(30.3.2016 9:42:39) Jak byste řešili pomoc zemím třetího světa, vzhledem k populační explozi a měnícímu se klimatu na naší planetě?
Za posledních 500 let vzrostl počet obyvatel světa z asi 300 milionů na dnešních 7 miliard. V roce 2050 by jich mělo být už 10.
Je jasné, že s tímto půjdou ruku v ruce hladomory, chodoba, epidemie a migrace, která již započala. Měnící se klima a tím způsobený nedostatek vody a potravy toto vše ještě umocní.
Dneska ráno mi na FB přistál nějaký článek s hladovějícími dětmi a bylo mi z toho dost zle. Bohužel si uvědomuji, že vysoká úmrtnost v těchto zemích udržovala lidskou populaci a tím i přírodu v rovnováze. Nejsem si jistá, jestli ona pomoc by vlastně nebyla z globálního hlediska kontraproduktivní, i když z hlediska těch jednotlivých lidí se nedá pomoc prakticky ze soucitu a lidské sounáležitosti odmítnout.
Jaký máte názor na "pomoc" zemím třetího světa. Já zatím názor utvořen nemám, jednoduše nevím. Asi nelze těmto lidem nadiktovat, že mohou mít jen jedno dítě, tak jako tomu bylo jeden čas v Číně. Pokud se v Evropě zabarikádujeme, odmítneme migranty a necháme je tam se s tím "poprat", tak to bude pro mnohé nehumánní, i kdyby měli zničit sami sebe a ve výsledku by pomohli stejně jen zlomku těchto obyvatel. Evropa je nejhustěji zalidněný světadíl a má asi 750 milionů obyvatel. Jenom v Africe je momentálně jedna miliarda obyvatel, další miliardy obyvatel v Asii mají horší životní úroveň jak Evropané. Všechny je nepobereme. Někteří vědci si myslí, že pokud by se v těchto zemích zvedla životní úroveň a měli určité sociální jistoty, nepořizovali by si již tolik dětí. Já si nejsem teda jistá. U určitých skupin obyvatel vidíme, že sociální jistoty mají a mají dětí jako smetí, možná právě kvůli tomu
(30.3.2016 9:46:15) Myslím, že ty sociologické prognózy jsou na nic. Měli jsme doma staré 100+1, to jsem se vždycky nasmála. Skoro všechny prognózy těsně vedle. Kdoví, co bude. Můj názor je ten, že s tím, jak bude stoupat životní úroveň v rozvojových zemích, bude se rodit méně dětí a populace bude stárnout, až přirozeně vyhyne.
(30.3.2016 9:51:00) Tak je pravda, že od dětství jsme byli strašeni kdečím. Ale třeba u Romů vidíš, že dětí mají celkem hodně, stejně tak muslimové a žijí ve stejné zemi, nebo zemích s obdobnou životní úrovní jako my a dětí mají na rodinu tak sedm.
(30.3.2016 10:17:31) přesně tak - v Číně regulovatelná, v Evropě se lidé spočtou, že dítě nad rozpočet je přepych.. a proto stárně i Evropa... zdánlivě, protože mladíci uprchlíci nám zvednou věkovou laťku
(30.3.2016 10:53:13) Lisko, Nigerie neni ciste muslimska zeme. Navic, to je opravdu nazorny priklad obeti Studene valky, kde ty dve nejvetsi komunity byly stvany proti sobe, hranice umela etc.
Half of a Yellow Sun od Chimamanda Ngozi Adichie, skvela kniha prave o tomhle tematu.
(30.3.2016 11:02:40) A tady někdo mluvil o Nigeru? Celou dobu se tu probírá Nigérie. Už jsem se neudržela, viz holínky a hodinky. Diskutovat s někým, kdo si plete dojmy s pojmy, je takové složité.
(30.3.2016 11:12:05) A co jako? Tím se vysvětluje, že Liška neví, že Niger je něco jiného než Nigérie? Znovu opakuji, že já Niger a Nigérii rozlišuji, na rozdíl od jiných diskutujících. Ano, v Nigeru se rodí více, než 7 dětí na ženu. Stále to nevysvětluje generalizaci muslimek, které běžně a průměrně mají sedm dětí.
(30.3.2016 11:18:33) Aido, ale tak to prostě je, mají vyšší porodnost, a co jako? Souvisí to jak s náboženstvím, tak i s životní úrovní. Buď raje roli jedno, nebo druhé, nebo obojí. Nechápu kde vidíš zase problém.
Re: Jak byste řešili (30.3.2016 9:51:00) Tak je pravda, že od dětství jsme byli strašeni kdečím. Ale třeba u Romů vidíš, že dětí mají celkem hodně, stejně tak muslimové a žijí ve stejné zemi, nebo zemích s obdobnou životní úrovní jako my a dětí mají na rodinu tak sedm.
(30.3.2016 11:43:27) To jsou všechno průměry. Takže pokud to vychází tak 3,8 dětí na jednu francouzskou muslimku, může být opravdu běžné, že v konzervaticních muslimských rodinách mají až 7 dětí. Traduje se těch 8 v takových těch klasických, kdy je žena doma, nepracuje a ani nemůže.
(30.3.2016 12:03:54) Elwing, Kde se to uvádí? Nejdřív tvrdíš 7, teď ""se uvádí""3-4. Pew research centre uvádí pokles. Pokud máš jiný research, tak prosím zdroj.
(30.3.2016 12:34:09) Lady V, Aido, je tak těžké pochopit, že tak jako u nás je porodnost třeba 1,4 na jednu ženu, tak to neznamená, že má každá doma 1,5 dítěte? Vzhledem k tomu, že jedináčků zase až tolik není, tak ty rodiny, co už se rozhodnou rodinu založit, jich budou mít obvykle dvě a více. U muslimek by to tudíž na těch sedm dětí vycházelo, když už tu jejich tradiční rodinu založí.
(30.3.2016 12:46:00) Elwing, pokud je průměr 1.4, tak dětné rodiny mají většinou dvě a více dětí. Pokud je průměr 2.8, tak dětné rodiny mají 7 dětí. To je tedy matematika mimo mé chápání.
Já ani nikdo jiný netvrdí, že v těch zemích s naší životní úrovní neexistují muslimské rodiny se 7 dětmi (máme ve škole jednu s 8 dětmi, oba rodiče jsou Albánci, čímž vyvracejí jejich nízkou porodnost). Ale tvrdím, že jsou to vyjimky. Takové rodiny ve ""vyspělých"" státech existují nezávisle na náboženství. Pokud máš důkazy pro svá tvrzení, tak je sem dej.
(30.3.2016 13:32:08) Aido - docela brutální statistika. Nemuslimové ubývají a to dost rychle (nikde se nedostali nad 2,1), muslimů přibývá. Takto podle náboženského klíče i to francouzské "daří se kombinovat rodinu a kariéru" nevypadá nijak růžově.
"Rozdmýchejte v srdcích vašich dětí hrdost na islám a vědomí ummy, učiňte je odvážnými a pevnými bojovníky za věc Boží. Vychovejte je připraveny pro oběť společnosti, aby byli přínosem. Nosičem a nikoli břemenem. Naučte své děti vzpomínat Boha při každé příležitosti, aby věděli smysl a význam slov vzpomínání. Naučte jej základní prosby a připomenutí v každodenních příležitostech, jako je při použití WC, příchodu a odchodu domů, do mešity, při kýchání atd. Věnujte pozornost výchově vašich dětí k manželskému svazku, úloze muže a ženy, k správnému a mravnému pojetí islámské sexuality. Budete-li se toho bát, anebo toho zanecháte, zaujme vaše místo zkažená společnost dneška. Držte je daleko od vlivu zkažených přátel, nemravnosti, volných sexuálních vztahů, sodomie, onanizmu, urážek víry, pomluv, lží, sprostotě, muziky atd. v médiích, v okolí či na ulici. Naučte jak vaše dcery tak i vaše syny, co je stud, dobře víte, jaký je jeho význam a že tato společnost je ho zcela prosta. "
Slušné vymývání mozku a očkování prosti evropské společbnosti.
(30.3.2016 14:44:32) Jako Liška, chceš snad říct, že tato společnost je takový mírumilovný spolek skautíku. kteří by pro svobodu a mír šli bosky až na kraj světa?
V tom textu není nic štvavého a není určen tobě, tak já nevím, co řešíš.
Jo a pokud se ti zdá vhodné a vtipné se ptát čerstvé vdovy, jak to má s onanií, tak ti musím říct, že máš 100 bodov
(30.3.2016 14:55:37) .libik, Liška neřešila Tvoji onanii. Pouze se podivuje nad tím, že text, který považuje onanii za FUJ, považuješ Ty za zcela bezpečný a nezávadný. Taktéž to, že text není určen a priori Lišce neznamená, že by se jím neměla zabývat. Ono totiž je dost dobré vědět, jaké myšlení je odmala vštěpováno těm, které nyní s otevřenou náručí přijímáme do Evropy a očekáváme, že nám budou za to, že jim odevzdáváme dost podstatnou část "ze svého", třeba aspoň vděčni a nebudou znásilňovat naše dcery (znásilnění je zřejmě před Alláhem přijatelnější než onanie).
(30.3.2016 15:04:40) Ortodoxní křesťané jsou stejně militantní jako ortodoxní muslimové včetně přístupu k ženám, homosexuálům, antikoncepci atd. V Evropě jsou už ale většinově křesťané umírnění, celé křesťanství si koneckonců prošlo nějakou reformou, kterou Islám teprve čeká.
(30.3.2016 15:27:53) Bedunko, nic si nenalhávám. Jak jsi sama napsala - křesťanství už prošlo jistým vývojem. A já jsem MOC ráda, že žiju v Evropě 21. století, kde už si můžu svobodně vyjít na ulici v krátké sukni a většinou mě nikdo kvůli tomu neznásilní, kde si jako žena můžu zajít sama či s kamarádkou do restaurace či do bazénu a nikoho to nepobuřuje, kde nemusím každou neděli do kostela, pokud nechci, kde nemusí žít žena na okraji společnosti, když má dítě "za svobodna".... atd. Těch svobod, ke kterým jsme dospěli, je zkrátka celkem dost a proto nechci o tyto svobody přijít tím, že sem dobrovolně pozvu velké množství zcela opačně smýšlejících lidí, kteří nutně tuto společnost promění (tedy vrátí ji o nějaké to století zpět).
(30.3.2016 17:31:18) Bedunko, nejrůznější odborníci spíš zastávají názor, že reforma islámu se konat nebude. Jak jsem psala na diskuzi vedle, základní rozdíl mezi Koránem a Biblí je hlavně v tom, že Bible, jak se už mnoho set let teologové shodují, je sice inspirovaný, nicméně lidmi napsaný text a je i tudíž zabarvený tehdejšími dobovými zvyklostmi, stylem života. Korán je nadiktovaný přímo Bohem, tedy spíš archandělem Gabrielem (Džibrílem), a tudíž je neměnný. Proto takové ty argumenty, které používají sympatizanti islámu, jakože ve Starém zákonu je přeci také násilí, náboženství jako náboženství, jsou v tomto případě irelevantní. V křesťanské víře dochází neustále k vývoji, kdežto islám je díky tomuto rigidní.
(30.3.2016 17:42:02) Elwing, ukáže čas zda se reformují, mají na to několik století. A do té doby je přijímat ve velkém do Evropy je nerozum. Netýká se to ale jenom muslimů, ani Afričané se nedokážou integrovat a v daších generacích se též radikalizjí.
(30.3.2016 23:20:27) "Bible, jak se už mnoho set let teologové shodují, je sice inspirovaný, nicméně lidmi napsaný text a je i tudíž zabarvený tehdejšími dobovými zvyklostmi, stylem života."
zajímalo by mě, co by se stalo, kdybys tuto teorii zkusila rozvíjet třeba před čtyřmi sty lety ve Francii zmítané náboženskými válkami...
(31.3.2016 8:48:29) Kudlo, ale o tom pisu, ze se krestanstvi vyviji. Pred ctyrmi stovkami let bylo jaksi nekde jinde. Tady to co sem sem psala jsou vyklady ruznych teologu, ve skratce. To jako neni tak, ze bych si sem vycucala z prstu neco, co bych si neoverila Kdybych sem dala nejake odborne texty, tak to nikdo cist nebude. Prispivat uz sem nemam cas, vcera jsem tu promrhala celkem dost zivota a diskuze se diky Aide , Lady V. a dalsim dobroserkam zacyklila, nema to smysl. Radostne cekaly, az nekde napisu slovo muslim, aby si mohly zamoralizovat. Takze z diskuze se vzdalim, uz me nebavi a sklouzla jinam, nez sem chtela
(31.3.2016 8:49:03) Kudlo, ale o tom pisu, ze se krestanstvi vyviji. Pred ctyrmi stovkami let bylo jaksi nekde jinde. Tady to co sem sem psala jsou vyklady ruznych teologu, ve skratce. To jako neni tak, ze bych si sem vycucala z prstu neco, co bych si neoverila Kdybych sem dala nejake odborne texty, tak to nikdo cist nebude. Prispivat uz sem nemam cas, vcera jsem tu promrhala celkem dost zivota a diskuze se diky Aide , Lady V. a dalsim dobroserkam zacyklila, nema to smysl. Radostne cekaly, az nekde napisu slovo muslim, aby si mohly zamoralizovat. Takze z diskuze se vzdalim, uz me nebavi a sklouzla jinam, nez sem chtela
(31.3.2016 8:53:21) No ale mně se to jeví tak, že o tom víš úplný houby a snažíš se zaštiťovat údajnými "odborníky", aby se zdálo, že o tom víš všecko.
(30.3.2016 16:09:20) "Jako Liška, chceš snad říct, že tato společnost je takový mírumilovný spolek skautíku. kteří by pro svobodu a mír šli bosky až na kraj světa?
V tom textu není nic štvavého a není určen tobě, tak já nevím, co řešíš."
libiku - pozastavila jsem se nad tím tvým, že na tom textu není nic divného. Podle mne je ten text typická náboženská nabubřelost ála "my jsme mnohem lepší a morálnější než oni".
"Jo a pokud se ti zdá vhodné a vtipné se ptát čerstvé vdovy, jak to má s onanií, tak ti musím říct, že máš 100 bodov"" - nebuď vztahovačná, nebylo to o tobě
(30.3.2016 18:11:26) Liško, každé náboženství má nějaká svá pravidla, ta, která jsi citovala, říkají dětem, aby byly hodné, ne aby někomu uřízly hlavu.
Jinak tedy koukám, že je to tu samej odborník na islám a Korán..
(30.3.2016 11:32:55) No, v knize Děti jako já je rodina, tuším z jordánska, jsou to muslimové a pán má se 2 ženami dohromady asi 23 dětí. Píšou tam, že je to v zemi běžné.
(30.3.2016 14:33:08) Nevim ja ve francii, ale v nekterych zemich se mnohozenstvi udrzuje docela jednoduchym zpusobem. Pouze prvni zena ma status manzelky, dalsi zeny jsou oficialne single (tedy svobodne matky), ale jsou vdane podle sharia law.
(30.3.2016 12:53:11) LadyV, Jenže když nikdo nic neřekne, tak se tu diskutující budou plácat po rameni s tím, že ""muslimky ve státech s naší úrovní mají 7 dětí"", což pak doloží statistikou z ""muslimské"" Nigérie, přičemž nevědí, že existuje Nigérie a Niger a svádí to na to, že neumí skloňovat. Pak to sníží ze sedmi ma 3-4, protože ""se to uvádí"". To už není ani směšné.
(30.3.2016 13:01:46) Aido co to plkáš, Nigerii jsem v původním příspěvku vůbec neuváděla. Ty údaje se dost rozcházejí, někde píší 3,1, někde 3,8. Píšu 3-4, do čehož se dá zařadit i těch vých 2,8, nevím z kterého roku. Pravděpodobně je to podle toho, kolik se v kterém roce narodí, ne? A jak to souvisí s otázkou v tématu o přelidněnosti?Odvádíš pozornost od hlavního tématu, nebudu tu s tebou ztrácet čas a handrkovat se tu o desetinných číslách v nějakých statistikách, jdu jíst
(30.3.2016 13:11:50) Já plkám? Já jsem zdroj uvedla. V letech 2005-2010 byl průměrný počet dětí na každou muslimku v Evropě 2.2 dětí. Předpokládá se snížení. Poněkolikáté se ptám, odkud čerpáš informace.
(30.3.2016 13:12:14) Elwing, ty odvádíš řeč a vykrucuješ se. Jasně jsi psala, že muslimská rodina žijící v nemuslimské zemi má tak sedm dětí. Není to pravda a ty už jsi to zjistila, ale než bys uznala, že ses sekla, vytahuješ tady dodatečně výrazy "některé" atd. Pokud si příště přečteš statistiky dřív než něco podobného plácneš, ušetříš si čas.
(30.3.2016 13:14:39) A já jsem se přidala do diskuze tím, že jsem reagovala na tvůj příspěvek o muslimkách se sedmi dětmi. Kdybych ti nemusela vyvracet blbosti, co plodíš, tak sem nepíšu.
(30.3.2016 13:28:20) Aido, blbosti plkáš ty a zrovna tak, jak se ti to hodí, viz. diskuze vedle o Koránu, odkud si zdrhla. Znovu opakuju, že když jsou asi tři děti na muslimku, tak klasická rodina jich má pravděpodobně víc, protože nějaké ženy děti nemají, zatím nemají, nebo mít nemohou. Takže pokud se od toho odečtou neplodné ženy a ženy co nemají děti, musí to vycházet tak 4-5 na běžnou rodinu, minimálně, běžně těch 6-7 u těch konzervativních. Tak jako u nás, tj..z dětných rodin, co znám, mají všichni 2-3 děti, přitom průměr je 1,2-1,4. Nebudu se tu za každou svou větou ohánět statistikama, když ty to taky neděláš. A navíc tato diskuze je tak trochu o něčem jiném
(30.3.2016 13:37:05) Elwing, Já jsem statistiky dala a dávat ten samý odkaz do každého příspěvku by bylo přinejmenším zvláštní. https://muslimstatistics.wordpress.com/2014/02/06/pew-fertility-rate-for-muslims-and-non-muslims-in-europe/ Prosím o odkaz na 3-4 děti muslimek, žijících v zemích s naší úrovní.
(30.3.2016 13:48:30) Jedna zeme ma 3.3, jedna 3.1 a dve 3.0. To je 3-4 v ktere matematice? Nehlede na to, ze jmenujes 4 zeme a zbyvajicich 21 ani techto cisel nedosahuje.
(30.3.2016 11:28:08) To sem psala já. V těch tradičních konzervativních to tak mají. Pak jsou ještě smíšená manželství atd., tam je to už jinak. Na jednu muslimskou ženu ve Francii to vychází 3-4.
(30.3.2016 10:56:04) V Nigerii je přes padesát procent muslimů, v dalších zemích, které jsem jmenovala kolem 90%. Jsou to země s nejvyšší porodností na světě.
Já to vidím. To pořád nevysvětluje tu Nigérii. Jestli to nebude trošku jako s těma holinkama a hodinkama. Co taková Angola, to je úplný ráj muslimů. Prostě generalizace jako ""muslimky mají 7 dětí"", jako kdyby to byl nějaký průměrný fakt, opravdu neberu.
(30.3.2016 11:17:44) Lady V. - nic lepšího jsem nenašla. Ale nedávno někde vyšla tabulka, jak se mění porodnost a v Nigeru opět roste (po dočasném poklesu).
(30.3.2016 10:59:23) Nigeřané jsou z 80 % muslimové. V Nigeru je přes 7 dětí na jednu ženu.
Niger je prezidentská republika nacházející se téměř uprostřed Afriky mezi státy Mali, Alžírsko, Libye, Čad, Nigérie, Benin a Burkina Faso. Na území o rozloze 1,2 mil. km2 zde žije jen 15 milionů obyvatel. Země nemá přístup k moři, ale protéká jí řeka Niger, podle které se také jmenuje. Většinu území tvoří poušť nebo polopoušť (Sahel), přičemž podnebí je celoročně velice horké. Jedná se o jeden z nejchudších států světa a registruje nejvyšší porodnost na světě (přes 7 dětí na jednu ženu).
(30.3.2016 12:01:17) Kili, moc díky za odkaz. Srozumitelnější vysvětlení pro všechny pseudohumanisty neexistuje. Tahle přednáška by měla povinně běžet na veřejnoprávní TV každý večer na začátku zpráv. Aby si to i ti nejzarytější podporovatelé imigrace konečně uvědomili.
(30.3.2016 12:14:11) 99.9% of these people will never be able to emigrate. Tady či kdekoliv jinde někdo tvrdí, že emigrace řeší problém světové chudoby?
(30.3.2016 12:34:49) "ady či kdekoliv jinde někdo tvrdí, že emigrace řeší problém světové chudoby?"
řešení kvot naznačuje, že to tvrdí ti rozhodující. Tvrdá jsou fakta, drsná logika. Ale emnoce to nezmění k lepšímu. Bez podjetí a postranních úmyslů je třeba se na věc dívat.
(30.3.2016 13:20:46) Já jsem si to poslechla, vysvětluje to tam dobře. Akorát jaksi stále neřeší otázku toho, JAK by ta pomoc v jejich zemích měla vypadat. Přijímání válečných uprchlíků a řešení světové chudoby jsou nicméně dvě rozlišné věci.
(30.3.2016 15:06:20) tady jsou sice malinko starsi udaje, ale zas tak stare nejsou.. nevim jak je ten zdroj verohodny, nejak jsem to neproverovala, ale dava mi to smysl. Ti lide, pokud prijdou do Evropy, tak mozna ta prvni generace bude mit vic deti. Ta druha urcite ne, neb budou mit jine zivotni naroky, nez jejich rodice. Prijde mi to normalni. Vzdyt se podivejte na nase deti....potomky by nejradsi vubec a nebo az pozdeji /nejdriv chteji poznat svet/ a pokud mozno 1 max.2, aby mohli jezdit na dovolene, poridit si bydelni, mohli si udrzet nejakou zivotni uroven atd..atd.. Myslim, ze tohle se nevyhne ani muslimum....
(30.3.2016 9:58:28) Jak líp? Budem jako v Číně dovolovat pouze jedinečný v 65 místo důchodu povinně skočit ze srázu? Jak si predstavujes lepší regulaci počtu?
(30.3.2016 9:51:37) Jde to blbě. Také jsem se propracovala k názoru, že ta klasika s nakrmením hladovějích dětí celou situaci spíš zhorší. Co jiného, moc nevím, cestou je sice vzdělávání a s tím související růst ekonomiky a snížení počtu dětí,...., ale to je běh na velmi dlouhou trať, který neřeší současný akutní problém. Nevím, co dělat.
(30.3.2016 9:53:35) Nevím. Když vidím fotky různých uprchlíků, třeba z Darfúru, že už 2 roky někde vegetí a hladoví, všechny ženské těhotné, tak nějak nevidím způsob, jak těm lidem pomoci. Nemůžou žít takto ze dne na den, pokud chtějí něco změnit. Mít 7-10 dětí, tak je každý chudý, pokud nevlastní ropný vrt.
(30.3.2016 9:59:00) Nijak. Kam moje paměť sahá, tak se jim pomáhá. Nevede to nikam. Ať si dělají co umí, jsou ve své zemi, ve svém prostředí a pomůžou si tak, jak je jim dáno. Pomoc bohatších zemí se dlouhodobě míjí účinkem, profitují na tom akorát různé "humanitární" organizace.
(30.3.2016 10:07:13) Kam tva pamet saha? To asi nesaha moc daleko, co? Sam nazev "zeme tretiho sveta" je odvozeny od toho, ze to byly zeme, ktere behem studene valky nestaly pevne ani na jedne strane a "prvni svet" (US a spojenci) a "druhy svet" (SSSR a spojenci) se o ne pretahovali, burcovali obcanske valky, investovali hlavne do zbrojeni a podplaceli jejich predstavitele... O pomoci to opravdu moc nebylo.
(30.3.2016 10:10:29) Len - to "až kam paměť sahá" bylo pravděpodobně míněno tak, že některé země jsou neustále stíhány vlnami hladomorů a vyšším přírustkem obyvatelstva, než je růst HDP.
(30.3.2016 10:18:05) Lisko, narody, ktere byly kolonizovany, utlacovany, nasilne prevedeny na jinou viru a pak jeste vystaveny zmenam klimatu, neplanuji pocty deti podle rustu HDP. Vzdelavani, rozsireni obzoru a podpora prav zen skutecne snizuje porodnost.
(30.3.2016 11:21:09) Částečně to pravda je, ale na druhou stranu se obávám, že oni si více považují svého způsobu života, svých tradic a moc neberou západní způsob života. Že by za všechno mohla kolonizace, to si opravdu nemyslím. Oni tam žili necivilizovaně a chtějí tak žít i nadále, jejich mentalita je nemyslet za zítřek, žijí dneškem a tomu přizpůsobují veškeré své konání. Určitě ne všichni, ale změnit mentalitu a vnímání těch lidí je program na stovky let, obávám se, že tolik času nemáme. Pomáhat jednotlivcům tím, že je nakrmíme, naočkujeme, to neřeší vůbec nic. Ať západní země udělají co udělají, vždycky se to bude více čí méně podobat tomu, co se dělo za koloniálních dob. Bude to snaha vnucovat jim naše já. Obávám se, že přirozenost těch lidí se změnit nedá ze dne na den, jako že hurá, postavíme jim tam školy, naženeme všechny děti do škol, chlapům dáme brožurky o AIDS a o antikoncepci a budeme hlídkovat, zda před každým stykem mají narolovaný kondom. Ti progresivnější a vychytralejší to řeší tím, že o sebe nechají pečovat ve všeobjímající EU, ostatní žijí tak, jak byli zvyklí stovky, ba tisíce let. Myslím si, že největší problém je, ten, že i kdyby nakonec přijmuli nějakou systematickou pomoc, tak průšvih je ten, že oni nikdy nebudou chtít žít jako Evropané, oni SI budou chtít žít jako Evropané. Rozdíl je jasný. Přiznávám, že je mi fakt líto těch dětí, co se do toho rodí, ale netrápím se tím tak, abych kvůli tomu nemohla spát, protože se obávám, že na nějaké rozumové řešení už je stejně pozdě.
(30.3.2016 11:37:12) Nevím, jak jim pomoci. Oni chtějí, aby o ně bylo postaráno. mám kAmaráda, který byl v Africe s Adrou kopat studně. Oni makali a kolem nich stál kruh chlapů, kteří na ně čuměli. Ani na požádání nepřiložili ruku k dílu. Oni mají nějakou studnu v paži. Vodu tahají stejně děti a ženy. Mám pocit, že by tamní chlapi chtěli jen lovit a bojovat. Bohužel místo luku a oštěpu mají moderní zbraně. Dělat se jim moc nechce. Dříví, kterého potřebují sice jen trochu, si někde opatří, ale obnova porostu jim žíly nerve, takže se poušť rozšiřuje.... Na druhou stranu jsem viděla dokument z Bangladéše. Tam pracují 10leté děti, 30letí rodiče už práci nemají, protože jsou drazí. Nenajdou ani práci za mzdu, co dostávají ty děti. Hygienické podmínky šílené, bez ochranných pomůcek se hrabou v chemikáliích... Rodiče se hrabou na skládkách, za pár centů třídí odpady. Tak tady by pomoct určitě šlo, protože kdyby kupující netlačili na cenu, ale na pracovní podmínky, hygienu a kvalitu, tito lidé by toho určitě využili.
(30.3.2016 14:15:46) "mám kAmaráda, který byl v Africe s Adrou kopat studně. Oni makali a kolem nich stál kruh chlapů, kteří na ně čuměli" pak je to ale ne zcela dobře zorganizovaná/pojatá pomoc. největší efekt má ta pomoc, na které se podílejí místní. ovšem práce s komunitou není tak snadná a je to běh na delší trať
(30.3.2016 10:12:08) Len, moje paměť sahá tak daleko, jak stará sem... od základky eviduji země třetího světa... a nevím tedy, kolik je Tobě, ale já už něco odžito mám ;-)
(30.3.2016 10:27:44) Co nechápeš na "kam až moje paměť sahá"? Abych tedy byla konkrétnější a i tobě to bylo jasnější, tak už ze 70. let si pamatuji propagační obrázky UNICEF, kde lékaři dobrovolníci očkují ohrožené děti z Afriky, vykládají se kamiony plné humanitární pomoci pro hladovějící apod. Co zakladatelka myslela zeměmi třetího světa je snad pochopitelné každému, netřeba chytat za slova.
(30.3.2016 9:59:57) tak o tomhle učím předmět celý semestr, takže těžko nějak rychle odpovědět... ale jako jedna z nejúčinnějších forem pomoci se jeví investice do vzdělávání ŽEN. Vzdělaná žena je zdravější, má méně dětí a tyto děti také více vede k tomu, aby se vzdělávaly. Vzdělání vede k vyšší schopnosti získat slušnou práci, zvedá se tedy životní úroveň. Další důležitá věc je podpora tzv. good governance, tedy aby v daných zemích dobře fungovaly základní instituce. No a v neposlední řadě jde taky o to, že řada rozvojových zemí je devastována západními korporacemi... ale to by bylo na dlouhé povídání. pokud tě téma opravdu zajímá, tak se mrkni na rozvojovka.cz, najdeš tam spoustu informací včetně toho, co s tím může dělat "obyčejný člověk".
(30.3.2016 10:02:56) Ráchel - saudské šejky jsou vzdělané, mají často university, a stejně k tomu x dětí, neboť jejich pozice je určena náboženstvím. Mít formálně vzdělané ženy, ale bez možnosti jejich seberealizace i jinak, než jen jako matky, k poklesu porodnosti nevede.
(30.3.2016 10:16:28) ano, to je pravda, tady se ale bavíme o rozvojových zemích a zrovna Saudové se mají docela dobře (tím netvrdím, že se tam ženský mají prima) a i když mají třeba 10 dětí, tak je uživí
(30.3.2016 10:22:38) Liško, jasně. Otázka je, jak by to vypadalo bez ropy - jestli by i ty ženský nešly pracovat. Ale to je co by kdyby. Vzdělání žen musí jít samozřejmě ruku v ruce s ženskými právy, v tom se shodneme.
(30.3.2016 10:45:26) V SA je porodnost ca. 2,6 dětí na ženu. To není nijak závratné číslo - zvlášť pokud si uvědomíte, že tamním paničkám stojí k dispozici zástup služek a chův.
Byla jsem na skvele prednasce profesora Amartyi Sena prave na tohle tema, jeho knizky jsou velmi inspirativni a prave prava a vzdelani zen radi do popredi.
(30.3.2016 10:13:57) Vzdělání žen ano, ale aby ho mohly taky zúročit, tj. pracovat. Třeba muslimské ženy téměř nepracují a pak mají tolik dětí. Taky jde o postavení těch žen, o rovnoprávnost.
(30.3.2016 10:14:58) a teď vážně... jakákolv pomoc zemím třetího světa se míjela míjí účinkem... osvěta okolo AIDS, očkování, dotace na jídlo - jediný smysl, dle mého má pomoc ohledně vzdělávání - snad jedině pak pochopí, co se okolo nich děje, a že svět není jen jejich chýše.
(30.3.2016 10:21:17) "jakákoliv pomoc zemím třetího světa se míjela míjí účinkem..."
To ale není pravda. Jistě jsou projekty, které byly k ničemu, ale celkově to smysl má. Viz např. úspěch Rozvojových cílů tisíciletí http://www.rozvojovka.cz/clanky/1643-zprava-osn-uspech-rozvojovych-cilu-tisicileti-je-odrazovym-mustkem.htm
Nepodařilo se naplnit vše na 100%, ale např.:
Před zhruba dvaceti lety žila v extrémní chudobě téměř polovina lidí z rozvojového světa. V současné době je počet extrémně chudých lidí o polovinu nižší – z 1,9 miliardy v roce 1990 klesl na 836 milionů v roce 2015.
Do škol dochází nyní více dívek a v 90 % z celkového počtu 174 zemí s dostupnými údaji došlo za posledních 20 let k nárůstu zastoupení žen v parlamentech. Jejich průměrný podíl se za stejné období téměř zdvojnásobil. Míra úmrtnosti dětí mladších pěti let se snížila o více než polovinu, z 90 na 43 úmrtí na 1000 živě narozených dětí od roku 1990. Rovněž došlo k celosvětovému poklesu úmrtnosti matek, a to o 45 %. Největší pokles byl zaznamenán v období od roku 2000.
Cílené investice zaměřené na boj s HIV/AIDS a malárií přinesly nebývalé výsledky. Mezi lety 2000 a 2015 pomoc zachránila 6,2 milionů lidí před úmrtím v důsledku malárie. V období 2000–2013 předešla prevence, včasná diagnostika a léčba tuberkulózy úmrtí zhruba 37 milionu lidí.
Od roku 1990 zlepšilo své životní podmínky v oblasti hygieny a sanitace 2,1 miliardy lidí po celém světě a počet lidí, kteří vykonávají potřebu na volných prostranstvích, se ve stejném období snížil téměř o polovinu. Zahraniční rozvojová pomoc (Official development assistance – ODA) se v letech 2000 a 2014 zvýšila v reálných hodnotách o 66 % a dosáhla 135,2 miliard USD
(30.3.2016 10:30:41) ze všeho nejvíc by ta pomoc měla směřovat k tomu, aby se obyvatelé (hlavně) Afriky naučili být soběstační, naučili se hospodařit s prostředky a zdroji které mají (ne dát všechno k dispozici cizincům) a také myslet na budoucnost, ne jen žít ze dne na den a vyrábět děti jak na běžícím pásu
vzdělání je fajn, ale co pak s tím, když není pro vzdělané mladé lidi práce? kvantita (dětí) jim nezaručí, že se o ně tyto pak ve stáří postarají, čím méně jich budou mít, tím lépe se o ně budou moci postarat, dát jim šanci na lepší život, lékařská péče už je i v Africe na vyšší úrovni než byla cca před 30 lety a úmrtnost dětí už není tak vysoká, chce to jen změnit myšlení...
měli by vědět, že míra korupce jejich vlád závisí také na tom, koho si tam zvolí (mají-li tu možnost volby)
(30.3.2016 10:50:51) Snížit porodnost. Takže 1000 kamiónů měsíčně naložit antikoncepcí a dovézt. Hlavně do humanitárních táborů, kde vyrůstá již druhá generace (narozená tam).
(30.3.2016 11:12:22) Neřešila bych, jak jim pomáhat, ale jak je nechat, aby si pomohli sami. Velmi devastující jsou válečné konflikty, které by nikdy nenabraly tak ohromující intenzitu, nebýt neustálých dodávek zbraní kvůli protichůdným zájmům USA, Ruska i Evropy - zničení Iráku, Libye nebo Sýrie je toho velmi živým důkazem. Další faktor je ekonomický - bylo například publikováno, že daňové úniky velkých korporací v Africe se rovnají objemu veškeré humanitární pomoci, která byla do Afriky za toto období dovezena.
A ještě zajímavost ke vzdělávání žen - v Brazílii v posledním desetiletí porodnost velmi poklesla. Stále více žen se dává sterilizovat po dvou dětech, protože se rozhodly, že dvě děti stačí. Kupodivu jako stěžejí motivaci je uváděn vliv jihoamerických telenovel, které tam jsou velmi populární - ne mezi vzdělanými a bohatými, ale mezi služkami a nemajetnými. Ty ženy se chtějí přiblížit životu hrdinek v jejich oblíbených telenovelách a ty prostě 10 dětí nemají.
(31.3.2016 11:22:14) "devastující jsou válečné konflikty, které by nikdy nenabraly tak ohromující intenzitu, nebýt neustálých dodávek zbraní"
Tizi, přesně tak. Dokud budou ty země zmítány válkami, těžko se budou soustředit na nakrmení vlastních dětí. A ty zbraně se opravdu nevyrábějí v Afrických pouštích. Takže veškerá naše pomoc je značně pokrytecká a kontraproduktivní, pokud třetí svět využíváme jako odbytiště zbraní a k tomu levnou pracovní sílu.
Nejsem odborník, ale z informací, které se ke mně kdy dostaly, soudím, že jak která pomoc. Určitě existují funkční formy pomoci, jsou organizace, které to umí a těm budiž přiznána všechna čest. Ale pokud, obrazně řečeno, jedna loď doveze léky a druhá zbraně, dosti tu pomoc brzdíme, řekla bych.
(31.3.2016 12:39:10) "kdyby se přestaly strkat nosy k sousedům a starali se země samy o sebe"
To lze realizovat jen do okamžiku, než od svého souseda něco potřebuješ nebo jsi na něm dokonce v něčem závislý. V současném světě potřebujeme něco v podstatě od všech.
(30.3.2016 14:30:43) Pomáhat se musí umět a řekla bych, že skutečně pomáhat docela umí Člověk v tísni - taková ta pomoc, ze které se dá čerpat i po jejich odjezdu, daruje zvíře a zároveň naučí jak ho chovat, že není dobrý slepici hned podříznout, ale nejdřív nechat snášet vejce atd. Staví studny a školy, dívky které mají aspoň základní vzdělání, mají o nějaké to dítě méně. Vzpomínám si, že nějaké Češky, taky pod hlavičkou Člověk v tíšni pomohly postavit znásilněným ženám (které jsou automaticky vyhnány z vesnice i se svými dětmi) v Kongu "továrnu" na výrobu mýdel, ženy pak byly aspoň částečně soběstačné. Taky Lékaři bez hranic jdou tou cestou, že na dva tři zdravotníky z vyspělého světa je několik desítek místních, kteří se zaučí a dokážou pracovat i po jejich odjezdu. Může se to všechno zdát jako jehla v kupce sena, ale slyšela jsem docela dobré pořekadlo: Když nepřjdeme my do Afriky, přijde Afrika za námi.
(30.3.2016 14:34:27) Pomoc jen ve formě vzdělávání a osvětové činnosti , jak zabránit otěhotnění.Jakmile by tam poklesla porodnost, tak by se tím problémy zmenšily.
(30.3.2016 15:24:43) Mad, Evropa má možnosti, jak proudící masy zastavit. Že ročně tisíce lidí (což není mnoho) proniknou přes hranice navzdory všem opatřením, je věc jiná.
(30.3.2016 15:56:25) Mad, taky nevím, co je na tom nepředstavitelného. Pokud by byla politická vůle to zastavit, tak samozřejmě Evropa má dostatek prostředků (materiálních i jiných). Problém je, že schází ta politická vůle.
(30.3.2016 17:06:21) Jenže Evropa není osamělá ženská v baráku. Co se týče vyzbrojení, troufám si tvrdit, že Evropa disponuje daleko větším arzenálem než ti, co se sem hrnou. Pokud vím, tak jadernými zbraněmi ani ničím podobným nedisponují. A neříkej mi, že není možné udělat opravdu kvalitní ostrahu na vnějších hranicích. Je to jen o tom, jestli chce politická reprezentace "pomáhat" a nebo jestli se chce ochránit svoje daňové poplatníky, z jejichž peněz žije.
(30.3.2016 18:10:31) Mad., to je furt dokola, pomáhat jo, ale v místě, v uprchlických táborech, kolem válkou zmítaných zemí. Mimochodem, na tisíce valících se lidí stačí Maďarům obyčejný plot. Na miliony to bude chtít nákladnější a sofistikovanější technologii, ale pro Evropu, pokud by byla vůle, by to nebyl problém. Pokud se na to ale v rámci pseudohumanity nyní vykašle, tak se můžou začít skutečně valit ty miliardy jak píšeš, a řešení v takové chvíli rozhodně nebude humánní.
(30.3.2016 18:24:30) Mad, jak píše Kili. Je rozdíl mezi "pomocí" a pomocí. Pomáhat = pro mě osobně přesně to, o čem zde píše jiná přispěvatelka: jet jako dobrovolník do Afriky a na místě vzdělávat děti atd. Ne každý samozřejmě může jet do Afriky, ale i tak je účinnou pomocí pouze pomoc poskytovaná tam. A jak zde zaznělo od Ráchel: není správná pomoc, pokud naši dobrovolníci kopou studnu a jejich mládenci na to čučí. Správná pomoc je poskytnout prostředky na to, aby si oni sami tu studnu vykopali. Resp. poskytnout jim vzdělání tak, aby věděli, že jim prospěje, když si vykopou studnu. O preventivním házení jaderných pum nebyla řeč. Ale rozhodně není pomocí nastěhovat si je k sobě do obýváku. To fakt ne. A proti tomu bychom se měli účinně bránit. A těm ubožákům už v jejich zemi vysvětlit, že se fakt nemají pouštět do té dlouhé cesty, že tudy cesta nevede. A že jsou cesty, jak k nim promluvit, to tedy fakt jsou, protože jsou všichni vybaveni připojením k internetu atp. Stačí vysílat správné signály.
(30.3.2016 18:56:32) Mad, ano, někteří utíkají před jistou smrtí. A ti povětšinou utíkají do první relativně svobodné země za jejich hranicemi, protože tak nějak doufají, že se třeba jednou vrátí domů.
Většina z nich ale neutíká před jistou smrtí, nýbrž podlehla iluzi, získané z médií, z úst Merkelové, z úst převaděčů (kterým se to náramně vyplatí), že když překonají tu strastiplnou cestu, tak se dostanou do ráje na zemi, kde pečení holubi lítají sami do huby. Takže místo toho, aby se snažili něco změnit u nich doma, tak odcházejí s vidinou ekonomického prospěchu.
myslím, že do té Sýrie se hlavně v minulosti spousta států montovalo kvůli svým vlastním zájmům a podporovaly různá uskupení, ze kterých se nakonec vyklubali "zlouni".
Myslím, že ze strany států se nikdy nejedná o "pomoc", vždycky je to čistě pragmatické. Ukrajinu jsme třeba hodili zcela přes palubu a je ticho po pěšině, protože se nikomu nehodí do toho šťourat a znepřátelit si velké Rusko.
Jedinej, kdo si myslím, že opravdu pomáhá, jsou humanitární organizace a to ještě jen některý. Když pomůžou státy, tak je to čistě pragmatický (i když někdy to jako vedlejší účinek má něco pozitivního).
(31.3.2016 9:52:23) Ekonomičtí migranti mi nevadí, pokud to znamená, že ti lidé sem přijdou za prací a nikoli za dávkami. Imigraci do určité míry vítám- nejlépe formou, že mladý člověk sem přijde studovat, zde se zamiluje, najde práci, ožení či vdá. Takový člověk se rychle sžije s místními, děti pak mají dvojí občanství a menší problém s identitou.
(31.3.2016 10:35:06) Tak ekonomičtí migranti, kteří přijdou pracovat, jsou OK (tedy sobecky pokud jsou kvalifikovaní, pokud ne, tak "berou práci" našim nekvalifikovaným, snižujou ceny a reálně hrozí sociální vyloučení, což je podle mě riziko.
I když řada fanatiků se bohužel rekrutuje právě z těch nevyloučených, relativně vzdělaných rodin.
Ekonomické migranty, kteří tu budou na dávkách - tomu nevidím žádný smysl, nejsme zaopatřovací ústav a "sami máme málo".
Skutečné uprchlíky, kteří tu budou na dávkách, bych podpořila v nejnutnější možné míře, a jakmile se situace v jejich zemi uklidní, ztratili by status uprchlíka (pokud by si tu zatím nenašli práci, která by je živila).
(31.3.2016 21:54:44) Jen pomáhat nestačí. O uprchlíky je potřeba se celoživotně postarat. Jen pak přinesou zpátky nějaký bonus nám všem. Pokud máš na to, se o uprchlíky postarat a zajistit jim zde hodnotný život, tak ti celkem závidím.
Být státem průchoďákem, kde zůstane jen odpad, toho se rozhodně zúčastnit nechci a tomuto pomáhat rozhodně nebudu.
(30.3.2016 18:09:29) " Je to jen o tom, jestli chce politická reprezentace "pomáhat" a nebo jestli se chce ochránit svoje daňové poplatníky, z jejichž peněz žije. "
(30.3.2016 17:42:55) tj. Bible má svoji božskou a lidskou stránku a může být různými způsoby vykládána. Korán nemá být vykládán, protože tak jak je formulován, je už výklad. Má být hlásán a přijímán. Lidská účast na tvorbě Koránu je popřena.
(30.3.2016 20:55:47) Bible má svoji božskou a lidskou stránku a může být různými způsoby vykládána. Korán nemá být vykládán, protože tak jak je formulován, je už výklad. Má být hlásán a přijímán. Lidská účast na tvorbě Koránu je popřena.
Elwing, Ty seš opravdu odborník na Islám, to se hned tak nevidí. Číst korán bez vysvětlení je jako číst slovník a doufat, že se tak naučím cizí řeč. Ty vysvětlivky se jmenují tafsír a jsou v něm vyloženy všechny verše. Protože, představ si, on se každý verš vztahuje k určité dobové události, takže bez pochopení souvislostí není možné mu porozumět.
no, já taky dost koukám, kolik tu máme supervzdělaných lidí, kteří se perfektně orientujou v tom, co je islám (čirý zlo), je jim jasný, že je zcela nereformovatelnej a maj korán přečtenej odpředu pozpátku líp než leckterej imám
(31.3.2016 7:25:52) Kudlo, korán jsem opravdu přečíst nedokázala. Myslím, že Mohamedovi regulérně hrabalo ze sexu, protože tam všechny pořád označuje za kapky vystříknutého semene a mezitím blábolí o ničení, násilí, pekle a podobných chuťovkách. Když náhodou narazíš na kousek, kde to není, tak máš pocit, jako že hurá. Ne, korán mi fakt číst nešel.
(31.3.2016 8:54:25) Kudlo, kdyby na tom bylo čemu rozumět, tak tomu rozumím Ty už sis početla?
Přidávám kousek.
Ty máš pocit, že to má smysl, že je to o něčem, že to má nějakou konkrétní přesně sdělenou myšlenku? O jakém zákazu to je, když se to tak jmenuje? Proč je vlastně každá věta o něčem jiném, není jasné o čem a jak spolu souvisejí? A takových blábolivých výkřiků je korán plný.
Súra číslo: 66, Název: Zákaz, Arabský název: At-Tahrím Od verše:1 do verše: 12
Proroku, proč ve snaze uspokojit své ženy zakazuješ to, co Bůh ti dovolil? Vždyť Bůh je odpouštějící, slitovný. Bůh vám uložil, abyste se vyvázali z přísah svých; Bůh ochráncem je vaším a On vševědoucí je i moudrý. Hle, prorok svěřil v tajnosti jedné ze svých žen novinku; když však to oznámila jiné a Bůh mu to odkryl, část z toho sdělil a část si ponechal pro sebe. A když jí to oznámil, zeptala se: „Kdo ti to sdělil?“ I odpověděl: „Sdělil mi to vševědoucí, dobře zpravený.“ Jestliže se obě kajícně obrátíte k Bohu . . . a srdce vaše se již odchýlila, avšak budete-li se mu společně protivit, tedy Bůh věru je ochráncem jeho, i Gabriel a každý spravedlivý z věřících a andělé jsou nadto pomocníky jeho. Jestliže se s vámi rozvede, možná že mu Bůh pak dá v náhradu manželky lepší, než jste vy, odevzdané do vůle Jeho, věřící, pokorně oddané, kajícné, Boha uctívající a slavící, ať již předtím vdané či panny. Vy, kteří věříte! Střezte sebe i rodiny své před ohněm, jehož palivem budou lidé a kamení. Na něj dohlížejí andělé přísní a silní, kteří se neodváží neuposlechnout Boha v ničem, co jim přikázal, a vykonají vše, co jim bylo poručeno. „Vy, kteří jste neuvěřili, nevymlouvejte se dnes! Dostává se vám jen odměny za to, co jste dělali.“ Vy, kteří věříte! Obraťte se k Bohu s upřímným pokáním! Snad Pán váš vám vymaže špatné skutky vaše a uvede vás do zahrad, pod nimiž řeky tekou, v den, kdy nezahanbí Bůh ani proroka, ani ty, kdož s ním věřili. A světlo jejich poběží před nimi a po pravici jejich a budou volat: „Pane náš, učiň dokonalým světlo naše a odpusť nám, vždyť Tys všech věcí mocen!“ Proroku, bojuj usilovně proti nevěřícím a pokrytcům a buď k nim přísný! Jejich útočištěm bude peklo - jak hnusný je to cíl konečný! Bůh uvádí těm, kdož neuvěřili, podobenství o ženě Noema a o ženě Lota: obě byly pod mocí Našich dvou služebníků bezúhonných a obě je zradily. Avšak nic jim nepomohli manželé jejich proti Bohu a bylo jim řečeno: „Vstupte do ohně s těmi, kdož tam vstupují!“ A Bůh uvádí těm, kdož uvěřili, příklad ženy Faraónovy, když zvolala: „Pane můj, postav pro mne u Sebe v ráji příbytek a zachraň mne před Faraónem a jeho skutky a zachraň mne před lidem nespravedlivým!“ A uvádí i Marii, dceru ´Imránovu, jež panenství své střežila a do níž jsme vdechli ducha Svého. A za pravdivá prohlásila slova Pána svého i Písma Jeho a patřila mezi Bohu pokorně oddané.
(31.3.2016 9:03:28) Kudlo, kdyby na tom bylo čemu rozumět, tak tomu rozumím
Tímto názorem se pasuješ na takového nevzdělance, že je škoda se s tebou bavit - neuvěřitelný
Já taky nechápu SPOUSTU pasáží v bibli, ale kdybych měla prohlásit, že bible je blbost, protože JÁ ji nechápu, tak bych se chovala jako naprostej debil.
A to, že jsi schopna vytrhnout z takový knihy jedinou pasáž a předložit ji někomu za tím účelem, co uvádíš (aby si ji přečetl a když tomu nebude rozumět, tak je to důkaz toho, že celá ta kniha je blbost) je ukázkou tak nesmírného ignorantství, že se mi tomu pořád ještě nechce uvěřit.
(A ne, výše uvedené opravdu neznamená, že si myslím, že islám je skvělej, že miluju muslimy a že si sem máme vzít celou Afriku)
(31.3.2016 9:04:36) Jinak bych přidala, že jsem četla víc různých náboženských knih v svém období zájmu o víru. Ať už bibli, knihu Mormon, budhistická dílka, knihy mrtvých, japonský zen, Bhagavdgítu, nějaké židovské spisy, všechno šlo přečíst, i když jsem si byla vědoma věcí, kterým nerozumím. Korán ne, ten číst nešel.
Je totiž rozdíl, číst něco, co mý smysl, kterému nerozumíš a číst něco, co smysl nemá.
(31.3.2016 9:07:14) Tak přijde mi docela odvážný tvrdit o něčem, že to "nemá smysl", když v tom milióny lidí z celýho světa nějakej smysl nacházej, a to až tak moc, že jsou ochotní kvůli tomu zabíjet i se sami zabíjet, protože tomu nerozumí susu, ačkoli přečetla celou Bhagavadhítu.
(31.3.2016 9:21:42) Kudlo, jsou v tom vychováni. Určuje to celý jeich život. jsou naučení nepochybovat a nepřemýšlet. Opírají se o tradici a staletý výklad. Nehledají žádný smysl v konkrétních slovech koránu.
fakt si myslíš, že když tam čteš třeba "svádí-li tě tvé pravé oko, vyloupni je a zahoď pryč. Je pro tebe lepší, aby zahynul jeden tvůj úd, než aby celé tvé tělo bylo uvrženo do pekla. Svádí-li tě tvá pravá ruka, usekni ji a zahoď pryč. Je pro tebe lepší, aby zahynul jeden tvůj úd, než aby celé tvé tělo přišlo do pekla.", že tě to fakt nabádá, aby sis loupala oči a sekala ruce?
(31.3.2016 9:46:21) "svádí-li tě tvé pravé oko, vyloupni je a zahoď pryč. Je pro tebe lepší, aby zahynul jeden tvůj úd, než aby celé tvé tělo bylo uvrženo do pekla. Svádí-li tě tvá pravá ruka, usekni ji a zahoď pryč. Je pro tebe lepší, aby zahynul jeden tvůj úd, než aby celé tvé tělo přišlo do pekla."
Kudlo, pokud necítíš, že tento text je ucelený, o něčem a má nějaký smysl, tak je opravdu zbytečné se bavit.
to, že nemá cenu se bavit tváří v tvář Tvému obrovskému ignorantství (o kterém se mi fakt nechce úplně uvěřit, že něco takovýho fakt můžeš s vážnou tváří hlásat, natož to MYSLET vážně) , jsme si myslím už vyjasnily.
Samozřejmě tu pasáž s okem a rukou není možný brát doslova, ale je potřeba ji nějak vyložit (jinak by po světě asi běhalo jednookejch a jednorukejch až hanba), a TO SAMÝ platí o tý pasáži v koránu, takže argumentovat tím, že ti to nedává smysl tak, jak to je, mi přijde nehodný člověka, kterej chce o sobě prohlašovat, že o tom něco ví.
Ta pasáž z koránu, i když je vytržená z kontextu a je nesmysl pokoušet ji tímto stylem vykládat, mi dává víc možnejch smyslů:
- Boha je potřeba poslouchat, ten, kdo věří, se bude mít dobře, kdo ne, toho Bůh potrestá (to není nic převratnýho ani u křesťanství) - je třeba poslouchat manžela, když je spravedlivý a v souladu s Bohem, ale Bůh má přednost (viz žena Lotova versus žena faraónova) - v Bibli je v podstatě totéž - v lecčems se to shoduje s Biblí (odsouzení Lotovy ženy, chvála Marie)
Lze s tím nesouhlasit, ale fakt těžko tvrdit, že to NEDÁVÁ ŽÁDNEJ SMYSL - dává jich to poměrně dost a Bible bývá na řadě míst také velmi temná.
(31.3.2016 10:45:24) Susu, pokusím se, ale to cos psala o tom Koránu a jeho nesmyslnosti, a Tvoje argumentace mi přišlo tak naprosto neuvěřitelný, že jsem fakt nevěděla, co na to říct.
(31.3.2016 11:17:09) Susu, já se obávám, že samotná diskuse na téma "Jak byste řešili" je neslušná. Má stejný smysl,jako by někdo zadal téma"Jak byste řešili projekt jaderné elektrárny"
(31.3.2016 9:32:00) člověče, ty mluvíš tak zasvěceně, jako by ses tam (ale kde vlastně "tam"), když muslimů je tolik odnoží a názorovejch proudů, narodila a v islámu prožila celej svůj život...
(30.3.2016 22:53:04) aida 100 lidí, 100 různých výkladů islámu.(stejně jako u křeťanů) S vysvětlivkama nebo bez, každý to vidí jinak, každá muslimská sekta a odnož , ortodoxní muslim a umírněný muslim, džihádista ze Sýrie, nebo nějaký rolník z Indonésie, ani dva imámové nemají jeden jediný islám.
já zrovna četla nějaké islámské fórum, kde se ptali diskutujících, kdo opustil Islám a proč. Jeden odpadlík tipuju z Indie tam napsal zkrácenou verzi svých důvodů o Islámu, proč opustil Islám:
"hateful, homophopic, controlling, misogynistic, theocratic" A teď jak to je, rozumí správně koránu, který četl od dětství, nebo ne nebo má nějaký špatný výklad kdo může vykládat korán tak, aby to bylo správně, co přesně je správně, i vysvětlení koránu bylo zčásti děláno lidmi, co mají různé názory....
jakými přesně odborníky, na co odborníky? a je vůbec možný, aby se odborníci na celým světě ohledně takto složitý záležitosti na něčem "všeobecně shodovali"?
(30.3.2016 21:21:56) mě moc vadí nespravedlnost tohoto světa, nějak se mi ne úplně dobře žije s vědomím, že jinde umírají děti hlady a vojáci masakrují dosud třeba normálně žijící lidi ráda bych pomohla dáváme peníze na charitu, ale je jasné, že tohle stačit nemůže (charita by nezachránila soc. slabé ani v Evropě - nikdy potřebné nemůže pokrýt) snažím se kupovat Fraitrade výrobky
vadí mi, že siturace spousty těch chudých by byla řešitelná, ničíme je hospod. bariérami, dotacemi zem. produktů atd., za jejich chudobu můžeme i my, ne že ne
jinak určitě se soc. jistotami a vzrůstající živ. úrovní klesá počet dětí (někdy rychleji někdy méně podle toho jaké jsou tradice, náboženství, jak je dostupná antikoncepce... ale určitě klesá. Proběhlo to u nás, proběhlo to východě (např. znám hodně Ukrajinců jejichž rodiče jsou z 4 a více dětí, oni už jen ze dvou a mají jedno, dvě děti jako je tomu u nás).
(30.3.2016 22:28:21) Tak já jsem daleka "nést břímě bílých" a myslet si, že je na nás velkých bílých bozích, abychom těm ubohým černouškům pomáhali, protože bez nás bídně zhynou.
Spíš bych byla pro nechat třetí svět na pokoji a moc se do něho nes.. míchat.
To je samosebou problém, který lze zkonzultovat na maminčím webu nebo v knajpě u píííva. Svět je plný odborníků na tuto problematiku, jen je z té hospody nebo od sporáku ještě nikdo nevytáhl
Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.
Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti. Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.