Anna Veselá |
|
(20.1.2016 19:59:35) Že vám není trapně, takhle se tu do ní pustit Fakt mi nepřišlo, že by to téma bylo napsané provokačně nebo se špatným úmyslem...
Hanajdo Tohle je tu klasika, bohužel.
|
Hr.ouda |
|
(20.1.2016 20:07:25) Blbé je, když jsi takovéhle hodné, snaživé ženské, co se informovaly a zajímaly a vlastně "o nic nešlo", zažila v hejnu a viděla ty důsledky. To je nesdelitelné. Přitom všechny jsou to takový slušný ženský, kterým jde o to vychovat slušně děti, s kluka spolu s učitelkou přivedli k myšlenám na sebevraždu. Ale byly strašně hodný, mluvily slušně, usmívaly s a šlo jim jen o dobro a světový mír.
Otázka, jestli zde přítomné nechávají své děti "s takovými dětmi kamarádit" je tak strašně nevkusná a netaktní, že reakce na ni je adekvátní.
|
Oliverka |
|
(20.1.2016 20:22:45) Hroudo, zrovna tys tu nedavno zalozila taky kontroverzni tema. Trosku soudnosti, jo?
|
Hr.ouda |
|
(20.1.2016 20:28:48) Který?
Tohle není "kontroverzní" téma, otázka, jestli necháváme "s takovými dětmi" je do živého obzvláště tam, kde rodiče ledacos zažli s těmi rodiči normálních dětí - a že takových případů fakt není málo, já sama vím o dost velkém počtu
ideálně, když se takto nevinně zeptá pár matek mezi sebou, pak se někde třeba sčuchnou na FB (ale nutný to není), a tak nejak dojdou ke konsensu, že ony jsou sice srašně otevřené a tolerantní, a proto dětem s AS v zásadě nic nemají, ale to kamarádění, t oraději ne. To je takový skoro modelový začátek - položit otázku, kterou zakladatelka svůj příspěvek končí.
|
. . |
|
(20.1.2016 20:38:39) Hroudo - který téma: to s tím dopisem dělníkům ať nechaj vánoční stromek. Že to je na 10leté dítě slabé.
|
|
|
. . |
|
(20.1.2016 20:32:42) No však to taky Hrouda schytala. Zakladatelka se již omluvila, ale kdo nečte celou diskuzi a reaguje na úvodní příspěvek, tak holt reaguje na něj. Otázka, jestli necháváme kamarádit své děti s těmi AS dětmi je obzvlášť pikantní pro matky AS dětí. Osobně souhlasím s Hroudinými příspěvky v tomto tématu a děkuji za ně (včetně toho případu z praxe). AS dítě nemám, ty svoje jsem nechala kamarádit, s kým chtěly. Nejvíc zranění utržily od zcela normálních dětí bez jakékoli diagnózy. Na divoké si daly pozor, psychicky "divné" braly takové, jaké jsou.
|
|
|
karafa |
|
(20.1.2016 20:26:53) No, tak se špatně vyjádřila. Každý neumí popsat přesně své pocity, činy a myšlenky.
|
|
|
Renka + 3 |
|
(20.1.2016 20:07:43) Beztak je to zase troll.
|
|
Oliverka |
|
(20.1.2016 20:20:05) Vidim to stejne, Spiralo. Nejmin tolerance tu predvadeji maminky, ktere pro sve deti vyzaduji maximum tolerance. Tak se zakladatelka zeptala trochu nesikovne. No a co? Nikdo z nas neni dokonaly.
|
Len |
|
(20.1.2016 20:27:22) Ja nechci toleranci, ja chci prijeti toho, ze lidi jsou ruzni. Coz se naprosto vylucuje s chovanim vuci diteti s AS jako vuci nebezpecnemu mimozemstanovi, co nas mozna sezere. Neni nici zasluha, ze ma bezny vzorek ditete a fakt takovehle pitome (a skutecne pitomoucke) dotazy nejsou na miste. Nechat kamaradit Neskutecny.
|
Hr.ouda |
|
(20.1.2016 20:34:44) pitomnoučké "preventivní" dotazy poté, co návštěva proběhla dle Gutha-Jarkovského , ale paní na chlapci "něco nesedělo".
Takže ještě musí prozkoumat veřejné mínění tady na rodině, co se umožnění kamarádění s "takovým dítetěm" týče
ano, otevřeně přuznávám, že jsem přecitlivělá, ale jen proto, že vím , kam přesně tohle vede
|
Hanajda |
|
(20.1.2016 20:37:39) ty se dětí neptáš, jak se jim hrálo s novými kamarády? Já se běžně ptám "a jak jste si pohráli?"
|
Hr.ouda |
|
(20.1.2016 20:43:10) no možná se zeptám, ale spíš aby řeč nestála, v životě jsem nic takhle nepitvala, obzvláště když vše proběhlo normálně.
|
Hanajda |
|
(20.1.2016 20:45:36) My jsme tu úplně noví - nové město, nová škola, nové děti v okolí. Takže se hodně ptám jak se měla, co děti, jak se jí tu líbí... Starší dcery se ptám také.
|
|
|
|
Oliverka |
|
(20.1.2016 20:49:26) Jo, jses precitlivela, hlavne co se tve osoby tyce. Krome dopisu, ktery pripomela Slupka, ti muzu jeste pripomenout Arsielu. To se neda zapomenout, bohuzel.
|
Hr.ouda |
|
(20.1.2016 20:57:17) za to, že Arsiela nemí číst, a nechápe, že jsem sdělovala, že považuju za špatné schvalovat něco, co je legální, tedy zákony posvěcené, protože to může být nelidské či doslova zločinné (tzn. zákony mohou "posvětit" zločiny), za to fakt nemohu.
Norimberské zákony, kzeré jsem zmińovala, jsou tomu nejlepším příkladem.
S důsledky, které bohužel řada lidí pocítila na vlastní kůži.
Arsiela zřejmě česla přesně pravý opak toho, co jsem sdělovala . Já tu diskusi dohledávat nebudu, ale jestli chceš, ale máš-li čas a chuť, zapátrej.
|
Oliverka |
|
(20.1.2016 21:08:38) Ja si tu diskuzi pamatuju vic nez dobre. Slapla jsi tenkrat hodne vedle. Smutne je, ze ses z toho nepoucila. Myslim, ze neni treba to dal rozmazavat, mym cilem rozhodne neni ranit arsielu, spis ti nastavit zrcadlo.
|
Hr.ouda |
|
(20.1.2016 21:13:11) hod jí sem
snažila jsem se Arsiele a jiným vysvetlit, že argumentovat tím, že neco je v souladu se zákony, může. v krajním případě, vést i k tomu, že přitakám zabíjení nevinných lidí. Kdybychom v té době žili v Německu, tak by se to osobně týkalo mnohých z nás, včetně Arsiely.
A toto nebezpečí nepominulo. Pokaždé je možné zlegalizovat neco nelidského, když nebudeme ve střehu.
|
|
Cimbur |
|
(20.1.2016 21:18:24) Ne, to je ještě starší věc, to s Arsielou Hrouda vysvětluje o pár příspěvků níže. Chtěla jen ilustrovat, že slepé dodržování zákonů nemusí znamenat konání dobra, naopak, že se člověk musí vždy řídit především vlastním morálním kodexem, který tak nějak průběžně dolaďuje.
|
|
Hr.ouda |
|
(20.1.2016 21:44:29) jesli myslíš tu diskusi, co se za ní fakt stydím dodnes, na ti už bude o dost déle. Dcera byla tehdy ještě dost malá, takže jsem to brala přes ty mateřský pudy a dost jsem ujela.
Zatím dobrou.
|
|
|
Cimbur |
|
(20.1.2016 21:16:34) Oliverko, ty po Hroudě vytrvale jedeš jako slípka po soplu. Čím se tě tak niterně dotkla? Vím, přesně, pamatuji si tu diskuzi a naprosto jsem pochopila, jak to myslí. Dobře to myslela.
|
Hr.ouda |
|
(20.1.2016 21:20:16) Buchlí, nech toho, ty nejsi objektivní
To , co jsem chtěla říci bylo, že musíme být velmi opatrní na to, co se uzákoní, abychom neohrozili slabé, zranitelné, bezmocné, bohužel to někteří přečetli opačně.
Nedá se svítit, možnosti diskusního serveru nejsou neomezené.
|
|
|
|
Cimbur |
|
(20.1.2016 21:19:41) Nastavit zrcadlo?
|
|
arsiela, |
|
(20.1.2016 21:21:07) Oliverko moc prosím ,přestan to co bylo mezi mnou a Hroudou řešit.Tohoto tématu se to nijak netýká a já to tady znovu číst už nechci.Hrouda má nějaký názor,vyjádřila ho tak jak uznala za vhodné já mám názor svůj,neshodnem se a tím to končí.Moc děkuji.
|
Cimbur |
|
(20.1.2016 21:22:52) Arsielo, pochop, nebylo to o tobě. Bylo to o tom, že za určitých podmínek může zblbnutá "normální a slušná" většina dopustit hrozné věci.
|
Hr.ouda |
|
(20.1.2016 21:27:37) a obětí zákonů se může stát kdokoliv, Arsiela, Hrouda, Hroudin syn, Ariely syn
Já moc nechápu, co je na tom k špatnému pochopení, asi že to je tak citově nabité
ale je pravda, že pro mne téma legality bylo vždycky hodně zajímavé
třeba co se zcela legálně dělo v USA v rámci eugeniky, a nejen tam že ano.
|
|
Hr.ouda |
|
(20.1.2016 21:32:01) to je velký téma
třeba to vypadá, že poměrně velká část lidí by podpořila zákon, že dítě ženy, která na základě prenatálních vyšetření nvěděla, že dítě bude mít vážnou vadu, a přesto se ho rozhodla přivést na svět, nemá mít nárok na bezplatnou zdravotní péči.
Kdyby se takový zákon schvaloval referendem, možná by se musela vést hodně intenzivní kampaň za to, aby to neprošlo . Dost lidí y to chtělo mít legální, protože to považují i za legitimní, ale přesto je to zvrácené.
Až by to bylo uzákoněno, postupně bychom si na to zvykli, skupinky, které by proto tomu vystupovali, by byli dehonestovány ("sluníčkáři", nábožensští fanatici" ...).
|
|
|
Hr.ouda |
|
(20.1.2016 21:23:52) To není vec názoru. To je bohužel historický fakt. To co jsem uváděla jako příklad . S drastickými důsledky pro obrovské množství lidí.
Věc názoru je, zda se to může nebo nemůže opakovat, pokud budeme slpě uctívat zákony jen proto, že jsou to zákony. Já myslím, že se to opakovat může.
Už nevím, v jaké souvislosti ta diskuse byla.
|
Cimbur |
|
(20.1.2016 21:32:57) Byla to diskuse o válečných uprchlících. Nicméně je na tom vidět, že ty nebo já to vnímáme věcně a nevidíme tam ten emoční náboj, který ranil Arsielu. To bude nějaká ta porucha autistického spektra.
|
Hr.ouda |
|
(20.1.2016 21:36:51) právě že já jsem ji nechtěla ranit, chtěla jsem, aby se zkusila vžít do situace, kdy zákony jsou nelidsky proti ní
Co zažili v historii miliardy lidí a dosud zažívají
jak absurdní je ctít špatné zákony, protože to jsou ZÁKONY .
A že je řada situací, kdy jednat správně, znamená jednat proti zákonu.
nic, musím vyžehlit
|
Cimbur |
|
(20.1.2016 21:37:59) Správně, žehli doma, tady si to stejně nevyžehlíš.
|
Hr.ouda |
|
(20.1.2016 21:41:30)
já vim
jak to psala Kudla s tím máslem, co mám na hlavě
|
Cimbur |
|
(20.1.2016 21:44:42) Už vidím to umaštěný prádlo.
|
Hr.ouda |
|
(20.1.2016 21:46:13) že s máslem na hlavě nemám lozit na slunce, vo žehlení nebylo ani zmínky.
Takže du.
|
|
|
|
|
|
|
Oliverka |
|
(20.1.2016 22:17:33) "právě že já jsem ji nechtěla ranit, chtěla jsem, aby se zkusila vžít do situace, kdy zákony jsou nelidsky proti ní"
Situace v jake zije arsiela je, myslim, narocna sama o sobe. Arsiela nepotrebuje lekci do jake situace by se mela unmet vzit. Kdyz uz nemuzu pomoct jinak, tak pomuzu aspon vlidnym slovem a lekci si necham pro nekoho, kdo neni tak zranitelny. Empatie se tomu rika.
|
Cimbur |
|
(20.1.2016 22:20:36) Přeháníš.
|
Oliverka |
|
(20.1.2016 22:33:15) Cimbur, zrovna tvoje nazory maji pro mne nulovou hodnotu. Jak po pracovni, tak osobni strance jsi velmi nejista a mas dost nedoresenych veci.
|
Cimbur |
|
(20.1.2016 23:19:32) Jsi pytel empatie, se svatozari navic. Uzivej si to.
|
|
|
|
|
|
|
|
Hr.ouda |
|
(20.1.2016 21:40:55) to je Eichmann v Jeruzalémě:zpráva o banalitě zla
Litovala jsem, že nemám Arsiely adresu, to bych jí ti knížku poslat, s omluvou, aby pochopila, že jsem jí opravdu nechtěla ublížit a aby si od někoho jiného přečetela, co jsem měla na mysli.
Arsielu mám ráda a to nedorozumění mne mrzí.
Zatím pa, dámy.
|
|
|
|
Oliverka |
|
(20.1.2016 22:21:47) Promin arsielo, uz to nebudu vytahovat. Moc me to mrzi.
|
|
|
|