| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Jak zařídit, aby byl porod pokud možno co nejmenší peklo?

 Celkem 90 názorů.
 Anna Veselá 


Téma: Jak zařídit, aby byl porod pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 18:50:43)
Do termínu mi zbývá sotva 3,5 měsíce a mám z toho fakt panickou hrůzu. Oba předchozí porody zpětně vnímám jako zpackané (i když první tedy ještě jakžtakž šel, druhý byl masakr), ač byly naštěstí oba rychlé a bez komplikací. Ale čím víc vím, co čeho zase jdu, tím je to horší... Bojím se komplikací, nedávno jsem dokonce chlapovi brečela, co když to se mnou nebo s malým špatně dopadne ~a~ Těch možných komplikací je tolik, tak strašně moc se toho může v minutě po**** :( A ještě víc než komplikací se bojím bolesti - co si budeme namlouvat, všechny známe jaké to je a co to dovede s tělem udělat ~Rv Když si to představím, dělá se mi fyzicky úplně špatně. Sice se mluví o tom, jak je před porodem důležitá psychická pohoda a připravenost, ale ono se to jaksi hůř realizuje, než povídá. Našla jsem si dokonce i soukromou PA, tak jsem zvědavá jestli se mnou něco zmůže (i když to moc nadějně nevidím), ale stejně se modlím, aby malý zůstal příčně a mohli jsme na císaře.
Prosím pěkně, povzbuďte mě trochu. Mám pocit, že do doby, než porodím, nebudu mít jednu klidnou minutu, už se mi ty horory dokonce promítají i do snů... Nejradši bychom už měli synka u sebe a tuhle hrůzu za sebou.
 Merylin5 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 18:52:58)
A co císař na přání? Nešlo by to nějak zařídit?
 Anna Veselá 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 18:55:02)
To bylo moje toužebné přání i v předchozích těhotenstvích, bohužel ani jednou se mi nevydařilo. Samozřejmě to budu zase zkoušet, ale už tomu radši předem moc nedávám ~a~
 Drop 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 19:01:14)
císař na přání nebo špičkovou porodní dulu už od teď mít na telefonu, kdykoliv tě přepadnou takovéhle chmury
 Anna Veselá 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 19:04:22)
To bych na tom drátě visela nonstop... Ale díky, zrovna se mi ozvala druhá PA (obepisovala jsem jich víc), tak jsem zvědavá až se s ní sejdu, jestli to bude k užitku.
 Merylin5 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 19:08:36)
Chce to odbornou pomoc, my se můžeme snažit tě tady uklidnit, ale pomoct si vlastně můžeš jen sama, srovnat si to v sobě, najít odvahu - to pochybuji, že bychom zvládli my laici~;((
 kysnutá knedla 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 19:09:41)
Každá chceme niečo iné - čo ja by som dala za to, keby som mohla porodiť prirodzene! Mňa čaká 3. cisársky ~7~
Tým pádom sa do Tvojho problému vžiť nedokážem ~d~

Len si pamatám, ako som prežívala porodné bolesti u prvého synka (to som ešte bola v nádeji, že porodím prirodzene) - kontrakcie boli síce veľmi bolestivé a časté, ale ja som ich prijímala pozitívne - pri každom sťahu som si predstavovala, ako sa dieťa viac a viac približuje, ako postupuje porodnými cestami...
Predpokladám však, že ani toto Ti na pozitívnejšie naladenie nepomože.
Každopádne prajem nestresové prežitie porodu ~;((
 Alena 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 19:10:57)
A jak si toho cisare zkousela zaridit v minulosti?
 Anna Veselá 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 19:15:21)
Indikacemi od různých specialistů - nicméně v tomhle mám tu "smůlu", že jsem celoživotně naprosto zdravá, takže na nic jsem to neukecala. Teď leda tu psychiatru zkusit, jinak to vidím černě...
 Alena 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 19:21:16)
Tak nez jako zdrava ukecavat odborniky, at ti něco napisou není jednodussi ukecat nejakou porodnici? neverim, ze se u nas cr na prani nedelaji, třeba da někdo tip.
 janlenk 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(19.10.2016 12:25:19)
Abnormální strach z porodu, tokofobie, je fobie jako každá jiná a je třeba to vědět. V tomto případě nepomohou dobře míněné rady typu "porodila každá", "miminko za to stojí" atd. Chtěla bych sdílet svoji zkušenost a doufám, že to třeba někomu pomůže. Touto fobií trpím již od puberty a zhoršilo se to ještě tím, že pracuji v rozvojových zemích a viděla jsem ženy velmi trpět. Do cca 36 let jsem děti vůbec neplánovala, pak se to změnilo. Vaginální porod je pro mě ale naprosto nepředstavitelný, i když vím, že je to přirozené - prostě rozumově to vím, ale nejsem schopná ten blok překonat. Objednala jsem se proto na konzultaci s psychiatrem s cílem získat lékařskou zprávu jako indikaci k císařského řezu (toho jse se kupodivu nebála). K mému překvapení mě lékařka ani nenabídla terapii. Řekla, že fobie je opravdu jasná a že v mém věku není na co čekat, a zprávu mi slíbila. Otěhotněla jsem rychle, i když jsem pořád měla strach, zda to vyjde, zda tam ta lékařka pořád bude a zda nezmění názor. Ve 3 měsících jsem si zprávu vyzvedla a pak s ní šla do porodnice do poradny. Zde mi jí nejdříve neuznali, protože byla příliš stručná, druhý pokus již vyšel (cca půl stránky) a do mé karty zavedli indikaci k císaři. Snažila jsem se chodit ke stejnému lékaři. Při každé poradně jsem kontrolovala, že v mé kartě ta indikace je, prostě ten iracionální strach tam pořád byl. Nechtěla jsem podplácet konkrétního lékaře z obavy, kdyby porod přišel dřív a on byl třeba v zahraničí. Což se ukázalo jako moudré. Týden před naplánovaným termínem mi v noci odtekla plodová voda. V porodnici nás přijali a zeptali se, jestli jsem ochotná počkat na ráno (kontrakce nebyly žádné), souhlasila jsem a nakonec vše proběhlo naprosto v pohodě, nemohu si vůbec stěžovat, miminko zdravé. Chtěla jsem v epidurálu (ale nabízeli i celkovou narkozu), aby se miminko mohlo po porodu přisát, což se povedlo. První den na JIP v pohodě, bolest žádná, a i pak se to dalo zvládnout. Jsem velmi ráda, že to takto vyšlo, za 6 dní nás pustili domů a funguji normálně. Pokud tedy trpíte tak abnormálním strachem/fobií jako já a je to překážka k otěhotnění, ale dítě velmi chcete, zkuste tuto cestu přes psychiatra. Člověk musí překonat určité stigma "přeci nejsem blázen, abych šla k psychiatrovi", ale pokud dítě opravdu chce, a nechcete riskovat porodní trauma, tak to za toto vyběhání a vyřízení stojí. Držím palce.
 Anna Veselá 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 19:06:10)
Hlavně ta bolest. Špatně ji snáším a doteď si pamatuju, jak brutálně bolel ten druhý porod (v podstatě přirozený - bez vyvolávání, oxytocinu, monitoru, léků... nicméně taky naprosto proti mé vůli, o analgetika jsem žádala od začátku a marně). Je mi na blití, jen si na to vzpomenu ~Rv
 Merylin5 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 19:10:01)
Jinak tě chápu, pro mě byl porod taky peklo, kdyby bylo nějaké podruhé, tak se taky budu modlit za císaře.
 zvířevdíře 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 19:22:47)
V tom případě najít si spřízněného doktora v porodnici a domluvit minimálně epidurál nebo rovnou císaře.
 K_at 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 19:36:02)
Spiralo,a ty myslis,ze cisar neboli?
 Anna Veselá 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 19:37:22)
Ale tak jasně že ~d~ Nicméně řekla bych, že to nebude bolest na umření, narozdíl od normálního porodu.
 kysnutá knedla 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 19:37:41)
Kat, presne, bolesti po cisárskom sú tiež riadna "chuťovka". Nevraviac o tom, že je to operačný, a teda omnoho rizikovejší zákrok než normálny porod.
 K_at 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 19:42:21)
Ja bohuzel mam jen tu zkusenost s cisarem. A radostna udalost to nebyla. Nicmene pokud mas takovou hruzu z porodu, trvala bych si na tom, ze normalne rodit nebudu nebo jen s epiduralem. Hlavne at jste zdravi a v pohode!
 Kahlan+5 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 22:22:58)
Mne cisar nebolel dvakrat, prvni vubec, druhy trochu. Bolest o prirozenych porodu byla velka, ale zazitky krasne i tak.
 Girili 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 20:05:37)
Tak pokud jde o tiseni bolesti, tak to urcite domluvis epidural. Rozhodne snaz, nez ukecas cisare. Neboj, to klapne! :-)
 splechtulka & M+J+R 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 19:11:56)
Zajít za psychologem nebo něj kamarádkou a takhle jaks to vypsala se svěřit. Jinak mám známou co si na psychiatrii vybehala císaře,takze i to se dá.
 splechtulka & M+J+R 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 19:16:42)
A vxkecat se na netu jo?
 Anna Veselá 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 19:27:07)
Tak přece jen tady je určitá koncentrace žen, které to už taky mají za sebou a můžou se rozdělit o názor nebo o zkušenost.
 kysnutá knedla 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 20:01:37)
mandelinka ~R^

presne i moja, nedávno rodiaca kamarátka. Zažila vaginálny porod i CS. Myslela, jak sa pri CS "uleje", a dodnes (viac než 2 mesiace) nie je fit. A to má medzi porodmi rozdiel ani nie 3 rokov, takže neuspeje argument "mladší vs. starší organizmus".
 K_at 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 20:18:40)
Mandelinko, znam holky, ktere cisar odmavnou jako "dobry", nic strasnyho. Za me, a to mam hruzu z bolesti, snad bych radeji trpela prubezne x hodin, nez pocisarove probuzeni z narkozy (kdyz se clovek slysi stenat a upet a klepe se jako ratlik), masivni krvaceni, naprosta absence zajmu o chtene a planovane miminko.... bolest subjektivne strasna, kazdy pohyb utrpeni. Ano, neslo to jinak. Ano, pred sto lety bychom mozna zakukaly obe dve. Ale dopr.... ty pocity a prichod decka mely byt trosku jiny.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 21:29:51)
U mě by to klaplo už při prvním.
Neboť nevím, jak před 100 lety vyndávali dítě seklé v porodních cestách.
Ale možná už porodnické kleště byly. Jenže než se zas dostaly k rodičce...
 Analfabeta 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(24.8.2016 10:37:08)
Margotko, taky se dítě rozřezalo na kusy a vyndavalo po kusech ven. Někdy mu "jen" zlomili jednu nebo i obě klíční kosti, ale bylo aspoň živé.
Jo, jo, v minulosti se na porody často i umíralo, jak rodička, tak dítě. V tomto ohledu je super, že existují porodnice a bezplatné zdravotnictví.
 Martina, 3 synové 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(24.8.2016 11:05:11)
a bezplatné zdravotnictví.

Nic proti zdravotní péči při porodu, ale bezplatné naše zdravotnictví rozhodně není. ~k~
 Evelyn1968,2děti 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(24.8.2016 11:13:15)
Já bych si ten tejden v porodnici klidně odpustila, to bylo horší než oba porody dohromady.
 Peppa 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 19:31:26)
Chápu, taky jsem se bála, a moc, asi už od puberty, ale nakonec jsem si řekla že to prostě dám, byla to výzva ( i když mi stejně nic jiného nezbylo :) To je prostě moje fungování, když tuším, že něco nebude uplně ok, stavím se tomu čelem a říkám si, že TOHLE mne prostě neskolí.
Epidurál pomůže, uleví, měla jsi ho předtím?
Taky partner u porodu pomohl, zaháněl studenty a tak :) Sama bych tam být nechtěla.
Navíc ke konci už jsem se sama těšila, až se zbavím břicha u uvidím svoje miminko :)
To těšení se na něj pomáhá :)
Pokud tě chytá fakt panika, zkusila bych návštěvu psychologa, třeba by to pomohlo ten strach nějak zpracovat...
 Anna Veselá 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 19:36:26)
Epidurál jsem měla u prvního, díky tomu to bylo relativně Ok (i když před samotným porodem následoval cca třídenní rozjezd, to bylo taky výživné). U druhého jsem měla smůlu, doktorka byla líná jít ve dvě ráno shánět anesteziologa, tak mě "utěšovala" kecy typu, že "určitě to nemůže být taková hrůza, než bychom někoho sehnali, porodíte i bez toho". No, co mi zbylo, dodneška jsem na to nezapomněla, a to bude synovi brzy 5.
 Peppa 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 19:40:09)
JJ, mne u druhyho taky nejdriv poslali na procházku na Spilberk a pak když jsem se vrátila, tak se PRÝ nestihne ani klystýr ani epidurál. že prý už to bude chvilka a nestojí to za to!!! No masakr to byl, ale aspoň rychlej :) Nevěš hlavu, počítej s epid a hlaš to už předem, hned ve dveřích. Asertivního poučeného partnera s sebou!
 zvířevdíře 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 19:41:20)
Tak jim dát jasně najevo, že bez epidurálu ne. V Praze je i jedna porodnice, kde se za epidurál platí extra - poskytuje ho nějaký soukromý subjekt nezávislý na nemocnici - a tipuju, že za prachy dorazej i ve dvě v noci - ale jinde taky, pokud na tom budeš trvat.
 Drop 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 20:14:20)
Jano, takhle rodím já, do porodnice se dostavuju v ranních hodinách /slušných ranních hodinách tedy okolo 7/8 a v poledne jsou děti na světě/ ~x~
 Drop 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 20:18:05)
já zase v noci spím, ani na vejšce jsem se v noci neučila, když se v noci nevyspím, tak jsem úplně mrtvá, noční rození je pro mě noční můra ~:-D
 Saamajna 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 22:08:37)
Ja mela z prvniho slusny trauma, indikace k sekci to byla...
Ale nebyla jsem si jista, cisarak je proste brisni operace se vsema rizikama.
Nasla jsem si dobrej kurs jogy pro tehotne - delala jsem ho dokonce 2x po sobe.
A na konci druhyho jsem VEDELA, ze s PA zkusime domaci porod (v Nemecku jsou tedy mozny a legalni ~t~) s moznosti kdykoliv odjet s PA do nemocnice u nas za rohem na sal.
Taky jsme si v tom kurzu mely vizualizovat a sdelit nas "idealni" porod.
Ja sla do sebe a videla se v noci nekde u/ ve vode (rybnik nebo reka...), nekde vzdalene od civilizace (uprostred lesa) a se mnou jenom 2 zeny.
Kdyz jsem to popisovala ostanim, tak rikam "ja vim, ze to je utopisticky a nebezpecny a riskantni a tak ani nepripada v uvahu!".


A ted:

nakonec jsem porodila doma,
uprostred noci,
ve vode (nafukovaci porodni bazen)
a u mne byla PA a moje sousedka a kamaradka, ktera je nahodou jedna z nejlepsich kamaradek moji PA.

A to byl manzel sice planovanej u porodu ale po par hodinach nevydrzel ten pohled na me v bolestech a opatrne se zeptal, jestli by se nemohl vzdalit.
Takze lezel na posteli o poschodi vys a hlavu si prikryval polstarem.~:-D

Nejsou nekde pobliz vas nejaky podobny kurzy?
 Babsi+2 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(24.8.2016 7:32:41)
Já mám taky u porodu raději tmu a moje specialita-porodím a začne sněžit (děti jsou v 12,01,04).
Na ukrutnou bolest jsem si těsně před třetím porodem "vzpomněla", ale ten byl tak rychlý, že jsem nestačila udělat vůbec nic a dítě bylo tu. A rajský plyn si maminky celkem pochvalovaly, právě proto, že byl lehce dostupný přímo na sále.
 Gertruda 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 19:52:18)
Zkus zacházet se svým strachem,jako bys byla svoje vlastní dítě - neznehodnocuj ho, nepopírej ho, zkoumej ho, pohlaď se po hlavě, prostě to, co děláš, když tvoje dítě panikaří před injekcí.
Nepanikař, že ti nikdo nemůže pomoci, může! Může ti pomoct spousta malinkých věcí, kterých se chytíš a ze kterých načerpáš sílu.
Moc držím palce.
 Anna Veselá 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 19:58:50)
To je hezky napsané, děkuju ~x~
 Anna Veselá 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 20:39:26)
Entonox jsem nezkoušela, ale teď se dívám že mnou vybraná porodnice ho poskytuje. Dobré vědět.
 Slída 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 21:07:59)
entonox - jdi do něj! co jsem tak slyšela, fakt to hodně pomůže nejen od bolesti ale i od úzkosti :-) nevím jestli ti to pomůže, ale já si vždy říkala, že na mě tolik nezáleží, že mě doktoři dají dohromady, kdyby něco, ale šlo mi hlavně o to, aby děti byly v pořádku. Když mi bylo nejhůř, prostě jsem se zakousla, že to dám, musím, už není cesty zpět, pomáhám tomu malému na svět a to je přeci úžasný zázrak, chtěla jsem být u toho a ne zvracet po narkoze a bát se zakašlat, čůrat do mísy a čekat, až mi někdo pomůže se umýt.
Držím palce, ať to dobře dopadne, at jste oba ok a zdraví! ať už budeš rodit jakkoli. ~x~
 Girili 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 20:01:15)
S tou soukromou PA nebo dulou je to moc dobry napad! Muze ti hodne pomoct.
Ze sve zkusenosti - my jsme asi jediny par, ktery byl na predporodni priprave i pred druhym porodem. A bylo to prave kvuli mym obavam. Podruhe uz ta priprava nebyla tak rozsahla, vlastne jsme si jen tak popovidali o tom, co jsem posledne vnimala jako spatne a jak se toho vyvarovat. Moc mi to pomohlo! Hodne me uklidnilo uz jen to, ze k druho a vicerodickam maji v porodnici mnohem vetsi respekt a ze skusenosti - opravdu maji. I kdyz mne se to keca, ke mne meli mozna respekt proto, ze jsem porodila driv, nez jsme k nim dojeli, takze jsem jejich pomoc moc nepotrebovala. Ale zda se mi to priznacne - to co jsem nejvice chtela, byl bezproblemovy, prirozeny porod, do ktereho by mi pokud mozno vubec nesahali. A dostalo se mi toho merou vrchovatou. Takze bud v klidu, hezky se s PA priprav a dostane se ti to, po cem nejvic touzis. I kdyz pravda, ze nekdy to je v trosku jine podobe, nez jsme si predstavovali. Takze se ti sice treba nedostane bezproblemoveho cisare, ale dostane se ti hezkeho bezproblemoveho prirozeneho porodu. ~6~
Jo a podruhe, kdyz jsem uz vedela do ceho jdu, jsem se taky bala vice, nez napoprve. Ale bylo to mnohem lepsi. Ted se spi bojim opaku, ze zadne potreti uz mozna nikdy nebude. Vlastne ti tve starosti zavidim. :-)
Kdyz to na tebe zase prijde, tak se prijd zase vykecat sem a my ti tve chmury vymluvime. :-)
 Drop 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 20:16:38)
maargit, to říkám taky, po třetí už člověk ví do čeho jde a už ho berou tak nějak vážně, ty první dvě děti jsou takové jen na zkoušku, po 3 už tě neopijou rohlíkem a moc dobře to vědí ~;), tak už tě nechají v klidu ~t~
 Girili 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 20:17:14)
To, nechapu, co delaji s tim pupecnikem. Poprve taky tahali. Napodruhe uz jsem na to byla pripravena a mela to i vyslovne v porodnim planu, partner poucen, ze ma zasahovat. Ale byl to vsechno uz pri narozeni ditete takovy nepredpokladany mazec, ze jsem jim pak ulevne kyvla na oxytocin, at uz ta placenta vyjde rychle sama a daji mi svaty klid. A bylo to fajn a ja byla rada, ze jsem nedostala oxy pred samotnym porodem. :-) Sice to tedy taky bylo trochu jinak, nez jsem si malovala, ale ve finale mozna lepsi, nez na ne hodinu koukat, jak kolem me nervozne poskakuji, kdy uz vyjde ta placenta a zkousi to nejak popohanet. :-)
 Lassiesevrací 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 22:22:53)
Nepleteš. Sterilizaci tu Spirála řešila v červenci 2015, ale viditelně to nedotáhla do konce ~:-D
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 22:24:52)
~t~
Evidentně.
A taky že by nechtěla mít děti s více otci.
Ale co už, jen ať se děti rodí!:-)
 Anna Veselá 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 22:27:26)
Tak hlavně že se zas některé dobře bavíte ~2~
 Girili 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 22:30:38)
Si to tak neber. Vsichni ti tu drzime palce, at ti to co nejlepe dopadne.
Na me nahodou z tveho zivotniho posunu dycha optimismus, ze i kdyz uz po dvou detech treti byt nemelo, tak prece jenom je na ceste. Mozna tedy nekdy i u nas... :-)
 Anna Veselá 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 22:36:16)
Neberu ~;) To byla nadsázka. Ale je fakt, že rodina nikdy nezklame, vždycky tu někdo něco zapadlého vytáhne ~:-D

Jinak třeba to s třetím dopadne i u vás, ostatně co my víme... držím pěsti ~x~
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 22:38:41)
Já jsem jenom v šoku z tý rychlosti. Jinak samozřejmě přeju rychlý a bezbolestný porod.
 splechtulka & M+J+R 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(24.8.2016 5:59:45)
Tak rychlost je to blesková. Z radiálního nebudu dětem vodit tatínka náhradního domů nikdy do roka být těhotnou. Tak držím palce.
 Lassiesevrací 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 22:36:21)
Já se nebavim. Myslim, že je to dobře, že jsi do té sterilizace nešla. Ty nejsi ráda?
 Anna Veselá 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 22:38:16)
Lassie, já jen, žes sem přičinlivě hodila rovnou i datum, kdy se to tu řešilo :)

Samozřejmě že jsem ráda... A užívám si to, mám pocit, že mi teď život konečně vynahrazuje všechny ty uplynulé nepěkné roky ~;((
 Lassiesevrací 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 22:43:01)
Datum úplně ne. Řekla bych, že pro někoho by mohlo být dobré si přečíst, jak rychle člověk může přehodnotit tak závažné rozhodnutí.
 Anna Veselá 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 22:51:47)
Rychle, to taky záleží... Hodně udělaly okolnosti, kdyby se nestalo to, co se stalo, třeba bych teď tu sterilizaci měla za sebou. Nebyla to změna názoru jen tak zničehonic.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(24.8.2016 13:17:29)
A víš, že docela jo ~t~
 kosatka2 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 20:21:33)
Najdi si porodnici, kde nabízejí Entonox, to je nějaká veselá směs s rajským plynem, známá to měla u zubaře (taky se bojí i bolesti) a moc si to pochvalovala. Něco se za to platí a musíš se trochu poptat, obvykle to neinzerují na webu...
 Slída 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 20:22:13)
chápu tě, také jsem nejvíce bála před třetím porodem. Jediné mé přání bylo, aby mimino už bylo v postýlce a já si ho mohla kdykoli zkontrolovat. Panickou hrůzu z porodu jsem teda neměla, chtěla jsem rodit přirozeně resp. vaginálně, sekce je pro ně nepřítel číslo jedna. Takže už v poradně jsem měla jeden monitor horší než druhej, ale ne zas tak hroznej, aby mě řízli hned. VOlila jsem opiáty jako analgezii, bylo to fajn, akorát porod byl dost rychlý, tak ze mně nestihly včas vyprchat, takže jsem byla docela sjeta, ale vzpomínky mám je pěkný. Kdybych rodila po 4. chci zase vaginální a od příjmu hned rajský plyn. Zmírňuje úzkost a tlumí bolest a nikdo se nemůže vymlouvat, že něco nestihl, jako u epidurálu. navíc si ho můžeš dýchat i u šití. Na rozdíl od opiátů, který když ti pustěj do žíly, tak prostě kolujou, ten rajskej plyn můžeš přestat inhalovat kdykoli.
 vertigo 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 21:13:41)
Rodila jsem 3x a pokaždé jinak. První byl plánovaný císař pro konec pánevní, druhý přirozený vaginální a třetí vaginální vyvolávaný. Z těch tří byl rozhodně nejlepší ten druhý, ten vyvolávaný bolel víc, ale zas byl poměrně rychlý (4 hod od zavedení tablety). Co se týče císaře - sice to nebolí v průběhu porodu, ale zato to bolí následujících pár dní. První den se pořádně neotočíš, máš zavedenou cévku na močení, sestra ti chodí vyměňovat vložky, miminko nedostaneš, protože se o něj stejně nezvládneš postarat. Další dny už zvládneš, ale je to fuška, protože po břišní operaci by člověk raději ležel a regeneroval se. Zato ty po 3 hodinách kojíš, přebaluješ, nespíš... Takže pokud bych měla rodit znovu, tak fakt jedině vaginálně.
Nicméně v tvém případě bych to zkusila přes psychiatrii, ať ti tam vymyslí nějaký důvod, proč rodit císařem. Jestli si dobře pamatuju, tak ses přestěhovala do Brna, zkus Nemocnici u milosrdných bratří, tam jsou svolnější, co se císařů týče (já jsem s tím KP neměla problém). A pokud císař, tak ve spinální anestézii, to máš z vlastního porodu aspoň nějaký zážitek ~;)
 Kahlan+5 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 22:30:17)
Ja jsem mela na peci o miminko po cisari manzela, cevku jen dokud byl v ucinku spinal, normalne jsem chodila hned po 12ti hodinach, mimco jsem mela v posteli od zasiti bricha, na prebalovani a noseni byl manzel, ja na kojeni. Poprve jsem to zvladla v pohode bez prasku na bolest, podruhe to jistil paralen. Mam za sebou brutalni vyhrez plotenky a vsechny ctyri porody byly proti tomu nic. Vlastne i operace patere byla pohoda, vyhrez des.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 21:23:53)
Tos do toho zase brzo vlítla.
Já rodím blbě - jeden klešťový, druhý v poslední vteřině zachráněn před nucenou sekcí.
Oba xy hodin, všechny kolem mě už měly dávno hotovo. ~t~
 Nesulka+Niky+Vil 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 21:45:39)
Z osobní zkušenosti doporučuji co nejvíce sportovat.
Nemyslím tedy nějaký extrémní sport, ale hodně chodit.
Ideálně do schodů, do kopců.
Pokud je člověk v dobré kondici, porod je mnohem lehči.

 Girili 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 22:24:25)
Zacinat s intenzivnejsim sportem uprostred tehotenstvi a doufat, ze to pomuze na Spiralin chorobny strach z porodu, je trosku mimo. ~;)

A z vlastni zkusenosti - ono to echt posilene panevni dno, je trosku dvojsecne. Clovek se pak hur a dele otevira. Mohla bych o tom vypravet 67 a 14,5 hodiny... :-/
 Pole levandulové 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(23.8.2016 23:55:09)
Uz ted zacni hledat doktora, ktery ti udela cisare. Kdyz sezenes ochotneho doktora, on uz ti poradi, co za indikaci si nechat napsat. Neco to bude stat, ale budes v klidu. Cisare si nech udelat ve spinalu, at vnimas a jsi drive fit nez po celkove narkoze. Tady ti sice kazdy bude psat, jak je uzasny prirozeny porod, ale pokud uz ted takhle vysilujes,tezko se do porodu uvolnis a budes rodit radostne. Nechapu argumentaci prirozenym porodem, protoze to, jak se vetsinou rodi u nas v porodnici, nema s prirozenym porodem moc spolecneho.Porod i vnimani bolesti je hlavne o psychice a pokud bud cisar tvoje dobrovolna volba, ver, ze tu bolest po nem budes snaset lip.
Myslim, ze kazda zena by mela mit moznost rodit dle sveho prani - nekdo radeji doma, jiny cisarem, ani jedno neni bez rizika, ale ta volba by mela zustat na rodicce.
 Drop 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(24.8.2016 7:11:49)
pole jsem četla: " Císaře si nech udělat ve špitálu " ~:-D
 sovice 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(24.8.2016 10:33:25)
Arnošt Vašíček jednou (teda já spíš odhaduju, že nejednou, ale jednou jsem ho slyšela) vyprávěl, jak zkoumali nějakou jizvu na nějaké egyptské mumii (podle fotek teda) a on volal do porodnice a pečlivě se vyptával, kudy má takový řez na císař přesně vést a tak, a dozvěděl se "Člověče, neblbněte a přivezte ji sem!"
 Lei 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(24.8.2016 10:54:26)
sovice ~t~
 Lei 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(24.8.2016 10:55:43)
Pole, "Nechapu argumentaci prirozenym porodem, protoze to, jak se vetsinou rodi u nas v porodnici, nema s prirozenym porodem moc spolecneho.", svatá pravda.
 holka anonymka 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(24.8.2016 8:55:39)
zcela tě chápu. V této době těhotenství jsem taky šílela. V noci hororový sny, budila jsem se totálně opocená. Hormony mi později pomohly tak, jak měly, a na porod jsem se v posledních dnech těšila. Bolesti jsem vnímala jako silnější menstruaci, nic víc..
Pokud máš velké obavy, jdi raději za psychologem či psychiatrem. Určitě pomůžou.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(24.8.2016 10:39:01)
Když to srovnám, tak u normálního porodu se to najednou nějak zastavilo, porodník se rozmýšlel s císařským řezem, už chtěli dávat narkózu, pak se to nějak povedlo, ale syn nedýchal, nakonec to dobře dopadlo, ale nemuselo. Dalšího porodu jsem se bála, ale měla jsem zdravotní komplikace, kdy se muselo hned jednat a byl císař.
Císařem dceru prostě jen vyndali, bez nějakých nervů.
 Půlka psa 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(24.8.2016 10:38:03)
Vyběhat sekci přes psychiatrii. Normální porody fakt existují, zrovna jsem v porodnici po jednom takovém. První kleště, druhý indukce a teď potřetí jsem konečně porodila rozumně. Malá se narodila hodinu po příjezdu do porodnice a opravdu bolestivých bylo jen posledních dvacet minut, venku pak byla na jednu kontrakci. Neměla jsem oxytocin, analgezii, šití, prostě nic. Jenže na to musíš být v pohodě. Když panikaříš předem, tak nemá smysl to ani zkoušet. Máš pár měsíců na oběhnutí různých psychiatrů. Někdo z nich ti to napíše.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(24.8.2016 10:41:43)
Jé gratuluju ! ~;((
 sovice 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(24.8.2016 10:43:02)
Půlko psa,
blahopřeji ~x~
 Lei 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(24.8.2016 10:56:23)
Gratuluji!
 Kukurice29+3. 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(24.8.2016 11:13:40)
Moc gratuluju
 Alžběta174 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(24.8.2016 11:18:50)
Půlko psa, paráda. Gratuluji.
 splechtulka & M+J+R 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(24.8.2016 11:20:04)
Gratuluju! Hodně zdraví a spánku!
 Gertruda 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(24.8.2016 11:24:04)
Gratuluju! Jaká porodnice? Já nakonec skončím v Podolí, jestli dojedeme.
 Lei 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(24.8.2016 10:53:07)
Spirálo,

půjč si (nebo kup, ale je drahá a ne každý si ji přeje mít v knihovničce, i když se jistě dá zase prodat dál :-)) knížku Zdravé těhotenství, přirozený porod od p. Stadelmanové. Mně tato kniha dala hrozně moc, popisuje těhotenství i porod přesně tak, jak má v názvu - jako něco přirozeného, dodává těhotným klid a sílu a víru v sebe sama.

A taky...u nás máme porodní "bolesti", odmala holkám někdo říká počkej, až budeš rodit, tohle (rozbité koleno aj.) nic není - to mi přijde, že klidně může zasévat semínko strachu odmala. Při běhání a sportu taky bolí nohy a člověk z toho nemá panickou hrůzu, protože to bere tak, že to ke sportu patří.

Jak psal někdo přede mnou, když se dokážeš dostat do té "euforie" z toho, k čemu ta bolest je, k čemu vede a čemu pomáhá, zjistíš, že je velice produktivní, užitečná. A jako takovou pak budeš každou další kontrakci vítat.

Mně u obou porodů schopnosti mého těla (a mimina) fascinovaly, což velmi úspěšně vyrovnávalo ten fyzický diskomfort.

Posílám ~x~.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(24.8.2016 11:00:04)
Mně ty bolesti ani nepřišly nijak strašný, jak se to dělá ve filmu, spíš to celé kolem.
 Kukurice29+3. 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(24.8.2016 11:18:19)
Snaz se uklidnit. Ja jsem se bala porodu uz od 2 carek. Prvni porod desny a druhy jeste horsi. Furt jsem chtela cisare. Kdyz jsem pak na cisare musela ulevilo se mi, ale po tom cisari mi bylo pul roku hrozne a radeji bych rodila normalne. Jinak ja jsem brecela cele tehotenstvi kvuli strachu z porodu. Zkus na tom vnitrne zapracovat treba zajit za psychiatrrm nebo psychologem.
 ChemicalJane + 4 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(24.8.2016 11:28:22)
vím, že se mi to lehce řekne a mnohem hůř udělá.. ale nestresuj se tím, co neovlivníš, a uvidíš, že se ti uleví i u porodu...

já měla taky obavy teďka před 3. sekcí... nejlíp mi bylo před tou první, nevěděla jsem do čeho jdu, takže vše OK.. podruhý horor... teď tak nějak ok... ač teda chvílema strach z té bolesti a rekonvalescence jako po 2. sekci byly, tak jsem se snažila se nějak uvolnit, zaměstnat mysl něčím jiným... povedlo se, sice teda těch prvních 12-24h bylo docela vostrejch, tak pak už dobrý.

ale i tak bych raději rodila normálně! první porod vaginální a musím říct, že fakt super ~R^ ano, bolelo to, ale okamžikem porodu hlavičky bylo po bolesti (hormony fungují)... císař nebolel před, ale po a mnohem dýl...


ať se rozhodneš pro jakoukoli formu porodu (šlo to dovnitř, musí to jít i ven ~;) ), přeji ať je to co nejlepší, nejrychlejší a co nejmíň bolestivé ~;((~;((~;((
 zerat 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(24.8.2016 12:13:48)
Spirálo, zkušeností se tu dočteš mraky. Já mám za sebou dva císaře - v obou byl zdravotní důvod na straně dětí k indikaci a oba císaře byly v pohodě. Resp. po prvním plánovaném těžce ready - defakto hned od probuzení z narkózy jsem chodila, bolesti = nula - jen jsem se nesměla zaklonit a musela jsem se specificky přetáčet na což jde si zvyknout; druhý císař byl trošku zkomplikovaný tím, že dítě bylo zamotané ve velké placentě, takže ho museli ze země "rvát" - dítě mělo na tváři od toho i modřinu... cca 24 hodin jsem pospávala a dostávala opiáty ale dítě mi nosili k přiložení, rozkojila jsem se, potom už opět ready... jizvy se mi hojily krásně, žádné pooperační komplikace. V rodině máme hooodně těžké první porody(roztahování kleštičkami nezkráceného plně uzavřeného čípku, i po deseti dnech přenášení, zkažená plodová voda- mi reálně hrozilo) a když jsem viděla ségru, jak se třásla před každým dalším porodem po zážitku z prvního, tak jsem byla strašně ráda, že jsem si vaginální porod nevyzkoušela. I můj gynekolog mi gratuloval, že jsem se mu vyhnula ~;)
Absolutně se necítím jakkoliv ochuzená, že jsem rodila jen císařem :-) Naopak jsem ráda, že žiju a bylo mi umožněno mít bez následků dvě děti ~;)
 zerat 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(24.8.2016 12:17:28)
Tvůj strach z přirozeného porodu chápu a určitě jestli je víc než silný, tak bych vyhledala pomoc psychologa. ~x~
 Dooly. 


zkus tohle 

(24.8.2016 12:35:50)
http://www.uvolnenyporod.cz/
 luthienka 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(24.8.2016 13:47:03)
I když jsem neměla přirozené porody, tak ten druhý je pro mě hezký zážitek. Moje PA s nadsázkou tvrdila, že když žena nechce, tak neporodí :-). To znamená, že pokud vnitřně porod nechceš (bojíš se a tak), tak to nebude nic moc.
Musíš se tak trochu zjednodušit - porodí každé zvíře. Těch komplikací je opravdu málo a pokud se nepodcení příznaky, tak je dnešní věda umí zvládnout.

Při porodu mysli na sebe, těš se na dítě. A s každou kontrakcí jsi k dítěti blíž :-) Věř, že ledvinová kolika je stejná bolest, ale na konci z tebe vypadne maximálně ledvinový kámen! Byla jsem u porodu kamarádky, a bylo to hezké. Takže držím palce a posílám pozitivní myšlení!

Prakticky : vyber vhodnou porodnici, pokud to jde trochu se seznam s personálem a jeho metodami, zvol si PA nebo dulu (pokud chceš), instruuj partnera (pokud chceš aby tam byl). Upozorni je, že možná při porodu "změníš plány a názory ".
 luthienka 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(24.8.2016 15:01:25)
Psala jsem, co pomohlo mě.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(24.8.2016 18:52:37)
Já jsem si jako zvíře připadala, dle toho co všechno se mnou na tom porodním stole dělali. Přetáčeli mě z boku na bok a musela jsem ležet, jen jak oni řekli,atd. o dalším ani nemluvím.~o~
 Alraune 


Re: Jak zařídit, aby porod byl pokud možno co nejmenší peklo?  

(19.10.2016 12:37:40)
Vtip je v tom, že ani každé zvíře neporodí a je mnoho samic, které při porodu zpanikaří a zabijí sebe i mládě. Pokud má někdo fobii, vyřešila bych to indikovanou sekcí a nazdar.
 janlenk 


Re: Jak zařídit, aby byl porod pokud možno co nejmenší peklo?  

(19.10.2016 12:23:47)
Abnormální strach z porodu, tokofobie, je fobie jako každá jiná a je třeba to vědět. V tomto případě nepomohou dobře míněné rady typu "porodila každá", "miminko za to stojí" atd. Chtěla bych sdílet svoji zkušenost a doufám, že to třeba někomu pomůže. Touto fobií trpím již od puberty a zhoršilo se to ještě tím, že pracuji v rozvojových zemích a viděla jsem ženy velmi trpět. Do cca 36 let jsem děti vůbec neplánovala, pak se to změnilo. Vaginální porod je pro mě ale naprosto nepředstavitelný, i když vím, že je to přirozené - prostě rozumově to vím, ale nejsem schopná ten blok překonat. Objednala jsem se proto na konzultaci s psychiatrem s cílem získat lékařskou zprávu jako indikaci k císařského řezu (toho jse se kupodivu nebála). K mému překvapení mě lékařka ani nenabídla terapii. Řekla, že fobie je opravdu jasná a že v mém věku není na co čekat, a zprávu mi slíbila. Otěhotněla jsem rychle, i když jsem pořád měla strach, zda to vyjde, zda tam ta lékařka pořád bude a zda nezmění názor. Ve 3 měsících jsem si zprávu vyzvedla a pak s ní šla do porodnice do poradny. Zde mi jí nejdříve neuznali, protože byla příliš stručná, druhý pokus již vyšel (cca půl stránky) a do mé karty zavedli indikaci k císaři. Snažila jsem se chodit ke stejnému lékaři. Při každé poradně jsem kontrolovala, že v mé kartě ta indikace je, prostě ten iracionální strach tam pořád byl. Nechtěla jsem podplácet konkrétního lékaře z obavy, kdyby porod přišel dřív a on byl třeba v zahraničí. Což se ukázalo jako moudré. Týden před naplánovaným termínem mi v noci odtekla plodová voda. V porodnici nás přijali a zeptali se, jestli jsem ochotná počkat na ráno (kontrakce nebyly žádné), souhlasila jsem a nakonec vše proběhlo naprosto v pohodě, nemohu si vůbec stěžovat, miminko zdravé. Chtěla jsem v epidurálu (ale nabízeli i celkovou narkozu), aby se miminko mohlo po porodu přisát, což se povedlo. První den na JIP v pohodě, bolest žádná, a i pak se to dalo zvládnout. Jsem velmi ráda, že to takto vyšlo, za 6 dní nás pustili domů a funguji normálně. Pokud tedy trpíte tak abnormálním strachem/fobií jako já a je to překážka k otěhotnění, ale dítě velmi chcete, zkuste tuto cestu přes psychiatra. Člověk musí překonat určité stigma "přeci nejsem blázen, abych šla k psychiatrovi", ale pokud dítě opravdu chce, a nechcete riskovat porodní trauma, tak to za toto vyběhání a vyřízení stojí. Držím palce.

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Kosky