Binturongg |
|
(31.5.2016 15:56:46) Téma k zamyšlení, k němuž mě vedlo zjištění, že mě, až na jeden čerstvý případ, nikdy nikdo nikde neudal (nebo o tom nevím, protože mě to nijak nezasáhlo). Kromě případu, který se týká mé osoby a je naprosto bezvýznamný, protože mě alespoň vyvedl z naivní představy o tom, že udavač je druh vzácný a ohrožený, jsem si dnes přečetla článek o českých výsadkářích a o tom, že když nacisté zvýšili mnohonásobně milionovou odměnu za jejich udání, dostali jich během několika dnů 60000.
Shodou okolností jsme včera se známými mluvili o svých předcích za obou světových válek a na povrch vylezlo několik skutečných příběhů, kdy prarodiče nebo praprarodiče těchto známých byli udáni gestapu a po osvobození „těm spravedlivým.“
Gestapáci, pokud nic nenašli, občas sami práskli udaným, kdo je udal – bavila je ta česká „soudržnost.“ Soudruzi to nedělali, protože v podstatě vždy něco/někoho našli. A co bylo na těch historkách nejzajímavější? Že udavač gestapu i soudruhům byl v mnohých případech jedna a táž osoba…
Mluvili jsme i o rodině z našeho okolí, která má velmi specifické jméno – např. ABCDE. Byli, jsou to estébáci a udavači ze sportu, mají to jako hobby dodnes. A jaká náhoda – v knížce o historii nedalekého městečka píšou o největších kolaborantech s gestapem, kdy vesele práskala celá rodina…ABCDE.
Sousedka mé kolegyně posílala kdysi pravidelná hlášení o všech sousedech na SNB – snad ani nebyla nikde zapsaná, dělala to také ze sportu. Někdo se baví tím, že chodí po ulicích ve městě a volá policii ke špatně zaparkovaným autům, někdo surfuje na sociálních sítích a webech a hlásí hlava nehlava vše, co se hne, resp. nehne dle jeho vůle, někdo udává rodiče dětí s handicapem nebo osoby pečující o své rodinné příslušníky, na sociálce – paradoxně ze závisti, náš soused (býval pomocníkem VB, blahé paměti a nyní zasedá za KSČM v obecní radě) si dokonce zapisuje do speciálního notýsku hříchy svého okolí – například čí strom si dovolil vyrůst až k elektrickému vedení, kdo seká v neděli a ve svátek trávu sekačkou, kdo si dal k obědu pivo a řídil…
Někdy si říkám, jestli o něco nepřicházím – co to asi těm lidem, kteří práskají, bonzují, hlásí, žalují a udávají, přináší… Pokud pomineme udavačství z nouze či zoufalství, pod vlivem vydírání, za extrémních situací, kde je etická otázka sporná, co myslíte, že vede lidi k tomu, aby se stali udavači – hobbisty? A znáte někoho takového?
|
kambala pláááckááá |
|
(31.5.2016 16:05:22) pch, na mě podal jeden ex offo klient trestní oznámení k Nejvyššímu SZ, že jsem ho ve své kanceláři týrala a mučila. Jelikož to podal i na tři policajty a dva soudce, tak to nějak vyšumělo
A jedna protistrana na mě a klientku, že jsme ho pomluvily u soudu, že je stalker. Neboť ho následně odsoudili jako stalkera, tak mu to taky nedopadlo.
|
Binturongg |
|
(31.5.2016 16:08:37) Tak co ho, chudáka, pomlouváte? Pak to takhle dopadá!!!
(a potěšilas mě - myslela jsem, že je stalking téměř úplně podceňovaný a jsem ráda, že za to někdo taky bručí )
|
Z+2 |
|
(31.5.2016 16:15:35) To snad Kambala nenapsala. Odsouzen může být i k podmínečnýmu trestu, pokutě, nebo třeba veřejně prospěšným pracem. Zkus trénovat porozumění psanému textu. Může se ti to v životě hodit.
|
|
kambala pláááckááá |
|
(31.5.2016 16:26:13) já dělám stalking hodně, takže mám rozsudků dost
|
Binturongg |
|
(31.5.2016 16:29:30) kambalo - sice mimo téma, ale je koneckonců moje - a končí ti hajzlové fakt i v base? Pořád mám před očima případ své kamarádky - ten její ex ji pronásledoval ještě v době, kdy by se jí každý vysmál, co to jako chce vlastně hlásit. Blb momentálně žije s jinou obětí, ale nic o nich nevím, jsou daleko.
|
kambala pláááckááá |
|
(31.5.2016 16:32:06) no prvotrestaný ne, od toho jsou podmínky. když opakujou nebo je to kombinovaný, tak jo. jinak stalking je tzv. bagatelni trestnej čin, za to se do basy nechodí jen tak
|
Binturongg |
|
(31.5.2016 16:45:22) kambalo - hm, tušila jsem to. Ale aspoň něco
|
kambala pláááckááá |
|
(31.5.2016 16:48:54) tak to je jasná úměra. tady se odchází s podmínkou i za pohlavní zneužívání, týrání a znásilnění. tak nějaký SMS obtěžující, co to je, žejo
|
Binturongg |
|
(31.5.2016 17:17:18) kambalo - to je fakt, ale nevěřila bys (no, asi spíš věřila, když v tom pracuješ), co stalker dokáže. Některé činy jsou skoro až legrační, kdyby to nebylo tak strašný...
|
|
|
|
|
|
|
Černá.Berta |
|
(31.5.2016 21:27:22) Bohužel mám. Nejednu zkušenost.
|
Binturongg |
|
(31.5.2016 22:00:38) Cerná Berta - to je mi líto...
|
Černá.Berta |
|
(2.6.2016 15:34:54) Bin, děkuju. A v našem městě se to hodně nosí. Bohužel. Nechápu, co z toho mají. Já mám svých starostí dost a nechávám skutky druhých na jejich svědomí a Božích mlýnech.
Nás naprášili sousedi za to, když jsme se stěhovali v únoru (2012) za hnusného mokrého sněžení a větru, že blbě stojíme s transporterem.. nosili jsme nábytek a nebylo kam zaparkovat, tak jsme stáli dvěma koly na trávě.
A nebo opuštěná přítelkyně mého kolegy, prášila mému manželovi, že se s ním tahám, že jsme byli spolu posedět a tak. (Jo, byli, ale chtěla jsem mu oplatit jeho pozvání na víno, když jsme se pár měsíců předtím potkali náhodou ve městě a já byla na sračky, protože mi právě umřela máma. Pozval mě na kafe a bylo z toho víno, jen poslouchal, jak bulím a bulím)... No, hádejte, získala si ho tím zpátky? Ne, nezískala. Psala anonymní esemesky na jeho služební mobil, který se dal lehce najít na netu. Pak se přiznala. Ach jo.
Atd. atd. Někdy si říkám, jestli jsem jen já tady některým tak trnem v oku a nebo práší, když mají prostě příležitost.
|
|
|
|
|
Ruth |
|
(31.5.2016 16:09:07) Kambalo, myslím, že Bin jde o něco trochu jiného. O anonymní udávání. Bylo, je a bude. Nejen v Čechách.
|
Binturongg |
|
(31.5.2016 16:22:11) Ruth - nene, v pohodě, je to volné a otevřené téma - prostě zkušenosti s udáváním - a to z jakéhokoli pohledu
|
|
|
K_at |
|
(31.5.2016 16:47:42) ...Kamb, kdo by to řekl, že je tvá profese tak humorná. Ale v tu chvíli to asi vtipný nebylo, co?
|
kambala pláááckááá |
|
(31.5.2016 16:57:25) hele ani jedno. je to otravný akorát tak
|
K_at |
|
(31.5.2016 17:28:41) Čoveče, neměla bych na to žaludek.....a nervy. A z našich trestních sazeb bych si zřejmě hodila mašli. Pradon, plevelím téma.
|
kambala pláááckááá |
|
(31.5.2016 17:30:56) mně to neva a nic mi to nedělá. chcípla bych nad smlouvama...
|
|
|
|
|
|
Z+2 |
|
(31.5.2016 16:13:36) Ohlásit protiprávní jednání v demokratickém režimu prostě není udavačství a srovnávat to s donášením na gestapo je pro mně naprosto nepochopitelné.
|
Kafe |
|
(31.5.2016 16:15:58) Je udávání a udávání - když soused vyhrožoval sousedce, že ji zabije a bušil do ní, tak jsme zavolala policii. Když jsem pracovala pro Google, tak jsem zase v rámci práce nahlašovala stránky s dětským pornem.
|
Binturongg |
|
(31.5.2016 16:31:12) Liško - tak nahlášení zločinu nebo pokusu o něj, nemám zrovna na mysli...
|
|
|
Kudla2 |
|
(31.5.2016 16:19:34) Zetko,
přesně.
Nemyslím tím lidi, co udávaj ze sportu nebo proto, aby poškodili, ale pokud někdo opakovaně dělá něco, co je obtěžuje nebo co je nebezpečný?
|
neznámá |
|
(31.5.2016 16:28:42) Tak pokud je něco obtěžuje chápu. ALe udávat kraviny nechápu, namátkou z naší obce - někdo udal sousedy, že bez povolení přidělávali verandu, pokáceli strom ( na jejich pozemku, překážel, ohrožoval, žádný velký krasavec ani kusanec to nebyl), že sekáme trávu v neděli ( na samotě, do vsi to není slyšet), ovce nemají známky...... Prostě blbosti, kterých si běžný člověk ani nevšimne, ovšem někdo je natolik všímaví a k tomu prostě udavač.
Je opravdu zvláštní, že udavačství se většinou táhne v jedné rodině a předci se angažovali u komunistů. Asi nějaká speciální výchova už od mala "víš synku, žalovat se nemá, ale říct to někomu musíš, i já jsem hlásil a jak se mám dobře".
|
Binturongg |
|
(31.5.2016 16:30:24) neznámá - ano, také by mě zajímalo, jak se ta výchova v rodině v reálu uskutečňuje...
|
neznámá |
|
(31.5.2016 16:37:27) Viď, běžný člověk se snaží s úřady a orgány moc nejednat, řešit jen věci nezbytně nutné a udavači si v tom libují, navíc většinou udávají věci do kterých jim nic není a nemají z nich žádný užitek. Možná závist nebo zvláštní koníček nebo obojí.
|
Z+2 |
|
(31.5.2016 18:10:08) Takže ovce bez známky, samozřejmě škodí všem co pravidla dodržují.
|
neznámá |
|
(31.5.2016 18:18:12) Ovce si známku každou chvíli vyškubne, většina ovcí hlášená je, pokud to někdo obchází, jedná se spíš o jednu či o dvě ovce na zahradě určené k brzkému poražení. Opět nechápu, kdo má čas a chuť udávat známku u ovcí, pokud se nejedná o problémové stádo, tak to beru jako udavačství.
|
Z+2 |
|
(31.5.2016 18:21:35) Tak předpokládám, že jednotlivé ovce si nikdo nevšimne. A pokud jich je víc, tak nejspíš někdo kdo ví, že se tím obchází pravidla.
|
|
Cimbur |
|
(31.5.2016 18:21:45) Tak to chápu, to bych opravdu považovala za okrajovou věc. I když jsem v tomto laik a pro chovatele ovcí to může mít jiný, větší význam. Pokud jsou totiž v komunitě - v zájmu všech - nastavena nějaká pravidla, tak pak ty poctivé musí šíleně štvát, když to někdo nedodržuje a tím třeba na ostatních cizopasí. Takže jakkoliv mě je úplně jedno, když běžím kolem štěrkoviště, jestli tam sedící rybáři mají lístek nebo ne, tak rybářům navzájem to asi vůbec jedno není. Nemluvě o dalších pravidlech, které laik ani nezná.
|
Binturongg |
|
(31.5.2016 18:37:12) Cimbur - je rozdíl mezi nahlášením nezodpovědného chovatele (třeba bojových psů, které používá na zápasy, nebo množitele apod.), nebo sankcionováním někoho z vlastních řad, třeba včelařů a mezi tím, když soused leze přes plot k jiným sousedům, aby si potvrdil, co říkal včera Venca v hospodě, že Franta nemá označkované krávy a okamžitě to hlásil, stejně jako před měsícem hlásil neuklizené listí u Máni Novotnejch a absenci stavebního povolení, viditelně vyvěšeného u toho lufťáka z Prahy
|
|
|
|
|
|
|
Epepe |
|
(31.5.2016 16:43:01) Takže ten, kdo staví verandu bez povolení je hrdina? Něco jako Kubiš s Gabčíkem?
Já zas nechápu tuhle část národní povahy. Šmeliny a podvůdky jsou denní chleba, ale když to jeden ohlásí, je sprostej udavač.
Nebo všelijaké ty medializované případy udání na sociálku. Což je mimochoden povinnost nás všech. Ale whistleblower vždycky dostane klepec.
|
neznámá |
|
(31.5.2016 16:47:38) Takže ten, kdo staví verandu bez povolení je hrdina? Něco jako Kubiš s Gabčíkem?
A já jsem psala něco o hrdinech? Ne ten kdo na vesnici staví verandu je naprosto normální člověk, prostě se mu nechce lítat po úřadech a na vsi to tak chodí. JEdná se o jeho majetek, jeho pozemek i ta příjezdová cesta je jeho. Až se bude předělávat něco víc nebo řešit nějaké zaměření, připíše se to do papírů najednou. Nějak nechápu proč by se někdo vůbec měl starat jestli má povolení nebo sepisovat udání. Zrovna veranda je věc, do které nikomu nic není.
|
Persepolis |
|
(31.5.2016 17:55:51) Taky to tak beru. Sousedova veranda mě fakt netrápí a rozhodně nehodlám zjišťovat, jestli na ní má nebo nemá povolení.
|
Z+2 |
|
(31.5.2016 17:56:57) No a někoho jo. Jeho věc.
|
Persepolis |
|
(31.5.2016 18:05:48) Hele já chápu, když si někdo stěžuje třeba na nadměrný hluk nebo na pálení trávy, na pálení odpadků v kamnech,...atd. To je něco co ostatní obtěžuje a popř. to i může ničit zdraví, ale sousedovic veranda nikoho neobtěžuje, nikomu nesmrdí, nic nenarašuje, takže oznámit to považuji za udání. Nehledě na to, že většina těhletěch udání není kvůli tomu, že by dotyčný nějak bazíroval na striktním dodržování pravidel, ale protože má na souseda pifku a chce mu trochu zatopit. Tady jde tak trochu o mezilidské vztahy, kam až zajít. Já bych sousedovi maximálně řekla, ať si to dá raději do pořádku, aby ho někdo moc aktivní nenabonzoval
|
Z+2 |
|
(31.5.2016 18:13:09) Ale určitě, ale udavčství to není. Každý má nějaké vnímání pravidel. Někomu ta veranda vadit může, někoho třeba štve, že on musel oběhnout pět úřadů. Nesoudím.
|
|
|
|
|
Cimbur |
|
(31.5.2016 18:14:30) To je dost hloupý postoj. Proč asi ta pravidla máme?
|
|
|
|
Binturongg |
|
(31.5.2016 16:53:38) Umami - takže když se dozvíš, že soused si vystavěl na zahradě kůlnu bez povolení, půjdeš a práskneš ho, protože to není žádné hrdinství takhle ojebávat úřady? Nebo se po zbytek života budeš užírat, kdykoli se na tu kůlnu podíváš, žes to nebonzla?
To je to, čemu nerozumím - ten nesmírný zájem o to, co mají a dělají druzí. Opravdu nemám ponětí, jestli má můj soused všechny papíry v pořádku a nelže berňáku a upřímně - je mi to putna. Ovšem jsou tací, kteří si to zjistí a nahlásí vše, co "není žádné hrdinství..."
|
Epepe |
|
(31.5.2016 16:57:31) Neříkám, že bych to ohlásila, ale odmítám souhlasit s tím, že ten, kdo to ohlásí je udavač.
|
Binturongg |
|
(31.5.2016 16:58:59) A tak to já ho teda za udavače považuji. Nic mu do toho není - kdo se cíleně pídí po chybách druhých s cílem si zapráskat, nebo udá to, s čím se mu někdo svěří, je bonzák, marná sláva
|
Epepe |
|
(31.5.2016 17:01:34) Nic mu do toho není? O to, aby se dodržovaly zákony by mělo jít nám všem.
|
neznámá |
|
(31.5.2016 17:20:44) Tebe by napadlo pídit se po tom jestli soused má povolení na něco, co tě nijak neomezuje a kdyby neměl, udala bys ho?
Ano, s nadsázkou se dá říci, že v naší vsi udavačství dědí. Se starostou jsme celkem kamarádi, pokud jde udání přes něj, poví kdo udával, samotného ho štve pořád řešit kraviny (doufám, že ho teď nikdo neudá). V našem případě je to furt jedna a ta samá rodina. Rodina co přišla po válce do statku po odsunuté rodině (exemplárně a pro výstrahu odsunuté, ne pohraničí), vzorný komunisti a udavači....
A ano, jsem si jistá, že z mojí rodiny pro blbost nikdo nikoho neudal. NechuŤ jednat s uřady, orgány či něco ofiko sepisovat se zas dědí u nás.
|
Epepe |
|
(31.5.2016 17:26:21) Neznámá, mně by to nenapadlo, ale ty, co to napadne rozhodně neodsuzuju z pozice jakési morální autority (o které se snad Binturong domnívá, že je, protože její babička říkala, že nikoho neudala).
A navíc, proč by se měl někdo pídit? Stavební povolení má být vyvěšené na viditelném místě.
|
|
|
|
Z+2 |
|
(31.5.2016 17:59:47) Takže naše společnost, není tvoje. V demokracii nevěříš a bojuješ proti ní!
|
|
Adelinkaa 1 dítě. |
|
(1.6.2016 8:22:27) Tomu se říká vnitřní sociální kontrola, jakýsi policajt v hlavě, který Ti říká, že máš žít v souladu s normami i když na jejich nedodržování nemusí nikdo přijít. Kant to napsal pěkně..„Jednej tak, jako by se maxima tvého jednání měla na základě tvé vůle stát obecným přírodním zákonem....ale k tvému dotazu, nepráskám, jeho to toho druhého boj..
|
|
|
|
Drop |
|
(31.5.2016 17:20:18) zase nevím proč by se mělo obcházení stavebního zákona brát na úrovni hrdinství vysazení parašutisty za nepřátelskou linií, stavební zákon nás má všechny chránit, aby si nekopl do nějakých rozvodů el., kanalizace, nestrhnul sousedovi spodní vodu do studně nebo neprokopl starou jímku, či aby stavba nespadla nebo někoho jinak nepoškodila
|
Cimbur |
|
(31.5.2016 18:13:00) Asi tak...
|
|
|
|
|
Z+2 |
|
(31.5.2016 17:49:16) Sekání trávy asi udal někdo kdo ho slyší a vadí mu. To fakt není obtěžování. A chápu to, i kdyby udal mně.
|
Hanka 75 |
|
(31.5.2016 23:00:24) já si jen myslím, že první by to měl řešit tak, že zajde za tím dotyčným, co třeba seká v neděli (protože si třeba myslí, že to nikoho neobtěžuje-samota) a říct mu to - to je podle mne slušné jednání a ne hned běžet na úřad
a teprve potom, co se setká s ignorováním, odmínutím, nebo sice přátelským porozuměním, ale neustálým porušováním atd., že se obrátí na úřad, ať ten zjedná nápravu (bohužel vždycky zjednat nápravu nejde :-(
já se přiznám, že mě vadí zneužívání soc. systému, ale neumím si moc představit, že bych někoho šla udat nebo mu to říkala (nebo se ho na to ptala, když mám podezření) např. takovéto, že někdo je nesezdaný a vydává se za matku samoživitelku, ačkoli mají dvě děti a je to roky funkční rodina s průměrnými či nadprůměrnými příjmy /nikoli na existenčním minimu, kde bych to ještě celkem pochopila a brala/ a když se k tomu přidá i to, že dotyční pracují na černo a nic nedaní... tak když se nad tím tak zamýšlím, tak kdybych měla na jedné straně sousedy viz výše co si jedou na dovolenou do Karibiku a na druhé straně sousedy s handicapovaným dítětem, na které mu odmítli od zdrav. pojištovny a na sociálně tolik potřebné finance, tak možná by mě to pohlo i k tomu tak zavrženíhodně znějícímu "udavačství"
|
Hanka 75 |
|
(31.5.2016 23:06:25) tak by mě to možná pohlo jsem chtěla napsat, jak tak o tom přemýšlím...
|
|
|
|
|
|
Binturongg |
|
(31.5.2016 16:27:29) Z+2 - to máš jedno, v jaké je to době - nic nesrovnávám, jen konstatuju, že je to stále stejné. Dnes když někdo napráská, že někdo udělal zabijačku a ještě se na tom obohatil, neb část střelil lidem, co přišli, dotyčný bude mít asi nějaké nepříjemnosti, pokud nemá licenci aj. Za války by ho popravili. Ale garantuju Ti, že to klidně udá týž člověk (o tom mj. také píšu v úvodním příspěvku - příkladů je tam hodně).
Jen jsem chtěla zkušenosti, nikoli obhajobu udavačů - i když bys vlastně mohl hodit nějakou hranici, kdy už je to udavačství ze sportu, nebo žalování na někoho, s kým si to neumíš vyřídit sám, a kdy ještě ochrana společnosti, že?
|
Z+2 |
|
(31.5.2016 17:56:25) V demokracii prostě udavačství není nic. Možná nahlášení podezření z pohlavního zneužívání. Pokud někdo nahlašuje reálné podezření, tak dělá co má. Zákony jsou výsledkem našeho kompromisu, tak jsou od toho, aby se dodržovaly. Je naprosto v pořádku upozornit na jejich porušování.
|
Kudla2 |
|
(31.5.2016 20:31:49) "Možná nahlášení podezření z pohlavního zneužívání. Pokud někdo nahlašuje reálné podezření, tak dělá co má. "
Proč by nahlášení podezření z pohlavního zneužívání mělo být udavačství, pokud je to podezření autentické (tj. ten člověk si fakt myslí, že se děje něco divného, a nedělá to proto, aby tomu podezřelému zavařil)?
Přece to je hodně závažná věc a lepší to při podezření nahlásit, než neříct nic a koukat se na to, jak někdo někomu ubližuje?
|
Binturongg |
|
(31.5.2016 21:59:44) Kudlo - nikdo se tu přece nebaví o trestných činech... Tam je to jasné...
|
|
Z+2 |
|
(31.5.2016 22:00:39) Špatně formulované. Falešné nahlášení pohlavního zneužívání. Pravdivé je samozřejmě správná věc. O tom žádná.
|
Binturongg |
|
(31.5.2016 22:08:53) Z+2 - není to tak jednoduché. Toto dilema řeší i odborníci - sociálky, lékaři, učitelé. Zabývají se tím i sociální výzkumy - jak vybalancovat rovnováhu mezi unáhlenou a neoprávněnou "pomocí" a nedbalostí či nevšímavostí. A doposud nikdo nepřišel na žádné spolehlivé řešení.
Pokud je někdo falešně obviněn ze zneužívání, nese si ten strašný cejch po celý život, který má tímto zničený. A naopak - ten, kdo pomoc potřebuje, ale nedočká se jí, je na tom snad ještě hůř.
A včil mudruj.
V 80% případů prostě NEVÍŠ, jestli je kdokoli zneužívaný...
Ale o tom tato diskuse není.
|
|
Kudla2 |
|
(31.5.2016 22:41:32) Zetko,
falešné myslíš jako že se nepotvrdí, nebo že ten žalující od samého počátku ví, že se nic neděje, a chce jen uškodit?
|
Z+2 |
|
(1.6.2016 9:21:54) Že ví a škodí. Pokud je přesvědčená tak samozřejmě je správné to řešit. Ikdyž zrovna v tomhle je to riziko poškození neprávem obviněného velké. Pokud nahlásím neohlášenou stavbu, tak pokud je vše v pořádku vyřeší se to za minutu. Tady to přinese komplikace na pár let.
|
|
|
|
|
|
|
Cimbur |
|
(31.5.2016 18:11:27) Taky si myslím. Když je to posedlost prkotinama a buzerování sousedů, tak je to hloupý. Ale když někdo opakovaně parkuje přes chodník tak, že s kočárkem musíte na frekventovanou silnici nebo o někom víte, že opakovaně řídí opilý, tak proč to nenahlásit - i když osobně bych se k tomu asi těžko odhodlávala. Ovšem když jezdily po cyklostezce, kde je zákaz, šňůry aut, taky jsem volala... Gestapo je jiný level. Tam nejde o porušování jasných a pochopitelných pravidel sousedského soužití, ale o hlubší principy.
|
|
|