| Manka+Cipísek | 
 |
(6.4.2017 8:06:47)
Mapa je zajímavá. V naší konkrétní obci je podíl exekucí pod průměrem a i částka exekucí je pod průměrem. Ale celková celorepubliková čísla jsou strašná.  Je otázka, kolik z těch exekucí jsou drobné prohřešky typu nezaplacená pokuta a kolik jsou nezodpovědně nabrané úvěry. Ale ať je to jakkoli, je to strašné a mělo by se to nějak řešit.
Ale ne tak, že budeme dlužníkům jejich dluhy odpouštět. Protože tak, jak to tu popisovala tuším kreditka, jsem také slyšela. Lidi si berou nezodpovědně úvěry, protože ví, že když nebudou splácet, že se zase tak nic strašného neděje, občas nějakou částu pošlou, aby projevili snahu a zase jedeme dál. Chtělo by to nějak razantně omezit činnost různých nebankovních a pochybných poskytovatelů půjček apod. O tom se mluví už dlouho a pořád se nic neděje. Řešením ale není odpouštět dlužníkům dluhy a všeomožně jim pomáhat zbavit se nechtěného břemene, protože to povede jen k tomu, že se lidi nebudou bát si brát další a další úvěry. A co věřitel? Ten bude mít tak akorát suchý z nosu. Ne každý věřitel je totiž ta "bohatá banka nebo ošklivý lichvář". Spousta věřitelů jsou třeba rodiče, příbuzní, přátelé, kteří měli "bohužel" dobré srdce a chtěli pomoc kamarádovi či dítěti v nesnázi a i když mají sepsanou řádnou smlouvu o půjčce, tak se s tím můžou jít tak akorát vyfotit. A co když i ti věřitelé jsou v nesnázích, protože jim chybí peníze, které v dobré víře půjčili? Ti mají mít smůlu? Neměli být blbí a pomáhat vlastním dětem? Asi ano.
Celé to pramení taky z toho, že se lidem tluče do hlav, že mají právo na první poslední, lyže, dovolené u moře, nejnovější spotřebiče a kdesi cosi. Když na to nemáš, půjč si, není problém, u nás žádné poplatky, odpustíme splátku a tak dále. V tomto duchu se nese každá druhá reklama. A každý není tak zodpovědný, aby odolal. Chovat se zodpovědně a vyskakovat si do výše svého platu se už nenosí.
Vybavuje se mi debata tady na rodině o tom, že by každá rodina měla mít za každého člena automaticky 10 000 kč, aby si mohli dovolit všechno, co chtějí a co se dneska považuje za nezbytnost. A až jsem se nestačila divit, kolika lidem tahle naprosto zvrácená myšlenka přišla zajímavá. Smutné. Mám opravdu obavy, kde se tohle zastaví a co se bude dít dál.
|
| Kudla2 | 
|
(6.4.2017 8:26:15)
Manko,
to si přesně říkám taky (a jsem tu kvůli tomu občas za protivnýho asketu)  .
Zajímalo by mě, kolik z těch exekucí vzniklo opravdu z nouze a kolik s prominutím z rozežranosti/špatnýho hospodaření. Nijak to nepředjímám, akorát mám občas pocit, že se to vnímá tak, že každej, kdo je v exekuci, je chudák a oběť systému, přičemž by mě zajímalo, jaký procento je opravdu těch chudáků, kteří se dostali skutečně do nějakýho průšvihu, a kolik je těch, co si to způsobili de fakto sami., ač by nemuseli.
|
| Kudla2 |
|
(6.4.2017 8:30:22)
Přitom mi ty částky ani nepřijdou extra vysoký, koukala jsem průměrná výše jistiny třeba 43 tisíc, to přece není tak strašná pálka, aby se to nedalo postupně splatit?
|
|
| Manka+Cipísek |
|
(6.4.2017 8:52:22)
Já taky nechci aby to vyznělo tak, že kdo je v exekuci, tak si to celé má "vyžrat" až do dna. Tak to není ani to tak nevnímám. Situace se mění a dostat se do dluhů může každý. A taky v době, kdy si člověk bral nějaký úvěr, mohl mít peněz dost, za pár měsíců to tak být nemusí.
A taky je spousta žen, které netuší, kolik jejich manžel vydělává, jaké má příjmy a výdaje. Oni od něj dostanou částku na měsíc na provoz domácnosti a dál nic netuší. A pak se hodně diví a důsledky dopadnou i na ně. A když se manžel rozhodne tajit a nechce na tom nic měnit, nezmůže žena nic. 
Nejsem proti pomoci dlužníkům, nezavrhuju osobní bankrot, ale bohudíky nikdo nemá pravomoc a kompetence posuzovat jakousi morální vinu za exekuce a finanční nouzi člověka. Podmínky osobního bankrotu či jiné pomoci musí být nastaveny pro všechny stejně. Je žena spoluzodpovědná za dluhy manžela a naopak? Právně asi ano. Ale jak fakticky zajistit, aby partner nedělal dluhy jinde?
Ale každopádně odmítám stejně jako ty myšlenku o ubohých obětech ošklivého systému, protože ať už se na dlužnících přiživují exekutoři jakkoli, na začátku je vždycky dlužník, který sám dobrovolně udělal první krok a musí nést důsledky. A je jedno, jestli nezaplatil pokutu, daně, chtěl si užívat luxusu na který nemá nebo neřeší, kde manžel bere nezvykle hodně peněz.
Víš, mě přijde alarmující ty debaty o tom, jak se nedá z 25 000 vyžít, přitom je to průměrný plat v čr.
Lidem by se mělo přestat tlouct do hlav, že je běžné si půjčovat na kde co, a kdo nemá chytrý telefon, nemůže mezi lidi, ale naštěstí je tu naše společnost, která úplně bez poplatků půjčí na cokoli.
Chtělo by to přijmout fakt, že jsme různí, máme různé příjmy a omezené hranice toho, co si můžeme dovolit a že je to naprosto NORMÁLNÍ. Že prostě nemůžeme mít v životě všechno. Jenže nároky se stupňují, hlavně od dětí. Když 3/4 dětí ze třídy jezdí lyžovat, půlka z toho si na to půjčí, vysvětli dítěti, že není rozumné si na takové věci půjčovat, když to ostatní normálně dělají. A tak je to se vším. 
|
| libik | 
|
(6.4.2017 9:10:09)
Ale tady nejde o blahobyt exekutorů, ale nastavení společnosti k tomu, že něco vlastnit, používat, něco dělat(dávat děti do kroužků ), tě řadí do akceptované společenské vrstvy.
Z jedné strany tu frčí diskuse o kvalitním odívání, trávení volného času (dovolené), nákupech spotřebičů a z druhé strany požaduješ od současného člověka, aby si spočetl, že jeho příjem pokryje 3x do roka bundu z tržnice a vycházky na kopec?
Hodnoty společnosti jsou úplně mimo a a to zahrnuje i aspekt, že si manželé na něco hrají i jeden před druhým.
|
| Manka+Cipísek |
|
(6.4.2017 9:32:45)
Ale tady nejde o blahobyt exekutorů, ale nastavení společnosti k tomu, že něco vlastnit, používat, něco dělat(dávat děti do kroužků), tě řadí do akceptované společenské vrstvy.
-No, to je právě ono! Uhodila jsi hřebíček na hlavičku! A připadá mi, že množství věcí a zážitků, které je nutno vlastnit a zažívat je bohužel čím dál větší. A tak si hodně lidí půjčuje, aby měli na to, co se v dnešní době bere jako standart. A tak se limit pro tzv. standart stále zvyšuje.
Z jedné strany tu frčí diskuse o kvalitním odívání, trávení volného času (dovolené), nákupech spotřebičů a z druhé strany požaduješ od současného člověka, aby si spočetl, že jeho příjem pokryje 3x do roka bundu z tržnice a vycházky na kopec?
-No a jak jinak by to mělo být?  Pokud mi moje příjmy stačí tak akorát na výlet na kopec, je na místě se zamyslet proč to tak je a co mohu na tom změnit. Tj. budˇ najít černou díru, kam bezúčelně odtékají peníze a snížit výdaje, nebo zvýšit příjmy, popřípadě obojí. Pokud to z nějakých důvodů nejde, tak mám holt smůlu. To je snad normální ne? A ne si vzít půjčku, abych měla taky to co soused.
|
| libik |
|
(6.4.2017 9:38:38)
Manko, lidi se prostě stydí jenom chodit na kopec, já za to nemůžu
Kdybych měla zpytovat svědomí, jestli jsem někdy hrála něco, co nejsem (finančně), nejsem si úplně jistá. Samozřejmě, že jsem nemachrovala s věcma na úvěr, ale třeba v hospodě s babama jsem nikdy něřekla," hele, já ten steak nebudu, doma za tu částku budeme jíst všichni 3 dny". Až teď ke stáru mi nedělá problém říct na férovku - mám tyto konkrétní možnosti, protože víc holt nejsem schopna vydělávat a proto tedy nemám a nedělám to a to.-
|
| Manka+Cipísek |
|
(6.4.2017 9:45:28)
Já vím, že ty za to nemůžeš.
Ty jsi správně pojmenovala věci, tak jak jsou a vlastně se shodujeme.
Ano, jak jsi řekla, vlastnictví určitého objemu věcí či zážitků tě řadí do určité "sociální skupiny". A tím, že část lidí na to má, část lidí si na to půjčí a těm zbylým se velice těžko odolává tlaku na toho, že když mít nebudou, budou "socky". A tak nakonec mají skoro všichni a dál zvyšují hranici toho, co je "běžné" mít.
A kruh se uzavírá.
|
|
|
| Grainne | 
|
(6.4.2017 9:48:24)
Manko, lidska psychika a lidska spolecnost jsou tak slozite a spletite polozky, ze takhle jednoduse to fungovat ani nemuze.
Nemluve uz o ekonomice, ktera stoji a pada na spotrebe, takze nejen nedostupnost uveru, ale zaroven nedostatek penez mezi lidmi prohlubuje propad ekonomiky v jakekoliv krizi.
Tech tlaku je na "clovicky" potom uz moc. Pres deti a touhu jim neco doprat, reklamy na "plneni snu", na vsich urcite veci, bez kterych se neobejdes, jako je auto, bez nej vznikne zacarovany kruh a potencialni zamestnavatele nebudou cekat, az si na auto nasetris "z niceho", ci az stat zajisti verejnou dopravu.
Nauka o financni gramotnosti je pro prakticke vyuziti uplne mimo, protoze ve sve vseobecnosti je nepouzitelna pro prakticke ucely a to uz nemluvim o tom, jak se ruzni ti veritele ve spojeni s exekutory snazi lidi okrast a to doslova. Kdo se neorientuje v pravu, vpodstate ani nema sanci to vcas rozkryt.
Malokdo ma povedomi o tom, ze je to past a i kdyby mel, ve chvili akutni nouze do ni stejne spadne.
|
| Manka+Cipísek |
|
(6.4.2017 9:54:14)
Ano, souhlasím, je to tak. Ekonomiku a její fungování jsem teď pominula, protože nemám ani čas a ani chuť na rozsáhlé příspěvky a následné diskuze.
V tomhle máš ale naprostou pravdu. Ekonomika je zjednodušeně řečeno založená na spotřebě a pro její fungování se bez úvěrů neobejdeme. Na druhou stranu neschopnost lidí a firem splácet úvěry může taky přivést ekonomiku do recese. I proto by nějaká regulace být měla.
|
| Grainne |
|
(6.4.2017 10:05:36)
Manko, jisty pokus o regulaci probehl uz v tom, ze veritel ma povinnost zkoumat bonitu klienta, byly zredukovany ruzne ty "pujcovatelske" firmy, ale porad to nestaci, protoze presne tihle spokehaji to na, ze lide nevedi a neumi se branit.
Jinak snaham o usnadneni vystoupeni lidi z dluhove pasti se nelze snaze statu divit. Na pocet obyvatel je to straslive mnozstvi lidi, kteri se pak musi pohybovat v sede zone ekonomiky, tudiz uz nikdy z nich nebudou platci dane, nikdy nebudou odvadet socialni a zdravotni pojisteni a sve dluhy neplati proto, ze s jejich vysi, casto navysenou podvodem, je nezaplati nikdy a tedy do konce zivota nemaji sanci na normalni zivot.
Pokud vim, uz to zasahovalo i do ekonomiky, protoze to bylo obrovske mnozstvi lidi a stale je, jak vidno z te mapy.
Ty lidi je treba dostat zpatky do oficialniho ekonomickeho proudu a vymanit je z sede zony, kde na nich vydelavaji smejdi vsech odrud a stat i veritele ostrouhavaji.
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(6.4.2017 9:14:51)
Manko, z mnoha duvodu jsem se nevdala a toto je jeden z nich
|
| libik |
|
(6.4.2017 9:16:47)
To mi připadá horší než nevěra (preventivně předpokládat, že drahouš bude lhát a blbnout)
|
|
|
| Monty | 
|
(6.4.2017 9:25:07)
Mně zas přijde celkem alarmující, kolika lidem přijde normální, že se z nezaplacené pokuty ve výši 500 Kč stane dluh ve výši několik desítek tisíc Kč.
Podotýkám, že mi přijde správné platit pokuty a vracet půjčené peníze. Ovšem vidím jistou hranici mezi oprávněnými náklady na vymáhání pohledávky a sprostou zlodějnou, posvěcenou státem.
|
| libik |
|
(6.4.2017 9:31:51)
Monty, počkej, nerada ti to připomínám, ale ty s tu kdysi vyventilovala penále od institucí. To je stejný princip, neplacení toho, co se zdánlivě nemusí, v situaci, kdy počítáš.
|
| Monty |
|
(6.4.2017 9:38:29)
libiku,
i penále od institucí jsou samozřejmě nesmyslně navýšené, tam dokonce tuplem, protože instituce má podstatně menší náklady než třeba podnikatel, který se snaží vymoci dluh u klienta.
|
| libik |
|
(6.4.2017 9:43:59)
No, tak to já jsem tě nepochopila, myslela jsem, že mluvíš o tom, jak může někdo nechat dluh pětistovku, při znalosti možnosti, že z toho bude 20 tisíc.
Penále nebo odměny exekutorům, je to jedno, ale lidi prostě předem ví, s čím si zahrávají, přesto se na to placení vybodnou, protože si v nějakém sebeobelhávání řeknou, že "než to přijde na řadu, ..až vydělám víc,.. nějak bylo nějak bude.."
Základ je stejný, půjčku (dluh) udělají lidé, pro něž je nepohodlné(nemožné) tu částku platit, tedy to znamená, že na něj nemají.
|
| Monty |
|
(6.4.2017 9:49:21)
libiku,
ne, tohle jsem nemyslela.
Ve věku, kdy lidi nejčastěji jezdí načerno tohle totiž NEVÍ.
Zrovna případy, kdy se z jízd načerno v adolescenci po letech vyloupl dluh o výši desítek tisíc znám osobně asi tři.
Proto já nevyhazuju ani dvacet let starý potvrzení o zaplacení pokuty za jízdu načerno, protože v téhle banánové republice to na tebe můžou zkoušet všelijak.
|
| libik |
|
(6.4.2017 9:55:28)
No, u nás je prostě vágní postoj k zákonům, (téměř) všichni jezdí tramvají na černo a překračujou povolenou rychlost v autě.
A pak máme exekuce na black jízdy po 20 letech a taky pomníčky u silnic.
Mám pocit, že někdy před 13-15 lety jsem taky doplatila asi o 2 tis víc za jízdu na černo )a taky jsem měla parádní vysvětlení, jak je ten stát zhůvěřilej a jak jsem za to nemohla )
|
| Monty |
|
(6.4.2017 10:06:00)
libiku,
no, já když platila deset litrů za to, že jsem já debil půjčila kamarádovi legitku do knihovny a věřila mu, že tu knihu dávno vrátil, tak jsem sice nadávala v první řadě sobě, ale nic to nemění na tom, že mi to přijde jako dost přepálená částka za pozdě vrácenou knihu.
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(6.4.2017 9:42:36)
Mmch., já jsem tu třeba taky psala o případu nějaké šmejdské firmy, která odkupuje staré malé pohledávky od firem a děsí lidi exekucemi. Protože jsou to malé částky a hodně lidí si neschovává všechny složenky, radši to zaplatí, i když to dávno zaplacené je nebo je to promlčené. Málokdo si pamatuje, jestli před osmi lety zaplatil někde tři stovky. To je taky hnusárna k pohledání.
|
| Manka+Cipísek |
|
(6.4.2017 9:48:28)
Tohle mi nějak uniklo, nevisím na rodině ani na netu pořád a nesleduju všechno.
Ano, tohle je hnusárna, máš pravdu. 
|
|
| libik |
|
(6.4.2017 9:50:21)
Navíc po osmi letech je to holá kravina.
|
| Monty |
|
(6.4.2017 9:56:54)
libiku,
samozřejmě. Jenže spousta lidí to NEVÍ.
Mně psali kvůli dávno zaplacenému dluhu asi 800 při předčasným ukončení smlouvy s 02 a musela jsem jim pohrozit tím, že je dám k soudu, jestli budou otravovat ještě jednou.
Celá "pohledávka" totiž vznikla tak, že se ztratila faktura na poště a já to musela tehdy platit na pobočce, protože za znovuvystavení faktury chtěli asi tři stovky. Takže jim v tom prastarém výpisu zůstala "nezaplacená" faktura.
|
| libik |
|
(6.4.2017 10:05:14)
Dobrá, ale v podstatě mluvíš o tom, že po tobě chtěli nezaúčtovanou platbu a tys jim prokázala, že proběhla. Pokud bys neměla doklad, zřejmě bys jim to zacálovala znova, v případě velké částky je požádala o splácení. Bylo by to sice i díky jejich bordelu nespravedlivé, nicméně nebyla bys na mapě exekucí.
|
| Grainne |
|
(6.4.2017 10:14:24)
Libik, v takovem pripade se bohuzel pri kvalitach nasi byrokracie na vsech frontach muze smadno stat, ze treba z fikce doruceni ti unikne platebni prikaz a pak uz se dozvis rovnou o exekuci.
Nebo ti roztomile pro 500,- Kc zablokuji ucet s desetitisici a pak litas, jak fretka, abys poplatila obvykle platby.
Ja takhle "nezaplatila" nedoplatek na elektrinu a nez jsem se to vubec stihla dozvecet, zasahlo "komando" odpojenim. Samozrejme v patek v podvecer. Jo, zlata era CEZu, kdy fungovala vymahaci soukroma komanda. Jeste stesti, ze jim to bud cvaklo, nebo stat tise zasahl.
Kdyby zazvonili, ukazu jim vypis z uctu.
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(6.4.2017 9:57:15)
Monty, ted uz tenhle byznys trochu uvada - bohudiky, ale sveho casu takhle preprodavaly dluhy smejdum i seriozni instituce, banky, pojistovny a dokonce i nemocnice, takze z desetikorunovych polozek se klubaly tisicove, az desetitisicove.
Z jedne opominute splatky se vyklubaly i desitky tisic a to uz pred exekuci, kdyz to doslo az k exekuci, ty castky uz byly vrazedne.
|
|
|
|
| Z+2 | 
|
(6.4.2017 9:33:13)
Monty, souhlasím. Už existence soukromých exekutorů je zvrácenost. Tenhle právnický kšeft, který si právníci u moci živí je šílené svinstvo. A´t jde o exekuce, soudní jojo, nejasnost zákonů...
|
|
| Manka+Cipísek |
|
(6.4.2017 9:37:05)
Monty, kde jsi četla, že lidem přijde správné platit na odměnách exekutorům x násobky původní částky? Já naopak všude vidím a čtu, že se proti tomu bojuje a je snaha dát odměnám, které si účtují exekutoři přiměřené limity. Mám dokonce dojem, že už nějaká taková novela vstoupila v platnost a překvapivě se na tom shodla politická reprezentace napříc stranami. A je to dobře. 
|
|
|
|
|
| libik |
|
(6.4.2017 9:11:57)
"Lidi si berou nezodpovědně úvěry, protože ví, že když nebudou splácet, že se zase tak nic strašného neděje, občas nějakou částu pošlou, aby projevili snahu a zase jedeme dál. " tohle máš odkud?
Takové úvěry si lidi berou v situaci, kdy nemají na předchozí splátky a potřebujou zaplatit alespoň jednu rychle.
|
|
|
V její náručí
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)