| Z+2 | 
 |
(12.9.2016 11:25:45)
Ve vedlejším tématu padla věta:Co vidím okolo v rodinách, když jsou děti s matkou, tak maminka se dětem věnuje aktivně, nějak je rozvíjí, když jsou s tatínkem samy, tak otec je "hlídá"
Tak přemýšlím co to znamená? Děláte to? Rozvíjíte děti? Potřebují děti rozvíjet 24hodin denně?
|
| Monty | 
|
(12.9.2016 11:27:08)
Asi ne.
Ve kterým to padlo tématu?
Dneska uklízím před návštěvou matky, tak mám docela čas. 
|
| Z+2 |
|
(12.9.2016 11:28:08)
Důvod k rozvodu. 
|
| Monty |
|
(12.9.2016 11:29:20)
Z+2,
aha, dík.
|
| Epepe | 
|
(12.9.2016 11:41:09)
No, ono tam nic o 24 hodinové rozvíjení nepadlo, to si jen přimyslel Zetko.
Ono trollit se musí umět vkusně.
|
| Monty |
|
(12.9.2016 11:46:46)
Umami,
to máš fuk, mne by to zajímalo i v kratším časovým úseku. Jak takový rozvíjení vypadá.
|
| Pam-pela | 
|
(12.9.2016 12:23:57)
Nj, každej rodič, kterej věnuje svůj čas (aktivně i pasivně) dětem a ukazuje jim "život", je nějak rozvíjí. Dnes mi dcerka pouštěla, jak jejich fenka "rozvíjí" svoje jediné štěně - učila ho hrabat noru...určitě je to dovednost k nezaplacení, zvlášť pro nové majitele anglických zahrádek.
Cílenej rozvoj dítěte asi leží spíš na matce, aspoň do určité doby...i když výjimky se taky najdou.
|
| Pam-pela |
|
(12.9.2016 12:28:07)
...takže určitě jsem rozvíjela a rozvíjím dál...i vnoučatům ukazuju to, co naznají, hledáme souvislosti a tak...hrozně rádi mají třeba povídání, co bylo, když jsem byla malá...co se měnilo, mění...jak co funguje.
S většíma dětma si hodně povídáme, formují si názory....to je taky rozvíjení...
Ale cíleně - hudba, sport, atd....to ani moc ne, jen v základech, aby uměly normální dovednosti...a pak to podle jejich výběru - co je samotné baví.
manžel moc nerozvíjí - cíleně už vůbec ne...leda fakt "jen" tím, jak žije.
|
|
|
|
| Viola |
|
(12.9.2016 13:39:21)
Je to moje věta a Z ji skutečně vytrhl z kontextu. "nějak je (dítě) rozvíjí" je opak "pustí jim televizi nebo vystrčí na zahradu" a míněno je všemožné rozvíjení - prostě věnovat se dítěti tím, že dělám svou práci a nechám ho okolo sebe popelit, něco si zkusit, ptát se na mou činnost a jsem ochotná mu vysvětlovat co a proč. Nebo ho rozvíjet skutečně aktivně a naučit ho sport, sdílet koníček... ale "nějak je (dítě) rozvíjí" znamenalo společné sdílení času, nikoli dítě kecnout před televizi, ať neotravuje.
A celé to v širších souvislostech bylo o tom, že někteří tatínkové jsou dítěti celkem na houby a většinu toho, co dítě umí, ví, zná a chápe (od používání mateřštiny až po ježdění na kole) mu bylo zprostředkováno maminkou, od osobního vysvětlení, ukázání, inspirování, až třeba k odkázání na vhodné zdroje. Tatínek při společně stráveném čase "hlídá", tzn zajistí, aby dítě nezhynulo a jinak na něj převážně dlabe.
|
| Z+2 |
|
(12.9.2016 13:45:08)
Tak jak jsem to vytrhl z kontextu? Teď jsi jen tu jednoduchou větu rozvinula. Informace je pořád stejná.
A z mého pohledu je to co píšeš naprostá hovadina.
1. Si myslím, že děti potřebují čas pro sebe, bez rodičů 30 cm za zády.
2. Si myslím, že tablet, TV je forma relaxace, která občas neškodí vůbec nikomu.
3. Si myslím, že dělit to dle pohlaví je úplný nesmysl.
4. Si myslím, že dítěti klidně víc prospěje ten kdo ho nechá se postarat o oblečení než ten co ho nabalí.
|
| adelaide k. | 
|
(12.9.2016 13:51:20)
1a2 není v rozporu s citovaným příspěvkem. 3 souhlas. 4 jak kdy a v závislosti na dalších okolnostech.
|
|
| Viola |
|
(12.9.2016 13:59:20)
Platí převážně u starších dětí, ale pečování a vypiplání nejde přeskočit. Děti se nerodí v pubertě.
|
| Monty |
|
(12.9.2016 14:02:03)
Violo,
tak já mluvila o předškolním věku.
Pečování a "vypiplání" není u zdravého dítěte nic extra náročného. Pokud mluvíme o kojencích, u batolat je nejvíc náročné uhlídat je, aby se nepřizabily.
|
|
| Z+2 |
|
(12.9.2016 14:04:44)
A co rozvíjíš u batolat?
|
| Ropucha + 2 | 
|
(12.9.2016 14:14:27)
"co rozvíjíš u batolat?"
Motoriku? Řeč? Paměť? Fantazii? Emoce?
|
| Z+2 |
|
(12.9.2016 14:16:15)
Jak? Nebo lépe řečeno, jak to nedělat, když dítě hlídám?
|
|
| Monty |
|
(12.9.2016 14:17:26)
Anett,
na to většina dětí nikoho nepotřebuje, protože jsou v tom často mnohem dál než případný "učitel" - především u fantazie a emocí.
|
| Ropucha + 2 |
|
(12.9.2016 14:23:26)
"nikoho nepotřebuje"
Podněty potřebje.
V uzavřené prázdné cele o samotě se ještě nikdo zdravě nerozvinul.
|
| Monty |
|
(12.9.2016 14:24:20)
Anett,
podněty nerovná se "věnování rodičem".
Celý okolní svět je jeden velký podnět.
O dětech, zavřených v betonových kobkách nemluvím.
|
| Ropucha + 2 |
|
(12.9.2016 14:29:55)
No tak to jsem psala hned jako první komentář, že jako podněty funguje všechno a že se děti rozvíjejí pořád.
Otázka je, jak a k čemu se dítě v tom kterém prostředí rozvine.
Že existují rozdíly, o tom by nejspíš mohly povyprávět učitelky z prvních tříd ZŠ nebo už ty ze školek.
|
| Monty |
|
(12.9.2016 14:31:18)
Anett,
ale drtivá většina dětí vyrůstá v NORMÁLNÍM prostředí, jsou tam rozdíly, ale pořád jsou to rozdíly v rámci nějaké "širší normy", není tam žádná zjevná patologie.
|
|
| Z+2 |
|
(12.9.2016 14:35:00)
a jak to souvisí s tématem?
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(12.9.2016 17:53:25)
to sice je, ale malé dítě potřebuje, aby mu někdo pomohl se v těch podnětech vyznat, porozumět světu kolem sebe
|
|
|
| Z+2 |
|
(12.9.2016 14:25:03)
No a kolik rodičů zavírá děti do uzavřených prázdných cel?
|
| Monty |
|
(12.9.2016 14:25:44)
Z+2,
taky by mne to zajímalo.
Nechceš založit téma?
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(12.9.2016 17:52:38)
"většina dětí nikoho nepotřebuje" to je samozřejmě naprostý nesmysl. je velký rozdíl mezi dětmi, kterým se někdo v útlém věku věnuje, rozvíjí jejich slovní zásobu atd. a těmi, co jsou ponechány svému osudu
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(12.9.2016 13:54:19)
Violo,
ale to je dost hloupá paušalizace. To není žádná výsada všech tatínků světa. A navíc, stejně jako nejsou stejní všichni tatínkové, nejsou stejné ani všechny děti. U nás v rodině asi nejvíc "rozvíjela" babička, a bylo to úplně k ničemu. Dítě to přetrpělo, ale nic si z toho nevzalo, většina těch činností ho dodnes nebaví a nezajímá. Což se dalo zjistit dříve a jednodušeji než "rozvíjením", za které navíc babička platila poměrně dost peněz, které šlo jistě využít smysluplněji.
|
| Z+2 |
|
(12.9.2016 14:04:00)
Souhlasím Monty, tahle křečovitá snaha o rozjívení je často dětem spíš ku škodě než užitku.
|
| Monty |
|
(12.9.2016 14:07:05)
Z+2,
tak já si myslím, že to je součást nějakého trendu, kterýmu část matek podléhá - asi ty, co je to baví nebo nemají žádné vlastní koníčky a proto snadno uvěří tomu, že je to tak "správný". Realizují se tím. Ale zábava je to primárně pro ně, "rozvíjení dítěte" se tomu jen říká, aby to znělo ušlechtileji.
|
| Viola |
|
(12.9.2016 14:14:06)
Za základní rozvíjení považuju komunikaci s dítětem, odpovídání na otázky všeho druhu (oblíbené "proč?"), prostě vypiplání, aby z mimina vyrostl človíček, který si umí získat a srovnat informace a udělat vlastní názor, adekvátně věku.
|
| Z+2 |
|
(12.9.2016 14:17:29)
A když si hrají s dětmi na zahradě, tak se nerozvíjí?
|
| Viola |
|
(12.9.2016 14:21:13)
Je rozdíl na zahradě jedno dítě a víc dětí.
|
| Z+2 |
|
(12.9.2016 14:26:28)
No to určitě. Pokud si dítě neumí hrát na zahradě samo, je dle mého pokažené. A rozvíjí se děti pořád, ať chci nebo ne.
|
| Monty |
|
(12.9.2016 14:28:02)
Z+2,
ještě bych to rozšířila - dítě, které si kdekoli neumí hrát samo je "pokažené".
|
|
| Monty |
|
(12.9.2016 14:29:14)
jentak,
pokažené = deformované, nejspíše přístupem rodičů.
|
|
| Z+2 |
|
(12.9.2016 14:31:38)
A není snad? Z toho co píše Viola mám pocit, že dítě je program a je třeba ho stále upgradovat.
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(12.9.2016 14:18:38)
Violo, ano, jestli mi něco připadá směrem k dítěti škodlivé, tak nekomunikace.
Druh konkrétních aktivit a jejich množství je celkem vedlejší, ale když se rodič s dítětem nebaví, to mi přijde pro rozvoj opravdu jako brzda.
Rodiče si často myslí, že nemá cenu na dítě mluvit, protože by nerozumělo, ale to považuji za velký omyl, i nejmenší děti poberou spoustu věcí, mnohem víc, než jsou schopné samy vyjádřit.
|
| Z+2 |
|
(12.9.2016 14:20:50)
Tý jo, to by mně zajímalo kolik rodičů na děti nemluví?
|
| Ropucha + 2 |
|
(12.9.2016 14:25:31)
Z+2, dost lidí s dětmi mluví celkem málo.
|
|
| Viola |
|
(12.9.2016 14:26:17)
Bože ale o tom přece celou dobu mluvím! Už v tom prvním příspěvku jsem vykreslila tatínka (a znám jich v okolí víc), který dítě šoupne buď před televizi nebo na zahradu (kde je samo bez kámošů), hlavně aby neotravovalo, nic nechtělo a nedej bože nevyžadovalo, aby se mu tatínek nějak aktivně věnoval - třeba si s ním povídal! (Takhle těžce ho rozvíjet rozhovorem už tatínek vnímá jako dřinu, kterou následně navrátivší se mamince vmete, jak je z toho hlídání unavenej a musí odpočívat).
|
| Z+2 |
|
(12.9.2016 14:29:14)
Nemluvit a mluvit málo jsou dvě různé věci. Dítě, které se nedokáže samo bavit na zahradě je nepovedené. Možná nerozvinuté, nebo přerozvinuté, v každém případě nepovedené.
|
| Monty |
|
(12.9.2016 14:33:04)
jentak,
ale ten pokažený rodič může pokaženost přenést dál, ne?
To je v podstatě slovíčkaření, jde o princip. Pokud rodič neustále organizuje a rozvíjí, a výsledkem je, že se dítě není schopno SAMO zabavit, je to pro to dítě v každém případě dost velké mínus, ať už to nazveš jak chceš.
|
|
| Z+2 |
|
(12.9.2016 14:33:04)
Pokud si dítě neumí hrát samo, tak nejsou pokažení jeho rodiče, ale to dítě. Kdo ho pokazil je otázka.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(12.9.2016 14:30:45)
Já ovšem nepíši nic o žádném dítěti, které si neumí hrát samo na zahradě.
|
|
| Viola |
|
(12.9.2016 14:31:41)
Od kterého věku to má být?
|
| Monty |
|
(12.9.2016 14:35:02)
Violo,
dítě se samo zabaví na zahradě v každém věku, jen v určité fázi vývoje je třeba dohlížet. Pokud tedy dítě není vyloženě pecka, kterou kam ráno postavíš, tam večer najdeš.
|
| Z+2 |
|
(12.9.2016 14:36:47)
Pokud není zvyklé, že ho maminka furt rozvíjí. Pak má s hraním si samo velký problém.
|
| Monty |
|
(12.9.2016 14:37:41)
Z+2,
ano, souhlas.
|
|
| Viola |
|
(12.9.2016 14:43:49)
Jo jo, posadit na pažit, do ručky tablet, hlavně ať neobtěžuje.
|
| Monty |
|
(12.9.2016 14:48:20)
Violo,
proč tablet do ručky? Víš kolik toho je na blbým trávníku k objevování?
|
|
| Pruhovaná | 
|
(13.9.2016 4:21:50)
Violo, můj syn si dokázal hrát dvě hodiny na pažitu s klackem na provázku.
|
|
|
|
| arsiela, | 
|
(12.9.2016 15:23:31)
Monty asi mám malou představivost,ale jak se na zahradě zabaví batole?Nebo pak třeba devítileté. To samé s tou samostatnou hrou,moc věcí,kde si to dítě vystačí samo mě nenapadá.
|
| Monty |
|
(12.9.2016 15:31:49)
arsielo,
to je fakt tak těžké představit si, že dítě pozoruje a objevuje věci kolem sebe? V trávě rostou kytky, leze tam různá žoužel, na zahradě bývají záhonky, stromy, kamínky, někdy třeba hromada písku...
|
| arsiela, |
|
(12.9.2016 16:03:15)
Monty pro mě jo,protože moje dítě zahradu zkoumalo značně devastačně,pokud sem ho nechala.Tudiž nasměrovat jeho aktivitu na pískoviště a naučit ho hnácat bábovičky bylo poněkud jistější.Ale to už je asi řízená aktivita.Prostě sám si hru nikdy nevymyslel,jo pokud sem ho nasměrovala tak si dokázal hrát i chvílu sám.
|
|
|
| Binturongg | 
|
(12.9.2016 16:03:14)
Obě moje děti - to standardní i to nestandardní jsou odmalička vedené k samostatnosti, takže si na zahradě poradily i jako batolata. Holt sem tam něco snědí, takže bylo nutno např. uhubit oměj šalamounek  , jsou špinavé a ukoptěné, ale nesmírně spokojené.
Modlím se, aby to vydrželo, protože vidím špatný příklad u synovců a neteří, kteří se absolutně nedokážou sami zabavit a i v 10, 12, 13 letech opruzují rodiče, že se nudí a neustále na nich visí, nebo visí jen a pouze na PC.
A první varování jsem dostala před více než 15 lety, během suplování u sedmáků - místo oprav diktátů a komentů k výkresům, jsem je celou dobu musela bavit, byli ochotni se i učit, hlavně proboha nenechat bezprizorní!
Za našeho dětství jsme jásali, když přišel supl, co po nás nic nechtěl a tihle se dožadovali učení!!!  
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(12.9.2016 17:25:58)
Binturongg, samozřejmě, pokud se dítě chová jinak, než by se zrovna Tobě líbilo, je to vina jeho rodičů. Rodiče si ty činnosti vymýšlejí a schválně nenechají dítě v klidu sedět (nebo se v klidu zřítit z lustru). Stejně tak dráždivý uřvaný mimina jsou takový proto, že je matky hodně chovaj a ne obráceně, že by je snad chovaly proto, aby jim z toho řevu nehráblo.
|
| Binturongg |
|
(12.9.2016 22:46:17)
E? 
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(13.9.2016 21:07:36)
Binturongg, reagovala jsem na tohle
Modlím se, aby to vydrželo, protože vidím špatný příklad u synovců a neteří, kteří se absolutně nedokážou sami zabavit a i v 10, 12, 13 letech opruzují rodiče, že se nudí a neustále na nich visí, nebo visí jen a pouze na PC.
Většinou to začně tak, že dítě od narození visí a rodiče se snaží s tím nějak naložit, ne obráceně. Mám dvě děti, každé úplně jiné v tomto směru. U syna, když nešla ven celá rodina, tak se nedostal ven z paneláku, sám by nešel (teď už je teda dospělý a jezdí úplně sám po celé Evropě, doma se občas ukáže, nelituju jediné minuty, co jsem mu věnovala), o dceři ani nevím, jen tu mám většinou napsaný vzkaz, kam šla.
Ale koukám, že něco podobného psalo víc lidí, jen jsem to přilípla za poslední příspěvek.
|
|
|
|
|
| TaJ | 
|
(12.9.2016 17:39:25)
Arsielo, naše batole se na zahradě zabavilo fakt hodně, ale musel tam být někdo s ním a má to tak i teď v 8 letech...jinak na zahradě měl písek, vodu, stan, houpačku, hromadu nářadí a dřeva apod., pomáhal zalévat, potom i odplevelovat, vozil vytrhaný plevel na náklaďáku na kompost, v zimě pomáhal malinkým hrablem shrnovat sníh a odvážel ho na náklaďáku nebo na bobech, otrhával rajčata, sbíral ořechy, hrabal listí...teď už i seká s normální elektrickou sekačkou, to ho hrozně baví...jinak on je prostě odmalička nerad někde sám, všechno potřebuje s někým sdílet a prožívat a jelikož je jedináček, tak prostě visí na nás...jakýmkoli pokusům naučit ho samostatně se zabavit zatím velmi vytrvale odolává - snažíme se o to odmalička, ale naprosto bez úspěchu, teď už se teda i sám zabaví, ale jen chvilku, rozhodně ne hodinu nebo dvě...to tak maximálně u telky, ale to zase samozřejmě nechceme praktikovat moc často...
|
| arsiela, |
|
(12.9.2016 18:00:32)
Tino jasně tohle u nás fungovalo taky,jakmile sem mu nabídla činnost tak fungoval.Ale to asi Monty na mysli neměla.
|
| Monty |
|
(12.9.2016 18:18:18)
arsielo,
ne, neměla, moje dítě naopak o "nabídnuté činnosti" nejevilo zájem. Jemu vydrželo zkoumání jedný louže a jejího bezprostředního okolí třeba i hodinu.
|
| arsiela, |
|
(12.9.2016 18:47:11)
Monty,ale každé dítě je jiné,jedno bude hodinu zkoumat louži,další jakmile spustíš z dohledu tak se v lepším případě přizabije.Další bude zobat žížaly a zajídat je pískem.Když se bavím o batolatech.A normální jsou všechny,žádné z nich není divné.
|
| Monty |
|
(12.9.2016 19:34:44)
arsielo,
tak ale dohled nad samostatnou hrou u batolete je něco trochu jiného než "vymýšlení programu".
|
| arsiela, |
|
(12.9.2016 19:48:03)
Monty tak asi nebudu koukat jak se přizabijí nebo baští žížaly,ale zabavím ho jinak.Promiň v tomhle se asi navzájem nechápem.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(12.9.2016 14:21:32)
No, přála bych vám zažít dítě, které o komunikaci téměř nestojí a vaše pokusy o "rozvíjení" odbude tím, že ho nemáte rušit, neboť sní.
A pokud už komunikuje, tak velmi nárokovým způsobem.
Mluvím o malém dítěti, aby bylo jasno.
|
|
|
| Pruhovaná |
|
(13.9.2016 4:16:48)
Violo,
měla jsem na výtvarce pro mrňousy čtyřleté, maminkou nadstandardně rozvíjené dítě, zvídavé, jemuž se dostávalo odpovědí na všechny otázky, skvěle mluvící, se znalostmi a slovní zásobou dítěte nepoměrně staršího...
Dokud jsme si jen povídali, bylo to super. Ale pak, při pouhé představě, že by se mělo dotknout barvy, se dítě téměř rozplakalo a jen z povzdálí sledovalo ostatní děti, jak si to užívají. Nakonec prchlo za maminkou, která hlídkovala za dveřmi.
Myslím, že pobyt na zahradě, nejlépe bez dalších dětí, aby mohlo objevovat skutečný svět, by mu dost prospěl.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(12.9.2016 14:12:54)
A co když snaha o rozvíjení není křečovitá, ale přirozená?
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(12.9.2016 17:54:08)
nemusí v tom být vůbec nic křečovitého. pro mě to je normální, přirozená součást života.
|
|
|
| Viola |
|
(12.9.2016 14:05:35)
Šlo o debatu na téma rozvod a řeč se stočila k tomu, že pokud muž kašle na pořádek, není to důvod k rozvodu, kašle-li na děti, tak jo. A že dost blbý model je, když maminka "pečuje/rozvíjí" a tatínek "hlídá/dlabe" výše popisovaným způsobem. Nikoli že otcové jsou všichni banda nepoužitelných vyvrhelů.
|
| Z+2 |
|
(12.9.2016 14:13:16)
Já bych gender v tomhle nejradši vůbec neřešil.
Zajímá mě ta prospěšnost toho rozvíjení. Ten kdo nerozvýjí ale hlídá dle mého vůbec není vyvrhel a natož nepoužitelný.
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)