Kudla2 |
|
(15.10.2017 19:48:22) Kat,
ano, myslím to vážně.
A můžem se klidně bavit ve dvou rovinách - o stovce hrubýho (což je kolik, tak 70? čistého) a o stovce čistýho.
|
Monty |
|
(15.10.2017 19:50:01) Kudlo, no, tak si z toho odečti, že ten, kdo má to štěstí a nedostane žádnou nemovitost z těch 70 nebo 100 čistého zaplatí v Praze minimálně dvacku za bydlení. Je fuk, jestli za nájem nebo za hypotéku.
|
Kudla2 |
|
(15.10.2017 19:57:13) Monty,
OK, tak to Ti zbývá v prvním případě 50, ve druhým 70 tisíc.
Kolik tak stojí týdenní nákup jídla, 5, ať nežeru?
A dejme tomu 10 na oblečení, což je IMHO mnohem víc, než spotřebujou (boty ani kabát si nekupujou každej měsíc
A zbude Ti 20 nebo 40 čistě jen na zábavu nebo spoření. To mně teda zas tak nuzácký nepřipadá (a to si myslím, že jsem ty náklady na jídlo a oblíkání dost přešvihla směrem nahoru.).
|
Monty |
|
(15.10.2017 20:02:29) Kudlo, ale o nuzáctví tu fakt nikdy nikdo nepsal - resp. ano, ale jen "odpůrci" toho tvrzení. Mezi nuzáctvím a bohatstvím je celkem velký rozdíl. Není to ani jedno, je to celkem pohodlný NORMÁLNÍ život. Není to luxus a není to rozmařilost.
Mmch., k těm nákladům si přidej auto, různé složenky typu jídlo ve škole, kroužky, pojistky, internet, telefony, náklady na cestovné (tramvajenka nebo jízdenky plus taxi), kdo má chatu/chalupu, tak její provoz také není zadarmo, máš nějaké výdaje za rozličné narozeniny a oslavy v rodině, občas někdo potřebuje třeba léky, brejle... a našlo by se toho jistě mnohem víc.
|
|
K_at |
|
(15.10.2017 20:12:17) Kudlo, ale nikdo tu nemluvi snad o nuzactvi? Ale ze to neni o nakupu jachty, satech od Diora, dovolenych na Hawai ci luxusnich skolach pro deti, to snad je jasny? A i kdyz ti zbyde tech uzasnych 40.000,-, das 20 stranou, 20 se investuje treba do bydleni, auta, pojistek, zubaru, nejakeho cestovani, pekne vecere a darku. Treba.
|
Monty |
|
(15.10.2017 20:17:38) Kat, no jistě. Rozmařilost a luxus začíná na úplně jiných částkách. Na druhé straně je fakt, že to pohodlí bez nutnosti počítat, jak vyjít s výplatou do další je pro lidi s nízkými příjmy asi představa luxusu - ale to se zas dostaneme k tomu, že jsou u nás mzdy v poměru k nákladům nehorázně nízké a život mnoha pracujících lidí je díky tomu na hranici důstojnosti nebo pod ní.
|
K_at |
|
(15.10.2017 20:21:08) Monty, uz jsem to tu psala - kamaradka ma jako predstavu extra prijmu cca 30.000 cisteho.
|
Monty |
|
(15.10.2017 20:24:56) Kat, ale to je mi jasný, že je to pro člověka, který má na všechno třeba 15 představa luxusu. Problém je v těch nuzáckých platech, které si necháváme líbit a ještě je pokládáme za "přiměřené". Pak tu čteš nesmysly o tom, že se má průměrný Němec stejně jako průměrný Čech a vlastně si nemáme vůbec nač stěžovat a máš pocit, že někomu fakt přeskočilo v kedlubně.
|
Ropucha + 2 |
|
(15.10.2017 21:37:54) Monty, ale on průměrný Němec také nemá na rozmařilost. Také musí počítat, také vymetá slevy. Ano, je to jedna z nejbohatších zemí, takže standard je tam celkově vyšší, ale co se týká životního stylu, průměrný člověk tam žije velmi podobně jako průměrný člověk u nás. Ony jsou tam v přepočtu levnější některé drobnosti, některé potraviny, ale jiné životní náklady jsou zase vyšší.
|
Monty |
|
(15.10.2017 21:40:38) Ropucho, no jestli ono to nebude tím, že průměrný Němec nebere těch 15 tisíc korun čistýho. Ne, nemá na rozmařilost. Má zhruba na takovej život, jaký máš u nás s tou stovkou.
|
Ropucha + 2 |
|
(15.10.2017 22:02:27) Monty, našla jsem u nás medián necelých tisíc euro a v Německu něco přes dva tisíce euro, zdaněné příjmy.
|
|
Ropucha + 2 |
|
(15.10.2017 22:11:29) Konvalinko, mám stejné poznatky. Jejich platy jsou proti našim několikanásobné, když se hrubý plat přepočítá na koruny, ale mají vysoké daně, vysoké náklady na bydlení, drahou dopravu třeba oproti nám ... Levnější jsou možná některé potraviny a spotřební drobnosti, ale jinak vše dražší, řekla bych. Ten rozdíl není tak propastný, jak by se zdálo jen z výše platů.
|
|
Kudla2 |
|
(15.10.2017 22:22:46) "na vsi na zahrádce sedí dopoledne důchodci a popíjí kafíčko."
Tak to snad můžou bez probému i u nás, ne?
|
Kudla2 |
|
(15.10.2017 22:24:07) Jo aha, na zahrádce RESTAURACE, já myslela na svý.
Ale i u nás vídám v cukrárnách důchodce, to snad není nic tak neobvyklýho?
|
|
Kudla2 |
|
(15.10.2017 22:30:27) A jak víš, že ten samej člověk jde do tý hospody každej den?
|
jana dukx |
|
(15.10.2017 22:36:36) Myslim si, ze tri az ctyrclenna rodina z 30 tisic klidne vyzije, pokud ma vlastni bydleni bez hypoteky. Akorat nebude mit velke uspory, nebude mit nikdy nove auto a nebude jezdit kazdy rok na dovolenou do ciziny za 60 tis. Kc a vice, na levnejsi ano.
|
K_at |
|
(15.10.2017 22:41:42) Jano, vyzije. To bude ten spravny pojem. Uspory budou v radech tisicu a v pripade nakupu nove pracjy, lednice, rovnatek, se zase utrati. Auto bude problem i ojete. Jdyz jeden pujde na neschopenku, budou to zatracene citit.
|
jana dukx |
|
(15.10.2017 22:49:27) Tak jidlo pocitam na osobu a mesic ca. 3 000 Kc, takze celkem 12 tis. Kc, vcetne skolnich jidelen, jidla v praci, stravenek. Bydleni 6 000 Kc, auto a doprava 3 000 Kc, drogerie a osaceni 3 000 Kc, leky a nejake nutne vydaje skola, drobne opravy, kadernik, krouzky, pojisteni atd. 5 000 Kc a mame skoro 30 tis Kc.
|
Monty |
|
(15.10.2017 22:53:23) Njn, a když těch 30 stojí jen složenky (vč. bydlení), tak to vypadá zase jinak.
|
|
|
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(15.10.2017 23:09:25) Zefýr, a to počítáš jedno dítě
|
|
|
|
neznámá |
|
(15.10.2017 23:13:27) Zef. šetřit nemusíme a jsem celkem rozmařilá a stejně nás dítě stojí půlku.
|
neznámá |
|
(15.10.2017 23:19:33) Náhodou si mě potěšila, měla jsem pocit, že všichni lidi na rodině vyžijí z vody, většinou jsem já ta nejvíc rozhazovačná. Příště, až se zas do mě bude někdo na rodině navážet kvůli něčemu kolem financí, tak jim napíšu "jo to Zefír"
|
Ropucha + 2 |
|
(15.10.2017 23:43:07) Zefýr, tak to já jsem macecha, žádné tyčinky a sušenky na tábor nikomu nedávám a neposílám. Moji potomci samozřejmě také mají pořád hlad, ale na táboře je táborová strava a předpokládám, že hladový táborník tam nikoho nezaskočí a bude přiměřeně nakrmen.
|
Ropucha + 2 |
|
(16.10.2017 0:07:16) To víš, že vyžebrala, ono tam takových bývá více a večer dělají nájezdy na kuchyni Ale fakt je, že mi děti na jakémkoliv prázdninovém pobytu vždycky zhubnou, on už jen ten celodenní pohyb na vzduchu udělá své. Dítě s podváhou bych si možná také hlídala, to uznávám.
|
|
|
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(15.10.2017 23:35:55) Zefýr, no nějak to ti lidé musí udělat, pokud víc prostředků prostě nemají. Tipuji, že děti pak opravdu nechodí na dražší kroužky, než jsou kroužky ve škole, využívají zděděné a darované věci, celkově asi rodina šetří na všem, na čem to jen trochu jde. Jak jinak
|
Ropucha + 2 |
|
(16.10.2017 0:02:35) Zefýr, tak dovolená mi za takové konstelace přijde jako nesmysl. Ale ať s dovolenou nebo bez, celkově je to samozřejmě žití z ruky do úst, to jsem sama psala a každý si to jednoduše sám spočítá. Pokud tam není nějaký skrytý bonus jako třeba bydlení zdarma (téměř zdarma) u rodičů nebo něco podobného.
|
|
Ropucha + 2 |
|
(16.10.2017 0:09:05) Aha, tak zadání mi uniklo.
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(16.10.2017 0:05:35) Tak ale dovolená za 30 litrů není nic, bez čeho by se nedalo obejít, aniž by se člověk musel považovat za nuzáka.
Já vím, že je to teď módní a trendy a jánevímco, dovolený mimo domov jsou fajn, ale asi by nebylo špatný si uvědomit, že jsme jedna z prvních generací, která si vůbec může dovolit jezdit na zahraniční dovolený, a že v generaci našich rodičů bylo zvykem buď šetřit na bydlení nebo cestovat, ne obojí najednou.
Asi budu zas za kacíře, ale já si myslím, že pokud je to dneska tak, že aspoň někdo z nás si může dovolit pořídit si vlastní bydlení a ZÁROVEŇ cestovat, tak je to super, a považovat za nespravedlnost, že to tak nemaj všichni, mi připadá jako těžký rouhání.
Blbý mi přijde jen to, pokud by člověk normálně pracující neměl na základní potřeby - bydlení, jídlo, oblíkání. To, že někdo nemá na zahraniční dovolenou nebo jen s odřenýma ušima, to za žádnou nespravedlnost ani újmu nepovažuju.
|
Ropucha + 2 |
|
(16.10.2017 0:14:08) Kudlo, v tomto souhlasím, dovolená je typická statusová záležitost a vůbec si upřímně řečeno nemyslím, že by pro většinu lidí měla sama o sobě takovou hodnotu. Nejsem si jistá, jestli mezi kempem u moře a kempem u českého jezera je takový rozdíl, jaký odpovídá rozdílu finančnímu. Obzvlášť tedy pro rodinu, která má napjatý rozpočet a nebude se na té dovolené nijak rozšupovat mimo kemp.
|
Ropucha + 2 |
|
(16.10.2017 0:22:34) Zefýr, ale tak já také ráda cestuji a ráda se podívám kamkoliv mimo rodnou hroudu, ale zase ne na úkor základního pohodlí. Že bych se tři sta šedesát dnů v roce škrtila na doraz, abych pak mohla na pět dnů vyjet za hranice všedních dnů, to ne.
|
K_at |
|
(16.10.2017 6:11:04) Zefyr, jo. Kdyz to potom neni uz vec volby, ale nutnost, tak dlouhodobe je to na prd. Uz jen to vareni. Varis, furt, doma, na dovoleny, porad dokola. Nikdo se o tebe nikdy nepostara. Kdxz k tomu jsou treba dva rozezrani pubosi....
|
|
|
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(16.10.2017 0:26:32) Zefýr, tak to ano, to souhlasím, ale tuzemské pobyty se s trochou kreativity dají pořídit levně. Ať člověk žije kdekoliv v ČR, má v dosahu nějakou pěknou lokalitu, kde se dá rekreovat.
|
|
|
|
77kraska |
|
(16.10.2017 7:10:30) Kudlo, moji rodice cestovali do Bulharska a do Rumunska, kdyz jsem byla mala, v 60. letech byli dokonce v Jugoslavii, to mne jeste nemeli....ale otec mel nadstandardni prijmy v jednom vladou velice podporovanem prumyslovem podniku....v 80. letech se pry uz dalo jezdit vyjimecne i na Zapad, tvrdi nekteri lidi kolem mne, kteri si takovou cestu tehdy zaridili a pry uplne legalne a normalne, ale ja si pamatuju jen spoluzacky, ktere jezdily do Jugoslavie na svatebni cestu, kdyz se vdaly jeste na VS.....navic dost znamych a pribuznych, kterym je ted kolem 70ti, bylo na brigade na sberu jahod v Anglii kolem roku 1968, k tomu dve zname pani v te dobe ta byly dokonce jako au pair
a dale: je dost zamestnancu, co maji maly plat, ktery jim staci na obleceni, jidlo a bydleni, ale dodavam NA JAKE obleceni, jidlo a bydleni - to obleceni vem cert, bydleni taky neni nutne mit kdovijake, ale to jidlo mne mrzi - kdyz vidim obchod zvany "Levne potraviny" plny zakazniku
|
Monty |
|
(16.10.2017 7:26:05) Sedmi, to je sice smutný, ale pravda je taková, že na potravinách šetří i lidé, kteří "nemusí" - je to něco jako národní sport.
|
77kraska |
|
(16.10.2017 7:40:34) Monty, kdo setrit nemusi...nevim
jedini, kdo i zamerne kupuji drahe potraviny, jsou nekteri moji bohati kolegove, maso z biofarmy atd. - chteji dlouho vydrzet zdravi a zivi...jinak mi pripada, ze kazdy na jidle setri
|
Monty |
|
(16.10.2017 7:43:54) Sedmi, nevím, jestli každý, ale opravdu na jídle šetří hodně lidí a není to proto, že by nemohli jinak, ale proto, že pro ně kvalita jídla nemá hodnotu, jde jim hlavně o cenu. To je ostatně důvod dvojí kvality potravin - v zahraničí by to neprošlo, u nás to lidé jedí, protože je to levné.
|
Kudla2 |
|
(16.10.2017 8:16:18) No tak ono "na jídle šetří" může mít hodně podob.
Myslím, že kupování levných náhražek, o kterém se tu mluví, zdaleka není jediná možnost.
Když si třeba nekoupím ochucenej jogurt Danone, ve kterým je beztoho přidanej škrob, kterej tam nechci, v přepočtu za 110 Kč/kg, a místo toho si koupím bílej Klasik, kterej vyjde na 43 (tj., míň než polovinu) a kápnu si do něj trochu medu nebo si tam dám lžičku zavařeniny, tak si víc pochutnám, ušetřím a asi to bude i zdravější.
To samý když si upeču bábovku, která když bude poctivá, tak bude stát tak 120 Kč se surovinama i energií a nadělám z ní minimálně 12, ale spíš 14 dílků, místo toho, abych si koupila dílek v cukrárně za 40 nebo v pekárně za 25, kterej patrně nebude v takový kvalitě (pravý máslo atd) ani zdaleka.
Šetřím tím? Určitě. Ale znamená to, že se šidím?
|
|
|
Monty |
|
(16.10.2017 7:43:56) Sedmi, nevím, jestli každý, ale opravdu na jídle šetří hodně lidí a není to proto, že by nemohli jinak, ale proto, že pro ně kvalita jídla nemá hodnotu, jde jim hlavně o cenu. To je ostatně důvod dvojí kvality potravin - v zahraničí by to neprošlo, u nás to lidé jedí, protože je to levné.
|
|
|
|
|
Vaitea |
|
(16.10.2017 8:26:00) Kudlo,
"Blbý mi přijde jen to, pokud by člověk normálně pracující neměl na základní potřeby - bydlení, jídlo, oblíkání. To, že někdo nemá na zahraniční dovolenou nebo jen s odřenýma ušima, to za žádnou nespravedlnost ani újmu nepovažuju."
A to já to teda za újmu považuju, v 21. století. Pokud člověk pracuje, měl by si vydělat snad víc než na jídlo a byt. Jistě se můžeme bavit, že není újmou nelítat do pětihvězdičkových hotelů, vlastnit barák s bazénem a zimní zahradou, pozemek udržovat pomocí traktorové sekačky. Ale nemít prostředky na to, abych mohla vycestovat jinak než s Tvým oblíbeným chlebem s máslem a jablíčkem v baťůžku považuju za nehorázný pro pracujícího člověka.
Pro Tebe je všechno nadstandart. Vždycky, když vyčísluješ hypotetické náklady na chod rodiny máš tam bydlení, jídlo, něco málo na ošacení a litr na zábavu měsíčně. Já Ti nevím, slyšela jsi někdy o pojištěních, telefonech, režii auta, apod.? Skoro mám pocit, že už jsi dávno žádný "hospodaření domácnosti" neviděla ani z rychlíku.
|
jana dukx |
|
(16.10.2017 11:23:55) Zefýr - a to, co jste koupili - to malé autíčko, nějaká paletka pro dceru a čínské nudle nějak zvýšilo váš životní standard, máte z toho nějaký užitek? Mně to přijde totiž spíše jako vyhozené peníze.
|
jana dukx |
|
(16.10.2017 13:03:14) Zefýr - ano, koupila, ale ty to zde prezentuješ, jak kdyby to byl pravidelný výdaj. To samé ty položky, co jsi uváděla jako vaše měsíční výdaje. Uvedla jsi tam rovnátka, nějaký botanický výlet, krožky. To se ale přece neplatí každý měsíc.
|
jana dukx |
|
(16.10.2017 13:17:01) Tak já nerozpočítávala náklady na auto na měsíce. To je jako by sis koupila byt, a potom tu sumu rozpočítávala zpětně do měsíčních výdajů. Auto taková rodina nové mít nebude, bude mít auto za 150-200 tis. Kč, a bude na něj muset šetřit no.
|
...j.a.s... |
|
(16.10.2017 13:37:02) Zefýr, někdo to neřeší, když to auto skutečně od ježíška dostane
|
|
jana dukx |
|
(16.10.2017 13:39:30) Tak náklady na pořízení auta zahrnuji do kolonky úspory. To je ale jedno, tak je jasné, že z 30 tisíc Kč už člověk nic nenašetří, pokud má rodina děti. Z těch 40 tis. Kč čistého, pokud má vlastní bydlení bez hypotéky, ještě nějakou tu tisícovku měsíčně našetří. Později ji teda zase vydá třeba za to auto apod. no. Jeden měsíc třeba ušetří 8 tis. Kč, další 3 tis. Kč apod., ale něco určitě ušetří.
|
Monty |
|
(16.10.2017 13:41:28) Jano, a kde to vlastní bydlení bez hypotéky vezme?
|
Kudla2 |
|
(16.10.2017 13:49:38) Monty,
třeba bude ty 4 roky šetřit (když bude mít těch 100 tisíc)?
Nebo třeba i deset, to ti fakt přijde tak šílený, když pořád mluvíš o tom, jaká je to nevýhoda "nic od rodiny nedostat", ale přitom ten člověk SÁM by nebyl ochotnej odpustit si ani fň (ať si za něj odpíraj předci, jeho to ani nenapadne, protože si chce UŽíVAT)
|
|
|
|
|
K_at |
|
(16.10.2017 13:55:21) Jano, ta rodina si vezme auto na splatky. Protoze neusetri ani 100.000,-. Mozna naskudli 30-40tis. Ale ty padnou za neocekavany vydaj.
|
jana dukx |
|
(16.10.2017 14:00:22) Kat - Ty jsi to tu pospala jako učitelka fakt hrozně, jako že nemáš na nový kabát apod. To mi přišlo přehnané. Myslím, že máš pocit, že nemáš dost peněz navíc kvůli tomu, že vlastně z celého platu poplatíš domácnost. To by tak měli skoro všichni, kdyby manžel platil teprve tehdy, až ty nemáš nic. Moje známá má přítele, se kterým to vedou podobně. Což je tedy horší, protože kdyby se rozešli, tak nemá nic. Ona zaplatí vše, platila mu dokonce i sociální a zdravotní pojištění jako OSVČ, veškeré jídlo a inkaso. Potom on si koupí chalupu, kterou rekonstruuje a ona tam pomáhá, ale v případě rozchodu ona nemá nic. Její účet je prázdný, protože domácnost platí ona a on přece musí splácet nebo šetřit na tu chalupu...
|
K_at |
|
(16.10.2017 14:06:05) Jano, pokud jsem zde vzbudila dojem, ze chodim vorvana ja trhan, omlouvam sr. Ale tvuj priklad je mimo. Muj muz plati veskere naklady za bydleni, za auto, spori na ucet, kam mam pristup samozrejme i ja. Ale z toho se vybira pouze na zasadni veci. Plati vsechny ty vydaje, ktete ty predtim neuvadis - pojistky, vse k autu, novy telefon, novy spotrebic domu. I veci na chalupu. Dovolenou. Atd.
|
Buřt |
|
(16.10.2017 14:07:48) Kat, a uz jsi mu rekla, ze bys potrebovala vic?
|
K_at |
|
(16.10.2017 14:08:56) Dnesa vecer se chystam. Uz jsme to natukli. Ale vcera jsme do vecera kmitali a potom padli za vlast. Tudiz dnes vecer.
|
|
|
K_at |
|
(16.10.2017 14:07:53) A to jsou veci, ktere je treba mit v patrnosti prubezne po cely rok a pocitat s nimi. Nezavidim mu to a jsem moc rada, ze je tak zodpovedny.
|
Buřt |
|
(16.10.2017 14:15:55) No to je vcelku normalni vec, snad neni nutne se pred nim za to klanit az na podlahu. Trochu se mi zda, ze zaujimas jaksi zbytecne podrizene postaveni.
|
K_at |
|
(16.10.2017 18:54:39) Burte, čoveče, není to běžná věc - vidím to kolem sebe dost často, co to dělá, když je jeden z partnerů neschopen nějakého plánování a zodpovědnosti ve financích. A to, že si to uvědomuju neznamená, že se před mým mužem klaním a uctívám ho jako poloboha. Fakt ne. Ale snažím se vidět ty "samozřejmé", každodenní a úplně banální věci. Zrovna tak jako on ocení úplně banální uvaření oběda a to, že si vzpomenu a koupím mu jeho oblíbenou pochutinu oceňuje třeba velmi. I když reálně jde prostě o úplnou blbost.
|
Pam-pela |
|
(16.10.2017 19:29:28) Nj, Kat, to je hezké...a jak si vždycky jeden o druhém myslí, že jsou to všechno samozřejmé věci...a "klanět se" Zrovna jsem dnes vzala do ruky po delší době knížku Kevina Lemana, moc hezky to o soužití dvou lidí popisuje...nejsou určité věci samozřejmostí, nejsou...a ocenit by se měly oboustranně.
|
Pam-pela |
|
(16.10.2017 19:42:39) mandelinko, otevřela jsem Do pátku bude váš manžel jiný a pak na téma chlapů je Jsou muži opravdu takoví, jak si myslíte? Pak mám ráda Ženy, které se příliš snaží a Ani to nejlepší nestačí. Hodně mi to všechno dalo pro mne samotnou...a píše pro mě hodně čtivě a srozumitelně, jednoduše a vtipně... A není moc genderově korektní , vysvětluje, jak se takový ten normální chlapský mozek a myšlení odlišuje od toho ženského vidění světa (platí pro "ženské" ženy a "mužské" muže. Prostě jak běžný muž vnímá...vychází teda asi hlavně z vlastního vnímání a dlouhotelé praxe rodinného psychologa.
Doufám, že ty názvy nekomolím. A škoda, že není překlad jeho přednášek v češtině, se svou nevnímanou angličtinou si moc neposlechnu .
|
Kudla2 |
|
(16.10.2017 21:18:40) Tak na to, aby člověk věděl, že to, co ten druhej, potažmo on sám, dělá, NENÍ ŽÁDNÁ SAMOZŘEJMOST, na to snad nepotřebuje žádný "americký vědce", na to stačí selskej rozum?
|
|
|
|
K_at |
|
(16.10.2017 20:41:52) Pam, já právě mám dojem, že u nás se jako samozřejmost nebere nějak nic. Ani já, ani muž nejsme dokonalí. Každej máme to svoje "na zabití". Ale jak už jsem tu xkrát psala, oceníme i ty každodenní situace a věci. A myslím, že je důležitý, když partner občas slyší, že ten druhej si všímá... oboustranně, samozřejmě.
|
|
|
|
|
|
jana dukx |
|
(16.10.2017 14:08:42) Dobrá. Stejně nevím, co Tě žene na brigádu, když píšeš, že manžel vydělává dost. Učitelé určitě nepatří mezi nějaké chudáky. Mají v ČR naprosto normální plat.
|
K_at |
|
(16.10.2017 14:12:02) Janicka mi vzacne pripomina madam mrakovou a musim rict: NO KONECNE MI TO NEKDO NAPSAL! CEKAM NA TO UZ DVA DNY. Jani dik, kdyz jsi mi to tak hezky vysvetlila, ja si razem pripadam hrozne bohata. Asi zacnu posilat muzi penize jaaaa!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|