| Binturongg | 
 |
(7.6.2016 14:36:46)
Dvě sestry, dvanáctiletá a čtrnáctiletá, byly dlouhodobě pronásledovány úchylákem, který za nimi chodil i do školy, vydával se za jejich strýce, neustále jim byl nablízku a obtěžoval je. Zjevně tu zcela selhal stát v ochraně občanů.
Rodina se přestěhovala, úchyl je však vystopoval a dívky pronásledoval dál.
Jejich otec toho měl jednou dost - vyvedl úchyla z hospody, kam vešel a po domluvě mu jednu vrazil.
Bohužel tak neštastně, že úchyla zabil, což neměl v úmyslu.
Teď sedí.
Sestry napsaly dopis prezidentovi a prosí ho, aby dal otci milost. Další prosba se vztahuje k umístění otce - je v Plzni, ale rodinu má na severní Moravě,kde jsou také věznice.
Rodina nemá peníze na návštěvy otce tak daleko, ale vídat ho chtějí.
Prezidentská kancelář předala dopis ministerstvu spravedlnosti a prezident Zeman
vzkázal sestrám, aby se raději učily a nepřidělávaly matce další starosti.
Z příběhu vyplývají dvě otázky:
1. Zaslouží si milost někdo, kdo nešťastnou náhodou zabil člověka? Přestože ten člověk byl stalker, úchylák a dlouhodobě rodinu pronásledoval - konkrétně dvě malé holky - a stát nebyl schopen je ochránit?
2. Prezident má bezesporu právo trvat na tom, že milosti udílet nebude (ačkoli, pokud se nemýlím, svému slibu tak úplně nedostál). Ale má také právo na cynismus vůči dětem, které přišly o otce?
|
| Binturongg |
|
(7.6.2016 14:37:06)
http://svobodneforum.cz/dcery-prosily-zemana-o-milost-pro-tatu-mely-byste-se-hlavne-ucit-znela-odpoved/
|
| Dana | 
|
(7.6.2016 14:40:22)
Kdo ví, jak to ve skutečnosti bylo. Celé se mně to zdá nějaké divné.
|
| Kafe | 
|
(9.6.2016 11:18:43)
"Kdo ví, jak to ve skutečnosti bylo. Celé se mně to zdá nějaké divné. "
Taktéž. Nějaký podivný případ.
|
|
|
| Grainne | 
|
(7.6.2016 14:50:58)
To je vzdycky stret dvou postoju, nebrat zakon do vlastnich rukou a naopak pravo chranit sve, sebe a sve blizke.
Oba maji sve argumenty vyvazene a vyrovnane, takze to cliveka nuti se priklonit bud na jednu, nebo na druhou stranu.
Ja sama za sebe, jsem spise pro rozsireni prava na obranu, zvlaste tamm kde selhava stat. Tady je tak trochu otazka, jestli to byla obrana, nebo ponsta ooet sama za sebe, v tomto pripade bych pochopila i tu "pomstu" jako soucast obrany.
Takze ano, myslim si, ze pokud je dotycny jinak bezuhonny, mel by dostat milost.
Odpived na dalsi otazku, tady tentojrat nehodlam polemizovat o vykladu, ale pokud je ten vyrok pravdivy, prezident si ho mohl odpustit, uz proto, ze za to prozite trauma s uchylem, jsou deti potrestany znovu.
A navrch si jeste neodpustim, dobre mu tak, uchylovi, ja bych mu asi "jenom" nesla dat na ferovku pesti, protoze jak jde o bezpeci deti, tak se neznam.
|
| Grainne |
|
(7.6.2016 14:53:16)
Pokud tedy Svobodne forum zase nelze, jako kdyz tiskne....
Za bernou minci beru tema se zadanim, nikoliv vyroky Svobodneho slova, aby bylo jasno.
|
| Binturongg |
|
(7.6.2016 15:08:09)
Grainne - no, tak u prezidenta není třeba lhát, tam stačí vzít jakýkoli výrok - cynický je dostatečně, takže tomu věřím.
Mě právě napadlo, jak moc je u nás pořád v rozmachu sekundární viktimizace obětí...
Výsměch je to nejčastější - i u policajtů po znásilnění - a od prezidenta? To už zase posouvá normy...
|
| ...j.a.s... |
|
(7.6.2016 15:19:23)
Binoturg, ale ty noviny neocitovaly přesnou odpověď, takže bůh ví, jak to ta kancelář napsala...
" Úředník v něm píše, že dívky se mají především zaměřit na studium, aby pomohly své matce překonat těžké období. " tohle samo o sobě cynické není. Je to slušné. Pochybuju, že by kancelář nepřidala slušné zdůvodnění milosti.
|
|
|
|
|
|
| Z+2 | 
|
(7.6.2016 14:48:24)
Věřit , žádostem o milost se nevyplácí. Možná, že forma vedla prezidenta k podobné reakci.
Jinak není co komentovat. To kde odpikává trest snad může ovlivnit i někdo jiný než prezident.
|
|
| Kalamity YANKA | 
|
(7.6.2016 14:51:33)
Přiznám se, že v tomto případě bych otce omilostnila. Úchlák, který byl zabit něšťastnou náhodou z toho v podtsatě vyvázl dobře, protože ho nikdo v kriminále nebude mučit, jak je to u zneužívačů dětí většinou, obvyklé. Takže i když by si zasloužil trpět za obtěžování, trestem mu budiž zem...težká. Otce bych nechala žít v klidu, bránil přece jen své děti, proč za to trest....
|
| ...j.a.s... |
|
(7.6.2016 15:01:55)
Kalamity, já bych teda neomilostňovala jen proto, že šlo o bránění dětí. To by pak mohl být i scénář, že někdo druhého jen tak zmlátí do bezvědomí, protože děti říkaly a co kdyby si to vymyslely?
|
| Binturongg |
|
(7.6.2016 15:16:20)
Myslíš, že si lze vymýšlet několik let?
Děti?
|
| Binturongg |
|
(7.6.2016 15:17:02)
A je tu i svědectví pedagogů -on za nimi lezl i do školy.
|
|
| ...j.a.s... |
|
(7.6.2016 15:22:06)
Já nepíšu o tomhle případu, píšu o tom, že by se nemělo promíjet něco jen kvůli tomu, že šlo o obranu dětí. Nechtěla bych, aby bylo zcela beztrestné, že někomu vypálíš, protože si myslela, že bráníš děti.
|
| Binturongg |
|
(7.6.2016 15:26:56)
Kdyby někdo dlouhodobě obtěžoval Tvé děti a vše selhalo, včetně přestěhování, dělala bys co?
Nemyslím zabít, ale já třeba toho otce, pokud to tak fakt bylo, dost chápu.
Četlas ten článek?
On s úchylem mluvil, domlouval mu, ať toho nechá...
|
| ...j.a.s... |
|
(7.6.2016 15:36:13)
Bin, není normální třískat děti nebo dospělé, ať už máš jakýkoliv důvod a ani náhodou by to nemělo být beztrestné.
Take by ses mohla ocitnout na druhé straně barikády. Výbušný manžel, kterého ti někdo zabije před hospodou, protože děti řekly to či ono. Nebo může jít o psychicky nemocného člověka, kterého někdo jen tak přizabije, protože si zrovna myslí, že je v právu.
Ten chlap udělal chybu a je správné, že za ni nese také svou vinu. Já bych raději volala každý den po incidentu na policii než, abych kvůli někomu riskovala, že si za to půjdu sednout.
|
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(9.6.2016 11:20:30)
Kalamity - nevěř všemu, co kdo řekne či napíše. Dostal 5 let. Možná byl soudce moc přísný, možná moc mírný. Neznáme detaily, pouze názor jedné strany.
|
|
|
| kreditka | 
|
(7.6.2016 14:55:36)
Víme prd jak to bylo doopravdy že...
|
|
| ...j.a.s... |
|
(7.6.2016 14:56:06)
Bin a jak víš, že selhal stát? Nahlásili rodiče dotyčného policii, byl stalker policií upozorněn? Pokud to nenahlásili, tak je to i jejich chyba.
Nevím, zda by se měla dávat milost, za zabití z nedbalosti. Asi ne. Pokud se otec slušně chová, má možnost požádat o prominutí, zkrácení zbytku trestu? A také může žádat on ve své věznici, aby byl přeložen, ne?
Přijde mi blbý nechávat řešení na těch holkách.
|
| Epepe | 
|
(7.6.2016 20:11:30)
Jas, já o tom viděla reportáž a prý to PČR neúspěšně řešila.
(Ale to neznamená, že souhlasím s Bin, že selhal stát. Ona ta policie má taky svázané ruce.)
|
| Grainne |
|
(8.6.2016 8:35:20)
Umami, kdyz ma policie svazane ruce, je to selhani statu.
Stat bud musi rozsirit moznosti obcanu chranit se sam, coz se z ruznych pochopitelnych duvodu politikum nechce, nebo umoznit spravnou legislativou a zajistenim kvality i kvantity bezpecnostnich slozek ucinnejsi ochranu obcanu...coz se take nikomu nechce, protoze to neco stoji.
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(7.6.2016 15:22:02)
madelaine - také by mě zajímal i pohled z jiné strany - třeba od známých nebo příbuzných té rodiny, od učitelů a družinářů...
Ale i kdyby byl otec nějaký primitiv, co se pere kudy chodí, proč by do toho tahal děti a vymýšlel si léta obtěžujícího úchyla?
Možností je hodně - mohl si na něj počkat a prostě ho odkrouhnout, třeba, ale ten důvod...
Taky mě to zaujalo proto, jak to potvrzuje to, co je prokázaným faktem, že stát prostě své občany neochrání.
Opět mi to připomnělo toho hajzla, co zabil svou družku hned poté, co ho pustili z vazby, kde seděl, neb konečně sebrala sílu a udala ho.
Nebo případ (ale ten se neodehrál v ČR), kdy kluk řekl sociální pracovnici, že zabije svou spolužačku, a jak řekl, tak udělal.
|
| ...j.a.s... |
|
(7.6.2016 15:24:28)
Bin, jsi demagog. Kde ses dočetla, že stát v tomto případě nijak nezasáhl? Četla jsi policejní zprávy? Četla jsi jiné dokumenty k tomuto případu než noviny?
|
| Binturongg |
|
(7.6.2016 15:34:46)
j.a.s. - ok, mně stačí názory.
Pro tebe má prezident pravdu a vrah si svůj osud zaslouží, ať to bylo jakkoli a haranti se maj místo fňukání po tatíkovi, raději učit - beru to jako názor, ale nepřesvědčuj mě, že jen ten je správně.
Nevíme o tom nic ani jedna a moje otázky byly snad položené jasně - v případě, že je vše tak, jak píše článek, jaký na to mají ostatní názor. Na dvě otázky.
Že je prezident sprostý a cynický, je fakt. Někomu to nevadí, někomu ano.
Že se u nás obětem jakéhokoli násilí - domácí, stalking, sexuální obtěžování atp. nedostává dostatečné ochrany a podpory, je fakt také a tento článek mi s tím jen koresponduje.
Proto mě zajímalo, co si o tom jiní, v případě, že je to pravda, myslí - toť vše.
Co si myslíš ty, už vím, tak v pohodě 
|
| ...j.a.s... |
|
(7.6.2016 15:37:55)
Bin, jen píšu, že to v novinách cynické nebylo, ale pro tebe je cynické všechno jen díky cyničnosti prezidenta. Dopis také psala jeho kancelář, nikoliv samotný cynik
|
| Binturongg |
|
(7.6.2016 15:39:24)
j.a.s. - nevím, slovní spojení "Prezident vzkázal..." si vysvětluju jako že prezident vzkázal
Ale to je asi věc názoru...
|
| ...j.a.s... |
|
(7.6.2016 15:43:33)
"Možnost viděly v napsání dopisu Miloši Zemanovi, ve kterém ho prosily o milost pro svého tátu. Místo prozkoumání případu se ovšem dočkaly nečekané odpovědi z Kanceláře prezidenta republiky. Úředník v něm píše, že dívky se mají především zaměřit na studium, aby pomohly své matce překonat těžké období."
Bin najdi mi v této novinové zprávě slova: "prezident vzkázal" 
|
| Kudla2 | 
|
(7.6.2016 17:23:07)
Tak asi těžko prezidentská kancelář vydá něco, s čím by prezident zásadně nesouhlasil.
|
|
|
|
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(7.6.2016 15:29:04)
"také by mě zajímal i pohled z jiné strany - třeba od známých nebo příbuzných té rodiny, od učitelů a družinářů..."
No zajímat tě to může. Já spíš oceňuji, že tohle v médiích ještě není.
Pokud si myslíš, že stát a všichni chybují, přihlaš se na práva, vystuduj je a pak můžeš napravovat chyby ostatních.
|
|
|
|
.
V její náručí
Vánoce na pláži? Proč ne!
Vitamíny a doplňky stravy pro podporu početí: Co opravdu funguje?
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Novoroční výstup na JeštědLiberec 
Tříkrálová OkořPraha 6 
Štědrý den v pevnosti Josefov
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Novoroční výstup na Ještěd
Tříkrálová Okoř
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)