77kraska |
|
(24.4.2017 19:03:38) bezpecne se to poznat neda
ale jiste signaly muze clovek vypozorovat, v nekterych pripadech, kdyz si sunda ruzove bryle, vnima a premysli......si rikam ted o svem partnerovi....mela jsem napr pozorovat driv, jak se chova k rodicum, k synovi, k bratrovi....k podrizenym
|
77kraska |
|
(24.4.2017 19:03:58) ovsem po bitve je kazdej generalem
|
|
Kudla2 |
|
(24.4.2017 19:07:30) Také si myslím, že bezpečně se to poznat sice nedá, ale některý trendy se vypozorovat daj.
Jako, když si vezmu kluka, co sice senzačně hraje na kytaru, ale co druhej den je vylitej, případně mi ještě za svobodna dá pár facek, tak to přeci jen nějaký indicie jsou.
|
77kraska |
|
(24.4.2017 19:19:43) Kudlo, to jo, ale kdyz si najdes slusneho VS ze slusne rodiny
|
77kraska |
|
(24.4.2017 19:23:17) .......a pak se to podela, tak to se taky muze stat
pardon, ze pisu nekonsistentne, dite mi tu neco lici
|
|
Kudla2 |
|
(24.4.2017 20:05:28) 7mi,
co je to slušná rodina?
A VŠ taky nemusí být vždycky výhra
|
Evelyn1968,2děti |
|
(24.4.2017 20:13:06) Ja jsem nehledala ani slusnyho ani VS. Vlastne jsem nehledala nikoho, bylo mi 17 a nechtela jsem se nikdy vdavat ani mit detim
|
Ropucha + 2 |
|
(24.4.2017 20:19:44) Evelyn, nápodobně Bylo mi dvacet, nikoho jsem nehledala, natož manžela a otce dětí, a najednou jsem HO potkala a zjistila jsem, že je to můj budoucí manžel a otec mých budoucích dětí
|
|
|
77kraska |
|
(24.4.2017 20:44:25) Kudlo, slusna rodina? to je na dlouhe povidani
|
Kudla2 |
|
(24.4.2017 20:51:09) 7mi,
já totož myslím, že občas se "slušná rodina" říká něčemu, co je ve skutečnosti dost ubohý - tj. třeba tatínek inženýr, maminka doktorka nebo úřednice, byt, chata, auto - tj. všechny vnější atributy řekněme minimálně střední třídy, ale vztahy děsný.
Já za "slušnou rodinu" považuju hlavně to, že se její členové maj rádi, nepruděj se, respektujou se a nenechaj se vzájemně padnout, i kdyby třeba neměli doma ani jednu knížku a mysleli si, že Hemingway byl australskej hokejista.
|
77kraska |
|
(24.4.2017 20:54:39) Kudlo, tady myslim, ze divne pausalizujes...moje rodina napr. byla slusna, mela auto, chalupu, uklizenej byt a vztahy tam byly vzorne, pomahali pribuznym, neustale se s nimi sjizdeli na chalupu, vztahy meli moc pekne, nezistne a toho Hemingwaye cetli taky, kazdej ctvrtek meli pod pultem od znamyho schovany vsechny knizni novinky
Kudlo, rekla bych, ze urazis slusne rodiny
|
Kudla2 |
|
(24.4.2017 20:56:24) 7mi, a to slovo OBČAS jsi tam nezaregistrovala nebo schválně přehlídla?
|
77kraska |
|
(24.4.2017 21:03:11) Kudlo, je to proste nesmyslny konstrukt, ze lidi, co maji doma uklizeno a chodi do prace a o vikendu jezdi na chatu, maji v podstate prohnile vztahy, zatimco kdyz nekdo zije v jako prase v chatrci, tak ma uzasne vztahy s bliznimi
|
77kraska |
|
(24.4.2017 21:04:00) Kudlo, je to proste trapne klišé, co pises, a ja to naprosto odmitam
|
|
Kudla2 |
|
(24.4.2017 21:06:05) 7mi, ano, to máš pravdu, to je naprosto nesmyslný konstrukt. Jak jsi na něco takového přišla?
|
77kraska |
|
(24.4.2017 21:09:16) Kudlo, nehodlam dneska hrat celonocni hru na nekonecne vyjasnovani, kdo napsal slovo "obcas" a "nekdy" a co tim kdo myslel a jestli existujou vyjimky
|
Kudla2 |
|
(24.4.2017 21:20:47) Ježiši kriste. Tak ještě jednou a naposledy. A názorně.
Máme 10 navenek spořádanejch rodin.
8 z nich je spořádaná i vevnitř, za zavřenejma dveřma.
Ty dvě jsou spořádaný jen navenek a doma si dělaj peklo.
Jak, u všech všudy, do psích náušnic, urážím těch zbývajících osm, když poukážu na to, že se mohou vyskytnout i nějaké takové, jako ty dvě?
Myslela jsem to v kontextu odhadu toho ženicha a zmínky 7mi o "slušným VŠ ze slušný rodiny" a chtěla jsem si ujasnit, co je tou "slušnou rodinou" myšleno, protože jsem se v životě občas setkala s tím, že někdo to měl navrch huj (a tudíž by nějakým povrchnějším "testem" prošel) a vespod fuj (špatný vztahy)
V žádným případě jsem neinsinuovala nic o Tvý ani Liviný rodině, ani mě to nenapadlo, a přijde mi od vás obou totálně praštěný, jak se mermomocí cpete do uraženosti.
|
* Liv |
|
(24.4.2017 21:22:42) Kudlo, já se někam necpu, prostě jsi mně nas*ala, není v tom žádná póza. Já ti taky nepíšu nic o životě u pěstounů, chápěš? Tam mi nešahej na moje dětství.
|
77kraska |
|
(24.4.2017 21:27:23) Liv, Kudla takovou rodinu nemela, tak ji to mrzi a proto sije do nasich slusnych rodin a klidne to tady napisu
ja taky nemam nic cennejsiho nez svou starou slusnou rodinu v uklizenym byte s plnou lednici, matku, otce, kteri jsou 52 let manzele, vzpominky na babicku a dedu, co byli 60 let manzele a se kterymi jsme porad jezdili na chalupu
|
77kraska |
|
(24.4.2017 21:34:34) zefyr, ale to nic nemeni na tom, ze Kudla z takove rodiny neni, at uz mam dusi jakkoliv spinavou a zrudnou
|
Ropucha + 2 |
|
(24.4.2017 21:39:00) 77krasko, že se vměšuji... úmrtí rodičů nějak anuluje jejich předchozí "slušnost"? To snad ne přece ...
|
|
77kraska |
|
(24.4.2017 21:44:00) Anett, do toho se nechci poustet, ostatne o tom jsem ani puvodne nepsala
psala jsem o tom, ze prijdes na navstevu k budoucim tchanum, vypadaji normalne, chovaji se normalne, nevidis tam zadnou patologii, jdes k nim na obed, jedes s nima na chatu....takze ja si reknu "jo, jsou v pohode, jejich syn bude snad taky v pohode" (plus jeho zkoumam potom dal)
ale Kudla si rekne "hm, ziji spolu 50 let, maji auto, maji chatu, uklizenej byt, knizky a gramodesky, tady neco smrdi, urcite je tam neco patologickeho"
|
Alraune |
|
(24.4.2017 21:46:36) Ne, jen si řekne, že to není záruka vůbec ničeho.
|
Monty |
|
(24.4.2017 21:47:48) Alraune, bingo. Není to záruka vůbec ničeho.
|
|
|
Kudla2 |
|
(24.4.2017 21:51:09) "ale Kudla si rekne "hm, ziji spolu 50 let, maji auto, maji chatu, uklizenej byt, knizky a gramodesky, tady neco smrdi, urcite je tam neco patologickeho"
No, až na to, že si Kudla nic takovýho neřekne. Kudla si bude trochu všímat, jak se k sobě chovaj, a pokud tam nebude nic, proč by měla zastříhat ušima, tak nezastříhá a bude ráda, že narazila na fajn lidi.
Pokud ale zjistí, že je tam nějaký podivný dusno, tak se nenechá ukolíbat autem ani chatou k tomu, že když tohle všechno maj, tak přece nutně musej bejt fajn.
Ale to rozumnýmu obecenstvu patrně nemusím zdůrazňovat.
Co tě žere?
|
Ropucha + 2 |
|
(24.4.2017 22:03:19) Ano, sledovat, jak se k sobě lidé chovají, jaká je u nich atmosféra, zvyklosti, sledovat, jaký vztah má k rodině ten potenciální partner, jak o nich mluví, jaké má vychování... Ale to jsou takové detaily, k nimž každý nemusí být vnímavý, obzvlášť jako mladý a málo zkušený, a také může mít tendenci zahánět pochyby, protože nic negativního vidět nechce. Myslím, že dost často si ženy namlouvají, že to nějak půjde, že se to poddá, ale ono se to nepoddá.
|
Kudla2 |
|
(24.4.2017 22:06:00) "a také může mít tendenci zahánět pochyby, protože nic negativního vidět nechce."
Tohle si myslím, že je hodně důležitý.
|
|
Evelyn1968,2děti |
|
(24.4.2017 22:43:33) Podle našich rodin bychom se nikdy nemohli dát dohromady, ale my jsme se jim oba úplně vymkli a žijeme po svém. Tchýně povahou služka a pečovatelka, záměrně se upozaďovala, i když to po ní nikdo nechtěl, moje mamka emancipovaná nepečovatelka
My to máme doma úplně jinak, naše rodiny byly spíš příkladem, jak to rozhodně nechceme.
|
Kudla2 |
|
(24.4.2017 22:47:41) Evelyn, no tohle je vlastně taky těžko a priori říct.
Pokud měl někdo doma nějakej vzor, tak zvrhne se po něm, nebo udělá pravej opak?
Vzpomněla jsem si na jedny opravdu moc fajn lidi, kteří by se pro svoje děti rozkrájeli. A dvě ze tří jejich dcer jsou docela ukázkové sobkyně či jak je ženská od sobce.
Nebo jiná rodina, taky tři děti - kluk a holka super, třetí holka totálně sobecká podrazačka.
Stejná výchova, stejní rodiče, a rozdíly jak prase.
|
sovice |
|
(24.4.2017 22:53:02) Tak je třeba třeba si uvědomit, že kdyby se množili jen odpovědní, spolehliví a zralí jedinci z rodin kvalitních navenek i uvnitř, lidstvo by během pár generaci vyhynulo
|
K_at |
|
(24.4.2017 22:56:36) Zrovna jsem to psala do vedlejší diskuse.....
|
|
Kudla2 |
|
(24.4.2017 22:57:06) SOvice, myslím, že poměrně nedávno tu takovej pokus byl... nemám pocit, že by to mělo nějakej úspěch.
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(24.4.2017 22:57:47) Tohle je zajímavé. Já třeba jsem svou přirozeností v mnohém úplně jiná, než moji rodiče, doma to i dost dřelo, přesto jsem byla značně "nasáklá" tím domácím prostředím a po odchodu z domova jsem ze sebe postupně setřásala to, co se mi nelíbilo. Čím dál více se přikláním k tomu (i na základě zkušenosti s vlastními dětmi), že hlavní je to, s čím už člověk přichází na svět, výchova to může max. trochu usměrnit.
|
Kudla2 |
|
(24.4.2017 23:11:43) Já si myslím, že přirozenost změnit nelze, ale výchovou lze dost ovlivnit.
Myslím, že to můžu říct, po pobytu u pěstounů je ze mě dost jinej člověk, než když jsem k nim přišla - podstata se nijak nezměnila, ale vnější projevy ano a myslím, že dost k lepšímu.
|
|
Evelyn1968,2děti |
|
(24.4.2017 23:13:12) V tom máme štěstí a hodně si to uvědomuju, že jsou děti po nás, já jsem pravý opak maminky, která je sportovní typ, věčně v pohybu, nemá ráda hudbu a je nadaná na matematiku. Já matiku nesnáším, je mi zle, jen vidím čísla a hýbu se jen při tanci. Hudba je můj život. Chudáci rodiče.
|
Kudla2 |
|
(24.4.2017 23:17:59) Tak já si myslím, že tohle všechno jsou jen vnější atributy, na kterých vcelku nezáleží.
Důležitej je ten spodní proud, a ten jsem cítila u rodičů i u pěstounů jako hlubokej a silnej. A doufám teda neskromně, že naše děti snad budou mít takovej pocit i z nás.
Jestli se budou k tomu zabývat fyzikou, hokejem, kulturistikou nebo baletem, to už není podstatný.
|
Evelyn1968,2děti |
|
(24.4.2017 23:21:07) Pro mě to podstatný je, jako dítě jsem si myslela, že mě adoptovali.
|
Kudla2 |
|
(24.4.2017 23:22:27) No, myslím, že naše děti maj ten pocit občas taky.
Naštěstí mám v obou případech foto jako důkaz.
|
Evelyn1968,2děti |
|
(24.4.2017 23:24:52) No, není nic příjemnýho, když má člověk poprvé pocit, že mu někdo rozumí až v 17 letech a ten někdo je úplně "cizí" chlap
|
Kudla2 |
|
(24.4.2017 23:26:46) No, tak to si uvědomuju o to spíš, jakou jsem měla kliku - já jsem vlastně měla vždycky někoho, kdo mi takhle rozuměl.
|
|
Evelyn1968,2děti |
|
(24.4.2017 23:28:08) Vlastně příjemný zjištění to bylo, moc, proto jsme teď spolu
|
|
Ropucha + 2 |
|
(24.4.2017 23:32:15) "když má člověk poprvé pocit, že mu někdo rozumí až v 17 letech a ten někdo je úplně "cizí" chlap"
Evelyn, mám úplně stejnou zkušenost. Resp. měla jsem takové chápající lidi na své vlně v útlém dětství v prarodičích, ale ti zemřeli. Další tak blízký (duševně spřízněný) člověk byl až první přítel. A bohužel se obávám, že i jedno z mých dětí se může cítit podobně. Je tak jiné než my, že i když se snažíme, tuším, že nachází tu pravou spřízněnost jinde.
|
|
|
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(24.4.2017 23:23:36) Evelyn, naše děti jsou úžasný mix všech možných předků nevím kolik generací zpět Jsme hodně různorodé rodiny, takže je to fakt zajímavé pozorovat, co se v nich sešlo. Ale sešlo se to dobře
|
|
|
|
|
|
|
|
. . |
|
(24.4.2017 21:52:03) Sedmi pleteš se, Kudla jen říká, že to, co vypadá ok, nemusí být ok. Ze svého omylu jsi se pak urazila a teď se snažiš trefovat... je to fakt dost šílený, co tu teď předvádíš
|
Kudla2 |
|
(24.4.2017 21:56:26) Slupko, ano, přesně tak to bylo myšleno, že ne všechno, co se zdá dobrý, i JE dobrý.
Docela teda koukám, jaký netušený vášně to dokáže v lidech vzbudit.
|
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(24.4.2017 21:43:01) Zajímavý je, že já se pod takto přímým útokem a evidentním pokusem zasáhnout do citlivého místa neurážím a zasažena se necítím, protože prostě VÍM, že při veškerý vnější smůle obě ty "sady" lidí, se kterými jsem měla tu čest vyrůstat, BYLI (a moji pěstouni ještě zaplať PB JSOU ) slušní a čestní lidé, a nemám o tom sebemenší pochybnost.
7mi a Liv, vy si tím snad jisté nejste, že vás může takto rozhodit i zmínka o tom, že něco takového může existovat, která rozhodně nebyla cílena na vás?
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(24.4.2017 21:37:36) "Liv, Kudla takovou rodinu nemela, tak ji to mrzi a proto sije do nasich slusnych rodin a klidne to tady napisu."
7mi, to je dobrý, jak se ve snaze pomstít domnělou křivdu snažíš kopat doopravdy, fakt toto máš zapotřebí?
(Mimochodem, já jsem slušnou rodinu měla i mám i dle těch vnějších atributů, moji rodiče byli oba VŠ a byli spolu "dokud je smrt nerozdělila", můj táta se o mámu staral až do smrti a potom si už nikoho nenašel, aby se mohl starat o mě.
Moji pěstouni jsou spolu jako "prvomanželé" už strašně moc let, a jsou spořádaní navenek i uvnitř).
Co tě žere?
|
77kraska |
|
(24.4.2017 21:39:37) Kudlo, zere mne kazdy trapny klise, v realu jako ve virtualu.....ktery se navic dotyka moji vlastni rodiny
|
Kudla2 |
|
(24.4.2017 21:46:04) 7mi, tak si žádný trapný klišé sama nevymejšlej a budeš mít pokoj.
O co ti vlastně jde? Popřít mé původní tvrzení, že ne každej, kdo se jeví jako slušnej, taky slušnej i je?
To by šlo pouze výrokem, že úplně každá rodina, která se jako slušná jeví, také slušná je. Myslíš, že je to pravděpodobný?
|
Cimbur |
|
(24.4.2017 21:48:51) Tady byl fakt hrubě nepochopeny zcela nevinný výrok. Celkem se i divím.
|
|
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(24.4.2017 21:31:24) Liv,
já to ale furt nechápu.
Já Ti na Tvou spokojenou rodinu nešahám a ani jsem to neměla v úmyslu, proboha!
Je to asi ekvivalentní tomu, kdybys Ty obecně řekla, že ne všichni pěstouni jsou dobří: ani by mě nenapadlo to vztáhnout na sebe, protože ti moji jsou moc fajn. Jak tuhle skutečnost může nabourat výrok, že takoví nejsou všichni? A abych se urazila kvůli tomu, že někdo tvrdí, že někteří jiní nejsou, to mi fakt už hlava nebere, sorry.
|
|
|
|
|
|
Cimbur |
|
(25.4.2017 6:13:30) Sedmi, čti znova, OBČAS. Tedy Kudla připouští výjimky, nic víc.
|
Evelyn1968,2děti |
|
(25.4.2017 7:23:33) Sedmi, a jak Ti to, že jsi (podle Tebe) ze slušné rodiny teda pomohlo k tomu, abys našla partnera na stejné vlně a byla s ním celý život šťastná?
|
|
K_at |
|
(25.4.2017 8:08:54) Buchli, bohuzel, taky netusime.... Ale snad to bude jen prehanka. A mrak odpluje.....
|
Kudla2 |
|
(25.4.2017 8:36:36) Ne, tohle nebyl mrak, tohle je klima.
To, že se mě to osobně nedotklo, neznamená, že tam nevnímám ten zraňovací potenciál (kterej byl myslím pro člověka, co by neměl tu kliku co já, případně nebyl s něčím vnitřně srovnanej, obrovskej), a hlavně to, že to bylo SCHVÁLNĚ ve snaze trefit se ze msty do místa, o kterým daný člověk předpokládá, že bude citlivý, a který navíc ten druhej nemohl nijak ovlivnit.
Když se tady bavíme o tom, co se dá dopředu bezpečně poznat, tak toto by třeba pro mě osobně byla absolutní stopka jakýhokoli vztahu s někým, kdo by takhle zareagoval - partnerskýho, kdyby to byl muž, kamarádskýho, kdyby to byla žena.
Myslím, že trochu chápu ten mechanismus za tím, nevyvolává to ve mně žádnej vztek nebo tak něco, jen bych zcela hnusně pragmaticky vyhodnotila, že tento vzorec komunikace se bude pravděpodobně opakovat, když bude ve stresu nebo se pohádáme, a že by se příště mohl trefit někam, kde by to opravdu bolelo (protože ne vždy je člověk v kondici ).
Zkrátka že ten člověk je asi někde docela porouchanej, ale já nejsem žádnej opravář.
|
K_at |
|
(25.4.2017 8:41:37) Kudlo, hlavne jsi se nenechala vytocit. Ja bych asi vybouchla. Netykalo se me to, ale nakrklo me to moc. Taky asi obcas vyletim a utocim. Ale snad nikdy ne takhle.
|
Kudla2 |
|
(25.4.2017 8:54:01) Kat,
vyletět v rámci debaty mi přijde naprosto v pořádku, pokud to má nějaký pravidla, což Ty bezesporu máš a dodržuješ.
A "takhle" vlastně na Rodině za ty roky vyletěla ještě jen achje, která mi vcelku bez jakýhokoli úvodu a důvodu vmetla něco v tom smyslu, že musím bejt špatnej člověk, když mě ani rodiče nechtěli a odložili mě k popelnicím, nebo něco v tom smyslu.
Takový excesy vnímám tak, že to v žádným případě není "o mně" ale o tom člověku, kterej má potřebu něco takovýho říct, nijak se na něj nezlobím, protože se do ničeho netrefil, ale to, že se trefit chtěl a právě takto beru jako jasnej signál, že s ním nechci mít nic společnýho.
|
K_at |
|
(25.4.2017 8:58:02) Tomu rozumim. Jen jak rikas, clovek neni vzdy v kondici a tyhle podpasovky proste muzou ublizit. Achjee ..... No asi vsichni vime.
|
|
Alraune |
|
(25.4.2017 9:16:38) Fren nevnímám jako reálného člověka. To je jen kanalizační profil :)
|
K_at |
|
(25.4.2017 9:21:23) Al,
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Monty |
|
(24.4.2017 20:56:59) Sedmi, spíš chce Kudla říct, že posuzovat "slušnost" rodiny pouze podle vzdělání a majetku je takové... prvorepublikově maloměšťácké.
|
77kraska |
|
(24.4.2017 21:01:06) Monty, jak Ty bys posuzovala slusnou rodinu?
kdyz jsem nim prisla, meli jakz takz uklizeno, meli v lednici i na plotne jidlo, nebyli ozrali, byli normalne obleceni, tchan byl v duchodu a tchyne byla pr-duch, meli oba titul pred jmenem...majetek zadnej nemeli, psala jsem o majetku? meli jen zprivatizovanej byt jak spousta lidi
|
Monty |
|
(24.4.2017 21:03:45) Sedmi, no podle majetku a vzdělání ne, to pro mne žádná kritéria slušnosti nejsou. Obecně - pro mne je slušný ten, kdo se slušně chová.
|
77kraska |
|
(24.4.2017 21:06:44) Monty, to na nedelnich obedech tezko poznas, jake maji v rodine vztahy...muzes jen videt, ze nejsou blbi nebo hulvati, mejou se a nemaji exekuce....coz jako nejaky zakladni predpoklad staci
|
Monty |
|
(24.4.2017 21:09:04) Sedmi, jak poznáš na nedělním obědě, že někdo nemá exekuce?
|
77kraska |
|
(24.4.2017 21:09:57) Monty, podivam se na nej do katastru nemovitosti, ne? kdyz vim, kde bydli
|
Monty |
|
(24.4.2017 21:11:43) Sedmi, jo tak... Ale to se nedozvíš na obědě, to je tvoje soukromá nadstavbová iniciativa. Která by mne tedy po návštěvě u rodičů partnera nenapadla, ale jsme lidé různí.
|
margotka78 alias shit-roller |
|
(25.4.2017 9:18:21) Hlavně nevím, proč bych měla zjišťovat exekuce RODIČŮ potencionálního partnera. To jako proto, abych zjistila, zda jim byt neprodají v nucené dražbě a drahoušek bude bez dědictví nebo jako proč?
|
Konzerva |
|
(25.4.2017 10:22:18) Pro mě by bylo důležité, jak ta exekuce vznikla, jak se k ní rodina staví a jak se k ní staví můj potencionální drahoušek.
|
Alraune |
|
(25.4.2017 10:23:51) Mě by ani nenapadlo zjišťovat, jestli rodina nějakou exekuci má. :)
|
|
|
|
|
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(24.4.2017 21:25:09) "pro mne je slušný ten, kdo se slušně chová"
S tím bych souhlasila (i když prostředí a atmosféra také ledacos napoví), ale z letmých zdvořilostních návštěv se charakter lidí asi úplně spolehlivě odhadnout nedá.
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(24.4.2017 21:03:59) Monty,
ano, přesně to jsem chtěla říct, děkuji.
A dle pravidel základní výrokové logiky:
to, že NĚKTERÉ navenek spořádané rodiny nemusí být tím, čím se zdají, opravdu NEZNAMENÁ, že KAŽDÁ navenek spořádaná rodina není spořádaná i uvnitř.
A z výroku, že ne každej vzdělanec je dobrej člověk, NEVYPLÝVÁ ani, že každej vzdělanec je špatnej člověk, ani že každej nevzdělanec je dobrej člověk.
|
Dooly. |
|
(24.4.2017 21:11:09) že NĚKTERÉ navenek spořádané rodiny nemusí být tím, čím se zdají, opravdu NEZNAMENÁ, že KAŽDÁ navenek spořádaná rodina není spořádaná i uvnitř.
v tom naprosty souhlas me se bohuzel prihodilo, ze jsem si vzala kluka "ze slusny rodiny" (kde akorat meli hroznou smulu) a az postupne a z nejvetsi casti po narozeni ditete jsem se dozvidala, ze byl spis z "patologicky rodiny" proti ktery byla moje dvakrat rozvedena matka samozivitelka naprosty cajicek
|
|
|
|
K_at |
|
(24.4.2017 21:28:24) Sedmi, Kudla píše jen to, že některé rodiny mohou vypadat "slušně" jen při vnějším dojmu. To, že se zrovna trefila do určitých atributů, které odpovídají tvé rodině je jen shoda. A pro každého navíc výraz "slušná rodina" asi znamená něco jiného. Ale obecně je to asi klišé pro rodinu disponující určitým majetkem, vzděláním, zdánlivě nebo opravdu dobrými vztahy, zázemím a slušným chováním na úrovni...... A to, že navenek slušná úspěšná familie může skrývat studený odchov, patologické vztahy a další problémy, to opravdu nikdo nemusí tušit dlouhá desetiletí.
|
77kraska |
|
(24.4.2017 21:31:37) Kat, muze a nemusi
nema smysl v obecne diskusi jako prvni ze vseho uvadet patologie, jako ze 2 ze slusnych rodin vubec slusne nejsou....mne to nastvalo a urazilo, pac na svou puvodni rodinu si fakt sahat nenecham
|
K_at |
|
(24.4.2017 21:36:22) Sedmi, promiň, ale nechápu, co se tady děje.... Snad proboha ty víš, v jaký rodině jsi vyrostla. A nikdo ti to nebere. A myšlenka, že někdy pod tím zdáním slušnosti a dobrého postavení a (doplň co chceš) může být úplně něco jiného, to je snad jako zřejmý. A prostě to tak někdy bývá. Ale co to má co dělat s tvou rodinou, to mi uniká.....
|
77kraska |
|
(24.4.2017 21:37:30) Kat, proste je to muj nastvany a urazeny pocit, fakt tu o tom nehodlam do pulnoci debatovat
|
K_at |
|
(24.4.2017 21:43:59) Sedmi, ok, z nějakého nesmyslného důvodu jsi až krutá ke Kudle. Jestliže tvá rodina byla tak super, proč jsi zlá? Nebo ti teda sakra někdo dupl na kuří oko? Zná snad tady někdo tvou rodinu, že máš potřebu ji tu hystericky bránit? Nezná. Od akademické debaty a plků a myšlenek a brainstormingu, které tu všichni pouštíme do éteru jsi přešla k útočení na Kudliny mrtvé rodiče. Tohle je hnus fialovej. Pokud máš blbej den a něco tě trápí, je mi to líto. Moc, mám tě tu ráda. Ale tohle je faul z tvé strany - od abstrakce Ze strany Kudly jsi ty přešla k osobnímu podpásovému útoku.
|
77kraska |
|
(24.4.2017 21:46:54) Kat, ja jsem tady vzdycky maximalne korektni, abych se nedejboze nekoho nedotkla.....a nemusim byt korektni ve 100% pripadu po dobu asi 10 nebo kolika let
|
Alraune |
|
(24.4.2017 21:48:04) Útočit na něčí mrtvé rodiče je hnůj. Nevím, co tě kouslo, ale tohle slušnej, ba dokonce ani neslušnej člověk nedělá.
|
|
K_at |
|
(24.4.2017 21:49:00) Sedmi, to tak máme občas všichni. Ale tenhle případ naprosto nechápu. Bohužel.
|
|
Monty |
|
(24.4.2017 21:51:07) Sedmi, a proč se tě dotýká něco, co ani nikdo nenapsal, pravděpodobně si to ani nikdo nemyslí a tvé rodiny se to ani netýká? Já už tu četla o své vlastní rodině tolik nesmyslů, zcela konkrétních... Když je něco zjevný nesmysl, proč se kvůli tomu cítit dotčený?
|
Lady V. |
|
(24.4.2017 21:56:29) Monty tak asi to nebude nesmysl, no.. Potrefená husa nejvíc kejhá.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
* Liv |
|
(24.4.2017 21:04:54) Kudlo,
promiň, ale Tvoje tvrzení - slušná rodina - řeba tatínek inženýr, maminka doktorka nebo úřednice, byt, chata, auto ... jako něco co je jen hra a pozlátko a na pozadí je těžká patologie všech myslitelných vztahů mně hluboce uráží.
totiž, můj táta byl inženýr, máma doktorka, měli jsem chatu, byt, auto a v knihově mimo jiné i Hemingwaye, ale to neznamená že jsem se neměli rádi. Tahle moje "slušná" rodina je to nejcenější co jsem kdy měla -do té doby než jsem si pořídila svojí slušnou rodinu - jsem totiž doktorka, manžel je inženýr, máme auto i byt, tu chatu jsem nakonec taky podědila. A doufám, že můj syn bude jednou schopnej kluk ze slušný rodiny, kterej kromě toho že rozliší hokejistu od spisovatele bude taky spolehlivej chlap a táta od rodiny. Takže brzdi, díky. Tvá dotčená panička ze slušný rodiny.
|
77kraska |
|
(24.4.2017 21:08:14) Liv, diky, vidim to stejne, Kudlin konstrukt mne urazi
akorat ze ja tu slusnou novou rodinu sama nemam, ale co uz delat
|
* Liv |
|
(24.4.2017 21:15:03)
...akorat ze ja tu slusnou novou rodinu sama nemam, ale co uz delat...
Sedmi buď ráda, očitila jsi se od dědičnýho hříchu, já tu genetickou zátěž šířím dál
|
77kraska |
|
(24.4.2017 21:18:54) Liv, ja jsem se fest osvobodila od geneticky zateze....uz jen tim, ze mame doma binec (ale uspesne s nim v posledni dobe bojuju, timto dekuji Marii Kondo)
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(24.4.2017 21:10:27) Liv, jestli máš Ty a 7mi nějakou známku na vysvědčení z výrokový logiky, tak dřív než necháte prchlivost cloumat svým majestátem, tak se vraťte do školy a nechte si ji o pár stupňů snížit.
To, co jsem chtěla říct je, že NĚKDY (kteréžto slovo v češtině, pokud vím má o dost jiný význam než VŽDY, a dokonce i než VĚTŠINOU a i než ČASTO ) se posuzování toho, co je "slušná rodina", omezí na vnější znaky konformnosti, pod kterými to MůŽE (kteréžto slovo v češtině neznamená totéž co MUSÍ) vypadat všelijak.
Jako urazit se, když někdo řekne, že NE KAŽDEJ, kdo vypadá navenek slušně, taky slušnej je, protože přece já vypadám i jsem slušnej a tudíž mě to uráží... to mi hlava nebere.
|
77kraska |
|
(24.4.2017 21:15:08) Kudlo, s vyrokovou logikou jdi fakt do prdele
Ty mas furt v hlave nejaky klise o chudy rodine v chatrci nebo v panelakovem 1+1, kde maji prekrasne vztahy....a kazdej, kdo ma chatu nebo 3+1 v cinzaku nebo nedej boze auto musi byt hnusna zruda
dneska jsem si napsala do dlouhodobyho To Do Listu "prestat chodit na rodinu", tak se pokusim to dodrzovat
|
Monty |
|
(24.4.2017 21:17:19) Sedmi, ale Kudla nic takového nepíše!
|
|
Kudla2 |
|
(24.4.2017 21:24:51) "Kudlo, s vyrokovou logikou jdi fakt do prdele
Ty mas furt v hlave nejaky klise o chudy rodine v chatrci nebo v panelakovem 1+1, kde maji prekrasne vztahy....a kazdej, kdo ma chatu nebo 3+1 v cinzaku nebo nedej boze auto musi byt hnusna zruda"
no koukám, že u Tebe zjevně s tou výrokovou logikou už v tý pr.li dávno jsem, protože nic takovýho fakt v hlavě nemám a ani jsem nikdy netvrdila
|
|
|
|
77kraska |
|
(24.4.2017 21:11:26) Liv, tady je videt, kdo z nas na rodine takovou tu trapnou a veskrze prohnilou rodinu s autem a chatou mel a kdo nemel
|
Monty |
|
(24.4.2017 21:13:59) Sedmi, ale houby. Měla jsem takovou trapnou rodinu taky, jen nemám problém s výrokovou logikou pod vlivem osobního dotčení.
|
77kraska |
|
(24.4.2017 21:17:03) Monty, tak jsem asi cely roky cetla spatne, co tady pises o svy rodine, kdyz jsem si myslela, ze jsi takovou tu trapnou mestackou rodinu nemela
|
Monty |
|
(24.4.2017 21:19:07) Sedmi, jak to že ne? Měli jsme auto, dost peněz, zakládali si na vzdělání... jen nemovitosti jsme všechny prodali.
|
77kraska |
|
(24.4.2017 21:20:01) Monty, o kom pises "my"?
|
Monty |
|
(24.4.2017 21:21:25) Sedmi, no moje rodina. Nebo ses ptala na něco jiného?!
|
77kraska |
|
(24.4.2017 21:24:37) Monty, Tvoji rodice spolu dodneska zijou v nakym uklizenym byte? nebo pises o babicce a dedovi?
|
Monty |
|
(24.4.2017 21:27:19) Sedmi, moje matka žije ve vzorně uklizeným bytě. Rodinou jsem myslela rodinu, ve které jsem vyrůstala - prarodiče, matka, strýc. Nebo máš pocit, že rodina, kde se někdo rozvedl už nemůže být slušná?
|
77kraska |
|
(24.4.2017 21:29:30) Monty, muze to byt maximalne "slusna rodina, kde se rozvedli"
|
Monty |
|
(24.4.2017 21:31:11) Sedmi, no a co to na věci mění? Tak jsem holt vyrůstala ve slušné rodině, kde se rozvedli.
|
77kraska |
|
(24.4.2017 21:33:17) Monty, proboha, psala jsi tady tisickrat o svem nevlastnim otci, ktery Te bil atd. atd.....tomu chces fakt rikat "slusna rodina, kde se rozvedli"?
|
Monty |
|
(24.4.2017 21:35:44) Sedmi, nevlastní otec není moje rodina, to je cizí člověk. Mmch., zcela splňoval definici slušného člověka. Měl VŠ vzdělání, auto, potrpěl si na pořádek, i nějaké ty knihy četl.
|
77kraska |
|
(24.4.2017 21:36:29) hm, jasne, Monty....takze veskrze slusna a sporadana rodina
|
Monty |
|
(24.4.2017 21:40:36) Sedmi, fakt nechápu, o co ti jde. To, že byl druhý muž mé matky magor znamená, že jsme všichni "neslušní", v podstatě morální a sociální dno? A kam až to sahá? Pět generací dozadu i dopředu?
|
Konzerva |
|
(25.4.2017 10:24:09) Pokud partner matky bije dítě, není to slušná rodina. Tím se opět stane, až toho magora ze svého středu vypudí.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Alraune |
|
(24.4.2017 21:42:29) Měla jseme rodinu s autem, chalupou, otcem architektem a matkou filozofkou, zcela slušnou. Pak máma umřela, a měla jsem hovno. To jen na okraj ke slušným rodinám.
|
K_at |
|
(24.4.2017 21:47:59) Al, nějak ale necítím, že slušná rodina by nutně musela být 60 let kompletní. Asi důležitý je nějaký základ v době vzniku rodiny. A v dnešní době je to prostě i o tom monorodiči a dětech, případně prarodičích. Osobně mou rodinu považuji za slušnou, i když bez VŠ, bez majetku, s někdy dost komplikovanými vztahy. Ale morálka obecně, slušnost, empatie a obrobská zodpovědnost hlavně tam je a byla. A to asi je za mě ta "slušná rodina". I když i rodiče vyvedli občas nějakou kravinu, nejsou dokonalí atd.
|
Kudla2 |
|
(24.4.2017 21:55:09) Kat,
ano, vnímám to taky tak.
Blbě se to popisuje, ale je to jakási kontinuita, důslednost, pevnost v té slušnosti, empatii, odpovědnosti... a na to jsem taky měla štěstí hned dvakrát (vlastně třikrát, protože můj muž je taky takovej).
A tohle prostě není stoprocentně navázaný na ty vnější atributy, což je esence toho, co se tu v podstatě snažím říct od začátku.
|
K_at |
|
(24.4.2017 22:01:09) Samozřejmě, majetek a vzdělání jsou jenom tak nějak podvědomě vnímaný jako znak té solidnosti a úspěchu. Je to i logický, protože v dokonalém světě by byl majetek prostě vydřený od píky, zvelebovaný a s láskou a moudrostí opečovaný. A vzdělání tvrdě získané. Zkrátka v ideálním světě by to bylo o píli, šikovnosti, vytrvalosti a zodpovědnosti. Jenže to jsme v pohádce.....realita je jiná. Tudíž v podstatě nakonec dojdeme k tomu, že VŠ, fáro, chalupa a 4 světové jazyky jsou celkem k prdu a slušňáka to z nikoho neudělá
|
Kudla2 |
|
(24.4.2017 22:05:20) Kat, to je hezky řečený.
Ale jestli tady někdo řekne, že to vlastně znamená, že člověk s fárem, VŠ atd. NEMůŽE být slušňák, a smrtelně se kvůli tomu urazí, tak asi začnu výt na měsíc
|
K_at |
|
(24.4.2017 22:06:36) Kudlo, sakra, že by.....
|
|
Monty |
|
(24.4.2017 22:08:26) Kudlo, tak jo. Můj muž má VŠ, auto, i nějakou tu nemovitost, světové jazyky se pravda učil jen tři, ale i tak - TO JAKO NEMŮŽE BÝT SLUŠNÝ ČLOVĚK NEBO CO???
|
Alraune |
|
(24.4.2017 22:08:56) Aha... a to si snad myslíš, že je? :)
|
K_at |
|
(24.4.2017 22:10:39)
|
|
Monty |
|
(24.4.2017 22:13:46) Alraune, no dovol? Jasně že je! Nebo myslíš, že nemůže být slušný, protože mne v dětství mlátil otčím a tudíž jsem z neslušný rodiny?
|
Alraune |
|
(24.4.2017 22:19:01) Jakej šel, takovou potkal, znáš to :)
|
|
|
|
K_at |
|
(24.4.2017 22:10:12) Ne, Monty, teď jsi na to kápla!!!! Žiješ ve veeeelký iluzi! A ty s těmi 3 sv. jazyky jsou úplně nejhorší! Fuj
|
|
Kudla2 |
|
(24.4.2017 22:11:28) Ježiš, Monty, jak sis mohla vzít někoho takovýho, vždyť jen podle toho popisu je jasný, že to musí bejt lump a zraje pro šibenici
Měla sis radši vzít Pištu Huf.. totiž Pepu, co bydlí pod mostem v papundeklový krabici, v puse má dva zuby a koupal se naposled, když loni v květnu omylem spadnul do řeky, to je ta správná ryzí duše
|
Monty |
|
(24.4.2017 22:15:54) Kudlo, jéžiš no jo! On se dokonce i pravidelně myje!!!
|
K_at |
|
(24.4.2017 22:16:51) Monty, myslíš pravidelně nebo pravidelně na přestupnej rok a o Velikonocích????
|
K_at |
|
(24.4.2017 22:17:31) ne, to už není vtipný... to je jen takovej náš interní domácí vtip.
|
|
Kudla2 |
|
(24.4.2017 22:17:32) Kat,
no to je vlastně taky pravidelně.
|
|
|
Kudla2 |
|
(24.4.2017 22:17:03) Monty, to mi ani neřikej.
Ještě řekni, že má všecky zuby, a fakticky už nad nim zlomím definitivně hůl.
|
Lady V. |
|
(24.4.2017 22:18:00) A co chlupy...?
|
Kudla2 |
|
(24.4.2017 22:18:41) Chlupy ještě nemáme zkalibrovaný, jestli je to plus nebo mínus.
|
|
K_at |
|
(24.4.2017 22:20:08) Lady to bych nechala na vkusu každého soudruha či soudružky.... jako víš co, není chlup jako chlup a chlap jako chlap.....
|
Kudla2 |
|
(24.4.2017 22:21:15) No jo, chlup a chlap a chrup, to může bejt fakt různý.
|
K_at |
|
(24.4.2017 22:23:24) ...eh, mm chybí zub - znamená to něco???? Mám ho opustit? Von byl vždycky takovej trochu divnej..... Ale já to celých 22 let neviděla!!!!!
|
Monty |
|
(24.4.2017 22:25:00) Kat, chybějící zub je OK, horší by to bylo, kdyby mu nechyběl.
|
K_at |
|
(24.4.2017 22:26:05)
|
|
Kudla2 |
|
(24.4.2017 22:29:00) Kat, to chceš snad říct, že mu chybí JEN jeden zub?
Hazardérko!
|
K_at |
|
(24.4.2017 22:38:44) Kudlo, jdu pro kladívko! Počkej, kleště budou asi lepší!!!!!
|
Kudla2 |
|
(24.4.2017 22:41:51) Ježiš, snad ho nechceš k tomu ještě vykleštit?
|
K_at |
|
(24.4.2017 22:43:03) Kudlo, vidíš! Co tobě se v tý hlavě líhne A prej že slušná rodina! Ha! Mám tě!
|
Kudla2 |
|
(24.4.2017 22:44:03) Kat, ó hrůzo, nyní jsem odhalena! Co si jen počnu?
|
K_at |
|
(24.4.2017 22:50:24) Pepa...pod mostem....huš huš
|
Kudla2 |
|
(24.4.2017 22:55:39) /schlípne uši/ No šak už du...
|
K_at |
|
(24.4.2017 22:56:01)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Monty |
|
(24.4.2017 22:20:39) Lady V, pravda, to jsem opomenula. Zaplať Pánbůh. Je to slušný člověk. Ale bylo to o chlup!
|
Kudla2 |
|
(24.4.2017 22:21:31) Monty
|
|
K_at |
|
(24.4.2017 22:21:44) Montyyyy, uaaaaa!!! Chybí mi smajlík .....
|
|
|
|
Monty |
|
(24.4.2017 22:18:41) Kudlo, je mi to trapné, ale má. Sakra. Zlatej Pepa pod mostem!
|
Kudla2 |
|
(24.4.2017 22:19:25) No fuj.
No ale teď už pozdě Pepu honiti, co sis vzala, to holt máš. Sestim smiř.
|
|
|
|
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(24.4.2017 22:12:07) Kudlo, já jenom řeknu, že v generaci našich rodičů mohlo být VŠ vzdělání a majetek naopak z hlediska charakteru podezřelými ukazateli ;-)
|
K_at |
|
(24.4.2017 22:14:02) No, Anett, tak a teď jsi tomu dala prostě korunu.... Co si s tím teď máme jako počít???!!! Musíme začlenit ještě neochvějné zásady nepodléhající dobovým, politickým i náboženským tlakům. Nebo tak něco......ehm
|
daba+holčička |
|
(24.4.2017 22:15:08) No už to vidím, že zůstanu na ocet
|
|
Ropucha + 2 |
|
(24.4.2017 22:23:56) Kat, to rozhodně. Kdo za minulého režimu vystudoval, nashromáždil majetek a tvářil se slušně, toho bych si obzvlášť pečlivě proklepla ;-) Teď tedy doufám, že se nikdo neurazí, pro jistotu uvedu, že pocházím ze slušné rodiny vysokoškoláků, i škodovku jsme měli, i nějakou tu knihu ;-)
|
K_at |
|
(24.4.2017 22:27:15) Anett, tak to je odvážná myšlenka! Pozor, čekám bouřlivé reakce!!
|
|
Kudla2 |
|
(24.4.2017 22:30:11) Anett,
tak to je jasný, to musel bejt kolaborant, komunista, a nebuďme troškaři, rovnou estébák a ruskej agent.
|
Ropucha + 2 |
|
(24.4.2017 22:36:32) No já si to dovolím vrátit do vážné roviny, protože si myslím, že zrovna tohle mohlo být pro řadu rodin bolestné téma, ať už tehdy, kdy se museli poprat s nějakými dilematy, nebo po změně režimu, kdy se s tím museli vyrovnat zpětně. Jen mi to nedalo, nevytáhnout tohle téma v souvislosti s atributy "slušné rodiny". Protože si také myslím, že mohou být nebezpečně zavádějící.
|
Kudla2 |
|
(24.4.2017 22:40:45) Určitě.
Bohužel to taky v nějaký žumpovní "argumentaci" padá - jako že "jak jsi moh vystudovat, to jste byli určitě kolaboranti".
Pokládám to za velmi hnusnou podpásovku a máš pravdu, že ani jako "vtip" to není vtipný.
|
|
K_at |
|
(24.4.2017 22:41:45) Anett, tak tohle už je asi na samostatnou diskusi - režimy, majetky, úspěch - neúspěch a k tomu souvislost s tou slušností. Hele, to je zatraceně kontroverzní téma a asi i nediskutovatelné. Protože dnešní děti nebo vnuci vůbec nemusí tušit, odkud co se vzalo. A ta morální hranice bude konkrétně v tomhle zřejmě děsně tenká...
|
Kudla2 |
|
(24.4.2017 22:43:26) Kat,
ano, to máš pravdu.
Ono dotaženo do důsledků i dnešní šlechtické rody se rekrutují od nějakého prvotního bezskrupulózního hrdlořeza.
Ale to by bylo fakt na samostatnou diskusi.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|