| Ruth | 
 |
(16.2.2016 12:07:21)
P., prosím vysvětli slovo "každý".
|
| Ruth |
|
(16.2.2016 12:12:59)
Mám na mysli, jak může tvrdit, že každý manipuluje a je manipulován.
|
| Líza | 
|
(16.2.2016 12:20:02)
No, může to tvrdit, protože to tak je, dělá to fakt každej, aniž by o tom nutně sám věděl; ale někdo jen minimálně a někdo fakt hodně, někdo k tomu používá měkké prostředky a někdo jede ve velkém.
|
| Ruth |
|
(16.2.2016 12:34:49)
Lízo, tomu rozumím, jen škoda, že není lepší výraz na tzv. mírnou, zdraví neškodnou manipulaci. Ja si pod zmíněným slovem představím to horší, rafinované donucování člověka do toho, co dělat nechce, a ani nemusí.
|
| Ornelka | 
|
(16.2.2016 13:01:49)
Ruth, přesně tak. Já jsem třeba přemýšlela u minulého tématu Majákové, zda ta kamarádka už nezačíná manipulovat. Řekla bych, že ano. Ono je blbý, že z té malé manipulace, pokud není včas zastavena, se vytvoří větší. Nejdříve ono neviné "teď se mi to nehodí,v práci máme moc práce, tak ruším domluvenou schůzku, ale moc, moc,moc se omlouvám". Jednou je to o.k.,stát se to může každému. Podruhé ještě též, po třetí už je to divné a navíc nastupuje manipulační technika "ty pro mou situaci nemáš pochopení". Rozuměj, budeme se řídit tím, jak mě se zrovna chce a jakou já mám zrovna v tu danou chvíli náladu.
Někdy mě napadá, zda i samotné teatrální omlouvání není manipulace.
|
| Ruth |
|
(16.2.2016 13:11:52)
Jasmin, "teatrální omlouvání" nemám ráda, ale proto, že je teatrální.
Jo, na tu diskusi si pamatuji, to jsou situace, které nemá nikdo rád.
Obchodníci s čímkoli jsou v podstatě ještě neškodní, tam víš, o co jim jde.
|
|
| Majákova | 
|
(16.2.2016 13:51:59)
Jasmin, také jsem si hned vybavila můj minulý příspěvek. Někdy je manipulace hůř rozpoznatelná.
|
| Ornelka |
|
(16.2.2016 14:06:29)
Majáková a tak co si o tom myslíš teď ? Opravdu s tebou manipuluje? Já bych řekla, že to jsou právě ty začátky. Totiž prožívala jsem něco podobného, měla jsem potřebu o tom stále přemýšlet, abych té osobě nekřivdila (no byla jsem blbá)a ona zatím byla vysmátá. A tvůj příběh mi to velice moc připomíná.
|
| Majákova |
|
(16.2.2016 16:01:40)
Jasmin, tak momentálně jsem to tak nějak pustila z hlavy. Mám rozsvícenou kontrolku bdělosti a uvidím, co se bude dít dál. Jen je mi vždycky líto času, který strávím přemýšlením o nějaké osobě a ona nemá ani tuchu, co v hlavě řeším.
|
|
|
| Kudla2 | 
|
(16.2.2016 14:13:32)
Já myslím, že spíš než jestli to či ono je manipulace je důležitý, jak na to člověk zareaguje (tj. jedna věc je, že to na nás někdo zkouší, druhá, jestli se "necháme").
Navíc často je do té manipulace přimícháno i to, že je to člověk, kterého máte jinak rádi nebo je vám i blízký. To je pak mnohem těžší (aspoň pro mě), než odpálkovat nějakýho cizího agenta s teplou vodou.
Zažila jsem takto třeba osobu, která se de fakto vnutila na svatbu za svědka. Viděla jsem to v přímým přenosu - svatebčani uvažovali nahlas ve stylu "přemýšlím, zda požádám o svědectví svoji sestru nebo tebe" a dotyčná osoba zareagovala tak, že byla požádána ona, a těm svatebčanům už to bylo blbý odmítnout.
Jo, jejich blbost, že se o tom zmiňovali, dokud to neměli rozhodnutý najisto, ale jsem přesvědčená, že ze strany toho člověka to byla manipulace jak prase, protože jsem ho pak viděla takto se "pozvat" ještě v další řadě případů - na přespání, na různý akce... s tím přespáním to třeba dělal tak, že neměl auto a měl to domů daleko (což všichni věděli), takže když byl na návštěvě někde u kamarádů, tak se ani nepokusil hlídat si, kdy mu jede poslední bus nebo vlak, až už všechno ujelo, a pak s nevinným úsměvem prohlásil něco ve smyslu "jsem nucen vás požádat, abyste mi na noc poskytli azyl".
Což v zásadě nebyl problém, vešel se, ale pořád se nemůžu zbavit dojmu, že tohle má říct především hostitel, a když to udělá host, tak je hostitel postavenej do blbý situace, protože by mu musel aktivně říct, že se mu to nehodí.
|
| ALena | •
|
(16.2.2016 15:13:43)
"svatebčani uvažovali nahlas ve stylu "přemýšlím, zda požádám o svědectví svoji sestru nebo tebe" a dotyčná osoba zareagovala tak, že byla požádána ona, a těm svatebčanům už to bylo blbý odmítnout."
To se divim, ze jim to bylo blby odmitnout, kdyz jim to nebylo blby rict :) Chapu, ze ta osoba muze byt protivna, ale opravdu nekdo dokaze byt tak netaktni, ze nahlas premysli pred dotcenymi, koho z nich pozada za svedka?
|
| Kudla2 |
|
(16.2.2016 15:22:34)
Tak taky mi to přišlo trochu netaktní, však jsem to i v úvodu napsala.
|
|
|
| markéta s párkem | •
|
(16.2.2016 18:50:12)
Že by se mnou někdo nějak zásadně manipuloval, říct nemůžu, jenže ono to bude asi tím, že já hned na začátku dám najevo, že nejsem snadno manipulovatelná. Např. v tebou popisované situaci bych při třetí návštěvě toho přespávače řekla včas "hele, za půl hodiny ti jede poslední autobus, dojdeš na zastávku sám nebo tě tam má někdo doprovodit?"
|
| Kudla2 |
|
(16.2.2016 19:21:40)
markéto,
máš pravdu.
Za tohle si "mohli" ti hostitelé trochu sami.
Ovšem asi dá trochu práci zlomit v hlavě ten blok, že se nesluší, aby hostitel hosta vyhazoval nebo mu dával najevo, že je čas k odchodu.
Navíc to bývalo v situaci, kdy bylo druhý den volno (a hostitel se nemohl tudíž vymluvit, že musí vstávat do práce).
Ale dobře to není, vlastně by neměl mít vůbec potřebu se na cokoli vymlouvat.
|
| markéta s párkem | •
|
(16.2.2016 20:19:51)
Přesně. Hostitel vůbec nemá povinnost zdůvodňovat, proč tam nechce hosta přes noc. A pokud by byl ten host tak drzej, že by měl řeči typu "já jsem skromnej, já moc nepotřebuju, já můžu spát na zemi" apod., tak bych já setrvala na tom, že na přespání nejsem připravená a příště už bych ho nepozvala.
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(16.2.2016 20:51:25)
Extrovert tohle nikdy nepochopí, já jsem jako Blíženec trochu od obojího, mám ráda davy, společnost, ale občas si potřebuju zalízt a číst si. Nejlíp si odpočinu, když celý jeden den nemusím vyjít z bytu a mluvit s nikým cizím. Ale pak zase potřebuju někam třeba aspoň do supermarketu, nejlíp na výlet na Staromák do davu . Čistokrevný extrovert tu potřebu zalízt vůbec nemá, deptá ho, když nemá pevný program a společnost. Co jsem tak vypozorovala kolem sebe.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(16.2.2016 20:52:05)
Takže si výmluvy, že jsem unavená berou osobně, protože to oni nikdy nemají.
|
| Kudla2 |
|
(16.2.2016 21:15:49)
Já si myslím, že to od těch lidí je sebestřednost a totální neúcta k tomu hostiteli, u některých možná i příjemný pocit, že "mají navrch".
Myslím, že ten hostitel by neměl být měkkej, však oni se srovnaj. Divní jsou oni, mně nepřipadá v pořádku se tímto způsobem pozvat, a když už a je to hodně dobrej kamarád,, tak na rovinu "hele, Karle, nevadilo by vám, kdybych mohl bych u vás dneska přespat" a DŘÍV, než mu všechny ty spoje ujedou.
Jako já za normálních okolností u dobrejch a ohleduplnejch kamarádů nemám problém ve výjimečný situaci jim ustlat na gauči a ještě je přikrejt, ale možná jsem malicherná, ale chci to jako hostitel mít pod kontrolou, tj. buď že to nabídnem sami, nebo jsme o to na rovinu požádáni tak, abychom měli prostor i na to říct "ne". Vadí mi, když si host snaží tohle jakoby určovat sám, a vadí mi i to, když to úmyslně nechá dojít tak daleko, že už vlastně jako hostitel nemáš jinou šanci než říct "no tak tady máš deku a támhle je gauč".
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(16.2.2016 21:18:28)
Já nijak šílenej introvert nejsem, ale, že by mi někdo spal v obýváku na koberci si představit neumím. Taky se mi to nikdy nestalo a nepředpokládám, že by to někoho napadlo.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(16.2.2016 21:16:44)
Evelyn,
ale to je zvrácený, protože oni nemaj ani v nejmenším NÁROK si cokoli brát osobně, jsou to ONI, kdo narušuje Tvůj prostor 
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(16.2.2016 21:22:11)
No já si prostor uhájím, ale někteří si vyberou z toho, že si po rušném pracovním dni už nechci s nima posedět, protože už nemůžu, to že nechci S NIMA a ne to POSEDĚT .
Protože co je únavnýho na tom sedět a tlachat, že, to je výmluva pro nesympatie k dotyčným. Mě právě tlachání o ničem ubíjí, potřebuju téma, ale k tomu zase potřebuju lidi na stejné vlně, protože hádat se mě taky unavuje .
|
| Kudla2 |
|
(16.2.2016 21:43:57)
"dlouhé nekonečné návštěvy, které vyústí v zívání, plkání o ničem a následné přespání"
Já si myslím, že to nevede většina normálních lidí.
Návštěvy, se kterýma se dá prokecat večer a kus noci a furt je to zajímavý, jsou ale fajn, ty mám ráda. 
|
| koa | 
|
(16.2.2016 21:47:53)
Jak jste přišly na to, že extraverti nejsou nikdy unavení?
Jsou to taky jen lidi a mají něčím omezenou výdrž. Extravert nerovná se neotesanec, co neví, kdy se zvednout.
|
| Kudla2 |
|
(16.2.2016 21:50:20)
Já taky myslím, že to není introverzí, že potřeba, aby návštěva v určitým čase vypadla, je zcela legitimní a maj ji i extroverti, a že není nutný uvádět, že jsem introvert, když mi to vadí - to zní, jako by se člověk snad omlouval za to, že nechce nechat druhý cvičit s jeho časem. 
|
| Kudla2 |
|
(16.2.2016 21:52:04)
Jinak u dobrých kamarádů a vlastně u nikoho není problém říct "nezlob se, já nikam nepůjdu, jsem utahaná". Kdo si to vztáhne osobně a urazí se, ten je divnej a stýkat se s ním je spíš otrava než přínos - nejsem přece proboha povinná dělat někomu kašpárka na niti, aby se neurazil.
Tož to ať se radši urazí a táhne.
|
|
| Kudla2 |
|
(16.2.2016 22:24:21)
cože?
přivést jako návštěva někomu návštěvu do baráku?
Pokud to není opravdu výjimečná situace (dorazil kamarád ze zahraničí) a předem si to s hostitelem neodsouhlasím, tak je to tak hrubá neslušnost, že si to vůbec neumím ani představit - to přece není o žádný intro-nebo extraverzi, to se prostě NEDĚLÁ.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(16.2.2016 21:53:06)
Valkýro,
to jsou opravdu divní lidi, my ráno "nejedem nanovo" ani s kamarádama, se kterýma se známe leta a jsou to fakt dobrý kamarádi.
|
|
| ...j.a.s... |
|
(16.2.2016 21:56:40)
Valkyro, rozumim ti... ja uz nerada spim mimo domov, natoz aby nekdo spal u me. Nerada narusuju soukromi dalsim lidem, i kdyz se u nich citim moc fajn. Proste v noci chci mit svoji soukromou sferu pro sebe a nechci resit, co je ok nebo co bych mela. Taky pokud to nejde o velice blizke pratele a nemam hostinsky pokoj, tak taxiky jezdi i v noci.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(16.2.2016 21:45:26)
no, tenhle "přespávač" byl přesně na tohle expert - byl fakt chytrej a vzdělanej, ale byl problém, aby někoho pustil ke slovu, takže nakonec ty hovory byly jen monology a to bylo místama fakt otřesný.
|
|
| ...j.a.s... |
|
(16.2.2016 21:52:07)
Valkyro, ja nejak nechapu, pokud slo o dlouhou navstevu, proc musela prijit i dalsi den? To by me teda nebavilo... A zbyly proviant bych dala jako vysluzku.
|
| ...j.a.s... |
|
(16.2.2016 21:58:36)
Petka je sice blbe reseni, ale taky reseni... Nez vysedavat dalsi den s lidma, s nimiz ti bohate staci jeden den.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(16.2.2016 22:06:03)
Val, to je drzost největší, pokud lidi svévolně a bez pozvání dorazili ještě druhý den.
Něco podobného zažili naši známí, když jeden společný kamarád, zrovna se rozvádějící, přespal u nich po oslavě na zahradě ve stanu, druhý den se tam prý choval jako doma a byl tam do večera a ještě vyprávěl slinty, že si byl v noci někde zapíchat.( nikdo se ho na to neptal, hlavně teda ze soucitu k jeho ženě, kterou všichni taky známe... ).
|
|
|
|
|
|
Moja mama v tom bola fakt dobrá. 
V její náručí
Průvodce výběrem prvního zlatého šperku pro dítě: Co zohlednit?
Svatohavelské posvíceníKutná Hora 
Filharmoniště – Check Accordion trioPraha 2 
Hubertské slavnostiProstějov 
Výstava dýní a dýňových aranžmáPraha 7 
Slovanské tance – Antonín DvořákČeské Budějovice 
Svatohavelské posvícení
Filharmoniště – Check Accordion trio
Hubertské slavnosti
Výstava dýní a dýňových aranžmá
Slovanské tance – Antonín Dvořák
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)