| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Jak si Koněv vysvětlil oficiální konec války

 Celkem 57 názorů.
 Binturongg 


Téma: Jak si Koněv vysvětlil oficiální konec války 

(10.5.2016 13:24:24)
Bombardováním civilistů.
Zvláštní - to jsme se ve škole neučili.

Dnes tedy nevzpomínám na VŠECHNY oběti osvobozování, ale na ty, kdo doplatili na šíleného důstojníka:

. května 1945, v době, kdy se maršál Koněv nacházel v prostoru Drážďan, byla podepsána kapitulace. O této kapitulaci se Koněv dozvěděl přibližně ve 3 hod ráno dne 9. května a již v 5 hodin ráno vydal rozkaz, aby byli okamžitě do vzduchu vysláni letci 2. letecké armády, kteří měli zamezit ústupu německých a Vlasovových vojsk. Koněv zcela konkrétně vyjmenoval města severně od Prahy, která měla být bombardována. Hlavním důvodem bombardování českých měst bylo zamezit ústupu německých vojsk a získat zajatce.

9. května 1945, v první mírový den, provedla 2. letecká armáda na základě tohoto Koněvova rozkazu 1.320 bojových vzletů. Při bombardování českých měst Mladé Boleslavi, Mělníka, Roudnice nad Labem, Litoměřic, České Lípy, Liberce, Dubé, Nebužel a mnoha dalších zemřelo nejméně 1.300 civilistů. Lidé oslavovali konec války, ulice byly plné dětí i matek s kočárky, žádný nálet se neočekával a tudíž nehoukaly sirény. Lidé mávali na sovětská letadla, ze kterých na ně začaly padat bomby…

Na fotce z 9.5. 1945 Mladá Boleslav ( Foto: archív Jiřího Filipa )





 Kukurice29+3. 


Re: Jak si Koněv vysvětlil oficiální konec války... 

(10.5.2016 13:27:06)
Muselo to byt hrozne a bohuzel si myslim, ze tech zverstev at uz od Nemcu nebo Rusu bylo mnohem vice.
 Binturongg 


Re: Jak si Koněv vysvětlil oficiální konec války... 

(10.5.2016 13:36:04)
Kukuřice - neměli si co vyčítat, a to ani jiné národnosti. Oni Češi toho provedli taky po konci války ažaž, stejně jako jiné národy.

Jde spíše o to, že o zvěrstvech, o nichž se mluvit 40 let smělo, víme v podstatě všichni, ale myslím, že na ta zvěrstva "zakázaná" se nesmí zapomínat, protože to strašně zkresluje pohled na současnost.

Ono bylo zakázáno nejen mluvit o tom, čeho se dopustili rudoarmějci (ať už jakékoli národnosti - nebyli to jen Rusové), ale i o tom, jak Češi mučili a vraždili Němce, Židy a vlastní krajany, pokud se někoho zastávali...
 Lúthien 


Re: Jak si Koněv vysvětlil oficiální konec války... 

(10.5.2016 13:47:15)
Osobně se mne mnohem více dotkla tato "událost" z konce války - největší námořní katastrofa:

*****************************
Německá osobní loď pojmenovaná podle nacistického politika Wilhelma Gustloffa byla 30. ledna 1945 torpédována sovětskou ponorkou S-13. O život tehdy přišlo okolo 9 000 cestujících a členů posádky.

Loď se v lednu 1945 podílela na jedné z největších námořních evakuací v dějinách, kdy německé obyvatelstvo spolu s tisícovkami Lotyšů a Litevců prchalo před postupující Rudou armádou do zóny západních mocností.

Na neštěstí lodi se podepsal přebytek kapitánů, kteří byli hned 4, ve špatně vybrané trase, která vedla skrze ponorkové cesty, nevyhovující záchranné vybavení a v nedostatečný doprovod skládající se pouze z jedné lodi - minolovky Löwe. Loď nekřižovala a plula osvětlena. Loď dostala celkem tři zásahy (příď, strojovna, prostor lodního bazénu) krátce po 21. hodině. Spousta lidí byla zabita přímo torpédy (ze 373 ženských pomocnic ubytovaných v místě jednoho zásahu se zachránily jen tři ženy) nebo se utopila po uzavření příďových přepážek. Loď se okamžitě začala potápět: na palubě propukla panika. Jeden záchranný člun byl spuštěn poloprázdný, jednomu se přetrhlo lano, takže svou posádku vysypal do moře, třetí se rozbil o bok lodi. Ačkoliv měly přednost ženy a děti, většinu zachráněných tvořili muži. Přežili i všichni čtyři kapitáni. Byl velmi chladný den s teplotami kolem v rozmezí -10 až -18 °C. Teplota vody nebyla vyšší než 4 °C. Mnoho lidi umrzlo nebo zemřelo následkem teplotního šoku. Necelých padesát minut po zásahu se loď potopila do hloubky 45 metrů. Okamžitě k vraku vyrazily záchranné lodě, které vylovily celkem 1239 žijících osob. Přičemž poslední zachráněný byl kojenec, kterého nalezla posádka hlídkové lodi 1703. Neuváženě se zachoval kapitán Henigst se svým křižníkem Admiral Hipper, na kterém plulo 1500 dalších uprchlíků, když odmítl vyzvedávat ztroskotance a navíc v místě katastrofy se svou lodí zahájil obracecí manévr, takže spousta lidí skončila pod jeho lodními šrouby.

Potopení lodi provází kontroverze: na jednu stranu se jedná o jeden z největších masakrů civilního obyvatelstva (odhaduje se až 3000 mrtvých dětí), na stranu druhou se na palubě nalézala i ponorková posádka přepravovaná na místo bojového určení. Loď měla navíc status válečného plavidla.

Německý nositel Nobelovy ceny za literaturu Günter Grass prohlasil v roce 2003 pro New York Times:

"Říká se, že tragédie Gustloffu je válečným zločinem. Není. Je to strašné, ale je výsledkem války, hrozivým výsledkem války."

*************************************************

Sdílím názor Ericha Maria Remarqua:

„"Válka není pohádka, v níž všichni zlí hynou a všichni hodní jsou zachráněni. Smrt si v ní nevybírá jen spravedlivou daň na těch, kdo na svůj vrub prolili nevinnou krev."“

Proto si přeji, aby již žádná další válka nebyla, bohužel jak vidíme ve světě, není to stále realistické přání... ~7~
 Binturongg 


Re: Jak si Koněv vysvětlil oficiální konec války... 

(10.5.2016 13:53:18)
Lúthien - ano, dala by se poskládat sága z takových příběhů.

Myslím, že by to nemuselo být úplně od věci.
Žádné romány nebo učebnice dějepisu. Příběhy konkrétních lidí nebo konkrétní situace.

Já například od mala strašně těžce nesu smrt těch, kdo se nedočkali konce války úplně natěsno - mrtvé při povstání v Praze, mrtvé z pochodů smrti, mrtvé z gulagů, kam byli přemístěni rovnou z "osvobozených" koncentráků, ty, kdo se radovali z osvobození a byli zavražděni osvoboditeli, lhostejno, zda bombami či osobně, a dokonce i těch, kdo se v Sudetech radovali, že se jim alespoň někdo vrátil z války domů a vzápětí se na ně vrhli Češi...
Je jich strašně moc - situací i konkrétních lidí.
 Lúthien 


Re: Jak si Koněv vysvětlil oficiální konec války... 

(10.5.2016 13:56:57)
Vždy je při studiu dějin důležité si představit konkrétní lidi a konkrétní události.
Jen tak se můžeme pokusit o pochopení historie.

A to se snažím předávat i synovi. Pokud mluvíme o dějinách, najdeme nějaký "příběh", který zapadne do kontextu a potom "bum", najednou to chápu a dává to smysl....

Byla bych mor ráda, kdyby se podobně učil dějepis na školách...~;((
 Binturongg 


Re: Jak si Koněv vysvětlil oficiální konec války... 

(10.5.2016 14:23:48)
Lúthien - já tak děják učila. Lhostejno, z jaké doby.
Konkrétní příběhy konkrétních lidí.
Nebo - protože z dávných dob se ví o čistě osobním životě konkrétních osob moc málo - popis situace.
Stačí úplné prkotiny - třeba že hned po svatební noci musela manželka po manželovi vynášet nočník, pokud neměli služku.

Nebo že když někdo umíral na černé neštovice, mistnost zapáchala tak strašně, že ho dokázal ošetřovat málokdo (to třeba v souvislosti s Josefem II. a jeho první ženou).

Nebo jak museli Češi v 39 a Němci po válce pryč ze Sudet, co všechno tam nechávali, včetně domácích zvířat - mazlíčků, nebo jak strašné to bylo pro staré lidi, kteří po celý život to místo neopustili.


Atd.

A máš pravdu v tom, že je třeba bránit se dehumanizaci - cifra, která vyjadřuje počet obětí holocaustu, dnes málokým pohne.
Jednotlivci a jejich životy, to už je jiná - a pak už se snadněji uvažuje o tom, že nešlo jen o masu lidí (v případě Židů hitlerovskou mediální masírkou vytvořeného lidského odpadu...).
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Jak si Koněv vysvětlil oficiální konec války... 

(10.5.2016 16:58:29)
~R^ Ano, ty desítky milionů obětí má člověk tendenci vnímat jako hrozná ale přeje jen "pouhá čísla", konkrétní lidské osudy působí jinak.
 iiiiiiiiii 


Re: Jak si Koněv vysvětlil oficiální konec války... 

(10.5.2016 14:06:02)
Mně vhání slzy do očí tyto příběhy :
http://www.lidovky.cz/vidis-ty-plameny-tam-ti-mama-vyletela-kominem-rekla-male-erice-znama-v-osvet-1b1-/pribehy-20-stoleti.aspx?c=A160509_125959_pribehy-20-stoleti_sij

Nebo povídání Arnošta Lustiga, který říkal, že když v lágru viděl svoji zuboženou maminku, přál si, aby co nejrychleji zemřela. Aby netrpěla. Maminka nakonec naštěstí válku přežila. Pan Lustig v sobě to trauma s pohledem na maminku a své přání nesl celý život.

Není to omluva, ale chápu, že lidé (vojáci), kteří při postupu Němci obsazených a zdevastovaných území viděli, co viděli, ztráceli úctu k životu a chovali se někdy jako zvěř. Vidět spálené domy s ohořelými kostrami, osvobozovat koncentrák, dozvědět se, že blízcí byli zastřeleni... Hrůza opravdu k zešílení...

O tom leteckém útoku jsem kdysi četla. Kdyby fašističtí vojáci dostali prostor k ústupu, prý by došlo k masakru civilního obyvatelstva. K tomu opravdu docházelo, takže kdo ví, jaké by byly v tom případě ztráty na životech. Byla to prý vojenská taktika. Nevím, neumím posoudit a ani nechci. Ty nálety byla samozřejmě hrůza a tragédie.
 Lúthien 


Re: Jak si Koněv vysvětlil oficiální konec války... 

(10.5.2016 14:11:26)
Ano, téma koncentračních táborů je samostatná kapitola války - šílená a hrůzostrašná...

Syn kamarádky byl na exkurzi se školou v Osvětimi a přijel velmi otřesený - přednášku jim vedla paní, která tam byla, jako velmi mladá dívka.. Zasáhlo to tehdy všechny děti, to je výuka historie "naživo" - měli spoustu dotazů, paní byla úžasná a velice lidsky a citlivě jim podala...



 Binturongg 


Re: Jak si Koněv vysvětlil oficiální konec války... 

(10.5.2016 14:38:03)
Lúthien - stejně tak lze postupovat s politickými vězni padesátých let.
Mrzí mě, že jsem nestihla pana Hrušku z Plzně, který tam vytvořil meditační zahradu s křížovou cestou a míval tam i přednášky.
Alespoň dokument Plody zla a odpuštění bylo možno použít pro výuku a literaturu k tomu - děti byly také v šoku.

Totéž I. světová válka - zákopy - místo tak hrůzné, že tam lidem přeskakovalo...
 Binturongg 


Re: Jak si Koněv vysvětlil oficiální konec války... 

(10.5.2016 14:33:05)
iiiiii - ano, lze to brát z různých hledisek. Také třeba z toho, že se mnoho Němců, kteří tu uvízli, snažilo dostat k Američanům, protože budoucnost ruského a amerického německého zajatce byla dost odlišná...
Ale Rusové ty Němce prý chtěli - chtěli těch zajatců co nejvíc.

Ovšem netuším, kde na toto konkrétní tvrzení hledat prameny, to mám jen z doslechu a dočetu :-)
 Binturongg 


Re: Jak si Koněv vysvětlil oficiální konec války... 

(10.5.2016 14:34:43)
iiiiii - jinak ano, ty příběhy, co uvádíš, to je to, o čem mluvím. Je to užitečné pro všechny od dětí po seniory - znamená to obranu proti dehumanizaci.
Proto například existuje Paměť národy, kde se jednotlivé lidské osudy zaznamenávají...
 Lúthien 


Re: Jak si Koněv vysvětlil oficiální konec války... 

(10.5.2016 13:53:34)
Tím jsem samozřejmě nechtěla "shodit" tvé téma ze stolu, omlouvám se ~;((

O tom bombardování jsem také nevěděla, zajímavé a smutné...

Bojím se, že podobných událostí nejenom z konce války je hodně...
 Binturongg 


Ještě jeden obrázek k tématu 

(10.5.2016 14:57:22)
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Ještě jeden obrázek k tématu 

(10.5.2016 15:26:20)
Nojo, osvobození s bonusem :-(
 Binturongg 


Re: Ještě jeden obrázek k tématu 

(10.5.2016 16:03:56)
Kopřivo - velmi výstižné...
 Binturongg 


Re: Ještě jeden obrázek k tématu 

(10.5.2016 16:02:45)
 Kafe 


Re: Ještě jeden obrázek k tématu 

(10.5.2016 18:59:57)
Hitler podepsal spojenecké smlouvy a různé smlouvy o neútočení s několika státy, třeba s Polskem, nejen s Ruskem. Tu smlouvu s Polskem Německo později, v roce 1939, jednostranně vypovědělo.
 Z+2 


Re: Ještě jeden obrázek k tématu 

(10.5.2016 16:13:28)
No ano to se dělo. Ale se souhlasem Beneše a co je důležité dodat, že z velké části nešlo o lidi co utekli před komunismem, ale o lidi co se zde skryli před dopadem svých činnů za války.
Doba byla složitější než podobných pár řádků z FB dokáže vystihnou. Jde o stejnou propagandu jako za komunistu jen s jiným znaménkem.
 Binturongg 


Re: Ještě jeden obrázek k tématu 

(10.5.2016 16:18:54)
Z+2 - zdroje informací?
Učivo pro základní školy? Třeba. Stačí? :-)

Jaké zdroje informací máš Ty, když Ti tvrdí, že volby 46 byly demokratické? ~;)
 Z+2 


Re: Ještě jeden obrázek k tématu 

(10.5.2016 16:30:12)
Učivo základní školy jako zdroj? Co je to za nesmysl? Zdroj čeho? Zdroj informace o počtu vzletů nebo mrtvých civilistů připsaných tomu bombardování.
Navíc ve skutečnosti většinově nešlo o bombardování, ale napadání pohybujících se skupin z letadel. Což je velký rozdíl. Často šlo o tanky, nebo jednotky.
Četl jsem o tom dni vzpomínky účastníků ze všech stran.
 aky 


Re: Ještě jeden obrázek k tématu 

(10.5.2016 16:33:01)
...Učivo pro základní školy?
Tak zetko tu papagajuje ucivo zakladnej skoly. Spred roku 1989.
 Z+2 


Re: Ještě jeden obrázek k tématu 

(10.5.2016 16:59:38)
Lžeš jako strašně často. Nic takového nepropaguji. Proč nepíšeš své názory, ale jen oponentům podsouváš nesmysly a pak vlastní lži zesměšňuješ? Co z toho máš? ~6~
 aky 


Re: Ještě jeden obrázek k tématu 

(10.5.2016 17:01:39)
...Lžeš jako strašně často.
Ano, a kto klame, moze aj kradnut. A kto kradne, moze aj zabit. Ja by som na takeho cloveka nereagovala a nebavila sa s nim.~3~
 Z+2 


Re: Ještě jeden obrázek k tématu 

(10.5.2016 17:16:34)
Máš pravdu reágovat na Tebe je naprostá zbytečnost. Smysluplného toho napíšeš minimum. Většinou jen snaha o podlou manipulaci.
 Z+2 


Re: Ještě jeden obrázek k tématu 

(10.5.2016 16:34:55)
Tak jeden z mých prarodičů byl v letech 46-48 člen PS a v těch volbách byl zvolený. A volby v rámci situace demokratické byli. Názor obyvatel a občanů vyjadřovali.
 aky 


Re: Ještě jeden obrázek k tématu 

(10.5.2016 16:41:03)
...A volby v rámci situace demokratické byli.
A ""v ramci situace"" boli demokraticke aj dalsich 40 rokov, vsak?~3~
 Z+2 


Re: Ještě jeden obrázek k tématu 

(10.5.2016 16:46:33)
Aky zkus reágovat na to co píšu a ne mi stále něco jako ubohá komunistická propagandistka nepodsouvat. Zkus se od svých starých zvyků oprostit. ~3~
 Binturongg 


Re: Ještě jeden obrázek k tématu 

(10.5.2016 19:24:44)
Vážný - ~R^
 Binturongg 


Re: Ještě jeden obrázek k tématu 

(10.5.2016 16:19:53)
Z+2 - no, vidíš - přečti si příspěvek Monty. A nezapomeň se jí zeptat na zdroj informací :-)
 Z+2 


Re: Jak si Koněv vysvětlil oficiální konec války... 

(10.5.2016 16:08:28)
No ona sice přišla kapitulace, ale válka neskončila. Němci v Praze a na území Čech dál bojovali.
Dost by mně zajímali zdroje tvých zpráv. 1300 mrtvých civilistů je otázka, jak je odlišit od mrtvých při průjezdu Němců nebo Vlasovců.
Kdyby byla tvá informace pravdivá, tak by rok 1946 proběhl významně jinak. Většina země by nevolila komunisty a nálada v zemi by nebyla tak pro sovětská.
 Monty 


Re: Jak si Koněv vysvětlil oficiální konec války... 

(10.5.2016 16:15:38)
Z+2,
volby v roce 1946 ale nebyly demokratické volby.
Spousta stran vůbec nesměla kandidovat kvůli údajné "kolaboraci" s fašisty, a když na Slovensku nečekaně komunisti nevyhráli, tak se vítězná strana zdiskreditovala dodatečně. Kandidovaly v podstatě jen strany, které byly ochotné jít do tzv. Národní fronty.
O výsledku bylo rozhodnuto předem.
 Z+2 


Re: Jak si Koněv vysvětlil oficiální konec války... 

(10.5.2016 16:21:50)
Nemáš pravdu. Spousta stran opravdu kolaborantských bylo. Volby byly demokratické v rámci doby a poválečné situace. Komunisti byli odměněni za osvobození Sověty a hlavně za odboj a odvahu s jakou proti nacistům bojovali. Popírat to je naprosto nesmyslné a falešné.
 aky 


Re: Jak si Koněv vysvětlil oficiální konec války... 

(10.5.2016 16:30:56)
...Komunisti byli odměněni za osvobození Sověty a hlavně za odboj a odvahu s jakou proti nacistům bojovali.
Komunisti boli odmeneni hlavne za to, ze porozdavali svojim volicom majetok, ktory ukradli sudetskym Nemcom. To Vam na prednaske na Politickych veznu 9 nevraveli?~3~
 Z+2 


Re: Jak si Koněv vysvětlil oficiální konec války... 

(10.5.2016 16:38:21)
Hele co Ti kdo udělal, že jsi vždy tak podlá a ubohá? To jsi byla tak zarytá komunistka, že máš problém s diskusí. Protože podobně jako Bin věříš čemukoliv co se ti hodí do představy světa.
 Binturongg 


Re: Jak si Koněv vysvětlil oficiální konec války... 

(10.5.2016 16:44:57)
Z+2 - tak se hned nevztekej. Nikdo nemůže za to, že se aky trefila s tím učivem pro ZŠ z předrevolučních dob :-)
Každému přece musí být jasné, jak skvěle se ve všem vyznáš - v podstatě napříč všemi možnými tématy máš vždy co říci a vždy máš pravdu - dle svého názoru. Také sis toho všiml? Je to obdivuhodné!
Někdy si říkám, proč se k nám ubohým skláníš a házíš nám své perly, když to téměř nikdo neokáže ocenit, ač víš vše nejlépe :-)
 Z+2 


Re: Jak si Koněv vysvětlil oficiální konec války... 

(10.5.2016 16:50:58)
Koukám, že to nemá smysl. Dvě ženské co nechtějí debatovat, ale klovat. A ano nesnáším, když mi někdo podsouvá, že jsem komunista. To je sprosté a naprosto mimo realitu.
A ty teď zase nemáš pravdu. Reáguji asi ve třech okruzích diskusí. Všechny ostatní ignoruji. Jestli mně vnímáš jako nejlepšího, tvoje věc. Mně je to dost putna.
 Binturongg 


Re: Jak si Koněv vysvětlil oficiální konec války... 

(10.5.2016 16:57:34)
Z+2 - za sebe mohu zodpovědně prohlásit, že v souvislosti s Tvou osobou mě napadlo už mnoho podstatných i přídavných jmen, ale komunista nebylo ani jedno ~:-D

Že jsi přemoudřelý rozumbrada, nesneseš jakýkoli nesouhlas a pro svá tvrzení máš jediný podklad - svůj názor - to je bohužel fakt.

Až bude z Tvých příspěvků jasné, že se trochu orientuješ v základním všeobecném vzdělání, můžeme debatovat.
Je mnoho témat, která lze rozebírat ze všech stran, ale nemůžeš prostě popírat jasná fakta - ať už jakákoli - jen proto, že s nimi nesouhlasíš.

Pokud s Tebou někdo nesouhlasí, není to proto, že by nesnesl jiný názor, ale protože se chytá za hlavu nad alarmující neznalostí základoškolského učiva - a nejedná se jen o toto téma :-)

Nicméně je třeba Ti dát demokraticky svobodný prostor pro vyjádření - to ano. Jen se pak nediv demokraticky vyjádřeným názorům jiných :-)
 Z+2 


Re: Jak si Koněv vysvětlil oficiální konec války... 

(10.5.2016 17:10:22)
Když se oprostím od tvých urážek. Nevím proč je máš v každém druhém příspěvku co napíšeš, ale asi jsi tak zvyklá, tak tvrzení, že nesnesu nesouhlas mi přijde ujetý naprosto. To si projektuješ sebe sama. Fakt kromě Tebe a Aky bych řekl, že všichni ostatní včetně mně dokáží akceptovat rozdílný názor. To neznamená s ním souhlasit.
Já napsal svůj názor a vy dvě mně začnete urážet? Proč proboha? Takhle se chováš k žákům ve škole při výkladu dějepisu? To mi přijde děsivé!

Co za vyjádření názoru je prohlášení, že zdrojem informace je učivo ZŠ? To může udělat předlistopadová soudružka učitelka. Ta učebnici ZŠ může považovat za zdroj informace. Zvlášť v dějepise jsou učebnice zdroj hodně poplatný době svého vzniku.
 aky 


Re: Jak si Koněv vysvětlil oficiální konec války... 

(10.5.2016 16:57:58)
... podlá a ubohá?
To je adekvatna reakcia na Tvoje cervene ideologicke blaboly. Ako to bolo s tym majetkom, ktory komunisticky minister hospodarstva p. Duris rozdaval volicom? A myslis, ze general Elias bol menej statocny ako Fucik?
 Martina, 3 synové 


Re: Jak si Koněv vysvětlil oficiální konec války... 

(10.5.2016 16:35:24)
Kdyby byla tvá informace pravdivá

Dobová propaganda tvrdila, že tyto nálety provedli Američané nebo neoznačená letadla. Pro běžného občana bylo téměř nemožné získat jiné informace než z cenzurovaného tisku a rozhlasového vysílání. ~d~
 Z+2 


Re: Jak si Koněv vysvětlil oficiální konec války... 

(10.5.2016 16:43:58)
Nemáš pravdu. Československo a konkrétně Čechy okamžitě po skončení války byly v pohybu. A různé informace byly k dispozici ze spousty kanálů. Tvrdit po 5O letech jak to bylo a je odvážné. A počty mrtvých připsané těmto leteckým útokům jsou pak úplně vycucané z prstu.
 iiiiiiiiii 


Válka 8.5. 1945 neskončila 

(10.5.2016 16:47:41)
Poválečná činnost Werwolfu v Sudetech (cs.wikipedia)

V lednu 1945 se v „hlavním městě“ werwolfu v Ústí nad Labem konala schůzka vybraných hodnostářů Sudetské župy, která se zabývala působením této organizace v českém pohraničí. Dne 31. ledna 1945 obdržel státní tajemník úřadu říšského protektora K. H. Frank instrukce k akci „W“ s rozpisem kurzů, které se měly konat ve škole Sudetské župy SA v Doksech. V Sudetech byla postupně vytvářena další výcviková centra a budovány tajné sklady, přičemž hlavním skladem zbraní a třaskavin se stal zámek v Krásném Březně. Organizace se vytvářela od března roku 1945 a vstupovali do ní většinou mladí lidé z řad Hitlerjugend a Svazu německých dívek. Činnost werwolfu začala již při osvobozování Československa, kdy němečtí záškodníci prováděli útoky nejen na vojáky Rudé armády, ale jsou zaznamenány i akce proti Američanům v západních Čechách.


http://brnensky.denik.cz/rozhovor/historik-schildberger-odsun-nemcu-si-dokola-pripominame-jak-masochiste-20150517.html
Měli Brňané strach ze sabotážních akcí z německé strany?

Byl tady velký strach z Němců a hlavně z těch, kdo byli členy záškodnické organizace werwolf. Jejich cíl byl terorizovat místní obyvatele, sabotovat osvoboditele. Byli velmi dobře vycvičení. Například v brněnských Maloměřicích měli na nádraží sklad munice. Zbraně a trhaviny ukrývali v jednom hrobě na židenickém hřbitově. Trénovali v Rajhradě v tamní zahradnické škole. Při osvobozovacích bojích zničili deset sovětských tanků.

Kdo dal pokyn k odsunu?
Petici předložili dělníci ze Zbrojovky a devětadvacátého května ji rada Zemského národního výboru přijala. Prezident Edvard Beneš ve svém projevu z května 1945 v Brně údajně mluvil o likvidaci německého obyvatelstva. Rada města si projev vyložila po svém jako podnět. Myšlenky využili národní socialisté a dělníci ze Zbrojovky, kteří měli máslo na hlavě, protože do posledních dnů okupace továrna pracovala pro nacisty. Tito dělníci zajišťovali ozbrojený doprovod transportů s Němci.Brněnský historik Vlastimil Schildberger mladší.

Kdo o odsunu Němců opravdu rozhodl?
Dohodly ho vítězné mocnosti v Postupimi, tedy představitelé Sovětského svazu, Spojených států amerických a Spojeného království. Z Československa měli být hromadně vystěhovaní všichni Němci. Šlo o dva miliony šest set lidí. Čtvrt milionu mohlo zůstat s omezenými občanskými právy. V Evropě kromě České republiky vysídlili Němce i z Polska, Maďarska nebo Rumunska.

Bylo tehdy jiné řešení?
Byla to bohužel reakce na květnové události, kdy lidé odhalili závažné německé válečné zločiny. Všichni jednali unáhleně. Existovaly plány na postupný odsun od roku 1945 až 1946. Nesmíme ale zapomínat, že první odsun se odehrál už na podzim 1938. Tehdy české obyvatelstvo muselo opustit Sudety. Když vás šest let sužují němečtí vojáci, popraví vám příbuzné a sousedy, těžko po nich můžeme chtít smír. Nikdo si tehdy nepodal ruce. Všude v Evropě Němce lynčovali.

Je dobře, že se k odsunu Němců vracíme a mluvíme o něm?
Nevím, proč jsme jako masochisté a pořád si ho připomínáme. Němci se také neustále neomlouvají za vyhlazení Lidic a Ležáků. Německý prezident se poklonil obětem a tím to končí. Všechno vždycky odnesou nevinní.
Po ukončení bojů druhé světové války docházelo ke střetům s československou armádou, která obsazovala pohraničí. Menší vojenské jednotky byly napadány střelbou ze zálohy, docházelo k teroristickým pumovým útokům. Příslušníci werwolfu prováděli útoky proti českým civilistům, kteří byli před válkou vyhnáni a vraceli se zpět do svých domovů, mnohdy docházelo k ničení jejich majetku, nezastavili se ani před vražděním německých antinacistů. Ještě roku 1946 došlo k vraždám několika československých policistů. Československo se tak stalo paradoxně zemí, kde teroristická a záškodnická činnost werwolfu po ukončení války byla ze všech zemí nejvyšší.
V červenci 1945 došlo k výbuchu skladiště válečného materiálu v Krásném Březně, který se nacházel několik metrů od bývalého výcvikového střediska werwolfu. Obrovský výbuch, jehož příčina nikdy nebyla uspokojivě vysvětlena a doložena, nejenže zabil na místě desítky lidí, ale zničil i velké zásoby strategicky důležitého materiálu. O tomto incidentu informovala i tajná vysílačka werwolfů, která vysílala až do konce léta 1945. Bezprostředně po výbuchu následoval masakr německých civilistů, kterému učinily přítrž jednotky čs.vojska.


 Gladya, bývalá dasa, 


pro aky, Bin a Z+2 

(10.5.2016 18:16:06)
Když jsem četla debatu, připadalo mi to, že aky a Bin o koze a Z+ o voze. Zkusím si zahrát na "mediátora".


Volby v roce 1946 opravdu nebyly svobodné volby v té podobě, jak je chápeme dnes. Byly to však poslední volby do roku 1990 s nějakými prvky demokratické soutěže politických stran. A bylo nařčení stran z kolaborace jen vykonstruované? Určitě ne u všech, ale u některých nejspíš ano. Dejte sem někdo seznam zakázaných stran, jejich činnost za války a vidělo by se~;).

Nevšimla jsem si, že by Z+2 vystupoval jako obhájce komunismu či komunista. Možná jako Všeználek, ale to není sám~;)

Zkrátka měli bychom si uvědomit, že 40 let byly oficiální informace zkreslené a dnes už asi není úplně jednoduché si některé podrobnosti ověřit, ale je dost důkazů o tom, že válka byla hrozná a ani osvoboditelé, ani Češi nemají vždy čistý štít, myslím, že o tom není pochyb.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: pro aky, Bin a Z+2 

(10.5.2016 23:24:15)
Vážná hezké ~g~~R^. Napadlo mě, že by se s jistými úpravami dalo udělat shrnutí chování lidí i pro dobu "reálného socialismu".
 aky 


Re: pro aky, Bin a Z+2 

(10.5.2016 20:32:29)
...Zkusím si zahrát na "mediátora".
To je mile. A mohla by si mi, prosim vysvetlit tento zetkov blabol, obzvlast cast o hlavne odvahe a odboji komunistov vs. demokratov ma zaujima, ako sa to porovnava a kto to vyhodnotil. ""Komunisti byli odměněni za osvobození Sověty a hlavně za odboj a odvahu s jakou proti nacistům bojovali"". Lebo pokial mne je zname, tak komunisti hrdinsky a odvazne napr. ziadne povstanie v Prahe nechceli a snazili sa mu zabranit, aby nenastala situacia, ze Prahu nebodaj neoslobodia Rusi, ale zvladne to sama. Dakujem.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: pro aky, Bin a Z+2 

(10.5.2016 23:16:11)
Já bych to Zedkovo tvrzení chápala spíš tak, že komunistům se podařilo vytvořit si image největších bojovníků proti fašismu. A to jim pomohlo k úspěchu ve volbách. Samozřejmě nebyl to jediný faktor. Ale třeba to myslel jinak. ~;)

Asi máme pořád tendenci vidět vše černobíle a jen občas přetřít bílou na černou a naopak. Je chyba komunistický odboj a jeho roli zveličovat (jak zažila moje generace ve škole), je chyba ho podceňovat nebo dokonce popírat (no, nepopírá ho snad nikdo).
 aky 


Re: pro aky, Bin a Z+2 

(11.5.2016 9:36:31)
...že komunistům se podařilo vytvořit si image
Zetko o ""podarilo vytvorit"" nic nepisal. Podal to ako fakt ( alebo sa komunistom ""podarilo vytvorit image"" aj u zetka). Cize podepsano secteno u zetka - neznalost zakladnych faktov, chybanie vedomosti, absencia akehokolvek kritickeho myslenia, ale o to rychlejsi a raznejsi vznik a tvorba jedineho spravneho nazoru a pripravenie razne sa vysporiadat s oponentami, ktori jeho blbost zosmiesnuju ironiou. Zatial ma moznost nadavat iba virtualne na nete, nastastie.~3~
 Martina, 3 synové 


Re: pro aky, Bin a Z+2 

(11.5.2016 9:40:18)
aky, máš k tomuhle nějaký podklad?

https://cs.wikipedia.org/wiki/Karel_Kutlva%C5%A1r
 aky 


Re: pro aky, Bin a Z+2 

(11.5.2016 10:00:03)
...Karel_Kutlva%C5%A1r
Ano, Kultvasr, Kotrly a nestastny bolsevik Smrkovsky, co ten si dovolil. Zucastnil sa vyjednavania s Nemcami a oni sa Prazanom vzdali o den skor, ako mesto slavnmostne oslobodila Cervana armada. A na ruzovom osloboditelskom obrazku nastal casovy problem.
 aky 


Re: pro aky, Bin a Z+2 

(11.5.2016 9:43:33)
...aky, máš k tomuhle nějaký podklad?
Pamati Kopeckeho a Drtinu. Studuj.~3~
 aky 


Re: pro aky, Bin a Z+2 

(11.5.2016 9:49:55)
A ak je to na Teba privela, tak si precitaj aspon toto:
Ovšem také někteří pražští komunisté si uvědomili ošidnost situace. V prvních dnech povstání se objevily v pražských ulicích komunistické letáky, které varovaly: „Ještě jednou zdůrazňujeme nevhodný okamžik, kdy všeobecná kapitulace nacistů byla otázkou dní či hodin. Bylo toto vystoupení v souladu se strategií Rudé armády, nebo jen podníceno ctižádostí jednotlivců?“ Historik Vladislav Moulis upozornil: třebaže není jasný autor letáku, jeho text dokazoval, „že komunisté uvažovali »zcela po moskevsku«“.
Zdroj: http://technet.idnes.cz/rozhlas-vola-o-pomoc-mizi-nemecke-napisy-ffg-/vojenstvi.aspx?c=A150502_154953_vojenstvi_vse~3~
 aky 


Re: pro aky, Bin a Z+2 

(11.5.2016 10:04:51)
...že si každý holt může psát co ho napadne...
Dokonca aj ceska necervenala wiki pise o Smrkovskom toto:
V posledních dnech války však podepsal smlouvu o kapitulaci a následném volném odchodu Němců, která sice zabránila krveprolití, ovšem jeho straníkům se nelíbila a byla tvrdě kritizována Sověty, kteří tvrdili, že tím byl porušen Akt bezpodmínečné kapitulace podepsaný 7. května 1945 v Remeši.[3] Rusové si byli vědomi, že Němci dávají přednost americkému zajetí před ruským, a zároveň tím byli zbaveni role hrdinských osvoboditelů, bojujících o každou ulici ve městě.
Toto je diskusia pre ludi, ktori maju zaujem o historiu a nieco o nej vedia a nevyhovaraju sa na ""kazdy pise nieco ine"". Takze pokial niekto vie iba to, co ho naucili komunisti na zakladnekj skole, tak nech to tu radsej iba cita a neznemoznuje sa.~3~
 aky 


Re: pro aky, Bin a Z+2 

(11.5.2016 10:10:05)
... "předčasně" a tudíž zbytečně stálo životy mnoha lidí.
Zivoty ludi boli komunistom veselo ukradnute. Inak by presvedcili svojich ruskych kamaratov aby dovolili spojencom, ktori cakali v Taliansku s lietadlami nalozenymi zbranami pre Prahu, vzlietnut. Problem bol, ze Rusi prisli slavnostne oslobodit o den neskor a potom museli pre buduce generacie komplikovane vymyslat verziu oslobodenia.~3~
 aky 


Re: pro aky, Bin a Z+2 

(11.5.2016 10:18:56)
... že mi odpovídáš na něco poněkud jiného,
Odpovedala som Ti presne na to, na co si sa pytala, a este som Ti k svojmu tvrdeniu o tom, ze komunisti tak hrdinsky v Prahe bojovat nechceli ( oni totiz museli obsadit tovarne a zalozit ludove milicie) dodala dalsie texty. Pokial nerozumies ( a to som kopirovala specialne pre Teba z ceskekj wiki), popros Martinu, nech Ti to prelozi.~3~
 aky 


Re: pro aky, Bin a Z+2 

(11.5.2016 10:27:33)
...rozumím ti velmi dobře
To ma tesi. A teraz musim ist. Pekny den.~3~

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.