co když je tohle všechno v pořádku - ten člověk se stravuje přiměřeně, psychiku má víceméně v cajku a způsob života buď taky, nebo by se mu upravoval už poměrně těžko, když je upoutanej na lůžko?
No, nedávno jsem poměrně v přímém přenosu viděla takový případ. Tu léčbu nebylo možné nasadit, protože pacient byl už příliš slabý a "nedal" by to. Jinak to byl člověk psychicky dost vyrovnanej, pokud to šlo tak sportovec, nežil nijak nezdravě...
Takže je mi líto, podpořit tím léčbu, proč ne, ale myslet si, že ji tím lze nahradit, jen mi to doktoři tajej, mi připadá totálně ujetý a nebezpečný.
|
| Grainne |
|
(23.11.2015 10:14:00)
Kudlo, ta lecba je velmi agresivni...
To je ostatne nakonec kazdeho vec, jak se k tomu postavi. Jinak po pravde, vzhledem k tomu, jak se neustale meni pristup ke zdrave vyzive, ve finale vlastne uz nikdo s jistotou nevi, co je vlastne zdrave a co neni.
Vlastne ani nejsem typ, ktery by obhajoval jeden, druhy, nebo kombinaci obou zpusobu lecby, nebo naopak zavrhoval. K tomu jaksi nemam kompetence ani jedne strany.
Co mi vadi, kdyz se nebere vubec v potaz individualita lidi, pripadne se potlacuje schopnost zamyslet se sam nad sebou a nad svym telem.
Navic byvam nastvana, protoze se k tomu pristupuje tak, ze preventivni prohlidky jsou vstupenkou k nesmrtelnosti, v lidech je neustale vzbuzovan strach, ze jakmile neuposlechnou a nekam se nedostavi, jistojiste umrou. Ty kampane jsou hrozne agresivni a vyderacske.
|
| Kudla2 |
|
(23.11.2015 10:20:26)
"Kudlo, ta lecba je velmi agresivni"
Co je to "agresivni"?
Navíc jestli je varianta "agresivní léčba a možné uzdravení versus neagresivní, ale zato jistá smrt" tak je volba myslím dost jasná.
|
| Grainne |
|
(23.11.2015 10:32:56)
Kudlo, jasne, tvoje volba.
Ja bych se zacala rozhodovat a zvazovat a k tomu potrebuju informace. Vseho druhu a z obou stran.
|
| Kudla2 |
|
(23.11.2015 10:54:57)
Grainne,
nejsem si jistá, jestli víš, o čem mluvíš.
Co přesně je ta "druhá strana" z těch "obou stran", když ta jedna jsou doktoři, kteří se tím celoživotně zabývají?
Mám teď v blízkém okolí případ - dotyčnému člověku zjistili rakovinu, naštěstí v počátečním stadiu, do měsíce od diagnózy šel pod kudlu.
To by sis během toho měsíce intenzivně nastudovávala alternativní možnosti, aby ses rozhodla, jestli pod tu kudlu jít nebo ne, když by Ti muselo bejt dost jasný, že Ti běží čas?
|
| Grainne |
|
(23.11.2015 11:31:16)
Kudlo, ale o tom presne pisu, chci vedet, jake mam sance, kdyz pod tu kudlu pujdu, co se deje s organismem pri chemoterapii, jestli to ma, nebo nema smysl, jaka bude pripadne kvalita zivota a jak tomu pripadne muzu byt napomocna, treba prave temi alternativnimi moznostmi.
Vira v prevenci a v dobry konec je urcite fajn, ale ne vzdycky to pomuze.
Nemusis vzdycky chodit jen po vyznacenych stezkach.
|
| JaninaH |
|
(23.11.2015 11:37:06)
Grainne,
jenže právě v téhle fázi člověk může nalítnout šarlatánovi, který mu slíbí uzdravení, zatímco upřímný a znalý lékař bude v prognózách opatrný.
Pěkně je tohle podáno ve filmu Domácí péče.
|
| Grainne |
|
(23.11.2015 11:44:31)
Janino, muze, samozrejme, proto nikoho nenabadam, aby delal to, ci ono. Jen snad, aby samostatne zapremyslel, co se s tim svinstvem da delat.
Nakonec i vymysleni tohom ze se zcela sverim do rukou lekaru, muze byt vyskedkem takoveho zapremysleni, proti tomu nic.
|
| Kudla2 |
|
(23.11.2015 13:18:08)
Grainne,
a co samostatně vymyslíš o věci, který vůbec nerozumíš?
Taky se samostatně zamýšlíš, když dáváš auto do servisu, jestli ta závada je opravdu v motoru a ne v převodovce a jestli Ti to ten opravář opravdu správně opraví, když se v motorech vůbec nevyznáš?
|
| Grainne |
|
(23.11.2015 13:30:14)
Kudlo, no jo, delam to a taky se mi to vyplatilo, aby mi nevymenovali dily, ktere jsou v poradku a organy, kterym nic nechybi.
Ja to sice neumim vymenit, ale zase poznam, kdy mam zavadu na prevodovce a ne na motoru a kupodivu poznam, ze i moje deloha je v poradku.
|
| Kudla2 |
|
(23.11.2015 13:54:57)
"kupodivu poznam, ze i moje deloha je v poradku."
Asi radši no comment 
|
| Grainne |
|
(23.11.2015 14:14:18)
Kudlo, ty nepoznas, ze se ti neco deje? Ja tedy jo. Nebo naopak, ze nedeje. Vazne, to je to tak divne?
|
| Kudla2 |
|
(23.11.2015 14:20:18)
Grainne,
některé nemoci se bohužel projevují až v poměrně pokročilém stadiu, v životě bych si netroufla tvrdit, že něco na beton poznám.
Navíc tady se bavíme o situaci, kdy dotyčný tuto informaci už dostane přímo od lékaře, a pak je pro mě dost nepochopitelné, o čem chce ještě dumat, že se lékař mýlí, protože on sám na sobě nic nepoznal a tudíž je zcela zdráv?
Ještě si umím představit, že si někdo nechá potvrdit diagnózu ještě od dalšího lékaře, ale to, o čem pravděpodobně mluvíš Ty (tedy tak to aspoň chápu) mi připadá naprosto šílené.
|
| Grainne |
|
(23.11.2015 14:24:57)
Kudlo, pravdepodobne si nerozumime, ale nechce se mi tu rozepisovat a dostavat zbytecne sodu za tom ze si myslim, co si myslim, ani ze znevazuji neci pamatku, ale jestli chces, zaloz tema, diskusi se nevyhybam, ale v tomto tematu to nekoho znepokojuje a rusi. To respektuju.
|
| Grainne |
|
(23.11.2015 14:26:49)
Vidim, ze je to zajimave a kontroverzni tema, ale tady se k tomu uz opravdu nechci vyjadrovat, tak prosim zalozte nekdo tema.
|
|
| Ruth | 
|
(23.11.2015 14:28:20)
Ten někdo ti říká, že tady si šlápla do hovna, toť vše. V jiných tématech ti rozumím.
|
|
|
|
| Persepolis | 
|
(23.11.2015 14:20:53)
Grainne, u spousty druhů rakovin to fakt nepoznáš. Resp. poznáš to, až když je pozdě. Jenom za poslední rok v mém okolí zemřeli 4 poměrně mladí lidé na rakovinu a až na jednoho nikdo na sobě nic nepozoroval a ten co pozoroval to přičítal úplně jiné nemoci. Lékaři ostatně taky.
|
|
| Líza | 
|
(23.11.2015 14:21:26)
Grainne, nerouhej se.
|
|
|
|
|
| Ruth |
|
(23.11.2015 14:04:08)
Grainne...co se děje, že takto mluvíš, ehm divně, s dovolením.
Tímto prosím přítomné dámy, zejména onkoložky - amatérky aby si otevřely novou diskusi a tuto nechaly spát, tak jak tu dívku.
Ať to na mne nevyskočí, když přijdu k počítači.
Děkuji.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(23.11.2015 13:19:26)
Grainne "chci vedet, jake mam sance, kdyz pod tu kudlu pujdu, co se deje s organismem pri chemoterapii, jestli to ma, nebo nema smysl, jaka bude pripadne kvalita zivota a jak tomu pripadne muzu byt napomocna, treba prave temi alternativnimi moznostmi."
Ale tohle Ti přece normální doktor na férovku řekne.
|
|
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(23.11.2015 10:23:28)
No, zrovna vzhledem k tématu této diskuse i ty vyděračské kampaně za prevenci celkem vítám. Dceři je 27.
|
|
|
|
| Vaitea |
|
(23.11.2015 11:27:44)
Sice jsem se zařekla,ale
"Je vcelku znamo, ze dost pacientu zabiji spise vedlejsi ucinky lecby driv, nez stihne zasahnout rakovinu"
Grainne, proboha, kde ses zasekla v 50tkách?
Navíc ..je vcelku známo...
Kde? U vás v konzumu.
Kruci máte krapet sebereflexe.
Vždyť o onkologii víte lautr hovno.
|
| Grainne |
|
(23.11.2015 11:34:17)
Vaiteo, taky nikomu nedavam recept na zivot.
My tu nemame ani ten konzum, pro sbirani informaci, ale tu a tam potkavam alternativni lidi a jejich pristup neni tak mimozni, jak se ti mozna jevi.
|
|
| Líza |
|
(23.11.2015 13:21:22)
Vaiteo, přesně.
|
|
| Kudla2 |
|
(23.11.2015 13:21:50)
Vaiteo  
|
|
|
|
|
|
|
| withep |
|
(23.11.2015 6:03:11)
Kudlo, všichni dělámě něco blbě, záleží jak moc a kolik toho náš imunitní systém unese. Nakonec, rakovina ani nemoc obecně není jediným způsobem, jak se o tom můžeme dozvědět, jsou i jemnější signály (nebuďme vůči nim zabednění) i tvrdší (můžeme být rádi za nemoc, která nám dává čas ještě s tím něco dělat).
|
| Kudla2 |
|
(23.11.2015 7:14:04)
Withep,
pokládám teorii "rakovinu/jinou vážnou nemoc dostane člověk proto, že ve svém životě dělá něco blbě" případně ještě " jakmile to zjistí a napraví, tak se vyléčí" za mimořádně hloupou a nebezpečnou.
|
| withep |
|
(23.11.2015 8:15:25)
To můžeš. Mně zase více vyhovuje mít věci ve svých rukou. Ale jak říkám, je to střípek do mozaiky, této "teorie" se těžko můžeš držet izolovaně, dobře funguje jen v koherenci s celkově jiným chápáním života, světa a své role v něm.
|
| Kudla2 |
|
(23.11.2015 8:21:37)
withep,
jenomže ono to tak nefunguje.
Není možné říct "když budu dělat toto a nebudu dělat toto, tak neonemocním", i když chápu, že by si to člověk velmi přál.
Obzvláštní chuťovka je pak jít za někým z Tvého okolí, kdo onemocněl, a takové teorie mu předestírat.
|
| withep |
|
(23.11.2015 8:48:27)
Souhlasím, tak, jak to zřejmě chápeš ty, to opravdu nefunguje. Nebudu plýtvat svým časem na vysvětlování někomu, kdo chápat nechce.
Předestírat někomu takové teorie není chuťovka, je to prakticky nemožné, a věř, že je to velké dilema, chceš a můžeš pomoct někomu blízkému, ale on je vůči věcem tohoto druhu zabedněný. Není způsob, jak toto sdělit, člověk na to musí přijít sám, no nejspíš nepřijde, a tak se díváš, jak do sebe poslušně láduje chemo a mlčíš, protože i to chemo je lepší, když mu věří, než kdyby měl pochybnosti.
Raději umíráme či necháváme své blízké umírat, než abychom se někoho dotkli, protože nedokážeme pochopit či sdělit, že zodpovědnost je něco úplně jiného než vina.
|
| Vaitea |
|
(23.11.2015 8:53:39)
Buchli,
chtěla jsem whitep napsat, že to co píše je přinejmenším troufalé.
Ale ne, napsala jsi to líp.
Je to hnus.
Navíc (jo vím můj problém) mě fakt osobně moc vadí, že to jede v diskuzi o Lucce.
Prosím, nemohla bys whitep založit vlaqstní téma?
Prosím.
|
| withep |
|
(23.11.2015 9:11:58)
Mně to taky připadá nevhodné, už jsem to psala na začátku vlákna, ale nechala jsem se vyprovokovat Kudliným překrucováním, omlouvám se, nechám toho, beztak je to marné.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(23.11.2015 8:58:49)
Buchli,
mě na tom v zásadě fascinujou dvě věci.
Za prvé, že je člověk, který ani nevystudoval medicínu, schopen suverénně tvrdit, že x lidí, kteří to vystudovali a intenzivně se tím celý život zabývají, to dělají úplně blbě.
A za druhé, že podle této teorie to znamená, že třeba tou rakovinou nebo i jinými nemocemi neonemocní nikdo, kdo se chová "správně", a pokud náhodou jo, tak to bylo proto, že z tý správný cesty uhnul a až se na ni vrátí, tak se zase spontánně vyléčí.
Takže mi z toho logicky vychází, že podle této teorie kdo onemocní, je to proto, že není dost dobrej, protože dobrým lidem se takovýhle věci prostě stát nemůžou.
A jak to vypadá v praxi? Onemocněj a umíraj jenom špatní/nevyrovnaní lidi, zatímco ti hodní, co žijou v souladu s vesmírem, se do jednoho dožívaj stovky v plném duševním a tělesném zdraví? To asi moc ne, že jo. 
|
| Sylva Š. |
|
(23.11.2015 9:14:38)
"Za prvé, že je člověk, který ani nevystudoval medicínu, schopen suverénně tvrdit, že x lidí, kteří to vystudovali a intenzivně se tím celý život zabývají, to dělají úplně blbě."
Táta měl zdravotní problémy. Doktor, který vystudoval medicínu a celý život se tím zabýval, diagnostikoval "bolavá záda" a tátovi doporučil, aby se mazal Voltarenem. Já jsem medicínu nevystudovala, ale na internetu jsem si podle příznaků našla, že by se mohlo jednat o infarkt. Což doktor odmávnul jako naprostou pitomost.
Voltaren nezabral, táta za týden skončil v nemocnici na JIP a hádej, jaká byla diagnóza?
A takových příkladů mám víc, než je mi milé.
To, že někdo vystuduje, neznamená, že není lempl.
Mimochodem i kamarádka doktorka je zděšená z toho, jak někteří doktoři vystudujou medicínu a tím okamžikem usnou na vavřínech. Sama říká, že být dobrý doktor znamená celý život se vzdělávat, což bohužel hodně doktorů u nás nedělá.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(23.11.2015 8:50:18)
a ty by sis na sebe opravdu vzala odpovědnost přesvědčit někoho Tobě blízkého, že se má vykašlat na chemo a žít podle zásad, které předestíráš, a byla by sis jistá, že se tím vyléčí? 
|
| withep |
|
(23.11.2015 9:04:11)
Buchli, Kudlo, řekněte mi, na které kuří oko jsem vám šlápla nebo z jakého jiného důvodu takto překrucujete to, co říkám? Jaký hnus? Já říkám, že je to vesměs v pytli, protože něco takového se nemocnému prakticky říct nedá. Není hnus spíš to, když má někdo rakovinu ve 4. stádiu a lékaři mu neřeknou, že jejich léčba je jen paliativní, když ho udržují v poslušnosti a horlivé spolupráci příslibem biologické léčby, která nakonec nebude, a servírují mu k snídani uzené párky?
Někdo tyhle "hloupé kecy" občas vypustit musí, protože občas si najdou cestu k někomu, komu pomohou. A že přitom padnou do oka někomu, kdo je nedokáže strávit, považuju za přijatelný vedlejší efekt.
|
| Kafe |
|
(23.11.2015 9:17:44)
Tak pozitivní myšlení dělá při léčbě hodně. Na druhou stranu - před dvěma lety jsem byla na pohřbu kolegovi, který ač sportovec, zdravě se stravoval, vždy dobře naladěný, tak umřel ve stejném věku jako Lucie také na rakovinu. Ještě den před smrtí byl velmi pozitivní a věřil, že rakovinu překoná. 
|
|
|
| Kudla2 |
|
(23.11.2015 9:22:58)
A jak přesně takové kecy někomu pomohou, znáš nějakej statisticky významnej vzorek lidí, kterým by pomohly?
"A že přitom padnou do oka někomu, kdo je nedokáže strávit, považuju za přijatelný vedlejší efekt."
Ano, zvlášť když to řekneš někomu, kdo se toho chytne a vykašle se na klasickou léčbu, protože je přece tolik škodlivá.
" Není hnus spíš to, když má někdo rakovinu ve 4. stádiu a lékaři mu neřeknou, že jejich léčba je jen paliativní, když ho udržují v poslušnosti a horlivé spolupráci příslibem biologické léčby, která nakonec nebude, a servírují mu k snídani uzené párky?"
Proč by to byl hnus, když vědí, že nemá šanci, ale nechtějí mu vzít naději, a proč mu pak bránit v tom, aby si vychutnal ty párky, když to může být jeho poslední potěšení? Nebo ty si myslíš, že by se vyléčil, kdyby mu ty párky přestali dávat?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
), o hnutí HateFree nevím nic, ale už po přečtení onoho blogu je mi spíš sympatické. Kampaň Lucie Bittalové mě minula, takže neposoudím, jestli v ní úplně vynechala primární prevenci (stravu a životní přístup a styl), ale i kdyby, tak i sekundární prevence - preventivní prohlídky, jsou lepší než nic. Nemoci nezabrání, ale včasným zjištěním nemoci můžeme získat dostatek času na to, abychom se dali do pořádku. 
mám ho ráda - hlavně jako člověka. 
V její náručí
Čím potěšit každou ženu
Tříkrálový koncert a tvůrčí dílna pro dětiBrno-venkov 
Krojový plesUherské Hradiště 
Zimní běh na BlaníkBenešov 
Ledové sochy na PustevnáchNový Jičín 
Šediváčkův longRychnov n/K 
Tříkrálový koncert a tvůrčí dílna pro děti
Krojový ples
Zimní běh na Blaník
Ledové sochy na Pustevnách
Šediváčkův long
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)