| Přihlásit se | Nová registrace

tisk-hlavicka

Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

Rozhovor s Pithartem (2015)

Celkem 92 názorů.

Ananta

Téma: Rozhovor s Pithartem (2015)

(20.11.2016 9:59:29)
Co si o tom myslíte? Bylo to tak?

"...proč to bylo u nás horší?

Patrně proto, že lidé tady, včetně většiny členů komunistické strany a možná, že i včetně některých lidí z vedení té strany, mysleli zprvu vážně, že my nepůjdeme sovětskou cestou. Věřilo se na specifickou českou cestu k socialismu, ke kterému se chtělo dojít parlamentní cestou. Ale toto období trvalo jen velmi krátce. Ještě pár dní po únoru 1948 Gottwald mluvil na Václavském náměstí o tom, že jestli vám někdo bude vyprávět o tom, že budeme zakládat družstva, tak ho žeňte ze vsi: Je to provokatér, nic takového nechystáme! Tady byly daleko víc než v Polsku a Maďarsku tendence budovat „socializující demokracii“ (termín spojený s Edvardem Benešem) nějak jinak…"

"Ano, to nám z Moskvy vyčítali, že komunistická strana je nakažená sociáldemokratismem."

https://nazory.aktualne.cz/rozhovory/petr-pithart-o-listopadu-1989-neslo-o-revoluci-ale-o-vyjedna/r~529796f28bba11e5a705002590604f2e/?redirected=1479631574

iiiiiiiiii

Re: Rozhovor s Pithartem (2015)

(20.11.2016 11:14:52)
Děkuji za odkaz na rozhovor, mě zaujalo tohle:

"Kolik prvků kontinuity s minulostí bylo v sametové revoluci? Ptám se proto, že se vám po vydání knihy 1989 vytýkalo, že jste kořeny hledal jen v období tzv. normalizace, tedy po roce 1968…

Tak pozor, já byl snad první, který právě s tou revolučností listopadu 1989 polemizoval. Už někdy v polovině ledna 1990, kdy jsem byl takzvaným představitelem Občanského fóra, jsem si vzal v televizi slovo na téma kolektivní vina a paušální čistky. V závěru jsem řekl, že ať si dál myslí kdo chce, co chce, ale že to, co jsme zažili, žádná revoluce nebyla: bylo to vyjednané předání moci. Zdůraznil jsem to proto, že jsem si byl jist, že jinak lidé budou čekat rychlé zázraky a uvěří, že po revoluci bude brzy všechno úplně jinak. Tím jsem chtěl vlastně říci, že se toho zase až tak moc nezměnilo a že to bude hodně dlouho trvat, než se něco opravdu důkladně změní.
Za to mi všichni nadávali, protože sametová revoluce byl posvátný emblém s paradoxem – revoluce a ještě sametová - , nádhera, ale já jsem od začátku věděl, že v tom, co bude následovat, bude víc kontinuity, než bychom chtěli. Že budeme chtě nechtě závislí na cestě, po které jsme šli do té doby. Jsem tedy poslední, komu je to třeba vysvětlovat, ale nikdo to tehdy ani dnes nechce slyšet. Jsme víc, než je libo, závislí na lidských vztazích, tak jak se ustálily v době normalizace. To je velmi nepříjemné téma, proto je pořád více či méně vytěsňované."
-------------------------------------------------------------------------------

Zajímavé je i pokračování rozhovoru:
https://nazory.aktualne.cz/rozhovory/petr-pithart-zazivame-unavu-ze-zapadu-z-toho-ze-za-vsechno-c/r~42fad9968c4811e5979c0025900fea04/

Ananta

Re: Rozhovor s Pithartem (2015)

(20.11.2016 11:22:37)
No on není jediný kdo to o předání moci říká. To bylo víc bývalých komunistů, kteří psali, že to bylo domluvené. Jenže lidi to nechtěli slyšet, to se špatně poslouchá.

Jinak já už jsem brzy po té přemýšlela proč proběhla revoluce tak "sametově" že ti lidé, kteří jí uskutečnili se chovali tak pěkně a přitom byli vychování právě v komunistickém režimu. Nevím jak by to dopadlo dnes, lidi jsou hodně agresivní a mnohdy už je to generace vychovaná v demokracii.

.kili.
	Re: Rozhovor s Pithartem (2015) (20.11.2016 12:21:09) " jak by to dopadlo dnes," úplně stejně Odpovědět

Kafe

Re: Rozhovor s Pithartem (2015)

(20.11.2016 12:40:39)
", kteří psali, že to bylo domluvené. Jenže lidi to nechtěli slyšet, to se špatně poslouchá."

nechtěli a nechtějí, ani na tomto servru; nechtějí si kazit růžovoučký sen o sametové revoluci nějakou ošklivou realitou, protože by se museli podívat trochu jinak i na porevoluční představitele státu, třeba zlaté tele V. Havla

Filip Tesař

Re: Rozhovor s Pithartem (2015)

(20.11.2016 18:09:49)
Přesně, očividně se jedná o popření toho, že tu probíhala nějaká revoluce, v tom má naprostou pravdu. Domluvený předání moci proběhlo nejen u nás, ale i v Polsku, Maďarsku, NDR, SSSR, Bulharsku, jugoslávských republikách (v Srbsku a Černý Hoře ovšem v praxi tak, aby moc zůstala v novým systému komunistům, který se v Černý Hoře ani nenamáhali přejmenovat). Akorát v Rumunsku revoluce proběhla a v Albánii taky, ale byla potlačená, a o několik měsíců později tam bylo taky domluvený předání moci.

.kili.
	Re: Rozhovor s Pithartem (2015) (20.11.2016 19:08:47) "očividně se jedná o popření toho, že tu probíhala nějaká revoluce, v tom má naprostou pravdu. " to by musel napřed definovat revoluci. Pokud definici nepředloží, kecá a káže bludy, nic jiného, žádná pravda. Odpovědět

libik
	Re: Rozhovor s Pithartem (2015) (20.11.2016 19:11:18) revoluce je násilné pokud možno krvavé převzetí moci, to tu zaplať PB neproběhlo. Odpovědět

.kili.

Re: Rozhovor s Pithartem (2015)

(20.11.2016 19:27:23)

"revoluce je násilné pokud možno krvavé převzetí moci,"

Nikoli, to je definice specifická pro jistý filosofický směr a situaci, a takto účelová. Obecně je to náhlá, pronikavá změna, převrat v jakémkoli oboru lidské činnosti. Není podmíněna násilím, o to méně krvavým. Např.literární revoluce romantická proti pseudoklassicismu (Chatteaubriandova Attala jako její signál)

libik
	Re: Rozhovor s Pithartem (2015) (20.11.2016 19:34:40) To jsi mimo, kulturní či sexuální revoluce je slovní spojení, které využívá revoluci v přeneseném významu slova. Když řeknu, že tvá zahořklost přestává být prdel, také nemluvím o ničím pozadí. Odpovědět

.kili.

Re: Rozhovor s Pithartem (2015)

(20.11.2016 19:40:47)
"To jsi mimo, kulturní či sexuální revoluce je slovní spojení, které využívá revoluci v přeneseném významu slova."

madame, jsem tedy mimo stejně jako psjc - Příruční slovník jazyka českého, z jehož výkladové části jsem definici převzal. K dalšímu Vámi napsanému, co raději necituji : Baví Vás urážet protivníka v diskusi ? Jen si poslužte.

.kili.

Re: Rozhovor s Pithartem (2015)

(20.11.2016 12:18:21)
"Tím jsem chtěl vlastně říci, že se toho zase až tak moc nezměnilo a že to bude hodně dlouho trvat, než se něco opravdu důkladně změní."

. a tím jsem sama sebe ujistil, že se nemám co strachovat o křeslo a trápit se vlastním členstvím v KSČ

- " Jsme víc, než je libo, závislí na lidských vztazích, tak jak se ustálily v době normalizace. To je velmi nepříjemné téma, proto je pořád více či méně vytěsňované."

jistěže nepříjemné. Akorát normalisace znamenala toliko návrat k tomu, co soudruh Pithart aktivně budoval desetiletí. A proto by se měl někam schovat a nedráždit ty, kteří režimem, jehož on byl aktivistou, trpěli přímo či nepřímo.

libik
	Re: Rozhovor s Pithartem (2015) (20.11.2016 12:29:29) Celá desetiletí to Pithart budoval? Kili, poposedni. V době převratu (1948) mu bylo 7 let, v roce 1968 z KSČ vystoupil na protest proti invazi. Můžeš mi, prosím, upřesnit, kolik desetiletí , jde¨li dle tvého o celá desetiletí, tedy Pithart něco budoval? Jsi velmi trapný senior Odpovědět

.kili.
	Re: Rozhovor s Pithartem (2015) (20.11.2016 12:31:47) - " Celá desetiletí to Pithart budoval? Kili, poposedni. V době převratu (1948) mu bylo 7 let, v roce 1968 z KSČ vystoupil na protest proti invazi." madame, poposedejte sama. Nikde jsem nenapsal celá desetiletí. Čtěte pozorně a pak mi spílejte do trapných seniorů. Odpovědět

libik

Re: Rozhovor s Pithartem (2015)

(20.11.2016 12:45:07)
Kili, od počátku se snažíš z Pitharta, který ve věku 27 let vystoupil z KSČ , vytvářet démona, co nám sem režim implantoval, Brežněva dovlek, Husáka posadil na Hrad a pak ještě infiltroval komunistické kádry do nových politických struktur.

Není to pravda, Pithart naprostou většinu svého politického života (je mu 75 let, takže už 47 let) jasně, transparentně a v letech 68-89 s důsledky pro svůj osobní i karierní život, proti KSČ vystupuje.

Můžeě tvrdit, že je tlustej nebo neumí tancovat, nemůžeš ale tvrdit, že je komunista.
Neznám ho osobně a jako filosofující politik mi přijde v dnešní době zkratek málo použitelný(škoda), ale vadí mi, jak se po něm vozíš bez příčiny, nenávistně a trapně.

iiiiiiiiii

Re: Rozhovor s Pithartem (2015)

(20.11.2016 13:06:13)
Vnímám to tak, že Kili považuje pana Petra Pitharta za prospěcháře.

Petr Pithart v rozhovoru uvádí, že:
Samozřejmě že tu byl v padesátých letech tuhý a krutý totalitní režim. Byl horší, než byly režimy v Polsku a Maďarsku…
(...)
Komunisté trestali každý náznak samostatného myšlení, často si opozici sami vyráběli, aby měli nepřítele, aby se lidé báli, ale bylo toho málo, a tak nakonec trestali sami sebe. V šedesátých, sedmdesátých a osmdesátých letech, to už ale nebyl totalitární režim. Pro toto období jedno slovo nemáme, v poslední své knize Po devětaosmdesátém uvádím pět nebo šest termínů, které vymysleli světoví politologové, všechno jsou to složeniny z různých adjektiv a substantiva jako „posttotalita“. Podle mě právě tento čas poznamenal naši mentalitu víc než vzdálená padesátá léta.
------

a přesto do KSČ v roce 1960 vstoupil.
Jeho otec byl také v KSČ, byl na významném postu, byl velvyslanec tuším ve Francii (?)

.kili.

Re: Rozhovor s Pithartem (2015)

(20.11.2016 13:16:20)
"a přesto do KSČ v roce 1960 vstoupil."

jistě, ono nebylo snadné stát se asistentem na právnické fakultě v 21 letech,
před vstupem samozřejmě plnil stranické úkoly kandidáta. Jeho podíl na komunistickém zlu je nepopíratelný a prokazatelný. Měl by se někde schovat a nekázat o svobodě a demokracii těm, kteří za jím budovaného komuniustického režimu trpěli.

iiiiiiiiii

Re: Rozhovor s Pithartem (2015)

(20.11.2016 13:24:04)
Tak teď je otázka, jestli byl v té době naivní hoch, který věřil v dobrotu KSČ nebo vstoupil do KSČ s vědomím toho, že je to vstupenka na vyšší post.

A vystupování z KSČ po roce 1968 - někteří z pamětníků očekávali tzv. svobodu dříve než v roce 1989...

Vzhledem k tomu, co říká o KSČ a 50. letech, se mi nechce věřit, že by byl tak naivní...

.kili.

Re: Rozhovor s Pithartem (2015)

(20.11.2016 13:29:29)
"jestli byl v té době naivní hoch, který věřil v dobrotu KSČ nebo vstoupil do KSČ s vědomím toho, že je to vstupenka na vyšší post."

obojí. žil si jak prase v žitě v rodině vysoce postaveného komunistického představitele, věděl, že k takovému žití je ono člšenství v KSČ nezbytné. A jako kandidát KSČ se dostal na studia právnické fakulty a jako člen KSČ na místo asistenta PF KU. Desetiletí (jedno, poznámka pro k fantasmagorii náchylné) budoval komunistický režim. Kdyby se ted třeba i podělal, nezavdalo by to morální právo k tomu, aby kázal o demokracii a svobodě a přednášel o právu. Ale co už, máme to tu tak.

libik

Re: Rozhovor s Pithartem (2015)

(20.11.2016 15:16:15)
Jsme hezká středoevropská zemička, jejíž demokracie, počítáme-li i období spojení se Slovenskem, nedovršila ani padesáté narozeniny.
Všichni máme v CV někoho, kdo uhnul, podal ruku komunistovi, kolaborantovi či fašistovi, zašel na 1. máj, sklapnul před závodním výborem KSČ, byl zticha když nemusel, zavřel oči nad něčím..

Až na jednu výjimku, je jím dr. odvážný disident Kili, který byl v undergroundu promován doktorem a posléze se věnoval za totality vědecké práci, samozdatem

.kili.

Re: Rozhovor s Pithartem (2015)

(20.11.2016 18:51:54)
"Všichni máme v CV někoho, kdo uhnul, podal ruku komunistovi, kolaborantovi či fašistovi, zašel na 1. máj, sklapnul před závodním výborem KSČ, byl zticha když nemusel, zavřel oči nad něčím..

Až na jednu výjimku, je jím dr. odvážný disident Kili, který byl v undergroundu promován doktorem a posléze se věnoval za totality vědecké práci, samozdatem "

Podívejte se, madame, Vy se prvně naučte číst a nepřekrucovat, co jsem já npsal a pak se proti tomu překroucenému stavět. Podruhé, Vaše fantasmagorie o mém C.V. si strčte za klobouk nebo jinam, nemají žádný smysl v diskusi o tom, co je Pithart za paskřivce.

iiiiiiiiii
	Re: Rozhovor s Pithartem (2015) (20.11.2016 16:12:03) Tak to by byla snad ještě horší varianta... Odpovědět

.kili.

Re: Rozhovor s Pithartem (2015)

(20.11.2016 13:07:33)
- "od počátku se snažíš z Pitharta, který ve věku 27 let vystoupil z KSČ , vytvářet démona, co nám sem režim implantoval, Brežněva dovlek, Husáka posadil na Hrad a pak ještě infiltroval komunistické kádry do nových politických struktur."

madame nikoli. To jsou Vaše fabulace a úmyslné desinterpretace mnou sdeěleného. Litera scripta manet. Ale Vy v nich pokračujete : kde jsem sdělil, že Pithart implantoval režim ? Kde jsem sdělil že se dovlekl Brežněva a Husáka na Hrad posadil ?
A kde to o infiltraci ? Nikde madame, nikde. Leda ve Vašich konstrukcích, Vašich lžích, kterých cílem je kdovíco.

- "Pithart naprostou většinu svého politického života ... proti KSČ vystupuje."

to mu neupírám a ani jsem nikde neupřel. Ale kdyby se přetrhl, je to komunista padesátých a šedesátých let a budoval v těch letech komunismus a měl by zalézt a nedráždit ty, kterým způsobil utrpení.

- " nemůžeš ale tvrdit, že je komunista."

samozřejmě, že to mohu tvrdit. Komunista jednou, komunista navždy. Že zradil své soukmenbovce, to je jeho problém. Je mi jedno jestli je tlustý, nebo ne, nezajímá mne, zda je jak trpaslík do Lán, ale že je komunista, to mu nikdo neodpáře.

- " vadí mi, jak se po něm vozíš bez příčiny, nenávistně a trapně."

Bez příčiny ? Jak to víte ? Tak, že Vy příčinu neznáte ? Hm.

.kili.
	Re: Rozhovor s Pithartem (2015) (20.11.2016 13:24:16) "Můžeě tvrdit, .." v této pochybné polemice především tvrdím, že jste si vymyslela mé vyjádření o celých desetiletích a na této chybné premise jste postavila svou obranu komunistického Pitharta. Odpovědět

.kili.
	Re: Rozhovor s Pithartem (2015) (20.11.2016 12:19:17) "Zajímavé je i pokračování rozhovoru" pro někoho zajímavé, pro jiného na emesis s nauseou i bez ní Odpovědět

iiiiiiiiii

Re: Rozhovor s Pithartem (2015)

(20.11.2016 13:14:49)
Ale je to zajímavé čtení, ve dobré si tu dobu připomenout.

"Jste ale právník, proto se zeptám: Myslíte, kdyby privatizaci předcházela zásadní transformace legislativy, že by to tu dnes vypadalo lépe? A bylo to vůbec možné?"

- Je samozřejmě absurdní si představovat, že jsme měli mít nejdříve hotový třeba obchodní a občanský zákoník, soustavu obchodních soudů, a teprve potom začít s transformací. A když se mluví o tom, že chyběly rámce a instituce, tak se myslí některé specifické instituty, bez kterých to jinak než s fauly opravdu nešlo. Od takového roku 1994 tu chyběla a chtěla chybět zmíněná již Komise pro cenné papíry (kontrola kapitálového trhu), což je v Americe instituce s obrovskou autoritou, snad hned vedle Nejvyššího soudu. Tu nakonec vytvořila až Tošovského vláda v roce 1998!

"Proč chtěla chybět? Komu by ta komise vadila?"

- Václav Klaus věděl, že po kuponové privatizaci, která rozdrobila potencionální kapitál, je třeba ho dávat co nejdříve a za každou cenu dohromady, proto se vytvořily investiční a privatizační fondy. Mohl jste si něco takového založit z fleku. V zákoně o fondech chybělo elementární pravidlo, že majitel fondu nemůže manipulovat s vloženými penězi jako se svými. Kdyby tyto a mnohé další zákony existovaly a kdyby na to dohlížely příslušné úřady, šlo by vše o cosi pomaleji, ale čestněji, bez těch obrovských krádeží. Klaus chtěl, aby se to odehrálo co nejrychleji za jakoukoliv cenu. On osobně ne, ale mnozí kolem něj strašili, že jinak hrozí návrat komunismu! Dále chyběl klíčový zákon o konkurzu a vyrovnání, byl přijat pozdě a vzápětí byl několikrát po sobě opravován. Neexistovaly obchodní soudy, ale tady je třeba dodat, že tu nebyli v té době ani soudci, kteří by v nich mohli zasednout a kvalifikovaně rozhodovat. Podobně chyběl Nejvyšší správní soud, Senát vznikl čtyři roky po ústavě (1996), kraje až v po osmi letech. Prostě moc dlouho chyběly instituční nástroje, které by garantovaly plus minus legalitu transformačního období. Transformace se neměla dělat pomalu, ale postupněji a opatrněji. Šoková metoda se sice osvědčila v autoritářských režimech Jižní Ameriky, tady ale nemohla fungovat, protože tam všechny zmíněné instituce trhu existovaly. Ty ale tady totalitní systém definitivně rozmetal. Snažím se to laicky, jako neekonom, vysvětlit v knize, která nedávno vyšla v nakladatelství Academia. Jmenuje se Po devětaosmdesátém. Jistě budu ekonomy opravován, ale vyprávím o tom jako tehdejší předseda vlády. Něco o tom tedy vím.
----------------------------------------------------------------------------------
Ty dvě poslední větičky tomu dodávají zvláštní příchuť.
Fascinuje mě kritika tehdejšího stavu lidmi, kteří se na tom podíleli...
Když se podívám, kde všude pan Pithart působil (a nejen on, ale i další kritizující)... Proč to neřešil důrazněji tenkrát, proč o tom hovoří dnes?

.kili.

Re: Rozhovor s Pithartem (2015)

(20.11.2016 12:13:44)
"pár dní po únoru 1948 Gottwald mluvil na Václavském náměstí o tom, že jestli vám někdo bude vyprávět o tom, že budeme zakládat družstva, tak ho žeňte ze vsi:"

no a pár let nato, v době, kdy se dokončovala kolektivisace vesnice a sedláci vzdali svůj marný boj, v době, kdy zemědělci živořili nejen z nedostatku zboží, ale i z absolutního nedostatku peněz, roky po oběti faráře Toufara tomu zpropadenému
komunistickému režimu, vydal se mladý soudruh JUC Pithart do KSČ, aby se stal jejím členem a aby si tak vytvořil základ pro obsazení postu asistenta na právnické fakultě.

Ananta

Re: Rozhovor s Pithartem (2015)

(20.11.2016 12:23:00)
Kili, jak a kdy jste se dostal na medicínu? Opravdu to nemyslím zle. Já jen že moje nevlastní sestra, které je teď 47 let byla premiantka, na základce i na gymplu stále samé jedničky a měla problém s tím, že její vlastní otec nebyl v KSČ. Nakonec ji pomohl můj otec, který ji vychovával a v KSČ byl, musel hodně intervenovat přes známé.

.kili.

Re: Rozhovor s Pithartem (2015)

(20.11.2016 12:29:36)
", jak a kdy jste se dostal na medicínu? "

podal jsem přihlášku, která neobsahovala žádná data o rodině, politické příslušnosti či vyznání, doložil patřičnými vysvědčeními, dostavil se ke zkoušce - písemné části, která trvala od 08.00 do 10.00, ve 13.00 jsem se našel na seznamu přímo (nemusel jsem na ústní díky počtu bodů z testu) přijatých , vyvěšeném v aule LF, následovalo oficiální sdělení děkanátu o přijetí, pak jsem se zapsal ke studium v 1. ročníku. To bylo vše.

- " moje nevlastní sestra, které je teď 47 let byla premiantka, na základce i na gymplu stále samé jedničky a měla problém s tím, že její vlastní otec nebyl v KSČ."

na medicíně to ani v normalisaci zas takový problém nebyl, za členství a dělnický původ se přidělovalo tuším 15 bodů a celkově dosaziželných bylo tuším 150.

Ananta
	Re: Rozhovor s Pithartem (2015) (20.11.2016 12:33:54) Díky, možná že její vlastní otec měl nějaký škraloup, to už nevím. Odpovědět

Kafe
	Re: Rozhovor s Pithartem (2015) (20.11.2016 12:57:44) Ananto - a jak napsala ty přijímačky? Možná skončila někde těsně pod čárou a mít extra pár bodů za dělnický původ, tak by se dostala. To, že je někdo premiant na střední ještě neznamená, že udělá dobře přijímačky na VŠ (stres, aktuální zdravotní stav,...). Odpovědět

Ananta
	Re: Rozhovor s Pithartem (2015) (20.11.2016 13:00:44) To už nevím, ale u ní je to hodně nepravděpodobné. Ona byla opravdu mimořádně nadaná, klavír, cizí jazyky, veřejné vystupování, nebyla trémistka... a měla dobrou přípravu. Tam se řešil z nějakého důvodu kádrový profil a ten se komusi nelíbil. Odpovědět

Kafe
	Re: Rozhovor s Pithartem (2015) (20.11.2016 13:03:48) Ananto - nebo měla smůlu, že se spolu s ní hlásil větší počet tlačenkářů, tedy lidí s tlačenkou. Odpovědět

Grainne

Re: Rozhovor s Pithartem (2015)

(20.11.2016 13:28:49)
Ananto, klidne to mohlo byt osobni, ci na prime udani. Take obcas zalezelo na tom, ktere soudruzce nektery z rodicu "slapl na kuri voko".

Takhle jsem jednou dostala na ZS trojku z rustiny.....das to vem, ale po 90tem se mi dostaly do ruky me posudky, psane tridnimi ucitelkami.....z toho vyplynulo, ze bych ideologicky pokrivila snad i socialisticke dojnice.

Kafe
	Re: Rozhovor s Pithartem (2015) (20.11.2016 13:31:06) Grainne - viděla jsem posudek mého nejstaršího sourozence a ač byl otec i děda v KSČ, posudek byl strašný. Prakticky mu učitelka vyčítala, že je kluk a zlobí (a to neměl nikdy ani dvojku z chování). Odpovědět

Grainne

Re: Rozhovor s Pithartem (2015)

(20.11.2016 13:35:44)
Lisko, tak asi zlobil, no.....ja mela primo dedicne predpoklady, stat se vyvrhelem socialisticke spolecnosti.
Vetsinou to byly vytky memu otci, ci sourozenci matky, s tim dedicnym predpokladem, vcetne obzvlaste zabavneho dovetku, ze "lze ocekavat, ze jablko nepada daleko od stromu", jak poeticke a jak si davaly soudruzky zalezet.

Kafe
	Re: Rozhovor s Pithartem (2015) (20.11.2016 13:44:16) " ze "lze ocekavat, ze jablko nepada daleko od stromu"," Grainne - takový posudek, s přesně takovou větou, mi tu již několikrát vystavil jistý nick začínající na B.. Odpovědět

Grainne
	Re: Rozhovor s Pithartem (2015) (20.11.2016 15:30:59) Lisko, no vsak pozoruju, ze jiste zpusoby retoriky byly vytazeny ze dna supliku, zlehka opraseny a znovu pouzity. Trochu brzo, jeste zijem!!!.......a pamet slouzi. Odpovědět

Kafe
	Re: Rozhovor s Pithartem (2015) (20.11.2016 15:36:13) Grainne - však oni komunisté ty praktiky nevymysleli. To už je v lidech nějak od přírody naprogramováno. Odpovědět

Grainne

Re: Rozhovor s Pithartem (2015)

(20.11.2016 17:52:12)
Lisko, to mozna jo, ale neni to omluvenka.
To presto, ze chapu, ze byla drsna doba, takze neco je pochopitelnejsi, ale ne omluvitelnejsi.

Co ty lidi k tomu opravnovalo? Pocit, ze jsou chytrejsi, vzdelanejsi, nadrazenejsi? Tentyz neprijemny pocit mam ze soucasnych "elit", vcetne Pitharta. Zase by chteli diktovat hodnoty a kazat "dobre mravy".

.kili.
	Re: Rozhovor s Pithartem (2015) (20.11.2016 19:06:24) "ase by chteli diktovat hodnoty a kazat "dobre mravy"." chtěl být i presidentem. Dost ostudy z premiérování mu nestačilo. jojo, kazatel a karatel. Odpovědět

.kili.
	Re: Rozhovor s Pithartem (2015) (20.11.2016 13:31:07) "e mi dostaly do ruky me posudky, " no, na těch osobních svazcích nebylo ani tak zajímavé co kdo napsal jako kdo to napsal. Já jsem si početl, za dvacet let toho bylo ) Odpovědět

JaninaH
	Re: Rozhovor s Pithartem (2015) (20.11.2016 12:52:11) Kili, jestli dobře počítám, tak ty přijímačky na LF se konaly v roce 1968 nebo 1969. To se asi ještě, resp. už nekádrovalo vůbec. Odpovědět

Sam01
	Re: Rozhovor s Pithartem (2015) (20.11.2016 12:54:53) Omlouvám se mimo téma. Janino H, můžeš mrknout do nově založeného tématu matematika. Děkuji Odpovědět

.kili.
	Re: Rozhovor s Pithartem (2015) (20.11.2016 13:08:53) " ty přijímačky na LF se konaly v roce 1968 nebo 1969." 1968, proběhlo to tak, jak jsem uvedl Odpovědět

Re: Rozhovor s Pithartem (2015)

(20.11.2016 13:57:44)
Killi, ale tím se teda dost vysvětluje - ono dělat přijímačky na VŠ v r. 68 bylo o dost jiné než je dělat např. v r. 75. Takže tím bych se tedy moc neoháněla. Jinak mne velmi překvapujete- čtu Vás už dost let a se svými názory, které byly vždy podávány velmi decentním, fundovaným, vzdělaným a až starosvětským způsobem, jste tady byl pro mne "bílou vránou". No, stačí jeden Pithart a je z Vás projevem nerudný a hulvátský dědek, který si jede pořád dokola tu svou - jak v hospodě nad půllitrem. Dost jste mne zklamal (a plně chápu, že Vám to bude úplně jedno).

iiiiiiiiii

Re: Rozhovor s Pithartem (2015)

(20.11.2016 14:25:30)
Pročítám příspěvky pana "Kiliho", ale nenacházím v nich nic hulvátského. Jediný trošku peprnější výraz by mohl být "prase v žitě", ale jinak nic, pro co by se pan Kili (jeho projev) v mých očích stal "nerudným a hulvátským dědkem".
V nějaké diskusi se zmínil o tom, že komunistický režim negativně zasáhl i jeho rodinu. Předpokládám, že právě proto má ke KSČ(M) a ke členům této strany takový postoj.

nordica
	Re: Rozhovor s Pithartem (2015) (20.11.2016 14:36:17) iiii- už perlil v jiné diskuzi o Pithartovi, opravdu najednou ztrácí glanc. No jo, stáří a žlučovitá zloba jsou hnusné věci. Odpovědět

libik
	Re: Rozhovor s Pithartem (2015) (20.11.2016 16:11:13) No ale inteligentní člověk se přes to přenese a nešíří plošně nenávist, bílá mafie taky negativně zasáhla moji rodinu, přesto bych nikdy nenapsala, že kdo byl v mládí 9 let doktorem, neměl by vylézat z nory. Odpovědět

iiiiiiiiii

Re: Rozhovor s Pithartem (2015)

(20.11.2016 16:19:16)
Pan Petr Pithart panu "Kilimu" prostě z nějakého důvodu vadí. Ta angažovanost, se kterou pan P.P. nyní vystupuje, vadí více lidem.
Nejen kvůli komunistické minulosti, ale i tím, že byl v politice od 90. let do skoro současnosti. Byl poslanec, dokonce předseda vlády. Pak byl senátorem, dokonce i několikrát předsedou senátu, místopředsedou senátu. Měl určitý politický vliv nebo alespoň prostor vyjádřit svůj názor, ale výsledek moc vidět není...
Jeho kritická slova dopadají i na jeho hlavu.

libik

Re: Rozhovor s Pithartem (2015)

(20.11.2016 16:22:31)
A on tu někdo dokázal kritizovat konkrétní politické postoje, návrhy a hlasování P. Pitharta?

Jinak já si myslím, že kandidovat nebude, není mladý a "babička" si to nepřeje. To, že řekne něco tak nevinného a pozitivního, jako, že společnost není rozdělená ani špatná, nepokládám ani za vypočítavost ani za angažovanost.

libik
	Re: Rozhovor s Pithartem (2015) (20.11.2016 16:34:08) na konci 60 let neměli být co naivní, ale naopak..probírala se mimojiné zvěrstva 50. let. Odpovědět

.kili.

Re: Rozhovor s Pithartem (2015)

(20.11.2016 19:04:43)
" neb tomu málem uvěřil i sám kili"

ne, to není důvod. Ten spočívá na tom, že tomu (té blamáži o socialismu s lidskou tváří) uvěřili skoro všichni, i čny strany to podporovaly, vypadalo to všechno tak nadějně...

Dělat si z toho dnes srandičky vztažené k jednomu diskutujícímu jako klamavé argumenty ad hominem, to mohou jen ti, kdo o tom všem nic neví,

.kili.

Re: Rozhovor s Pithartem (2015)

(20.11.2016 19:20:37)
" vaše výpady vůči všem komunistům jsou nepříjemné a k úsměškům k osobě, která tak nechutně dští síru, přímo vybízejí. zkuste ubrat síry a přidat slušnou kritiku. "

nepříjemné ? Tak aspoň že tak, ale skoro se mi rtomu nechce věřit. Pokud Vás to vybízí k úsměškům, užijte si toho. O Vaše rady čeho mám ubrat nestojím. Nic neslušného jsem nikde neuvedl.

.kili.
	Re: Rozhovor s Pithartem (2015) (20.11.2016 20:22:37) - "starého psa novým kouskům nenaučí." jistě, statečně se otírejte o můj věk. Vyrovnáte se tím soudružce libík, která taktéž prvně vytvoří lživou premisu ("celá desetiletí") a pak přesvědčuje o tom, že je chybná a jen mimocěk mne nazve trapným seniorem. Congratulation. Odpovědět

.kili.
	Re: Rozhovor s Pithartem (2015) (20.11.2016 20:36:38) "mezi ty "staré psy" zařazuji i sebe. nebuďte vztahovačný" madame, pokud o mně píšete jako o starím psovi, není vztahovačné mít to za otírání oi věk. I kdybyste se sama zařadila nevím kam. Odpovědět

.kili.
	Re: Rozhovor s Pithartem (2015) (20.11.2016 20:45:13) - " slyšel jste někdy o příslovích? " Ne - "nemohu za to, že jste příspěvek nedočelt do once - vaše chyba. klidně se ciťte ukřivděně - váš problém, nikoli můj" * dočetl jsem ho do konce necítím se ukřivděně, ani pro to nemám dostatečný podnět * co míte za můj problém ? Odpovědět

.kili.
	Re: Rozhovor s Pithartem (2015) (20.11.2016 20:47:41) " váš problém, nikoli můj " Váš problém je, že se nedokážete držet předmětné věci diskuse a že užíváte klamavé argumenty Odpovědět

iiiiiiiiii

Re: Rozhovor s Pithartem (2015)

(20.11.2016 20:53:04)
Dobrý večer, pane Kili.
Nevím, jestli se to zdá jen mně, ale přijde mi, že se ta diskuse zvrtla směrem ke zbytečnému dohadování. Je to škoda, abychom se tu vzájemně napadali.

Zde je rozhovor s několika lidmi, kteří byli/jsou členy KSČ(M).
"Pořád jsem věřil v socialismus. Komunisté vzpomínají, jak se vyrovnávali s novými pořádky"
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/videa-odvracene-tvare-listopadu/r~597b0e7cab1711e68f32002590604f2e/

.kili.

Re: Rozhovor s Pithartem (2015)

(20.11.2016 20:56:11)
"Nevím, jestli se to zdá jen mně, ale přijde mi, že se ta diskuse zvrtla směrem ke zbytečnému dohadování. Je to škoda, abychom se tu vzájemně napadali."

když si pročtete diskusi, zjistíte, že své konstatování byste měla adresovat někomu úplně jinému. Také jsem upozornil na to, že obsah některých příspěvků je OT. Marně.

Kafe
	Re: Rozhovor s Pithartem (2015) (20.11.2016 20:57:24) iiiii - můj otec, bývalý člen KSČ (až do začátku roku 1990), je vyznáním pravičák jako prase a byl už v těch osmdesátkách. Komunistů-ideologů bych řekla bylo v KSČ menšina. Většina tam byla z jiných důvodů. Odpovědět

.kili.
	Re: Rozhovor s Pithartem (2015) (20.11.2016 21:03:34) " - můj otec, bývalý člen KSČ ( " a chodí mezi lid kázat principy mravní ? Odpovědět

Kafe
	Re: Rozhovor s Pithartem (2015) (20.11.2016 21:11:07) kili - ten si už ani nepamatuje, jak se jmenuje (demence). Odpovědět

.kili.
	Re: Rozhovor s Pithartem (2015) (20.11.2016 21:53:46) "(demence)." ´tak ale počínání otce byste mohla vzpomnět sama, nejde o osobní věc, ale o to, zda jako pithart obcházel náměstí a pindal ptákoviny Odpovědět

Kafe
	Re: Rozhovor s Pithartem (2015) (21.11.2016 9:20:45) kili - politicky aktivní byl po revoluci málo. Chtěl vstoupit do OF, ale tam už to řídil jiný agent (fakt), se kterým se neměli rádi, tak ho nevzali. Později měl blízko k extrémní pravici a za jednu i kandidoval, někde v dolní části kandidátky. Náměstí ale neobcházel. Odpovědět

iiiiiiiiii

Re: Rozhovor s Pithartem (2015)

(20.11.2016 21:10:44)
Můj strýček pracoval na vedoucí pozici v jednom podniku. Byl upozorněn, že musí vstoupit do KSČ, jinak bude "odejit". Tak vstoupil, každou neděli však stále chodil do kostela. Je silně věřící, jeho rodina taktéž. S tím se nikdy netajil, bylo to o něm všeobecně známo. Hned po 17.11.1989 z KSČ vystoupil. Jeho oblíbenou stranou byla pak KDU-ČSL a ODS.

.kili.
	Re: Rozhovor s Pithartem (2015) (20.11.2016 21:54:43) "vstoupil, každou neděli však stále chodil do kostela" ale potom neudělovat mravokárné rady, nebo snad ano ? Odpovědět

iiiiiiiiii
	Re: Rozhovor s Pithartem (2015) (20.11.2016 22:58:13) Bohužel ano, takové ty výchovné. Zjm. své dceři a své neteři (mně). . No, nyní je na tom zdravotně tak jako tatínek Lišky, takže ta moudra sděluje docela dost, dokáže poučovat a moralizovat i na veřejnosti, kam chodí moc rád. Odpovědět

.kili.

Re: Rozhovor s Pithartem (2015)

(21.11.2016 7:01:58)
" je na tom zdravotně tak jako tatínek Lišky, "

to je spíše smutné, a jako takové se to i ve vztahu k tomu mravokárství i bere, že.
Ale to, že klabosí s lidmi, je něco kvalitativně odlišného od toho, kdy se svými moudry ohledně mravů vystupuje na shromážděních jako Pithart a jemu podobní ( už jich moc není)

.kili.

Re: Rozhovor s Pithartem (2015)

(20.11.2016 21:02:18)
a díky za odkaz. :

Bohumil Řeřicha (1944), zemědělec. Do KSČ vstoupil v roce 1980, kdy se přestěhoval z města na vesnici. Tady se v něm prý probudil silný pocit solidarity. Účastnil se brigád, četl Leninovy knihy, komunistickým myšlenkám věřil celým srdcem. KSČ opustil v roce 1990 a nadále se angažoval jako nestraník. Své angažmá před Listopadem dnes považuje za intelektuální a charakterové selhání, několikrát se za ně veřejně omluvil. Zasloužil se o zřízení památníku masakru sudetských Němců v Postoloprtech.

to je příklad adekvátního chování takového komnunisty, který prozřel. Zemědělec ví, kde je cesta k nápravě. Pithart to neví, on chce učit, kázat, umravňovat, zpochybňovat revoluci, prostě opět vyniknout. Komunista bigotní každým coulem. Mimikry nemimikry,.

libik
	Re: Rozhovor s Pithartem (2015) (21.11.2016 12:54:38) Ty Kili, nepoužívá někdo tvůj nick? Namachrovaný jsi vždycky, ale tak strašně zabedněný málokdy. Odpovědět

.kili.

Re: Rozhovor s Pithartem (2015)

(21.11.2016 13:05:48)
- "nepoužívá někdo tvůj nick?"

nevím. Zato si vzpomínám, že právě Vy jste mi přiřkla výroky, jichž nejsem autorem.
A tak bych řekl, že zrovna Vám může být jedno jestli někdo můj nick používá.

- "Namachrovaný jsi vždycky, ale tak strašně zabedněný málokdy. "

thematem diskuse je Pithart. Nemáte k němu nic, že píšete o mně ?

libik
	Re: Rozhovor s Pithartem (2015) (21.11.2016 13:12:39) Tématem diskuse je vnímání členství v KSČ v různých etapách našich dějin. Nemyslím si, že znáš osobně Petra Pitharta. Odpovědět

.kili.
	Re: Rozhovor s Pithartem (2015) (21.11.2016 13:20:30) - "Tématem diskuse je vnímání členství v KSČ v různých etapách našich dějin." Thema je viditelně označeno : Rozhovor s Pithartem - "Nemyslím si, že znáš osobně Petra Pitharta." ani jsem nikde nesdělil, že ho znám osobně. Proč bych měl ? By mne hanba fackovala. Odpovědět

Kudla2
	Re: Rozhovor s Pithartem (2015) (22.11.2016 7:25:25) Proč byste se měl stydět za to, že se (případně) s někým znáte? Ono to zakládá nějakej podíl na tom, co ten člověk případně nekalýho páchá? Odpovědět

.kili.
	Re: Rozhovor s Pithartem (2015) (22.11.2016 7:34:20) "Ono to zakládá nějakej podíl na tom, co ten člověk případně nekalýho páchá?" to ani ne, i když by mohl založit. Vrána k vráně sedá, že, Odpovědět

.kili.
	Re: Rozhovor s Pithartem (2015) (20.11.2016 22:13:31) "nebudu s váma točit další kolečko diskuse" tak jistě, nemáte argumenty, paleta osobních invektiv prázdná, tak co už , že Odpovědět

.kili.
	Re: Rozhovor s Pithartem (2015) (20.11.2016 22:31:07) - "žádnou osobní invektivu jsem vám nenapsala" ani jsem nesdělil, že jsžte napsala - "a víc se vašimi ukřivděnými příspěvky zabývat nebudu" Vy toho vždycky naslibujete.... Odpovědět

.kili.
	Re: Rozhovor s Pithartem (2015) (20.11.2016 20:27:30) "" vaše výpady vůči všem komunistům jsou nepříjemné " na druhé straně, pro mnohé čestné lidi je překvapující kolika zastánců komunistů se dnes najde. Pro další pak to překvapující není - nebyli holt takovými optimisty. Odpovědět

.kili.

Re: Rozhovor s Pithartem (2015)

(20.11.2016 20:39:25)
"předpokládám, že sebe řadíte mezi čestné lidi. tak si to užijte, patrně se domníváte, že kdo nenadává komunistům stejně kvalitně a často jako vy není čestný a je obhájce komunistů. postrádám ve vašich vývodech logiku. aspoň tu školskou "

- sáma sebe nikam nezařazuji

- Vaše premisa o mých domněnkách je chybná

- to, co máte za patrné, není vývodem logiky, ani té prosté školské, je to obyčejný pavlačový drb

.kili.

Re: Rozhovor s Pithartem (2015)

(20.11.2016 19:00:15)
"na konci 60 let neměli být co naivní, ale naopak"

a já si myslím, že měli. Kdo tu dobu prožil, ví, s jakou důvěrou se lidé obraceli k Dubčeklovi a spol., lze věřit, že vstupovali do KSČ proto, aby mu pomohli, aby s ním budovali socialis mus s lidskou tváží. Byla to obrovská chyba, pocítěná projevy zrady všech krom jednoho z vedoucích činitelů komunistické strany. Byla to chyba, kterou lze pochopit. Koncem 60. let. míním roky 1967 a 1968 až do návratu Dubčeka z Moskvy.
Pak už každý musel vědět co je to za prevíty. Kdežto Pithart budoval komunismus sovětského typu od r. 1960, ba od dřívějška - délku kandidatury na člena KSČ neuvádí.
A ted chce žvatlat po náměstích jakési vznešenosti pseudofilosofické , až by se měl studem propadnout. Je více takových jako on, ale nelezou na každé shromáždění aby tam hráli mravokárce.

libik
	Re: Rozhovor s Pithartem (2015) (20.11.2016 19:06:55) Dejme tomu, ale podobným způsobem lze chápat poválečnou sympatii ke komunismu . Odpovědět

JaninaH
	Re: Rozhovor s Pithartem (2015) (20.11.2016 19:12:26) Kili, ale to není logické. Jak se ty "obrodné tendence" do strany dostaly? Ty přece nevznikly ze dne na den. Podle mě to byli právě mladí lidé (jako třeba Pithart), kteří ve straně chtěli "socialismus s lidskou tváří". Kde se ten Dubček najednou v čele KSČ vzal? Spadl z Marsu mezi samé stalinisty? Odpovědět

.kili.
	Re: Rozhovor s Pithartem (2015) (20.11.2016 19:18:34) "Podle mě to byli právě mladí lidé (jako třeba Pithart), kteří ve straně chtěli "socialismus s lidskou tváří"" nojo, podle Vás je to tak, jak píšete. Já jsem přesvědčen, že ani zdaleka. Odpovědět

.kili.
	Re: Rozhovor s Pithartem (2015) (20.11.2016 20:09:16) " dělat přijímačky na VŠ v r. 68 bylo o dost jiné než je dělat např. v r. 75. Takže tím bych se tedy moc neoháněla. J" a čím jsem se kdy a kde oháněl ? Odpověděl jsem na dotaz jak já jsem se dostal ke studiu. Nic více, nic méně. Odpovědět

nordica
	Re: Rozhovor s Pithartem (2015) (20.11.2016 23:12:16) Kili, psal jste to ve smyslu, že to vůbec nebyl žádný problém, ani pro Vás, dostat se na medicínu. Proto jsem porovnávala rozdíl mezi rokem 68 a např. r. 75. Ale Vy už si to opět přetočíte nějak " po svém". Odpovědět

.kili.

Re: Rozhovor s Pithartem (2015)

(21.11.2016 6:56:55)
- "psal jste to ve smyslu, že to vůbec nebyl žádný problém, ani pro Vás, dostat se na medicínu. Proto jsem porovnávala rozdíl mezi rokem 68 a např. r. 75. Ale Vy už si to opět přetočíte nějak " po svém"."

Co si "opět přetočím" ? Napsala jste, řže byste se tím tšedy moc neoháněla. Odevětil jsem, že jsem odpověděl na dotaz jak jsem se dostal na studium, nic více, nic méně.
Co jsem přetočil ?

libik
	Re: Rozhovor s Pithartem (2015) (20.11.2016 12:31:26) Myslím, Ananto, že základem je, si přečíst, co to znamená revoluce. Odpovědět

Ananta
	Re: Rozhovor s Pithartem (2015) (20.11.2016 12:35:03) A co s tím, to já vím... Odpovědět

Filip Tesař

Re: Rozhovor s Pithartem (2015)

(20.11.2016 18:03:43)
Co Gottwald myslel v roce 1948, si nemalou měrou nechal pro sebe.

Revoluci dělat chtěl a chtěl, aby padaly hlavy, ale možná to chtěl dělat nějak po svým.

Ovšem záhy zjistil, že je sice titulárně prezident, ale ve skutečnosti je jen sovětskej velvyslanec. A že skutečným prezidentem je sovětskej velvyslanec.

Binturongg
	Re: Rozhovor s Pithartem (2015) (22.11.2016 19:32:02) Filipe - to byla asi nejvýstižnější odpověď, dík Odpovědět

Gladya, bývalá dasa,

Re: Rozhovor s Pithartem (2015)

(20.11.2016 18:53:09)
Zajímavé. možná na tom něco je.

Jsem přesvědčená o jedné věci, pokud by vůbec mohlo existovat něco jako socialismus s lidskou tváří (a to je hodně diskutabilní), z celého východního bloku u nás byly pro něco takového jedny z nejlepších podmínek. Jenže by to nedopustil velký východní bratr, to se konec konců ukázalo v roce 68. A ve vedení KSČ byli, snad právě s výjimkou obrodného procesu, zpravidla opravdu kovaní soudruzi. SSSR "byl náš vzor" nad ještě víc než jiných tzv. socialistických zemí. A Gottwald provedl bolševizaci v roce 29 a o vlastní cestu se ve skutečnosti ani nesnažil.

V její náručí

V její náručí

Komerční sdělení

Vánoce na pláži? Proč ne!

Vitamíny a doplňky stravy pro podporu početí: Co opravdu funguje?

Máme rádi miminka

Jak uveřejnit váš článek
na hlavní straně?

Zajímavé akce

Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2
Novoroční výstup na JeštědLiberec
Tříkrálová OkořPraha 6

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997

Další recepty nalezte zde

(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.

3x jsme získali Křišťálovou lupu. Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.