| Binturongg | 
 |
(29.2.2016 0:13:26)
Lékárny v ČR nabízejí už několik měsíců pro děti pouze Paralen sirup. Dávkování je nepraktické, a to nemluvím o tom, co je to za srágoru.
Mám tři otázky
1. Co znamená "stop stav" (jediné vysvětlení lékárníků, proč není Panadol)
2. Existuje ještě jiná alternativa s paracetamolem?
3. Lze sehnat Panadol v Německu?
|
| HelenaPa | 
|
(29.2.2016 6:50:04)
Myslíš, že Panadol je menší "srágora" než Paralen?
|
| Evanek | 
|
(29.2.2016 6:52:56)
Je tam stejná účinná látka ve stejnem množství jako v Panadolu
|
|
| .kili. |
|
(29.2.2016 6:56:37)
- " Panadol je menší "srágora" než Paralen? "
ale ne, kvalita nezáleží na názvu. Nebezpečím jsou spíše různé koncentrace účinné látky v různých tzv. sirupech, což je podmínkou pro chybné dávkování (to je významné zejména u malých kojenců), a zejména užívání více než jednoho "léku proti horečce" (např. paracetamol + ibuprofen).
|
| anemon | 
|
(29.2.2016 7:05:03)
Kili - užívání více než jednoho léku proti horečce (Paracetamol+Ibuprofen) Proč?
Běžně to tak dělám u dětí i sebe, mám to nejedním lékařem doporučené.
|
| .kili. |
|
(29.2.2016 7:41:12)
"Běžně to tak dělám u dětí i sebe, mám to nejedním lékařem doporučené. "
jak u Vás (dospělé) nevím. Pro děti - už jsem to tu psal vícekrát - platí, že poskytovatel péče má vybrat (pokud vůbec má možnost vybrat) jedno z antipyretik. Není jediný důvod pro tzv. střídavé podávání dvou antipyretik, není jediný seriosní důkaz, že je to efektnější než monoterapie. Takto to uvádí už několik let celosvětově nejprestižnější základní učebnice pediatrie (Nelson, Textbook of Pediatrics) i v kontinuálně aktualisované elektronické podobě. Tak to uvádí i AAP (jak na stránkách pro lékaře tak pro laiky - www.healthychildren.org.) a stejně tak to uvádí CDC.
Dva léky zavdávají vyšší risiko nežádoucích účinků (vyšší než součet risik), navíc jsou popsány případy předávkování pro omyl - záměnu pořadí v průběhu podávání léků (např. po třech hodinách podán znovu stejný lék).
|
| Elwing |
|
(1.3.2016 18:56:01)
Kili, nečtu celou diskuzi, možná to tu už zaznělo. To střídání se doporučuje proto, že se dají pak zkrátit intervaly mezi jednotlivými podáními léků. Tj. paralen třeba jednou za šest hodin, ale ona ta teplota začne stoupat už po třech, čtyřech hodinách, tak se to prostřídá a dá se ibalgin. Proto to asi pediatři doporučují. Já to tak taky dělala u velmi vysokých horeček. Při normální zvýšené teplotě samozřejmě ne, to jen v těch těžších případech viróz.
|
| .kili. |
|
(1.3.2016 19:47:56)
- "To střídání se doporučuje proto, že se dají pak zkrátit intervaly mezi jednotlivými podáními léků."
kdo to doporučuje a na základě čeho ? Neexistuje jediný metaanalysou podložený důkaz, že
užívání dvou antipyretik je efektnější než monoterapie, naopak je zřejmé, že risiko nežádoucích účinků je při kombimaci antipyretik významně vyšší
-" Při normální zvýšené teplotě samozřejmě ne "
při normální a zvýšené (tělesné) teplotě ani nejsou antipyretika indikována,
indikace antipyretické terapie u jinak zdravých dětí je od těl. t 39,0 grad a mic na tom nemění ani diagnosa prostých febrilních křečí
|
| Pam-pela | 
|
(1.3.2016 20:30:01)
...doporučují to běžně i u nás v nemocnici na dětském  při akutních chorobách s vysokými horečkami - toto doporučení jsme si odnášeli celkem pravidelně při každé návštěvě dětské pohotovosti.
(Nicméně jsem jej nikdy neaplikovala - používala jsem radši chlazení mechanické, ty intervaly mezi podáním léků se mi zdály strašně krátké).
Ovšem já jsem už za těch 30 let, co máme průběžně děti, zažila už takových různorodých doporučení , které se vzápětí měnily za "novější" poznatky a ty zas za ještě "novější". Některá doporučení byla vyloženě protichůdná.
Holt jak furt říkám - chce to často i vlastní odhad a zdravý rozum.
|
|
| Elwing |
|
(1.3.2016 21:12:50)
Kili, ale mne to funguje. Uz parkrat sem u ditete zazila opravdu velmi vysoke teploty, to uz je pak o strach.Hlavne v noci, dam ibalgin a za tri hodiny uz se dite prevaluje, hori a je mu zle, tak co ted, srazim teplotu zabalem, porad nic moc, za hodinu uz zase hori.Tak dam ze zoufalstvi paralen, ibalgin jeste nemuzu.Celkem se mi to osvedcilo.O zadnych metaanalyzach nevim, tam staci prece jen videt jak to funguje, i kdyz paralen je slabsi, ale lepsi nez nic.Zadne metaanalyzy neni potreba kdyz vidim, ze te0lota se srazila a bez podani se nesrazila. Snad jen na tu skodlivost, o tom samozrejme nemuzu jen z pozorovani ditete vedet vubec nic. Zatim ziji, jatra a ledviny v cajku, kazde to tak melo aplikovano snad jen dvakrat v zivote.
|
| .kili. |
|
(1.3.2016 22:15:32)
"Zadne metaanalyzy neni potreba kdyz vidim, ze te0lota se srazila a bez podani se nesrazila. Snad jen na tu skodlivost, o tom samozrejme nemuzu jen z pozorovani ditete vedet vubec nic. Zatim ziji, jatra a ledviny v cajku"
ilustrujete přístup, který si seriosní doktor nesmí dovolit
|
|
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(29.2.2016 23:41:24)
kili - tak to jste jediný "osvícený" pediatr. Ostatní naopak doporučují přípravky střídat, neb při skutečně vysokých horečkách, které nelze srazit během několika hodin, bude ošetřující těžko čekat povinných 6 hodin, aby mohl podat dávku téhož přípravku.
Kupodivu takto sráželi synovi horečku i v nemocnici, kde se pediatrů pohybovalo hned několik.
Myslím, že kdyby mi někdo z nich zakazoval srážet dítěti s febrilními křečemi horečku častěji než 1x za 6 hodin, zřejmě změním špitál.
|
| .kili. |
|
(1.3.2016 7:59:43)
- "tak to jste jediný "osvícený" pediatr. Ostatní naopak doporučují přípravky střídat, neb při skutečně vysokých horečkách, které nelze srazit během několika hodin, bude ošetřující těžko čekat povinných 6 hodin, aby mohl podat dávku téhož přípravku.
Kupodivu takto sráželi synovi horečku i v nemocnici, kde se pediatrů pohybovalo hned několik."
madame, nejste věcná, ale o to více invektivní. Ostatními míníte koho ? Já jsem Vám uvedl nejprestižnější světové zdroje dotčených informací, vlastní zkušenosti jsem vynechal - pro mne na rozdíl od Vás jsou pro bezpečí péče podstatná konsensní stanoviska AAP a CDC.
- "Myslím, že kdyby mi někdo z nich zakazoval srážet dítěti s febrilními křečemi horečku častěji než 1x za 6 hodin, zřejmě změním špitál."
nic proti tomu, byla by to Vaše volba, ne tak důkaz pro potřebu vícera antipyretik.
|
| Alena | •
|
(1.3.2016 8:13:52)
"Já jsem Vám uvedl nejprestižnější světové zdroje dotčených informací,"
Cvach:...onehda jsem cetl
Strossmayer: to vam chvalim
|
| .kili. |
|
(1.3.2016 8:25:33)
""Cvach...."
Inu, to je Vaše hodnocení. Já nabízím informaci a je věcí každého, zda ji přijme nebo ne, ať už o věci něco ví nebo neví.
|
| Anni&Annika | 
|
(1.3.2016 8:32:58)
bin...nevim co kde tva segra kupovala, ale ja ho v Nemecku jeste nevidela. A tady je ten paracetamol. Ten kupuju bezne.
http://www.medpex.de/search.do?method=similarity&sort=&filter=&q=paracetamol
Jinak panadol jsem nenasla ani na zadne on-line lekarne.
Teda nasla, ale vypada to na ceske stranky a tam taky pisou ze neni...
http://www.docsimon.de/artikel/panadol-pro-deti-sirup-100ml-jahoda
|
|
|
| Binturongg |
|
(1.3.2016 13:48:58)
Aleno - asi tak.
Víc k tomu nemám co dodat
|
|
|
| Binturongg |
|
(1.3.2016 13:59:09)
"pro mne na rozdíl od Vás jsou pro bezpečí péče podstatná konsensní stanoviska AAP a CDC. "
kili - na rozdíl ode mně a VŠECH pediatrů, s nimiž jsem se zatím setkala, včetně pediatrů motolských (až mě zas budete chytat za slovíčka - mám na mysli lékaře - pediatry z pražské FN Motol), nejen okresních či obvoďáků
Takže se skutečně nemůžete divit, že jakýmsi vašim, notabene nijak podloženým teoriím skutečně nevěřím. Jeden virtuální pediatr proti cca 15? 20? reálným...no, nevím, nevím, co si vybrat
Každopádně děkuji za jiný názor. Při nejbližší příležitosti to zkonzultuji.
|
| .kili. |
|
(1.3.2016 15:36:43)
kili - na rozdíl ode mně a VŠECH pediatrů, s nimiž jsem se zatím setkala, včetně pediatrů motolských (až mě zas budete chytat za slovíčka - mám na mysli lékaře - pediatry z pražské FN Motol), nejen okresních či obvoďáků
Takže se skutečně nemůžete divit, že jakýmsi vašim, notabene nijak podloženým teoriím skutečně nevěřím. Jeden virtuální pediatr proti cca 15? 20? reálným...no, nevím, nevím, co si vybrat "
Madame,
nejde o "mé teorie" ani názory, kdežto o konsensní stanoviska AAP a CDC, jimiž jsou podložena má sdělení a je Vaší věcí jak s nimi ten který čtenář naloží. Já jsem nijak neprojevil jakýkolivěk podiv nad Vaším přístupem, ba ani mé prvotní sdělení nebylo reakcí na Váš příspěvek. Je mi srdečně jedno s čím a s kým jste se Vy setkala, nemá to nic společného s polemisovanou věcí. Vybrat si, to je na každném jednom vybírajícím. Pro mne je podstatné nabídnout informaci ("...a rozhodil zrno hořčičné a jedno padlo na kámen, jedno do vody a až to třetí do prsti pohnojené aby dalo vzklíčit klasu .." (volná citace).
|
| .kili. |
|
(1.3.2016 15:38:36)
" je Vaší věcí jak s nimi ten který čtenář naloží. "
opr.: " je věcí každého čtenáře jak s nimi naloží."
|
| .kili. |
|
(1.3.2016 15:48:33)
Nelson Textbook of Pediatrics, 19th Edition
Part XVII, Section II, Chapter 169
L.C.: "To reduce fever most safely, the caregiver should choose one type of medication and clearly record the dose and time of administration, so overdosage does not occur, especially if multiple caregivers are involved in the management. Physical measures such as tepid baths and cooling blankets are not considered effective to reduce fever. Evidence is also scarce for the use of complementary and alternative medicine interventions."
|
|
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(1.3.2016 8:34:54)
bin...no tak nase nemecka pediatra poklada paracetamol za jed a stridani zakazuje.
Jeji posledni metoda na dlouhotrvajici vysoke teploty byla...zadne leky, nechte ji probehnout na cerstvem vzduchu, at ji to ochladi. 
|
| Binturongg |
|
(1.3.2016 13:47:11)
Anni - se čtyřicítkami, popř. s febrilními křečemi bych skutečně za podobnou radu byla vděčná. Možná bych si na pí mudru šla i stěžovat - hned poté, co bych se pokusila dítě prohnat po čerstvém vzduchu 
Paracetamol poškozuje játra, ale není to lék - je to látka obsažená v lécích, jako je Paralen a Panadol.
Nicméně chápu, že když se u vás v Německu řeší horečky běháním po čerstvém vzduchu, nemůžeš to vědět 
|
| Binturongg |
|
(1.3.2016 13:50:46)
Nicméně se omlouvám - skutečně jsem netušila, že Paracetamol existuje jako samostatný lék
|
|
| Anni&Annika |
|
(1.3.2016 15:44:09)
bin...ale to ja vim. Ja vim co je paracetamol. I ten lek se tak jmenuje. Davala jsem ti odkaz na link.
Nicmene...dite melo porad pres 39 /dyl nez tyden/. Tak jsem k ni po 7 dnech nabehla znova a dostala tuhle radu. Byl krasny jarni den, tak jsem to dite opravdu posadila na tu zahradu, prikryla lehce dekou a za hodinu to dite behalo po zahrade a druhy den uz ji nic nebylo. Asi se dostatecne ochladilo, zrejme lepsi nez zabal....nevim. Mozna ze by ta choroba odeznela sama. Ja tu doktorku nemam rada, udelala neco co mi nesedi /a ne zrovna to behani venku/, takze ji budu menit.
Paracetamol poškozuje játra, ale není to lék - je to látka obsažená v lécích, jako je Paralen a Panadol
|
| Anni&Annika |
|
(1.3.2016 15:45:13)
aha...uz jsi to cetla.
|
|
| .kili. |
|
(1.3.2016 15:57:23)
"Paracetamol poškozuje játra, ale není to lék - je to látka obsažená v lécích, jako je Paralen a Panadol"
Paracetamol je samozřejmě lék (léčivo), jde o analgetikum a antipyretikum (např. Paracetamol KABI nebo Paracetamol DR MAX) nadto tlumící emoce, účinnou látkou je N-(4-hydroxyfenyl)ethanamid neboli acetaminophen.
|
|
|
| Elwing |
|
(1.3.2016 18:58:23)
Jinak teda souhlasím, že paralen je srágora, nám nikdy ani moc nezabere
|
| .kili. |
|
(1.3.2016 19:50:02)
" líp zabírá a vždy zabíral ibuprofen"
ten ovšem nemohou m.j. dětí před dosažením 6 měs. věku
|
| .kili. |
|
(1.3.2016 20:05:14)
" teď už samé dospělce "
tak k péči o dospělé já se nevyjadřuji, měl jsem dojem, že se tu píše o dětech, jestli o dospělých, tak beru zpět co jsem napsal
|
|
|
|
| Elwing |
|
(1.3.2016 21:15:19)
Cipky se s nim ale delaji uz od trech mesicu, nebo ne?
|
|
| Elwing |
|
(1.3.2016 21:20:49)
Kili, normalne se delaji cipky s ibuprofenem uz od trech mesicu veku, tj. vahy prumerneho ditete v tomto veku.https://pribalovy-letak.info/nurofen-pro-deti-cipky-60-mg
|
| .kili. |
|
(1.3.2016 22:28:43)
" normalne se delaji cipky s ibuprofenem uz od trech mesicu veku, tj. vahy prumerneho ditete v tomto veku.https://pribalovy-letak.info/nurofen-pro-deti-cipky-60-mg"
jak jsem uvedl (a jak uvádí i většina SPC léku, obsahujícího ibuprofen) a jak uvádí současná světová literatura, není ibuprofen určen pro děti mladší než šest měsíců. Leták, na který dáváte odkaz, je zmatený i v jiných ohledech a svědčí toliko o kvalitě výrobce.
|
| .kili. |
|
(1.3.2016 22:32:26)
Nelson Textbook of Pediatrics, 19th Edition
Part XVII, Section II, Chapter 169
L.C.: Acetaminophen at a dose of 10-15 mg/kg/dose every 4 hr and ibuprofen in children older than 6 months at a dose of 5-10 mg/kg/dose every 8 hours are the most commonly employed antipyretics. Antipyretics reduce fever by reducing production of prostaglandins. If used appropriately, antipyretics are safe; potential adverse effects include liver damage (acetaminophen) and gastrointestinal or kidney disturbances (ibuprofen)
|
| .kili. |
|
(1.3.2016 22:34:29)
http://www.sukl.cz/modules/medication/search.php?data[search_for]=ibuprofen&data[code]=&data[atc_group]=&data[material]=&data[path]=&data[reg]=&data[radio]=none&data[rc]=&data[chbox][0]=braill-yes&data[chbox][1]=braill-no&data[chbox][2]=braill-def&data[with_adv]=0&data[listing]=20&search=Vyhledat&page=7
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Inaaa | 
|
(1.3.2016 22:22:28)
S tím, že se střídání zakazuje jsem se setkala přímo v lékárně.
Od té doby se to snažím nedělat, u sebe.
Nevěřím, že by se tzv. jakýchsi "všech" dvacet pediatrů shodlo na stejném názoru, tak to nebývá nikdy.
To si zase myslím já a dovoluju i tvrdit.
Dvacet pediatrů, není dvacet ovcí.
|
|
|
|
V její náručí
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)