| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

ADHD jako falešná diagnóza

 Celkem 111 názorů.
 Kafe 


Téma: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 11:11:45)
zaznamenali jste tu reportáž nedávno na Primě, kde jakýsi slavný psychiatr tvrdil, že ADHD je výmysl, aby se farmaceutický průmysl nacpal? Co si o tom myslíte?
 Kafe 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 11:12:36)
tady ta reportáž:

http://play.iprima.cz/zpravy-ftv-prima/zpravy-ftv-prima/zpravy-ftv-prima-4-11-2017/4-11-2017-zpravy-existuje-adhd-nebo-jde-o-vymysl
 Renka + 3 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 11:26:11)
Nevím Liško, mám dvě ADHD děti + manžela (není diagnostikovaný, ale dám za to ruku do ohně, že taky je) a oni prostě jednají a uvažují jinak, ty mozky jsou jiné. Všichni mají nadprůměrnou inteligenci, ale je tam ta impulzivita a mimoňství, kdo to nezažil, nedokáže pochopit. Když se občas setkám s normálními běžnými dětmi, tak vždycky žasnu, jak jsou moje děti jiné.

A nevím, jak s farmaky, dcera mívala Strateru a pojišťovna ji nechtěla proplácet. Teď je bez léků, ale stěžuje si, jak velký rozdíl to je, po dni ve škole je unavenější, jak se snaží koncentrovat. Tak nevím, kdo se má nacpat, když léky pojištovny hradit nechtějí?
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 11:31:42)
Farmaceutický průmysl se nacpe stejně jestli si to hradíš sama nebo pojišťovna.
 Kafe 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 11:39:04)
Renko - já osobně si myslím, že ADHD diagnóza se trochu nadužívá, aniž by se třeba zkoumalo stravování dítěte (energetické nápoje, cukry, umělá barviva), ale to nevylučuje, že ty léky (synovi je tedy pojišťovna proplácí) opravdu pomáhají a bez nich by tomu děcku bylo hůře (zejména když je to v kombinaci s nějakým dalším problémem).

To ADHD nejspíš zdědil syn po mně a dle mého je třeba vědět, že jsem impulzivní, mám problém se soustředit a vůlí toto potlačit či si navodit takový styl práce, kde ta negativa ADHD vyruším (klidné místo, malé dávky, psát si seznam, co mám udělat, odškrtávat).
 Lassiesevrací 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 11:52:42)
Syn vzhledem ke zdravotnímu stavu léky nemá, ale ten pm neklid je u něj dost výrazný. A byl i v době, kdy byl výrazně fyzicky vyčerpaný, bledý a podrážděný. Neběhal, nalezl po stromech, ale alespoň musel pořád něco osahávat, brát do rukou, s něčím si hrát.
Výsledky ve škole jsou taky zvláštní. Z matematiky třeba donese dvojku a učitelka
kroutí hlavou - syn se vrhá hned na ty nejtěžší, logické úkoly, které spočítá a pak sloupečky s příklady úplně pohnojí. Někdy nepozorností, když nedává pozor na znaménko, jindy špatně vynásobí... Po sobě už nekontroluje.
Čeština to samé... Gramatiku chápe, doplňovačky bez chyby, ale pak píše projekt z přírodovědy (to je jeho nejoblíbenější) a jede, seká to tam, popíše A4, nakreslí ty potvory z hlavy, ale napíše tam zcela nepochopitelně "koríši".

Ale máme hodně věcí stejně. Třeba organizací práce. Výsledek vždy nejistý ~t~
 Monty 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 11:32:43)
No, výmysl - pojmenovávat duševní poruchy je poměrně novodobá záležitost, takže se to jako "výmysl" označit dá, ale o to předpokládám až tak nejde.
Řekla bych, že debata může vzniknout ohledně nutnosti řešit naprosto každou odchylku od nějakého "definovaného normálu" medikací. Tam bych asi osobně byla dost opatrná, trend rvaní léků do lidí/dětí při sebemenších náznacích "problémů" nevnímám zrovna pozitivně. To ale není jen věc ADHD, spotřeba léků je strašlivě "naddimenzovaná" celkově.
Že někdo něco označí jako ADHD nebo dříve LMD není podstatné.
Trend "jakmile cokoli, vezmu si prášek" už beru jako potenciálně nebezpečný.
 Kafe 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 11:41:05)
"Trend "jakmile cokoli, vezmu si prášek" už beru jako potenciálně nebezpečný."

Já mám spíše dojem, že se od tohoto postupně upouští, tedy alespoň u mladší generace (tedy pod 60); že se více řeší kvalita stravy, pohyb, apod.. I když u těch duševních poruch je to zase jinak.
 Monty 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 11:43:54)
Liško,
nevím, to bychom si musely najít nějaké statistiky o volně prodejných lécích. Ale neřekla bych, že je to trend úplně na ústupu. To je zase trochu věc "sociální bubliny". Ty se budeš pohybovat mezi lidmi, kteří buď vědí, že - např. - Brufen oddělává játra nebo se o to minimálně zajímají, ale spousta lidí tohle vůbec neřeší a jakmile je začne bolet třeba břicho při menstruaci, jdou a ten prášek si prostě vezmou.
 Kafe 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 11:51:47)
Monty- nevím. Možná je má sociální bublina nadměrně plná sportovci, co spíše chodí nemoci rozcvičit. ~:-D Ale když srovnám třeba generaci mamky, kde se prakticky vůbec nesportovalo, jídlo se vybírá jen podle ceny (a často nikoli, že by na lepší nebylo, ale kvantita je důležitější, než kvalita) a problém se řeší lékem, aniž by se třeba hledala příčina (a náprava) choroby jinde.
 Monty 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 12:03:15)
Liško,
to právě nebude úplně generační problém.
V tomhle je Praha dost specifická, asi i Brno, Plzeň a další větší města - nemyslím to nijak pejorativně vůči lidem z malých měst, to jen konstatování, protože ty velké společnosti "administrativního typu", kde pracují "trendy typy" se prostě ve velkých městech koncentrují - ale na malých městech, je fakt větší podíl těch, co mají narvané vozíky věcmi typu dvoulitrová "limonáda" za pět korun. Trend žít a jíst zdravě je podle mého názoru s tou "sociální bublinou" poměrně úzce spjat.
 Tizi 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 20:43:56)
Moji rodiče už tedy patří mezi tu hodně starší generaci a léky vyhazuji zodpovědně. Nikdy je dlouhodobě nebrali a odmítají je i v důchodu, protože mají negativní vedlejší účinky. Lékaři je prý neposlouchají a neustále jim nějaké cpou. Ale pokud potřebují nějakou dražší diagnostiku, aby identifikovali problém přesněji a řešili ho cílenou léčbou, tak jim ji nenapíšou, že je to drahé.
 libik 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 11:37:22)
ADHD rp. LMD, jak jsem ji zažila já, by v mnoha případech řešilo přátelské vzdělávání a menší důraz na výkon.
 Monty 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 11:39:05)
Libiku,
ano. V mnoha případech. Léky by podle mne měly být až poslední řešení, ne první a automatické.
Chápu, že u agresivního dítěte se záchvaty je to jiná situace, ale nemyslím, že by to byl problém většiny dětí s ADHD.
 Renka + 3 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 12:10:53)
A opravdu se léky dávají každému? Mám s ADHD dvě děti v současné době bez medikace, dle doktorky, když zvládají ve škole na samé jedničky, není medikace třeba. Ale dcera si po vysazení Stratery stěžuje a je mnohem unavenější, chtěla by ji zpátky. On se často dává Ritalin, ale ten ona užívat nesmí. Syn zatím nikdy léky neměl, doktorka opravdu nepospíchá s nasazením léčby, taky vyčkává. A u té Stratery vyloženě říkala ,že má telefonáty z pojišťovny, kde se ptají, proč zrovna napsala Strateru a ať ji nepíše, že je drahá.
 libik 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 12:15:46)
"když zvládají ve škole na samé jedničky, není medikace třeba."

tohle mě teda děsí, pilulka na chytrost? (není to proti Rence, ale proti pojetí odlišnosti)
 Renka + 3 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 12:34:04)
Libiku, tohle není pilulka na chytrost, oni jsou chytří, mají nadprůměrné IQ, ale nekoncentrovaní, nesoustředí se, myšlenky jim pořád utíkají. Syn kromě toho má docela motorický neklid, takže sedí na židli, houpe se, pořád do něčeho ťuká, s něčím si hraje, všechno mu padá, sáhne na tužku, schodí celý penál, všude rozsypané pastelky, sbírá je a při ukládání mu spadne něco jiného a to je pořád něco. Ve výsledku pak může mít horší výsledky, než by měl, kdyby se dokázal soustředit, ale zatím má jedničky, tak žádné léky nebere, ale není to tak, že by se po léku zvýšila inteligence.
 Lassiesevrací 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 12:38:08)
Jo, to máme podobné. Jen k tomu ještě posttraumatickou úzkost, na to by právě ty léky mohly být dobré. Ale určitě má meditace pro i proti.
 Vítr z hor 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 12:48:24)
K ADHD bývá přifařena spousta daších potíží, které ADHD způsobuje. Třeba to, že mimořádně inteligentní dítě dlouhodobě podává výkony hluboce pod svoje možnosti (nepozornost), mu sráží sebevědomí a může vyvolat i deprese. Lidi, kteří se špatně soustředí, mívají často mizerný společenský život, protože už jim na jeho udržení nestačí síly, protože se vyškrtali soustředěním se na jiné aktivity (třeba školu, práci). Což opět může vést k závažným problémům, osamění, deprese. Na takového ufona si může kolektiv došlápnout a je z toho šikana. Ty následky ADHD může mít brutální konsekvence.
 daba+holčička 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 20:51:21)
to není pilulka na chytrost, ale pilulka, která umožňuje dítěti tu chytrost projevit. Synovec celé dětství silně hyperaktivní - dostal léky na druhém stupni a sám říkal, jak je mu ve škole o hodně líp.
 Kafe 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 12:19:08)
"dle doktorky, když zvládají ve škole na samé jedničky, není medikace třeba."

souhlasím s doktorkou; já se medikaci syna dost bránila, ale on má i jiný problém, mnohem vážnější; alespoň Ritalin už mu nemusím dávat. Ukecala jsem doktorku, že to zvládne i jen se Straterrou, když jich je ve třídě pár kusů.

"Ale dcera si po vysazení Stratery stěžuje a je mnohem unavenější, chtěla by ji zpátky. "

ať je ráda, že už to brát nemusí ~x~
 Renka + 3 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 12:27:58)
Liško, já nevím, ona se mění před očima, je ctižádostivá, chce mít dobré výsledky, takže se ve škole strašně přemáhá, aby se koncentrovala. Se Straterou to šlo, teď je bledá, hodně unavená, k večeru ji bolívá hlava po celodenním vypětí. My jsme ale Strateru vysadili hlavně proto, že hodně hubnula, neměla po ní chuť k jídlu, prý se to stává. Jenže brzy po vysazení přišla tahle únava, dcera říká, jak je pro ni těžké usměrnit myšlenky a koncentrovat se na výuku místo, aby sledovala mouchu na skle a pod.
 Kafe 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 12:29:54)
Renko - jak je to dlouho, co vyřadila? A bere nějaké doplňky stravy? Třeba by jí to mohlo částečně kompenzovat tu straterru.
 Renka + 3 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 12:44:21)
Je to už rok, ale teď je na gymplu v primě. Na ZŠ to docela šlo, i když brzy po vysazení Stratery říkala, že je to prostě jiné, hůř se soustředí, ale na základce jí to stačilo. Ona i teď má samé jedničky, ale má doslova zavařený mozek. To se doma učí minimálně, ale přijde už unavená ze školy.
Teď zkoušíme Magne+B6 na doporučení doktorky. Zkoušeli jsme omega3, tam jsme žádné výsledky nezaznamenali. Ony ty léky na ADHD zřejmě opravdu fungují, je těžké je nahradit.
 Renka + 3 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 13:08:24)
Mandelinko, ona si stěžuje po vysazení Stratery a porovnává i se stavem před jejím nasazením, to byla v první třídě a byla úplně hotová, začalo to pak mít vliv na její spánek a psychický stav, to přetažení z nutnosti soustředit se. Ona byla kvůli tomu i v nemocnici, kde jí Strateru doporučili. Cítila se s ní dobře, pookřála. Bez léku třeba poslouchá výklad a najednou zjistí, že kouká a prasklinu ve stěně a přemýšlí o té prasklině. Ale jsou i jiné věci, ne jen ta nepozornost.
Možná se diagnoza ADHD nadužívá, ale určitě není vymyšlená.
 Kafe 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 13:19:22)
viděla jsem jeden opravdu těžký případ ADHD, kdy dítě po 2. hodině vyučování už nebylo schopno sedět, řvalo, napadalo spolužáky; rodiče to ještě zhoršovali sladkými svačinami, kolou, apod.. Ten kluk byl prakticky nevzdělatelný, kvůli tomu. Jedině snad učit doma v krátkých blocích a nasoukat do hlavy alespoň základy.
 Sněhulka a sněhuláčci 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 12:52:23)
Šuplíku, můžeš nastínit, jaké úpravy režimu pro ADHD děti vám pomohly? Díky moc.
Jinak souhlasím s názorem, že kdo nezažil, nepochopí, a než jsem sama měla doma ADHD dítě, tak jsem také na to měla spoustu názorů~;). To nemyslím vůbec ve zlém. Jen prostě až po vlastní zkušenosti s touto problematikou jsem v plné palbě pochopila hloubku významu v tomto pořekadle. Kdo to nezažil, opravdu to NEPOCHOPÍ:(. Ono totiž u ADHD diagnózy vůbec nejde jenom o to, že dítě je trochu neklidné a trochu nepozorné...
 hbf 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 12:56:02)
Mně přijde, že se toho nadužívá. Podobně, jako třeba dys...
Je mi divné, že někdo, kdo se dokáže naučit několik programovacích jazyků do posledního středníku, se nedokáže naučit shodu podmětu s přísudkem ...

Trošku mi to připomíná situaci, kdy nějaký botanik vstoupil do malinového houští, nabral 100 vzorků, nechal udělat DNA analýzu a "objevil" 100 nových druhů maliníku, protože DNA vykazovala odchylky.

Botanici vymysleli samoregulační mechanismus (k uznání samostatného druhu je zapotřebí nějaký počet jedinců a rozšíření na nějakém území), protože podobně haluzních výsledků dosáhl záhy jiný expert na poli šípkových keřů a jistě by se dalo směle pokračovat třeba v borůvčí...

Nějaký samoregulační prostředek by mohli vytvořit i v PPP a na psychiatrii. Na jedné straně by to sice znamenalo některým rodičům říct, že nepostupují ve výchově zcela ideálně, na straně druhé by to ale výrazně prospělo dětem s opravdu vážnými projevy těchto poruch (lidé by neměli tendenci to zlehčovat, učitelé, lékaři a další by měli víc času se jim věnovat)
 Kafe 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 13:02:29)
Tuten - trošku off topic - nevíš o nějakých procvičovacích materiálech čj pro děti s VD? A jak to máte s AJ?
 hbf 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 13:54:19)
Fakt jsem neměl na mysli matematiku, ale ten kontrast mezi schopností naučit se programovací jazyk a neschopností naučit se rodný jazyk.
 Monty 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 13:55:58)
"...ten kontrast mezi schopností naučit se programovací jazyk a neschopností naučit se rodný jazyk"

hbf,
programovací jazyk má jasnou logiku a nemá výjimky.
Čeština je schválně udělaná jako překombinovaný jazyk plný výjimek. ~;)
 Kafe 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 13:59:32)
"programovací jazyk má jasnou logiku a nemá výjimky. "

tak tak

jazyku chybí logika, je často o citu
 hbf 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(21.11.2017 10:50:02)
Jenže ono se ani zdaleka nechybuje jen v těch výjimkách ...
 Bouřka 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 13:11:51)
hbf, tak kvalitní odborník by asi měl poznat, jestli problém dítěte spočívá v poruše nebo špatném vedení. Stačí když budou dobře dělat svoji práci. A lehčí případy případy lze často zvládat úpravou režimu a podmínek. Osobně mám dojem, že zbytečnou medikací se často řeší to, že neumíme/nechceme takové podmínky vytvořit. Nacpat do dítěte prášek je holt snazší než měnit zkostnatělé školství.
 hbf 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 13:46:49)
Jenže na kvalitního odborníka nenarazíte pokaždé, když jdete za odborníkem. To máte stejné se zedníkem, obvoďákem, advokátem, elektrikářem, ....

Další zádrhel je v tom, že pokud to ten odborník pozná a rodiče o tom informuje, tak někteří rodiče půjdou za dalšími odborníky, dokud nenajdou takového, s nímž se shodnou na diagnóze.

Stran medikace vůbec neznám situaci, nevím jak často a v jakém množství se léky předepisují a už vůbec nevím, jak často se pak správně užívají. Takže na to nemám žádný názor.

Školství - toho jsem se zúčastnil jak čelem, tak zády k tabuli, a nakonec i jako rodič a přítel školy. Názor na to mám. A s osifikací bych šetřil :-)

Tak třeba ta úprava režimu a vytvoření podmínek nemusí vždy vyhovovat všem. Když se má něco uchovávat v chladu a temnu, tak to neznamená, že tam mohu uchovávat všechno.
 Bouřka 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 13:54:25)
"Jenže na kvalitního odborníka nenarazíte pokaždé, když jdete za odborníkem. To máte stejné se zedníkem, obvoďákem, advokátem, elektrikářem, ...."

No jo, jenže existence blbých zedníků asi u nikoho nepovede k přesvědčení, že je třeba změnit, co znamená pravý úhel a co je křivá zeď.



"Tak třeba ta úprava režimu a vytvoření podmínek nemusí vždy vyhovovat všem. Když se má něco uchovávat v chladu a temnu, tak to neznamená, že tam mohu uchovávat všechno."
Jo, to je jádro pudla. Vytvořit systém, kde se najde chlad a temno, i sucho a teplo.
 hbf 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 14:18:10)
Takovému systému se hodně blíží termoska ve vesmíru :-)

Univerzální prostředí, které by vyhovovalo všem ale vytvořit nejde. V lepším případě to bude každému trochu nevyhovovat, v horším případě to bude všem k zlosti.

Ostatně i ve svých domovech si vytváříme odlišná prostředí pokud možno v odlišných prostorách. Ano, lze mít dětský pokojíček, obývák, kuchyň i ložnici v jedné místnosti, ale komu to materiální podmínky dovolí, ten se tomu rád vyhne.

ADHD ale není nic tak jasného, jako pravý úhel a křivá zeď. Není to něco, co proložíte latí a každý to vidí.
 Bouřka 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 14:48:55)
"Univerzální prostředí, které by vyhovovalo všem ale vytvořit nejde. V lepším případě to bude každému trochu nevyhovovat, v horším případě to bude všem k zlosti. "
Jenže ono často nejde o to, že nevyhovuje trochu, ale že nevyhovuje vůbec - zrovna u ADHD s hyperaktivitou to platí fest.

"Ostatně i ve svých domovech si vytváříme odlišná prostředí pokud možno v odlišných prostorách. Ano, lze mít dětský pokojíček, obývák, kuchyň i ložnici v jedné místnosti, ale komu to materiální podmínky dovolí, ten se tomu rád vyhne."
Tak já netvrdím, že se všechno musí nacházet v jedné místnosti. Do jednoho domu už se to narve mnohem snáz. A i mezi těmi, co zvládají široké rozmezí podmínek, se najdou ti, co preferují teplíčko, a ti, kdo raději frišno. A třeba stín a plné osvětlení se dají vcelku snadno pořídit i v jedný místnosti.

"ADHD ale není nic tak jasného, jako pravý úhel a křivá zeď. Není to něco, co proložíte latí a každý to vidí."
Ano, není to tak jednoduché rozpoznat. Nicméně nadužívání nevyřeší posunutí hranic. A posunutí hranic nevyřeší špatnou diagnostiku.
 hbf 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 15:12:05)
Jenže v každé místnosti je třeba učitele.
Nyní jsou děti rozdělené podle věku. Pokud je rozdělíme podle jiného smysluplného kritéria tak, aby se vešly do stejného počtu tříd, tak je vše v pořádku. Pokud vznikne víc skupinek, než je dosud tříd, tak je finanční problém na světě. A bude třeba, aby někdo odpověděl na otázku, zda se vyplatí ty prachy na to dát. A v další větě musí také zaznít, kde se ty prachy vezmou.

Jinak problém není ani tak ve fyzikálních parametrech těch tříd (teplo, chladno, světlo, tmavo, ...) ale především v tom, jak bude probíhat výuka (hrou, sledováním příběhu, klasicky. Zda bude ve třídě klid na soustředění, nebo škola hrou.)

 Drop 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 15:24:44)
děti do určitého věku lze vzdělávat společně, číst, psát a počítat se musí naučit každé dítě, ve věku 10 let je můžeš začít rozdělovat podle zaměření studijní a ostatní
 Bouřka 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 15:34:49)
Tak ty fyzikální parametry byly paralelou právě ke způsobu výuky a práce. Nevidím důvod, proč by jedna třída nemohla fungovat tak, a druhá onak. Akorát to chce vzdát se té vize, že všichni budou dělat to samý. A není ani důvod mít věkově homogenní kolektiv. A že to chce do školství víc peněz, to tvrdí snad všichni.
 hbf 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(21.11.2017 10:43:33)
Jistě že může každá třída fungovat tak či onak. Ale nejspíš to povede k nárůstu počtu tříd. Protože budeme mít třídu ADHD friendly, PAS friendly, DYS friendly, "old school" friendly.... Taky to jde poněkud proti duchu inkluze.

Stejně tak nemusí všichni dělat to samé, ale je třeba zajistit, aby se vzájemně nerušili.

Věkově homogenní kolektiv - jistě, není to nutné. V malotřídkách to většinou funguje. Ve třídě o 32 dětech to fungovat rozhodně nemusí. Pro příklady není třeba chodit daleko - na podzim narozené děcko s ročním odkladem je skoro o dva roky starší než spolužáci, případně o tři, pokud šel někdo naopak dřív. Někdy to funguje, jindy to funguje jako katalyzátor šikany.
 Filip Tesař 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 14:53:06)
Proč univerzální prostředí, co by vyhovovalo všem? Ve školství jde naopak o prostředí dostatečně pružný, schopný reagovat v rozumný míře (řekněme v míře, kdy přínos může odpovídat nákladům nebo je převyšovat) na individualitu. Účelem školství je rozvíjet schopnosti, tudíž je potřeba je podchycovat a to u určitýho procenta lidí nejde v univerzálním prostředí, který jsme zdědili z tradičního školství.
 Filip Tesař 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 13:25:35)
Zkušenost s lidma kolem sebe, ve reálnejch i virtálních vztazích, mi říká, že diskuse od dys- a ADHD apod. plave většinou ve vzduchu. Ve vzduchu lítá přesvědčení,

a) že diagnóza dys- je totožná s ADHD a znamená to, čemu se dřív říkalo nevychovanej zmetek a je potřeba ho pořádně řezat, za našich mladejch let nebo mladejch let našich rodičů to nebylo a dneska to bejt taky nemusí, za všechno může volná výchova.

b) že diagnóza dys-, ADHD apod. znamená to, čemu se dřív říkalo hlupák a rodiče se maj smířit s tím, že dítko nepůjde na vejšku, ale na učňák, notabene když nám mraky vyučenejch scházej v národním hospodářství. Tudíž rodiče takovýho dítka návštěvou PPP ochuzujou národní hospodářství a tímpádem nás všechny, a nadto ještě naše útočej na naše chytrý děti, protože chtěj získat úlevy a jedničky zadarmo, kdežto naše chytrý děti se kvůli nim musej šprtat. Za to můžou blbý zásahy do našeho školství, který před rokem 1989 fungovalo perfektně, vždyť kolik dětí vám na mapě ukázalo hlavní město Etiopie a kolik ho ukáže dneska, kolik dětí odříkalo zpaměti roky vlády posledních Přemyslovců, spočítalo slovní úlohu trojčlenkou atd.
 Manka+Cipísek 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 13:40:01)
Filipe, ty sice hezky ironizuješ, ale realita je taková, že opravdu nejsou a ani nemůžou být všichni nadaní a chytří. A je velmi zvláštní, že jsou děti buď výjimečně nadaní, nebo s poruchou. Alespoň podle diskuzí. Přitom to odporuje přirozenému vývoji a realitě. Tak kde jsou ty "normální", jen trochu méně chytré děti? Ty se přestaly rodit? To vážně nikomu nepřijde divný téměř nulový výskyt takových dětí? Jak to, že se nikdo nepozastavuje nad tím, že 3/4 dětí má nějakou diagnózu? Čím to je?
Já netvrdím, že něco poruchy učení a chování neexistují, nicméně mám taky tak trochu pocit, že NĚKTERÝM rodičům přijdou velmi vhod, pořád je lepší mít potvrzenou poruchu, než mít jen hloupé dítě.
 Bouřka 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 13:48:10)
Pokud má 3/4 dětí nějakou diagnósu (o reálnosti toho čísla nevím nic), tak mít diagnosu bude asi normální stav ~;). Problém je pak v tom, že máme školství, které s tímtto normálnem nedokáže přirozeně pracovat ( a navíc za normálno považuje tu divnou menšinu ~;)) a musí na to mít extra postupy.
 Filip Tesař 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 14:04:16)
Manko, to je možná, já to podávám s ironickou slupkou, ale s takovejma postojema se setkávám pravidelně a dotyčný to nemyslej nijak humorně, ale naprosto vážně. Já akorát řek naplno některý věci, který se podávaj víc v poloze "chytrému napověz...", ovšem ta nápověda bejvá až polopatická.

Některým rodičům možná přijde vhod omlouvat si hloupý děti, a nemůžou bejt všichni nadaný a chytrý. Ale co když je populace v průměru celkově nadanější a chytřejší, než se zdá podle tradičního školního modelu? Co když Anča a Franta nejsou hloupý, protože maj z diktátů trojky a štyrky a proto se nedostanou na pořádnou střední, ale prostě jen potřebujou trochu jinej způsob výuky.

Ne až tak malý procento populace je třeba částečně nebo úplně barvoslepejch, hlavně muži. Kdyby na semaforech bylo jen jedno světlo, který by měnilo barvu, byli by snadno ocejchovaný jako špatný řidiči, který prostě nemaj na řízení vlohy. Díky tomu, že světlo mění nejen barvu, ale i polohu, to maj usnadněný, i když nám ostatním by klidně stačilo jediný světlo. Tolik pro příklad.
 hbf 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 14:57:54)
Anča a Franta - to je docela dobře možné. Jiný způsob výuky potřebuje zase Blanka a Martina, zcela odlišný způsob výuky potřebuje Petr a Pavel, ostatní spolužáci nakonec také... zatím bohužel nezazněl jediný rozumný návrh, jak toho docílit. Individuální výuku jako společnost nezaplatíme, navíc by to bylo v příkrém rozporu se současnou snahou vzdělávat hromadně.

Semafory - a není ta poloha tak trochu z nouze ctnost? Ono totiž kdysi nebylo úplně jednoduché udělat vícebarevnou jednolampu, když tedy pominu mechanickou výměnu clonek, což se už tehdy muselo jevit jako zdroj problémů (nota bene známý ze železnice)

Takhle, blíží-li se barvoslepý za snížené viditelnosti k semaforu, tak nemá šajn, co/kde mu tam vlastně svítí. Chtěli-li bychom to tedy barvoslepým usnadnit, tak by to rozlišení mělo být spíš ve tvaru, potažmo v uspořádání více světel (podobně jako jsou tramvajácké "čočky", nebo třeba německá drážní návěstní soustava (volno = dvě zelené jakoby na zvednutém rameni mechanického návěstidla)

Další věc pak je, jak moc je rozumné, aby lidé s takovou vadou zraku řídili. Problém totiž není jen v semaforech, ale v tom, že hromada detailů při ČB zobrazení zanikne.
 Filip Tesař 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 15:02:55)
A oni fakt potřebujou natolik, až úplně odlišný způsoby výuky, který jsou finančně nereálný?

P.S. Ten semafor byl příklad, není potřeba řešit, jak historicky semafory vznikaly.
 hbf 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 15:34:36)
Já vidím jako finančně nereálné především oddělení těch způsobů výuky, aby se vzájemně nenarušovaly. Tedy učitelé navíc, prostory navíc.

Výuku ve třídě dokáže spolehlivě rozbourat jediné dítě, které by třeba i šlo jinými postupy zvládnout, ale co po tu dobu dělat s ostatními 28 spolužáky?

Semafor je příklad toho, jak někdo, kdo neměl projít lékařskou prohlídkou, může jakž takž držet krok s ostatními aspoň na křižovatkách.
 Lassiesevrací 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 15:46:32)
Ono to nemusí být jen ve způsobu výuky, někdy stačí ty odlišnosti respektovat. Neřvat na dítě, netrestat, neponižovat.... Když učitel vidí, že se dítě kroutí a neposedí, poslat ho smazat tabuli, vyhodit něco do koše. Netrestat za zapomínání, umět pochválit za snahu. Tohle dobří kantoři uměli vždycky, ti špatní to nevezmou na vědomí ani s tím papírem.
 Ráchel, 3 děti 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 14:04:39)
Manko, to se dost pleteš. Já mám výjimečně nadané dítě, které je zároveň dys.
 Pole levandulové 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 14:14:19)
Manko, vnimam to naopak - driv se deti nenalepkovaly diagnozama, pokud dite vybocovalo, bylo proste blbe nebo grazl. Dnes je fajn, ze se jim dela komplexni vysetreni a je snaha prijit na to, kde konkretne ten problem je a ten pak napravovat. Dost deti s diagnozou maji prumerne ci nadprumerne IQ a problem je jen v jedne konkretni oblasti, ktera ale ovlivnuje to dalsi. Mame je proto nechat s nalepkou blbec nebo jim pomoct tu jednu nesrovnalost v mozku radeji srovnat? Ony se to stejne musi naucit kompenzovat samy, pokud chtej ve spolecnosti uspet, ale muzem jim pomoct a to mi prijde fer.
S uzivanim leku zkusenosti nemam, ale zname jednoho doktora, ktery ma sam ADHD a ten tedy horuje pro medikaci, popisoval mi, jak ADHD funguje s a bez medikace, znelo to zajimave. Ten lekar je z jineho oboru, leky na ADHD nepredepisuje, ale toto tema prislo, kdyz jsme resili neco jineho.
 Manka+Cipísek 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 22:18:01)
Ano, pole, bylo by krásné, kdyby to takhle bylo. Stanovená diagnoza za účelem pomoci dítěti sestavit program a přístup přesně podle jeho potřeb.
A chápu, že pro maminky nestandartních dětí jsou pochyby moje a jiných lidí jako červený hadr na býka.
Proto musím zdůraznit, že NEPOPÍRÁM EXISTENCI poruch chování a učení.
Mě jen zaráží ta obrovská míra takových dětí. Já nejsem zase tak stará, za mě tyto poruchy byly také už diagnostikovány, ale bylo to pár dětí. To opravdu nikoho nezaráží tak raketový nárůst poruch chování za posledních dvacet let? Opravdu všechny děti se stanovenou diagnózou ji mají? Opravdu se dá ADHD stanovit jednoznačně a neomylně? Není to spíš tak, že hranice mezi poruchou chování a nezvládnutým "normálním" dítětem není vždycky snadno definovatelná? Pokud jsou moje domněnky správné, tak není spíš alarmující, že je zájem společnosti obecně tu poruchu najít a definovat, běhat s dětmi po doktorech, krmit je kdejakými preparáty a nechávat vydělávat farmaceutickým firmám, psychologům v PPP poradnách apod.?
A pokud je pravděpodobnost špatné diagnózy minimální, čím si vysvětlit tak raketový nárůst?
 Bouřka 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 22:29:07)
Manko, tady podle mě hraje roli lepší poznání problematiky a diagnostika. Prostě jsme byli akorát za spratky. Až na ty fakt křiklavé případy. Spousta rodičů se poznala až se svými dětmi. A u ADHD nejde jen o chování, to je akorát to nejnápadnější, co vnímá okolí.
 Federika 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 22:37:34)
A některý soudružky učitelky to náhodou uměly i s těma nediagnostikovanejma adéháďákama.
Moje milá soudružka učitelka mi v první třídě neustále a trpělivě vysvětlovala, že :
..." Víš, to nejde, aby sis kdykoli vytáhla svačinu, musíš počkat na přestávku, já chápu, že máš hlad teď, ale tak si to teď sněz a příště už budeš vědět, že se jí jen o přestávce....Víš, já vím, že asi trochu nudíš, ale nemůžeš jít kdykoli krmit ptáčky, teď máme hodinu, musíš to vydržet... Víš, já chápu, že se ti tolik těch poznámek nelíbí, ale mohla bys zkusit trochu pracovat nad tím,aby jich v tom notýsku bylo míň...~:-D
 Bouřka 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 22:39:33)
Federiko, taková učitelka by byla terno i dneska.
 Federika 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 22:43:01)
Já si to uvědomuju, myslím, že ta dnešní doba je přece jen taková trochu hysterická a všechno se moc řeší. Zároveň ale musím podotknout, že jsem chodila na malotřídku na vesnici, v ročníku devět dětí, byli jsme spojeni s jinou třídou, neřešilo se moc zvonění a tak, všechno bylo v klidu, na školu vzpomínám moc ráda. Pro svý děti jsem se snažila hledat vždycky podobnej typ školy, protože mně to evidentně pomohlo:-)Ale není to dneska tak jednoduchý.
 Bouřka 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 22:49:04)
Já chodila do podobné malotřídky, ale tam vládla železná disciplína. Dítě porušující pravidla bylo vystavěno všeobecnému výsměchu ~:(
 Federika 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 23:04:37)
Aha, tak já mám ráda rodinný malotřídky, kde vládne ne železná ruka, ale pohoda, klid a radost. Mně přijde, že v takový prostředí se děti vyvíjejí přirozenějš, rády se učí i chodí do školy, získávají snáz ke vzdělání nějakej lepší vztah:-) a roli dokonce nehraje někdy třeba i níž položená laťka (ne že by to tak nutně muselo bejt)
A dětí s ADHD tohe platí ještě víc, byť tam zas často nějaj fakt řád bejt musí:-)
 Bouřka 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 23:13:46)
Tak naše škola byla dobrými výsledky docela proslulá, soudružky tomu věnovali opravdu nemalé úsilí, aby to do těch dítek, často z nevalného sociálního prostředí, dostaly. Děti odcházely dobře připraveny. Ale disciplína byla železná a některé metody z dnešního pohledu šílené.
 Federika 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 23:16:39)
u nás se právě tomu moc úsilí nevěnovalo, ale je pravda, že většina e pak dostala na gympl a absolvovala vejšku. přičítám to fakt tý pohodě~:-D
 Mr. Miçkey 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 23:17:07)
Mno, kdyby na me zacala takhle laskave sevelit, asi bych po ni hodil zidli~e~Strucne, jasne, k veci.
 Federika 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 23:19:00)
Mně bylo úplně čerstvě šest a soudružku učitelku, která měla na zahradě dva trpajzlíky, co se tahali o pilku, jsem měla moc ráda~:-D
 Mr. Miçkey 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 23:22:11)
Ja teda vubec nedavam, kdyz nekdo takhle pomalu, rozvlacne, zdlouhave hovori a nikam se nedohrabe, po par vetach bych mohl vyskocit z kuze...
 Federika 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 23:28:45)
pna mluvila hezky a rychle. A nic nerozebírala, nic jí nepřišlo divný...Dneska by se i to blbý krmení ptáků řešilo:-) prostě si vybavuju, že ona brala děti takový, jaký byly a moc nad tím nespekulovala, řešila to individuálně. A rozhodně neměla žádný speciální vzdělání.
 Lassiesevrací 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 22:44:20)
Manko, já si to vysvětlují třeba nedostatkem pohybu. Když pominu fakt, že se zlepšila i diagnostika. Ne, že by ADHD pohyb "vyléčil", ale může se to pohybem přikrýt , že to není tak výrazné. Jestli je dítě venku 4 hodiny denně, nebo je do pěti v družině či někde u klavíru v lidušce, to je sakra rozdíl. A je prokázáno, že častý pobyt v přírodě zmírňuje projevy ADHD a všeobecně zklidňuje. Naopak zírání do monitorů a telefonů má neblahý vliv na psychiku, spánek, odpočinek. A jistě, že ADHD bylo i dřív, ale ty děti byly prostě onálepkovány jako průseráři a hotovo. Brácha měl dvojku z chování snad každý rok.
Lituji rodiče, co mají hyperaktivce v malém bytě. Syn leze na zahradě na stromy, lítá se psem po zahradě, válí se se psem doma po zemi, skoro denně hraje na klavír - jen tak, co chce, nemá žádného učitele... To všechno mu pomáhá průběžně upustit páru, odventilovat ten vnitřní neklid.
 Sněhulka a sněhuláčci 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 22:54:25)
Manko, můj názor:
1. Něco bude lepší diagnostika. Někteří by skutečně i dřív tu diagnózu "právem" měli, ale tehdy to lékaři nerozpoznali/neuměli/co já vím.
2. Něco bude opravdu nadužívání. Určitě je pár "zlobivých grázlíků" či "hloupých dětí" apod., které mají tuto diagnózu neprávem. Neprávem myslím tak, že diagnóza se skutečně nemá dávat za takové projevy - za zlobení, lenost, nesnažení se, zapomínání protože na to prdím aj. aj. Např. u ADHD v mozku prokazatelně při řešení různých zadaných úkolů pracují jiná centra a oblasti, než u zdravých lidí, apod.
A za 3., a tím se tu pouštím na tenký led a doufám, že nerozdmýchám vášně, ale jsem přesvědčena o tom, že velkou měrou to je současným životním prostředím (nenapadá mě lepší souhrnný název pro tento faktor). Myšleno všemi možnými chemickými látkami všude, kde žijeme (v bytech, splodinách z aut, éčkách v potravinách atd. atd. atd.), možná i očkováním, co já vím, prostě všemi nestandardními a dříve naprosto neexistujícími faktory, které ovlivňují vývoj plodu v těhotenství a vývoj dítěte v raném dětství. A nejsem odborník, neumím to odborně zdůvodnit neurologickými a hormonálními a jinými termíny. Všichni už dnes víme, že např. bisfenol A nebo ftaláty způsobují neplodnost, narušují hormonální rovnováhu a dost podstatně (a vážně) narušují (nejen) lidské tělo, to samé existuje u spousty látek na neurologické úrovni a to samé existuje u spousty novodobých látek doby plastové, o kterých o tom ještě vůbec nemáme tušení.
(Ale trochu tu - v celé diskusi - motáme ADHD a ostatní poruchy učení atd., to je špatně, je to dost rozdíl.)
 Bouřka 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 23:07:29)
Sněhulko k bodu 3 - ADHD tu bylo podle mě vždycky vcelku hojně, akorát ty příznaky byly třeba víc potlačované výchovou apod. Ale osoby s odpovídajícím chováním se vyskytují v historii i v literatuře, některé jevy až zklišovatěly - roztržití vědátoři apod. Ale osobně tomu chemickému koktejlu přičítám spíš nárust autistických poruch a VD, tam to jde asi fakt nahoru.
 Bouřka 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 23:14:43)
Jo, úspěchy neonatologie asi taky budou mít podíl.
 Pole levandulové 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(17.11.2017 10:45:16)
Manko, samotna diagnoza nic nevyresi, ale je dobra k tomu, ze clovek pak vi, jak s tim ditetem pracovat. Dostane se mu rad, co pro to spolecne s ditem muze udelat, aby se dokazalo rovnocenne vzdelavat, jak mu ten mozek propojit, aby fungoval. Samozrejme existuji rodice, kteri si vyslechnou diagnozu /pokud uz je skola do nejake PPP dokaze primet jit/ a tim to pro ne konci - tam potom chudak dite a skola samotna to nevytrhne. Na druhou stranu pokud rodic s ditetem a PPP spolupracuji a skola na pokyny kasle, je to dost ubijejici a kdyz se pak najde nejaka krava, ktera ty diagnozy smahem smete ze stolu jako neexistujici, je to tezky. Ano, ja si poradim, ostatne jako jsem si poradila vzdycky se vsim a pro sve deti si vybojuju odpovidajici zachazeni po dobrem nebo po zlem, ale prijde mi tohle negovani ponekud povysenecke.
 Marika Letní 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 15:01:55)
No Manko to sis troufla dost. ~;)

"pořád je lepší mít potvrzenou poruchu, než mít jen hloupé dítě"
 Lassiesevrací 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 15:33:47)
No to může napsat jen hlupák. Stačí si hodit do Googlu ADHD a slavné osobnosti a vyplivne to spoustu hlupáků.... Zná je celý svět, ale mají ten papír na hloupost ~a~

 DaVinci 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 15:11:50)
Fakt miluju tyhle soudy ~o~
Moje dítě bylo u psychiatra ještě před povinnou školní docházkou, diagnostikoval mu ADHD ještě předtím než se začal učil číst a psát.
Nevím, kolik dětí mělo ve škole "nějaký papír", protože jsem se o to jako rodič nikdy nestarala. Vůbec jsem nepotřebovala vědět, zda má Anička od vedle nějaký papír a vždy mě v podobných diskuzích udivuje, jaké poznatky mají o léčbě a medikamentech (tedy o lékařském tajemství) povědomí ostatní rodiče. Tedy i tom, že 3/4 dětí mají nějakou diagnózu.
Vy, kdo jí nemáte, děkujte pánubohu minimálně třikrát denně, protože jak už zaznělo: kdo nezná, nepochopí.
Ještě dnes, když už je klukovi 16 let a začíná se rovnat, bych brečela (a že jsem se něco nad ním nabrečela) a děkuji doktorům, že nám pomohli. ~x~ I s vhodnou medikací.
 Drop 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 15:23:12)
to mě taky překvapuje, jaktože celá třída ví, jaké bere Honzík léky, já ani nevím jaké známky má holčička, která sedí s dcerou v lavici
dost často to ale sdělují matky samy, což už nechápu naprosto, často i s uvedením celé diagnozy dítěte ~d~
 margotka78 alias shit-roller 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 17:43:51)
Manko, souhlas. Je podotýkám, že já s ADHD měla samé jedničky i na maturitním vysvědčení mám. Někdy se dá deficit v té pozornosti a nervovém napětí dorovnat vůlí a inteligencí. ALe je to hodně náročné. ~;)
 . . 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 18:18:53)
Manko, poruchy jdou napříč intelektem, nedávno se tu zrovna diskutovalo, že ti velmi nadaní jsou dokonce poruchovější.
 Ráchel, 3 děti 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 14:03:39)
Filipe to je tak pravdivý, až je to smutný
 Marika Letní 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 15:06:37)
Filipe "útočej na naše chytrý děti, protože chtěj získat úlevy a jedničky zadarmo, kdežto naše chytrý děti se kvůli nim musej šprtat"

A nemyslíš, že na to je kus pravdy? Když dítě, kterému je diagnostikována porucha pozornosti, dostane na písemku čas navíc, tak co dítě, které nemá poruchu pozornosti, ale je jen málo výkonné, (energické, říkejme tomu jakkoli, prostě pomalé), ale stejně inteligentní. To čas navíc nedostane a tím pádem je ve srovnání s tím prvním na tom hůře.
 Slonisko 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 15:38:16)
Marko, tak ideálně by měl každý dostat tolik času, kolik potřebuje, aby ukázal co umí.
 kachna_ 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 17:40:05)
Moje dítě přesně tenhle čas navíc dostává.

Mimochodem, jsem s ním byla i v PPP, abych věděla, kudy kam (zda je problém v intelektu, početních schopnostech, nebo kurnik kde). Dys ani ADHD není, to znamená, že podle toho pracujeme.
 Drop 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 15:19:56)
taky není pravda, že se děti dřív nálepkovaly jen jako "hloupý", i dřív /píšu o roce 1970 a výš/ existoval pojem drobná mozková dysfunkce, už tehdy se vědělo, že je to porucha dítěte, která komplikuje učení nebo vůbec proces učení dítěte, a že nesouvisí s inteligencí dítěte. Předpokládalo se, že jedním z hlavních faktorů, které ji mohou způsobit je těhotenství a ještě víc porod dítěte. Prostě jakákoliv nepohoda/ stres/ zátěž/ léky během vývoje mozku v prenatálním období a při porodu, pak ještě rané dětství. Těm dětem se už tehdy věnovala zvýšení pozornost, hledaly se postupy, jak jim vyjít vstříc. Akorát se to tolik nepardonovalo ve známkování, holt mělo dítě 4 z češtiny, i když bylo jinak vysoce inteligentní. Protože blbě četlo a bylo dys..
 K_at 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 13:44:57)
Hbf, ty se to naucis teoreticky, ale v praxi to nedokazes pouzit. Ale kdyz dysortografii vidim v prubehu zivota, tak ti dospeli to vetsinou kompenzuji dobre a nauci se s tim zachazet.
 Ráchel, 3 děti 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 14:01:32)
"Je mi divné, že někdo, kdo se dokáže naučit několik programovacích jazyků do posledního středníku, se nedokáže naučit shodu podmětu s přísudkem ..."
no divný ti to je proto, že tomu houby rozumíš.
 hbf 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 14:25:49)
Hezká vysírka, gratuluji.
 1kulička 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 14:12:44)
A který to byl? Já zase koukala na Všechnopárty a hostem byl taky renomovaný psychiatr ratkin Honzák a ten se vyjádřil v tom smyslu, že vyhoření není choroba, ale "otrávenost životem" (měl to prý už Shakespeare a stejně pak napsal ještě 16 sonetů, tak jakýpak vyhoření.....), podobně prokrastinace, řekl, že dřív to byla lenost. Závislot je zhovadilost, gamblerství je dnes nemoc, dřív to byl hřích a lumpárna...
Jako beru, že to bylo v humoristickém pořadu, ale.... pak ta interpretace laiky a chování vůči takto nemocným může být strašlivá.....
 Alraune 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 15:07:11)
HOnzák už je starej... znala jsem ho ještě při síle, nebyl to špatnej psychiatr, otázka je, kdy se zastavil. On věřil hlavně na psychoterapeutické metody... a musím říct, že mě sice naučil spoustu triků, ale diagnostikoval blbě. On je taková primadona, trochu... Ale některé knížky od něj nejsou špatné. Řekla bych, že už je trochu senilní.
 1kulička 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 15:59:09)
Tak já se na to koukla schválně znova, nechová se senilně, spíš chtěl být vtipný a tak nějak "normálně" se vyjadřovat. Ale právě si myslím, že většina populace tomu rozumněla tak, že tyto diagnózy jsou výmyslem moderní doby.
prý píše blog (to se mi znakem senility moc nezdá ~:-D) jeho knihy neznám, ale názvy jsou sympatické.
V tomto je znát, jak jednotlivec může být nepochopen a na druhou stranu jiný jednotlivec špatně chápat (třeba já si to pamatovala trochu tvrději, než to vyznělo - můj první příspěvek už byl po tom druhém shlédnutí). Vzpoměla jsem si na mou babičku, jak zaručeně v televizi slyšela, jak všem důchodcům sníží důchod o několik stovek. Slýchávala něco podobného každou chvíli a hořekovala s nejvyšším nasazením.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 17:40:58)
Není, mám ADHD a není to jednoduché s tím žít.
Když je teda vymyšlený ten syndrom, tak ale jednotlivé příznaky existují.
 Tante Bante 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 18:06:07)
Z profesionální zkušenosti se domnívám, že ADHD existuje, projevuje se výrazně charakteristicky. Jak je to s medikací neumím posoudit, pracovala jsem jen s dětmi, u kterých nebyla nutná.
Druhá věc je, že se - a podle mě celkem často - za ADHD převlékají věci, které jsou ve skutečnosti něco jiného.
 Federika 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 19:35:38)
Tak ono je asi jedno, jestli to má pojmenování. Kdyby moji kluci neměli značku ADHD, oba naprosto jiné projevy, tak by se to dalo rozepsat:

S. č 1: agresívní, impulzívní, špatně se ovládá, snadno ovlivnitelný, psychicky labilní, vysoký emoční temperament, hysterický...
S.č.2: mírný,neagresívní, totální mimoň, myšlenkama neustále kdysi, zapomíná, ztrácí,neví o světě...
 Drop 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 19:40:56)
Federiko a jak by si definovala dítě bez ADHD? Hodné, dělající vše na první požádání, mající samé jedničky, poslouchající maminku i tatínka, nikdy nikde nic nezapomene, nikdy se nerozčílí nebo jak by to bylo?
 Federika 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 19:49:43)
Tak to nemyslím. Jen mi je celkem fuk, že to, co mají moji kluci za "diagnozu", kvůli čemu jim dělali EEG a spoustu dalších vyšetření, se jmenuje zrovna ADHD. Stejně tak by mi to mohli takhle rozepsat, jako "diagnozu", výsledek by byl stejnej...
 Federika 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 19:50:37)
Jinak teda oni jedničky mají, měli, to s ADHD přece nutně nesouvisí, ne?
 Sněhulka a sněhuláčci 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 21:12:59)
Commer, to je přesně opět velmi častá reakce laické veřejnosti, další v řadě po tom, co psal tuším Filip. To není o tom, že "ne-ADHD" dítě vždy poslouchá, nikdy nic nezapomene, nevzteká se, není živé. Je to o té míře. A navíc je tam spousta dalších, ne tolik profláklých charakteristik. Ale to fakt nemá cenu vysvětlovat, jak jsem psala výš, kdo to nezažil, ten to prostě nepochopí. A ano, určitě se za tu diagnózu může schovat i spousta dětí, které jsou pouze nevychované, špatně vedené, případně méně chytré či co já vím... to už nedokážu posoudit, jak velké procento diagnóz to je. Ale jakožto matky dítěte, které tu diagnózu neurologicky má a je to opravdu velmi náročné, se mě prostě dotýkají takové laické názory někoho, kdo o tom - pardon - ale prd ví (tím nemyslím tebe, netuším, co ty o ADHD víš, mluvím teď obecně).
A k tvé větě s velkým údivem o tom, že matky často i samy tu diagnózu svému okolí "vesele" sdělují - ono možná je k tomu vede i zoufalství, protože ony opravdu za chování toho dítěte NEMOHOU! Nejsou to špatné matky, které děcko nevychovávají a ono pak takhle vyvádí. Jsou to kolikrát i velmi inteligentní matky velmi inteligentních dětí, kterým holt někde bylo dáno - a někde vzáno.
Ale chápu, že je - a možná tedy i bohužel docela velká - skupina těch "jakoby" diagnóz, diskutabilních, a to pak vrhá na celou problematiku úplně jiné světlo.

 K_at 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 21:23:20)
Hele, tak ja chapu tu "radost" nad diagnozou, protoze vim, ze i kdyz bych se zblaznila, tak to decko jako bude nejaky. A kdyz se prida treba netolerantni tatinek, rodina, ucitelka, tak ta bezmoc a frustrace tou diagnozou trochu vezmou za sve.
 Federika 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 21:34:17)
Kat,
ano, takhle to pomohlo-ale jen mně. Což bylo ale vlastně nejdůležitější~:-D
Ve škole jsem rozdala papíry a tím to haslo, nikdy to nijak v úvahu nebrali. Ale já věděla, že to teda není jen mou neschopností vychovat normální jedince~:-D
 K_at 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 21:46:13)
Fed, asi tak. Ono to trochu plati i v te skolce, kdyz ti obcas aspon PPP da zapravdu, je to trochu uleva. Jednak vis, ze jsi se fakt nesekla, nejsi potrefena hysterka ~t~ a potom aspon tusis, co po decku muzes chtit a co uz nepujde. Aspon zhruba.
 Federika 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 21:56:57)
Jo, to souhlasí.
Mně teda paradoxně pomohlo nejvíc po tom prvním, kterej má projevy ADHD víc než ukázkový~:-D, narození dalších dětí.
Najednou jsem viděla,jak může bejt výchova lehká, jak bez práce a námahy můžu mít vzorný dítě~:-D
 K_at 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 22:05:28)
Greto, verim.
 Federika 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 22:06:26)
Já to u sebe nechci diagnostikovat, radši mám představu, že to všechno schytali po jejich otci~:-D
Nedávno jsem tomu mladšímu mimoňovi vysvětlil, jak si ulehčit život, jak trochu ošálit ten jeho problém, jak trochu získat systém, přehled, jak věčně něco nehledat a tak.
A pak jsem si uvědomila, že mu popisuju přesně to, co jsem roky u sebe řešila-a vlastně často řeším dodnes~:-D
Ale ten agresívní, ten to má určitě po tatínkovi!!~:-D
 Bouřka 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 22:09:50)
Federiko, já to vlastně beru jako pozitivum. Díky tomu můžu předávat tu zkušenost a ušetřit ho té trnité cesty, kterou jsem musela absolvovat já.
 Federika 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 22:25:44)
Bouřko,
no, přes mou snahu to tak úplně vždycky neklape~:-D Musí si na to stejně přijít sám.
byla jsem před pár dny na rodičáku, všichni se tam rozplývali nad tím, jak skvěle je na tom akademicky. Super, ale výsledky, jakože známky mu pak snižuje to, že leccos nedonese, zapomene, ztratí, vyhodí, protože"já jsem mami myslel, že to není důležitý" a tak~n~
 Bouřka 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 22:33:49)
Federiko, jasně že si na to musí nakonec přijít sami, ale člověk může alespoň trochu nasměrovat. Ale hlavně chápe, jaké to je a podporuje.
 Bouřka 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 22:06:55)
A ta dvojitá úleva, když mu to osvětlí dítě i sebe ~t~
 K_at 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 22:08:26)
~t~~x~
 K_at 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 22:08:06)
Federiko, chapu. Obcas tajne premyslim, jestli drahuna neni trochu add. Ale obavam se, ze mame nekompatidebilni povahy a zarytost ze strany prarodicu na strane jeji. A pubertu. Ale boze, nekdy fakt nevim, jak na ni.
 Lassiesevrací 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 22:19:53)
Odcházela jsem od psychiatričky s velkou úlevou. Že syn má "jen" ADHD. Ona o něm mluvila tak hezky, až obdivně... začala tím, čím syn vyniká a končila tím, že se obejde bez medikace i asistenta, protože je dost chytrý, aby to dohnal jinak.
Ale jak píše Federika - je to hlavně pro nás. Je dobré to vědět, něco si přečíst. Naučit se s tím pracovat. V samotné škole tím nic nepřikrýváme, jen už počítáme s tím, že některé věci jsou, jak jsou a že to má svůj důvod. Třeba to zapomínání. A že každá mince má dvě strany a že i ADHD může být v mnoha ohledech výhodou, pokud je snaha ta pozitiva hledat.
 Maťa. 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(19.11.2017 13:52:40)
Federiko, presne si opísala mojich ADHD synov:-)

P. S. Učia sa dobre a IQ majú tiež nadpriemer.

P. P. S. Je pravda, že už mňa ako dítko rodičia v rámci možností tých časov "riešili". Nejakú dobu som vraj aj niečo mala, nejaké prý "kapičky". A do dospelosti mi zostalo dosť vecí, ktoré mi sem-tam komplikujú život. V poslednej dobe znovu tá nesústredenosť...
 Len 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 23:17:14)
No, jeden doktor meho manzela si to take myslel~a~ Mam manzela s ADHD (u dospelych AADD - adult attention deficit disorder) v takove forme, v jake se vyskytuje asi u 1% postizenych. Vetsinou ADHD ani do dospelosti neprechazi, ale u nekoho se naopak symptomy zhorsi a u nekoho extremne - muj manzel. Bohuzel se s tim zije hodne spatne, v podstate porad hlidam, aby nejak fungoval. Prasky Strattera a Concerta zpusobily navic dalsi neuro problemy a poskozeni srdecniho svalu, opravdu velka "pomoc". Takze nebere nic, mame nejake senzoricke pomucky a hlavne zklidneni terapii fotografovani (art terapie se doporucuji casto), coz je nakonec nova profese, jedina vec, u ktere se dokaze soustredit a mozek pracuje "v jedne rovine". Takze ne, nevidim to jako falesnou diagnozu a nastesti vetsina doktoru take ne, ten mozek proste funguje jinak, coz je overitelne.
 Len 


Re: ADHD jako falešná diagnóza 

(16.11.2017 23:18:49)
Jo a zmerene IQ 148, tolik k te blbosti zakryvane falesnymi diagnozami.

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.