| Přihlásit se | Nová registrace

tisk-hlavicka

Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství

Celkem 117 názorů.

Monty

Téma: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství

(12.12.2017 11:45:17)
Hledala jsem na netu text o středověkých Vánocích od Jana z Holešova, protože se mi to fakt nechce přepisovat, a ejhle - narazila jsem na velmi zajímavý rozhovor s Vladimírem Vondruškou. Sice je to osoba kontroverzní, ale dovolím si citaci:

Dnes se o Vánocích hodně často hovoří jako o svátcích konzumu. Není to vlastně svým způsobem jen návrat k onomu středověkému vnímání, jak jste mi ho popisoval?

Víte, ony to byly svátky konzumu vždycky. I v tom baroku byly základem vánoční trhy, kam lidi chodili nakupovat, trhovci měli na Vánoce vždy vynikající výdělky. Dnešní změna Vánoc není v konzumu, ale v tom, že jsme rozbili rodinu a úctu k rodině. Dnes už má jen málokdo zájem, aby se na svátky sešla širší rodina, rodiče, prarodiče. Aby si všichni v klidu poseděli, povyprávěli. Navíc dříve nebyla televize, takže se lidé museli zabavit sami. Nejde tedy o konzum jako takový, ale o konzum kulturní. Protože čím více vám kulturu zprostředkovávají profesionálové, tím více ubíjíte běžnou lidskou tvořivost. Dříve když tatínek uměl zahrát na housle, byť falešně, tak zahrál. Rodina si zazpívala, vyprávěla si a podobně. Zkuste dnes dětem říct: "Nepustím vám televizi, místo toho vám zahraju na housle a zazpíváme si." To vás vyženou. Ale je to škoda, protože rodinná idyla v dětství vás formuje na celý život.

Celý rozhovor najdete na https://www.tyden.cz/rubriky/domaci/vanoce-byly-vzdy-svatky-obzerstvi-a-konzumu-i-ve-stredoveku_410229.html

Monty
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 11:48:07) maargitt, o tom žádná, dávám to sem čistě kvůli lamentování nad konzumem a obžerstvím ve smyslu "to dřív nebylo". Odpovědět

Kafe
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 11:53:58) Monty - mám dojem, že lidstvo podléhá konzumu a obžerství velmi rádo, když má příležitost. Odpovědět

Lída+4
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 12:40:08) Maargit, ovšem pokud ta paní trvala na "správný adventní barvě", tak to měla taky blbě. Adventní barva je fialová. Odpovědět

Ropucha + 2
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 13:01:57) No ono úplně do detailu dotaženo, adventní barvy se různě měnily v čase a místě, tak jako všechny barvy. Fialová se v našich končinách ustálila jako poslední, ale vždy to tak nebývalo. Každopádně mořit dítě s červenou a zlatou (nebo jak to tam paní měla) je nesmysl. Odpovědět

libik
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 11:55:51) Milado, znám rodinky, kdy uvláčené dítě zafidlá nebo zapreluduje,aby si pak mohlo zapnout za odměnu PC, to jo. Pokud vy jste rodinou, kde trpíte na páteční muzicírování, tak tedy všechna čest, nicméně jste tou příslovečnou výjimkou, co potvrzuje pravidlo. Odpovědět

Jana, 2/07+10/08+5/11

Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství

(12.12.2017 17:42:24)
Já jsem znala jednu velice soutěživou dívenku (dneska je to úžasná mladá slečna, která chystá svatbu), která s oblibou vystupovala před jakoukoli návštěvou s houslema, cvičila různá vystoupení se sestrou a podobně. Mám hodně citlivé uši, takže jsem vždycky pracovala, abych se tomu mohla vyhnout a nikdy si nedala říct, že nezahraje.

libik
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 11:53:57) Monty, ale kontrastem k "obžerství" jim byla celkem hubená mezidobí, ne jako dneska, kdy jde těžko vymyslet jídlo, zážitek nebo předmět, který jedinec neokusil napsled 29. 11. Odpovědět

Z+2
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 11:56:13) Tak. On před vánocemi byl půst, který se dodržoval. Odpovědět

Monty

Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství

(12.12.2017 12:03:39)
maargitt,
to samozřejmě záleželo na společenském postavení. Sladké bylo dlouho drahé, protože cukr bylo luxusní zboží, sladilo se medem nebo se používaly různé ovocné kaše.
Pokud jde o půst, ten lidi samozřejmě sral a snažili se ho obcházet, jak to šlo. Třeba ty jednou zde jmenované bobří ocasy se u nás jedly právě kvůli tomu, že měly "šupiny" a proto si to obhájili jako vhodné postní jídlo. A takových věcí, kterými se ten půst lidé snažili "ochcat" bylo víc. Není to tak, že by poslušně ocucávali kůrky.

libik

Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství

(12.12.2017 12:07:19)
Monty, hlad byl do 50. let minulého století realita pro naprostou většinu obyvatel, ve vší úctě, nelíbí se mi, že si z toho děláš prdel. To, že Rettigová popsala jídla ze slavičích jazýčků není obraz toho, jak se jedlo dřív.

Ještě můj děda měl osypky, když jsem použila do buchty půl másla a byla to domácnost, kde se nevyhodil drobek.

Monty
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 12:10:36) Libiku, hlad ne. Skromnost, šetrnost, úsporné nakládání s jídlem. Opravdových hladomorů bylo na našem území minimum. Podle tebe je "prdel" popsat, jak co bylo? Resp. jak to popisují historické prameny? Odpovědět

Monty
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 12:15:36) maargitt, ale Libik píše "většina lidí", já přece netvrdím, že NIKDO NIKDY neměl hlad. "Většina lidí" prostě hlady netrpěla. Chudí jedli málo, měli jiný jídelníček, někdy nejedli celý den, ale "většina lidí" opravdu v historii této země nehladověla. Odpovědět

libik
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 12:17:24) "někdy nejedli celý týden", ale hladem netrpěli, nu vezměme si z nich příklad Odpovědět

hbf
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 13:49:30) Den a týden, kdo by to rozlišoval, že? Odpovědět

Z+2
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 12:31:32) Za hospodářské krize se u nás umíralo hlady. Ale to je asi pod rozlišovací schopnost Monty. Odpovědět

Monty
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 12:34:39) Z+2, tak že máš ty problém s chápáním pojmu "většina" už vím. Odpovědět

libik

Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství

(12.12.2017 12:14:22)
Monty, hlad není hladomor, jíst potřebujeme asi 4x méně než to provozujeme. Ale kručení břicha, tuk a bílá mouka jako vzácnost, chleba až ve čtvrtek..to bylo běžné)

Já nevím, jak v Budějicích, kde by chtěl žít každý, ale na západě Čech se před 40 lety vařilo maso 2x týdně a to byl "blahobyt" jistoty práce.

Žžena
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 12:17:31) Monty, moje prababi zažila opravdu velký hlad ještě za první republiky, nikdy se z toho úplně nevzpamatovala. Ona na tom byla jinak města a venkov... Odpovědět

Monty

Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství

(12.12.2017 12:24:38)
maargitt,
vidíš, moje babička byla ročník 1926, narodila se na vesnici, její otec byl chalupník, matka v domácnosti. Byli chudí. Vyprávěla ledacos, ale o tom, že by trpěli hlady fakt ne. Ano, nepřejídali se, museli být skromní, zužitkovat co se dalo, maminka jí chleba odměřovala, ovšem nehladověli.

Monty

Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství

(12.12.2017 12:33:48)
maargitt,
ale ona vyprávěla, že museli šetřit jídlem, že si nemohla dovolit žádné "lahůdky", ani ten Bobšův rohlík s kolečkem salámu, ale to není HLAD.
Hlad ve smyslu hladomor, kdy fakt lidé většinově trpěli hladem nebyl realita všedního dne, to se stávalo jen poměrně zřídka, především v souvislosti s válkou. Myslím, že poslední velký hladomor byl kombinace války a neúrody někdy ke konci 18. století, kvůli němu se vlastně v Čechách rozšířilo pěstování brambor.
Ti nejchudší nejspíš měli hlad vždycky, ale nebyla to VĚTŠINA LIDÍ.

Monty
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 12:39:00) maargitt, tak znova. Netýkalo se to VĚTŠINY LIDÍ. Rozhodně nezpochybňuji, že lidé hladověli, ale nebyla to většina. Mimo období hladomorů. Odpovědět

susu.
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 12:39:53) Maargit, jo, když museli, tak hladověli, nic jiného jim nezbylo. A když mohli, tak konzumovali, tak jako my. Odpovědět

Z+2
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 12:37:21) Hladomor tu nebyl, hlad jo. A jsem přesvědčený, že většina lidí zažila to, že jim hlady kručelo v břiše. To k většině. Odpovědět

iiiiiiiiii

Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství

(12.12.2017 12:43:08)
V roce 1947 bylo hydrologické sucho označeno jako pětisetleté. Zasáhlo celý stát. Většina potoků vyschla, v Odře a Ostravici byl průtok minimální. Na severu Moravy nedosahovala úroda obilovin ani poloviny předpokládané sklizně. Nedostatek potravin byl v mnoha případech horší než za války. Komunistům přišlo sucho vhod.

Nedostatek potravin

Měsíční dávky bílého pečiva: pro děti do šesti let šest kilogramů, děti od šesti do deseti let měly nárok na deset kilogramů, od deseti do osmnácti let na dvacet kilogramů pečiva. Ostravský obchodník Jaroslav Pábl byl obviněn z kšeftování s potravinami. Soud ho osvobodil, udání bylo falešné.
Důsledky sucha byly tak strašlivé, že vláda rozhodla dotovat příplatky k výkupním cenám dobytka. Ministr zemědělství Julius Ďuriš v rozhlase řekl, že za tyto příplatky lze děkovat pouze komunistům. Připomněl slib Sovětského svazu dodat obilí.
Zástupci zemského národního výboru v Ostravě požadovali koncem září 1947, aby za šmelinu s potravinami byl uplatněn trest smrti. Nastal hon na šmelináře. Kilo másla stálo na černém trhu dvě stě korun, stejně jako kilo česneku, jedno vejce bylo za osm korun a metr hedvábí za šest set korun. Republika byla poprvé od konce války bez potravinových dodávek UNRRA. Začátkem října proběhla v Ostravě velká razie na šmelináře, zabaveny byly tuky, mouka, cukr, dále tři sta dvacet vajec, čtyři vepři, dvě husy a osmdesát metráků uhlí.

https://www.mesto-bohumin.cz/cz/zpravodajstvi/novinove-clanky/28191-v-roce-1947-bylo-sucho-desetkrat-vetsi-nez-letos.html

Eudo

Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství

(12.12.2017 14:26:43)
"Měsíční dávky bílého pečiva: pro děti do šesti let šest kilogramů, děti od šesti do deseti let měly nárok na deset kilogramů, od deseti do osmnácti let na dvacet kilogramů pečiva. "

Ja jen Trochu pocitam:
20 kg PECIVA pro pubertaky za mesic - to je priblizne 3/4 kg na den?

Jinak se k hladu nevyjadruju.

Monty
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 12:40:28) maargitt, no a to právě není pravda. Nejchudších nebyla většina. Odpovědět

Z+2
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 12:42:24) Nebyla, přesto jsem přesvědčený, že třeba za doby krize většina občas hlad měla. Odpovědět

Monty

Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství

(12.12.2017 12:44:51)
Z+2,
krize, hladomor - to ale nejsou v historii převažující období. Jsou to události, k nimž docházelo jen ojediněle.
Většina lidí v historii se opravdu nemohla přejídat, měli zcela jiné stravovací návyky, jedli méně, museli velmi šetřit s jídlem, ale setrvale nehladověli. To je to jediné, co si tu dovoluji rozporovat.

Z+2
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 12:48:10) Tak to je slušný posun. A nevím jak je to s většinou historie. O tom je polemizovat nesmysl. Odpovědět

Monty
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 12:50:14) Z+2, ne, to píšu od začátku. Většina lidí prostě nehladověla, s výjimkou období, které budeme pro zjednodušení nazývat "hladomor". Odpovědět

Monty

Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství

(12.12.2017 15:41:50)
Jitys,
přiznám se, že mě dost fascinuje, kolik lidí si vykládá konstatování "většina lidí v historii této země nehladověla" jako "nikdy nikdo nehladověl".
Většina není synonymem výrazu "všichni".
Když napíšu, že většina lidí v ČR má doma např. televizi, nevylučuje to skutečnost, že ji někdo nemá.

Monty
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 15:50:18) Jitys, ono se to v období hospodářské krize, války nebo katastrofální neúrody týkalo spousty lidí. Ale to pořád nic nemění na faktu, že většina lidí v historii v této zemi nehladověla nebo ještě přesněji, nehladověla celoživotně. Odpovědět

libik

Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství

(12.12.2017 16:03:50)
Monty, tvoje zadání hovoří o kontinuitě konzumu a popírá historický vztah k potřebám, v důsledku je to velmi vulgární myšlenka.

Já (na rozdíl od tebe) třeba nepochybuji, že lidé žili radostně ani, že ženský měly orgasmy.
Ale pravdou je, že se lidi dost nahonili, aby se najedli a to čehokoliv. Symbol chleba a jídla vůbec jako jisté svátosti prostupuje filosofií, literaturou, dodnes v sobě máme kulturní nánosy "vážím si jídla", fakt nechápu, co chtěl říct básník zadáním, které velmi zavání popíračstvím.

Monty

Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství

(12.12.2017 16:09:38)
Libiku,
a já snad pochybuji o tom, že lidi žili radostně a ženy měly orgasmus?

Přiznám se, že nechápu, na jaký palec jsem ti šlápla konstatováním, že v našich krajích většina lidí nehladověla. To přece nijak nesouvisí s tím, že se víc nadřeli, aby měli chleba. A jestli se tě dotklo to o těch bobřích ocasech, to je pravda a nevím, koho jsem tím měla/mohla urazit.

sovice
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 16:28:08) Monty, nehladověli trvale, ale domnívám se, že věděli, co je to hlad - nejenom střídmost, ale nedostatek jídla. Ne celoživotně - sem tam válka, sem tam neúroda či jiná kalamita na zakódování informace o tom, že dostatek potravy je dosti nesamozřejmý, zcela stačí. Odpovědět

margotka78 alias shit-roller

Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství

(12.12.2017 17:26:05)
Moje babička pocházela z rodu sedláků, měli ca 60 - 100 slepic ( už jsem to tu psala), prasata, krávy, polnosti. Hospodařili si na tom ale sami, takže dost dřeli. Vajec a másla měli dost i za války, případně to zase vyměňovali za něco jiného.
Komunisti jim to sebrali, ale otec babičky a bratr pak pracovali v družstvu a ( teď nechci aby mě tu někdo napadal, že propaguju komunismus, ale jsou to jejich slova) měli se prý pak dobře. Přišla mechanizace,nemuseli dřít do úmoru od svítání do slunce západu.
Na jídlo ta rodina byla vždycky, i když se ta moje babička vdala jinam ( tam měli tak maximálně kravku), tak pekla domácí dobry, na kýble vánočního cukroví, až bohužel z té stravy můj děda v 51 letech podlehl náhlé cévní příhodě.

Takže opravdu všude hlad nebyl, někteří žili i v nadbytku.

neznámá
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 17:47:21) Ona by ta mechanizace přišla i k nim. Moje rodina hospodařila i za komunistů a mechanizaci měla lepší než ve družstvě, děda s otcem doteďka vzpomínají na mašiny, které jim družstvo závidělo. U tchána to bylo stejné. Odpovědět

margotka78 alias shit-roller
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 17:57:19) Však já píšu, že to jsou jejich slova a jejich názor, že za socialismu jim bylo dobře. Ten bratr babičky taky dost chlastal, v podstatě se tam v družstvu "skrýval" než pracoval a měl to za prachy, což by se mu na vlastním nestalo. Odpovědět

Tizi

Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství

(12.12.2017 18:26:01)
Myslím, že většina lidí u nás nehladověla. My jsme si s babičkami i s rodiči povídali o jejich dětství důkladně a žádný z rodičů nepocházel z bohaté rodiny. Jediná babička vyprávěla, že hlad zažila, opravdový a velký hlad, to když byla dítě a byla první světová válka. Za druhé války se už nehladovělo a v 50. letech taky ne. Byly příděly a muselo se šetřit, ale i ti chudší se najedli. V 50 letech bylo málo masa, na což vzpomíná táta, že se najedl masa do syta jenom o vánočních svátcích. Ale chleba, zelí a brambory byly vždy. A máma vzpomíná, že nebyly sladkosti, že uždibovala z homole cukru. Ale taky už skutečný hlad nezažila.

Drop
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 18:52:37) Tizi: "Za druhé války se už nehladovělo" je tvůj názor, můj je zcela jiný, lístkový přídělový systém byl neustále snižován. Potraviny se sháněla načerno a na nádražích byly kontroly Němců, zda se potraviny nevozí vlakem ze vsi. Za to byl trest smrti. Odpovědět

Drop

Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství

(12.12.2017 18:57:11)
příklady množství přidělovaných potravin
1. ledna 1950 byly proto v Československu nově upraveny příděly potravin. Byly přísně limitovány a odlišeny podle věku a povolání.

Například děti do 6 let dostávaly měsíčně 1 400 gramů cukru, 650 gramů másla, 10 vajec a 100 gramů cukrovinek.

Školáci dostávali na měsíc 1 400 gramů cukru, 1 300 gramů masa, 360 gramů másla, 14,5 litru mléka a 8 vajec.

Mládež do 20 let měla nárok na 1 400 gramů cukru, 1 800 gramů masa, 480 gramů slaniny, 160 gramů másla, 8,7 litru mléka a 6 vajec na měsíc.

Dospělí, kteří nebyli zaměstnáni, měli nárok na 1 100 gramů cukru, 1 400 gramů masa, 200 gramů slaniny, 520 gramů umělých tuků a 2,9 litru mléka.

Pracující dostávali 1 400 gramů cukru, 1 400 gramů masa, 280 gramů slaniny, 560 gramů umělých tuků, 2,9 litru mléka a 4 vejce na měsíc.

Horníci, hutníci a další těžce pracující měli příděly zvýšeny. V rámci tzv. třídního přístupu však úřady udělovaly i různé zvláštní příděly funkcionářům KSČ, důstojníkům Bezpečnosti a armády atd.

Přirozeně začalo docházet ke šmelině a padělání přídělových lístků /zdroj http://www.totalita.cz/vysvetlivky/syst_pridel.php

Drop
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 19:00:50) Mládež do 20 let měla nárok na .... 6 vajec na měsíc. Odpovědět

petluše
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 22:36:51) Tak i moje babička narozena 1904 vyprávěla, že za první světové jdi měla lístky ale nic si za ně nesehnal, za druhé světové si na lístky dostala na cos měla nárok. Za první světové hladovela za druhé byl občas hlad. Odpovědět

Bouřka
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 19:05:56) Tizi, prarodiče narozený za první republiky vzpomínali podobně, jedlo se prostě, menší porce, ale vyloženě hlad nebyl. A to na rozdíl od manželovo babi byli z chudších poměrů. Odpovědět

Monty

Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství

(12.12.2017 12:22:02)
Žženo,
a to jako kdy?
Obecně hlad býval v období válek, u nás třeba hodně velký propad způsobila první světová válka, ale tam to bylo spíše naopak. Města hladověla kvůli dodávkám na frontu a spousta "měšťáků" jezdila na venkov měnit stříbrný lžičky za hroudu másla.
Roli tam samozřejmě hraje sociální postavení každého jednotlivce, podruh na tom jistě byl hůř než sedlák.
Ale mimo válečná období se prostě o všeobecném hladu mluvit nedá.

libik
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 12:25:06) Monty, kde jsou zdroje? Mám pocit, že sis to prostě vzala do hlavy a je to poněkud neuvěřitelné tvrzení. Odpovědět

Monty
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 12:29:12) libiku, zdroje čeho? Že na území ČR lidé většinově nehladověli? Ty si fakt myslíš, že úsporný stravování je totéž, co hladovění? Odpovědět

libik

Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství

(12.12.2017 13:13:44)
No fakt si myslím, že říct, že všechny generace do let 1960 zažili hlad je daleko menší nesmysl než tvrzení, že s příjmem 60 tis na rodinu nelze LP 2017 vyjít.

Sorry, musela jsem, ale nelíbí se mi, co píšeš rp. nelíbí se mi závěry, které děláš z toho, že si před 200 lety lidi koupili na Vánoce něco lepšího do krku.

A tvrdím, že pro to nemáš ani relevantní vědomosti, ale ani žádné soubornější informace.

Kudla2
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 13:18:49) Libiku, já jsem třeba zažila hlad asi před hodinou - brzo jsem vstávala a od snídaně do oběda daleko. Odpovědět

Monty
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 14:43:54) Libiku, jaké relevantní informace máš na mysli? Resp. předlož mi nějaký relevantní doklad o tom, že většina lidí v historii v téhle zemi hladověla. Nebo alespoň autora, dílo, název studie. Já už si to dohledám. Odpovědět

Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství

(12.12.2017 13:06:13)
tak muj tata,rocnik 1951 vzpomina na sve detstvi, jako na nepretrzite obdobi hladu, ptz Jim komunisti sebrali pole,kravy atd a deda odmital vstoupit do JZD a starat se tam o sva zvirata
No a ptz jich bylo 9deti, 2teda umrely.. a z tech 7jedina holka, tak teda hlad meli.
Dopadlo to tak,ze 2nejstarsi museli do decaku.
A na vojne to pry bylo poprve,kdy meli pravidelne jidlo a taky tam vsichni pekne vyrostli a zesilili...

Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství

(12.12.2017 13:13:28)
Val, jo, to sedi - osobnost meho dedy taky nebyla uplne jednoducha..Paradoxne babicka vzpominala jako na nejhezci obdobi sveho mladi na valecna leta ..ptz musela jit slouzit do Nemecka k sedlakovi a mela tam vzdy co jist a taky se tam k ni hezky chovali (jezdili za ni jednou rocne na navstevu az do jeji smrti,jeste ja si jejich dobre vztahy pamatuju)

Drop

Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství

(12.12.2017 13:23:20)
táta ročník 1931 a sourozenci jeho rodičů, kterých bylo 11 rodin odjeli do Ameriky, kvůli hladu na Rokycansku, moje máma se s rodiči v roce 1944 stěhovala z Plzně kvůli hladu do Bělé pod Bezdězem, kde měla babička kozu, Štědrý den byl ještě postní den, maso se nejedlo, až na svátky, ne?

Kafe

Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství

(12.12.2017 13:16:27)
Val - ano, ono hodně záleží na prioritách rodičů, zejména otců. Někdo má jako prioritu nakrmit děti, jiný něco jiného.

Za svého dětství jsem také zažila hlad, protože otec si svoji mzdu nechával pro sebe a mamka celou rodinu táhla finančně sama. Nejhorší byly v tomto ohledu letní prázdniny (zavřená školní jídelna).

libik
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 13:18:32) Jasně, naši konzumní předci se vyžírali o svátcích a kde se náhodou hladovalo, bylo to skrzeva fotra tyrana, já na tu na to dneska mentálně fakt nestačím Odpovědět

Kafe
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 13:13:33) když je někde 9 dětí, tak je hlad skoro zaručený, tedy... moji rodiče jsou starší ročníky, oba jedináčci, a na hlad v dětství nevzpomínal ani jeden Odpovědět

Dooly.
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 13:18:46) Lisko,s hospodarstvim by nehladovely. Nebo aspon ne tak,jako kdyz jim ho zabrali.. Navic 2deti zemrely jako male,chvili po narozeni,takze bylo nakonec "jen" 7deti Odpovědět

Kafe
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 13:21:05) Dooly - tak či onak, pro blaho dětí je tak nějak normální ohnout hřbet, když je to nutné. Určitě bych nenechala kvůli nějakým svým ideálům děti hladovět. Odpovědět

Kudla2
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 13:23:27) Liško, a kam až ohnout? Odpovědět

Kafe
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 13:36:16) Kudlo - je to fakt o prioritách. Pokud chci být oddaná nějakým ideím až fanaticky, nepořídím si děti. Mít děti automaticky znamená potřebu se tu či onde přizpůsobit, ať už školskému systému a pracovníkům v něm, či v práci. Děcka jsou prostě funkční pákou. Odpovědět

Kudla2
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 13:39:32) Liško, mě zajímalo, kam až, protože "dětma" lze "omluvit" i vstup do té jediné správné strany, a v krajní situaci i třeba do STB nebo NSDAP, dozorcování v koncentráku.... Odpovědět

Kafe
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 13:43:47) Kudlo - do Stb či KSČ či obého vstoupilo více mých rodinných příslušníků a žádný to neudělal kvůli dětem. Na děti dost kašlaly, všechny tyhle osoby. To byl takový jejich charakteristický rys. Jestli měli něco společného, tak až extrémní sebestřednost. Odpovědět

Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství

(12.12.2017 13:47:47)
Liško,

já jsem myslela spíš to, že radu "vždycky radši kvůli dětem uhnout" nepovažuju za úplně univerzální řešení, ale strašně by záleželo na tom, co by hrozilo na druhý straně - pokud bezprostřední smrt hladem, tak by člověk asi uhnul víc než v momentě, kdy by ta hrozba byla menší.

Kafe
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 13:50:27) Kudlo - tak jistě. Odpovědět

Dooly.
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 14:40:04) Lisko tak já asi taky..ale dedá byl holt jinej.A babi s tím tenkrát moc nezmohla Nicméně jistě nebyli jediní v republice, kterým po zabrání lesů polí a zvířat zbyly jen hladové deti Odpovědět

Lady V.

Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství

(13.12.2017 6:59:48)
Devět dětí... No tak ty děti se většinou nerodily po roce a bylo to tak, že ty starší se pak podílely na příjmu rodiny.
Moje babička byla předposlední ze čtrnácti sourozenců a ačkoliv byl její otec chudobný dělník, který dėlal jen od jara do podzimu, měla se relativně dobře, protože starší sourozenci rodinu podporovali. Byl tam nějaký řezník atd.

Oliverka
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 23:29:24) Dooly, jenze uzivit 9 deti v jakekoliv dobe je Narocne. A popravde taky trochu nezodpovedne. Jak myslis, ze by se mela rodina s deviti detma a prumernym platem dnes? Moji rodice jsou taky natozeni v 50. Letech, ale meli je jednoho, resp dva sourozence. Odpovědět

Oliverka

Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství

(13.12.2017 6:19:21)
Maargit, v te dobe zeny tolik děti rozhodne běžné nerodily. Bylo zcela běžné mít děti 2-3. Občas měl někdo víc, občas měl někdo jedináčka. V 50. letech se narodili rodiče moji i mého manzela, rodiče mých kamarádů. Vzorek od malých vesnic až po větší města. Dokonce si troufám tvrdit, ze ani o generaci dřív, tedy v generaci mých prarodičů, nebylo běžné mít 9 děti. Možná, 4, 5, 6.

margotka78 alias shit-roller
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (13.12.2017 6:25:25) Moje mamka narozená v 50. letech je jedináček. Babička s bratrem byli jen dva. ( a to je prababička měla v 19 a 20,5 letech). Odpovědět

Oliverka
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (13.12.2017 6:21:22) Ještě k té HA, mnoho žen od ni ustupuje a děti se nerodí víc, spis naopak. Odpovědět

Žžena

Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství

(12.12.2017 16:21:00)
Monty,
o všeobecném hladomoru tu píšeš zas jen Ty. Ostatní asi chápou, že se bavíme o tom, že narozdíl ode dneška byly i míň než 100 let zpátky doby a oblasti, kde nezanedbatelná část obyvatelstva trpěla podvýživou. Ne tou "dnešní" podvýživou, kdy lidi vyžraní na 150 kilo maj nedostatek vitamínů.

Monty

Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství

(12.12.2017 16:28:08)
Žženo,
já tuhle absurdní debatu vzdávám. Nakonec bych se dozvěděla, že většina je libovolný počet podle toho, jak se to komu zrovna hodí, jak kdysi psal Zetko.
Přidávám si hladovějící většinu obyvatelstva k nevyvratitelným historickým mýtům, stejně jako "ženy v minulosti nepracovaly a věnovaly se výhradně dětem a domácnosti".

Žžena
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 16:31:15) Monty, tou většinou tu zas operuješ jen Ty, abys měla s čím polemizovat. Opět si vyrábíš imaginárního nepřítele, proti kterýmu můžeš bejt v opozici. Odpovědět

Monty

Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství

(12.12.2017 16:34:33)
Žženo,
neumíš číst nebo přeskakuješ?

Libik napsala: "Monty, hlad byl do 50. let minulého století realita pro naprostou většinu obyvatel, ve vší úctě, nelíbí se mi, že si z toho děláš prdel."

Takže nejen většinu, ale NAPROSTOU VĚTŠINU. A doporučuji si i přečíst, na co je to reakce.

A to je z mé strany opravdu vše, nemám nejmenší chuť se pouštět do absurdních debat.

Žžena

Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství

(12.12.2017 17:00:01)
Ano, hlad byl realita pro většinu. Pro část lidí permanentní, pro část lidí dočasná, pro zbytek co nezažil hlad na vlastní kůži to byla realita, kterou viděli, když vylezli mezi lidi... ale všichni věděli, že plná spíž není samozřejmost, vyskytovaly se i případy těžké podvýživy, které dnes už nepotkáš. Dostupnost jídla byla ovlivněna ročním obdobím, velikostí úrody apod., nebylo vše k dispozici permanentně.
Oproti dnešní době, kdy záležitost jídla vyřešíš návštěvou supermarketu a celoročním výběrem ze stovek druhů potravin fakt byl rozdíl.

Analfabeta

Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství

(15.12.2017 15:48:47)
Musím se Monty zastat. Třeba za 1.sv.války byl hodně velký hlad a chybělo málo, aby se to převrátilo na hladomor. To, že byly lístky, ještě nezaručovalo, že lidi ty potraviny sehnali. S potravinama se taky šmelilo, prodejci je nevydali na lístky, ale šmelili s nima (za větší peníz) na černém trhu.

Z+2

Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství

(12.12.2017 11:55:22)
Zajímavý názor. U nás tak od 24. TV se nezapne tak do 2.1.. Od 26 jsme na chalupě kde ji úmyslně nemáme. Bude nás tam 25, sice ne z rodiny, ale ze společenství, které je vlastně rodiné. S některými z těch lidí na chatu jezdím takhle na vánoce celý život. A budme si vyprávět. na housle teda nedojde, ale na benžo, mandolínu, kytaru, piáno nebo flétny určitě jo.

A vlastně toho 25. se sejdeme zase tradičně celá rodina, teď u našich, předtím to bylo vždy u mojí babičky. A zase se bude vyprávět, hrát hry, jíst a bude nás tam snad 30. Takže tak.

Kafe
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 11:59:21) Zetko - jsme lepší - TV nemáme ani doma. A dokonce nemáme ani chalupu! Odpovědět

Ropucha + 2
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 12:10:24) U nás TV k Vánocům také nikdy nepatřila, pouštět na Štědrý večer TV považuji za zvěrstvo, TV celkově pustíme jednou za měsíc jestli vůbec. Ale vím, že pro většinu lidí to tradiční zvyk je. Odpovědět

TaJ

Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství

(12.12.2017 12:31:30)
Ropucho, my si televizi na Štědrý den pustíme, už za mého dětství jsme přes den vždycky koukali na pohádky, u toho pak zdobili stromeček...na večeři samozřejmě byla vypnutá, na nadílku taky...my to doma máme podobně, přes den někdy koukneme na pohádky, pak se jdeme projít, nebo zapálit někam svíčky...na večeři a nadílku je samozřejmě vypnutá a později večer, když si dosyta užijeme stromeček i dárky, tak si zalezeme k pohádkám, s cukrovím, vánočkou, čajem a je pohodička

Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 12:33:21) no u nás patří tv k vánocům... bez pohádek by to ani nebyly vánoce kdybych si neposlechla "kdepak ty ptáčku", "rozvíjej se poupátko" nebo třeba "já kazisvět I.", měla bych pocit, že to vánoce ani nebyly Odpovědět

TaJ

Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství

(12.12.2017 12:35:50)
Rose, máme to taky tak, bez pohádek by to nebylo ono

, Pyšnou princeznu a Byl jednou jeden král sleduju každé Vánoce už od dětství, mám k tomu moc pěkné vzpomínky...navíc, během roku na televizi koukám fakt minimálně, manžel se synem o trochu víc...ale já jestli kouknu na něco jednou za týden, tak je to obvykle moc...

neznámá

Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství

(12.12.2017 13:04:44)
Mě televize na štědrý den dost štve. Chlap miluje pohádky, takže ji zapne ráno a prosedí u ní s dětma téměř celý den.
Jako nejhorší vidím novou štědrovečerní pohádku, která vychází do rozbalování dárků nebo do mumraje po rozbalování, nejdřív nám do toho řve pohádka, pak řve chlap na děti, ať jsou zticha.....

Myslím, že v naší rodině hlad jako takový asi nebyl, ve městech to asi bylo horší. Nedávno jsem koukala do kroniky rodné vesnice kde zima v roce 197 byla uvedena jako jedna z nejkrutějších. Umrzla většina zvířat i rostlin, lidi ve městech se stahovali na vesnice, kde bylo ještě jídlo. Vesnice svolili živit pouze určitý počet žebráků a zbytek byl vyhnán.

Alena

Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství

(12.12.2017 12:00:15)
Jo s tim obžerství souhlasim, to bylo, je a bude (myslím, že za socialismu, kdy mnoho věcí nebylo, ten zájem o shánění a výrobu pochutin byl enormní, ted už to třeba ořechy nejsou vánoční tema, koupi se a hotovo). Ale s tou televizi pan Vondruška zamrzl v čase, co vidim v okolí deti teto doby (rozhodne oproti memu dětství) netravi cas o vánocích s televizi

Ropucha + 2
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 12:06:47) S tím se dá souhlasit, včetně toho, že idyla prožitá v dětství se navždy zaryje pod kůži. Odpovědět

Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12

Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství

(12.12.2017 12:18:03)
Zkuste dnes dětem říct: "Nepustím vám televizi, místo toho vám zahraju na housle a zazpíváme si." To vás vyženou.

dovolím si nesouhlasit

my teda nehrajeme na housle (jsme velmi nemuzikální rodina), ale když dětem nabídnu "černou hodinku" s povídáním, hraní nějaké společenské hry nebo třeba společnou procházku, zahazují mobily, tablety a vypínají tv s radostí

u nás teda vánoce nejsou svátkem náboženským, ale právě rodinným, je nemyslitelné, že bychom nenavštívili své blízké, trávíme ten čas vážně společně a užíváme si to... a dobré jídlo i pití k tomu prostě patří (jsme prožraná rodina), o vánocích si vážně dopřejeme spoustu dobrot, které během roku nejíme, včetně třeba dražších sýrů, masa nebo ovoce...

Ropucha + 2

Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství

(12.12.2017 12:28:57)
Rose, já si myslím, že tohle je vždycky individuální a jelikož člověk se nemění, mění se jen podmínky kolem něj, vždycky tu byla většina, které bylo nejbližší pohodlí, zábava, nejhladší cesta, a menšina, kterou bavilo hledat si cesty náročnější a být aktivní.
Kdyby měli televizi ve středověku, jistě by u ní leželi stejně jako lidé dneska, ale protože ji neměli, museli si zajistit zábavu jinak. To nebylo proto, že byli uvědomělejší, ale protože neměli jinou možnost.

Rodinová
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 12:32:43) Zabko, naprosto souhlasim, je to jedna z mych zasadnich zivotnich filozofii:) Lidi jsou furt stejny, meni se jen prostredky. U kompu ve stredoveku by sedeli jako my. Odpovědět

Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12

Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství

(12.12.2017 12:37:15)
ale jo, taky u nás máme tv jako důležitou součást života, ale právě o svátcích si raději něco zahrajeme, věnujeme ten čas sobě... a nebo třeba ležíme u tv, ale společně a společně se koukáme

a o tom, že by lidé byli dřív uvědomělejší bych ani neuvažovala, člověk je ve svém jádru pořád stejný

TaJ
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 12:42:16) Rose, to my taky koukáme společně, ono to navíc ani jinak moc nejde, máme jen jednu televizi v obýváku, kde trávíme všichni většinu času Odpovědět

susu.
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 12:33:39) Monty, já o tom celé roky nepochybuju. Idealizovat si předky do nekonzumní svatosti považuju za blbost. Oni byli právě tak konzumní, jak jim jejich doba a možnosti dovolily. Odpovědět

Ropucha + 2

Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství

(12.12.2017 12:56:29)
"Idealizovat si předky do nekonzumní svatosti považuju za blbost. Oni byli právě tak konzumní, jak jim jejich doba a možnosti dovolily."

Přesně tak

A právě proto, že člověk ke konzumu odjakživa tíhnul, pracoval na tom, aby k němu měl přístup a dotáhl to během staletí až k dnešní společnosti, kde se lze pohodlným konzumem přímo zalknout.

Kudla2
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 13:18:02) Ropucho, přesně. A proto podle mého názoru ROZUMNÝ člověk nevyužívá všech svých možností, které by v tomto směru měl - myslím, že kdyby na to přišlo, tak by se většina z nás mohla denně přežrat téměř do bezvědomí, přesto není úplně moudrý to tak dělat. Odpovědět

Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství

(12.12.2017 13:13:26)
Tak na svátky se vždycky připravovalo něco lepšího, od toho to jsou svátky

A vzhledem k tomu, že doba má poměrně vysoký standart, tak se na svátky jde holt do větších extrémů. Prostě pořídíme něco, co si normálně nemůžeme dovolit. A pak si to vychutnáme. Cukroví jako sladkost už dneska není nic extra, a co sleduju, leckde se od něj hodně ustupuje a pořizuje se ho jen trocha.

Filip Tesař

Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství

(12.12.2017 13:24:12)
Vondruška je v tomhle jak kolovrátek, říká furt dokola, že svět už není, co bejval, což není žádná novinka už tisíce a tisíce let. Rezignovali jsme na ty správný rodinný a národní hodnoty, rezignovali jsme na ty správný rodinný a národní hodnoty, rezignovali jsme na ty správný rodinný a národní hodnoty, rezignovali jsme...

K tomu střídá doplňující informace, jako: nechali jsme si z EU vnutit homosexualismus, skončíme jako ty zaniklý civilizace před náma, muži už nechtěj bojovat a hlavně nechoděj na vojnu, takže z nich nejsou chlapi, ženský se (moc) rozváděj atd. Umí to přilepit na cokoli, na vánoce, na jaro, léto, podzim, zimu i na cokoli dalšího.

Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství

(12.12.2017 13:26:39)
Hlavně já nevím, co těmhle stěžovatelům brání udržovat dobrý vztahy se širší rodinou tak, aby se třeba na ten ŠD sešli opravdu vícegeneračně?

Co vlastně brání takovýmu šťourovi, aby vymyslel a zrealizoval vánoční menu pro 12, 16 osob a pozval rodiče, tchánovce, sourozence s rodinama na slavnostní posezení?

Lexi.
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 13:32:48) Brání jim v tom třeba to, že o to ta širší rodina nestojí. Odpovědět

Kudla2
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 13:38:10) Pak je na místě se ptát, co ONI SAMI dělaj pro to, aby stála. Jestli to náhodou není tak, že maj plnou hubu keců, ale skutek utek. Často to tak tihle "vzyvatelé zašlejch časů" mívaj, ono je pohodlnější fňukat než občas pohnout zadkem. Odpovědět

Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství

(12.12.2017 13:34:55)
Já bych řekla, že se slavilo vícegeneračně hlavně proto, že se vícegeneračně i žilo. Setkávání s širší rodinou probíhala stejně jako dneska spíš až na další svátky. A hlavně vůbec dřív nebylo běžné se častěji vídat, protože vzdálenosti se nepřekonávali tak snadno a spousta lidí byl zapřažená v zemědělství, kde se nešlo jen tak utrhnout. Zima v tomto byla vcelku vhodné období, protože se nemuselo na pole a bylo o něco více času. Na naší pomalu 100leté babi je dodnes znát, že se loučí, jak kdyby někoho neměla vidět několik let a ne za měsíc, za dva. Jinak o hladu nemluvila, ale byla selská dcerka. Jako na nuzné časy vzpomíná na válečnou dobu.

Eudo
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 14:30:06) "nechali jsme si z EU vnutit homosexualismus" napr. tohle je ale tak krasny - a voni ho furt nechaj vyjadrovat? Ja teda nemam poneti, kdo to je, to je nejakej obecnej komik? Odpovědět

JaninaH

Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství

(12.12.2017 14:48:16)
Eudo, Vondruška je velmi známý a oblíbený český spisovatel historických románů. https://cs.wikipedia.org/wiki/Vlastimil_Vondru%C5%A1ka

Mně tuhle známý přinesl k přečtení jeho eseje, které na podzim vycházely v příloze novin. Že prý je to zajímavé čtení. Inu, zajímavé to bylo, mohla jsem si hlavu ukroutit, celé se to neslo v duchu, který dobře vystihl Filip.

Andulka, tři děti
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 14:51:10) Janino, které eseje? To nebyla kniha, že? Odpovědět

JaninaH
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 14:52:31) Ne, vycházely v MfDnes během podzimu na pokračování. Odpovědět

Kudla2
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 14:53:20) co je to ten homosexualismus? a proč to vadí heterosexuálnímu muži s příkladným rodinným životem (tedy předpokládám, že nekáže vodu a nepije víno)? Jak konkrétně ho to ohrožuje? Odpovědět

JaninaH
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 15:04:04) Kudlo, tohle sice není přímo od Vondrušky, ale v podstatě je to stejná idea, kterou Vondruška vyjadřuje ve svých esejích: http://neviditelnypes.lidovky.cz/spolecnost-homosexualismus-a-rodina-dsw-/p_spolecnost.aspx?c=A130316_214332_p_spolecnost_wag Odpovědět

Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství

(12.12.2017 15:15:59)
Janino,

no, ale jsou to úplně stejný kydy. Míchá tam x nesouvisejících věcí podle toho, jak se mu to zrovna hodí.

Homosexuál by přece tu klasickou rodinu nezaložil nikdy, a zase jich není tolik, takže z hlediska "tradiční" rodiny je úplně fuk, jestli se můžou dva homosexuálové "vzít" a žít spolu.

To, že by měla mít rodina nějakou "prestiž" atd. - ale rodina, pokud funguje tak, jak má, je obrovská síla už sama zevnitř, která není závislá na tom, co se zrovna ve společnosti "nosí". Já vnímám jako obrovský pozitivum, že když to tak NENÍ, tak může člověk tu nefunkční rodinu kopnout kamsi a není na ní závislej. Pokud ale funkční je, tak by byl blázen, aby se jí zbavoval.

A mladej Klaus, kterej podle p. Drápala ten termín "homosexualismus"vymyslel, ať jde jako hlasatel rodinných hodnot do pr.le, dvakrát rozvedenej sebestřednej fakánek fakt není žádnej guru, kterej by měl na tohle téma publikovat svý moudra.

kreditka
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 13:44:35) Vánoce v ščirší rodině si raději ani nepředstavuju...."tak co švagře, jak jde život už jsi přestal dělat dluhy na každým rohu?" Raději v našem přípdě vánoce v úzkém rodinnném kruhu Odpovědět

Kudla2
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 13:49:30) kreditko, přesně. Tak pokud má někdo takovýho švagra, tak by byl blbej, aby s ním chtěl/musel za každou cenu trávit svátky. Pokud má ale rodinu normální a má ji rád, tak co takovýmu fňukálistovi po starých časech brání, aby se tím stmelovacím prvkem stal ON SÁM? Odpovědět

kreditka

Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství

(12.12.2017 14:03:10)
Přesně tak to vidím, my jsme raději na Štědrý den jen v úzkém rodinném kruhu. Při představě hluboce zadluženého švagra a labilní švagrové s nevychovaným psem (bojové plemeno), kterého má místo dítěte by to pro mě nebyly vánoce, ale noční můra. Každý ať si udělá Vánoce jaké chce a jak mu vyhovují

margotka78 alias shit-roller

Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství

(12.12.2017 15:13:56)
Našla jsem docela pěkné stránky ( shodou okolností když jsem hledala autora písně Vánoce Vánoce přicházejí - pochází z městečka nedaleko mého rodiště).
Dole pak jsou odkazy na Vánoce za První republiky, meziválečné, 50. let,...

http://www.bydlet.cz/360460-vanoce-sedesatych-let-doba-tani-dostatku-potravin-a-povoleneho-jeziska/

Bouřka
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 15:37:07) No vida, v článku zmíněny rybičky v salátu Odpovědět

Drop
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 18:47:17) Margotko, to je naprosto suprový a pravdivý článek. Odpovědět

Modřinka
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 16:34:03) My televizi nemáme vůbec a třeba minulou neděli jsme slavili svátky dětí s širší rodinou a celý den jsme hráli a zpívali a blbli na sněhu. Vánoce míváme podobně. Jíme u toho, ale klidně špagety s kečupem. Nepaušalizovala bych to. Odpovědět

Evelyn1968,2děti

Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství

(12.12.2017 19:07:28)
My hrajeme a zpíváme koledy, ale klidně koukáme i na pohádky v televizi, jak tu někdo psal, bez nich bych měla pocit, že žádný Vánoce nebyly. Televizi jsme neměli za socíku, teď by to byla škoda, je tolik možností, nemusíme sledovat jen boj o zrno, a když tam nic není, tak stačí vypnout

Kopřiva Dvoudomá
	Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství (12.12.2017 17:03:30) Kecy v kleci. U nás se hraje, zpívá, vyrábí, čaruje... Rodina se schází taky. Na týhle době je hezký, že si to člověk může zařídit, jak je mu libo. Odpovědět

Drop

Re: Vánoce byly vždy svátky konzumu a obžerství

(12.12.2017 19:11:22)
Jinak Vondruška se narodil v roce 1955, takže pokud vykládá o šedesátých letech, tak ho možná matka ještě kojila

, kromě toho studoval v kontrovezních letech 1974 Filosofickou fakultu a pochází z Kladna. Docela by mě zajímalo jaké měl "třídní postavení" - tipuju, že rodiče byly funkcionáři jako "vrata", jinak by se v roce 74 na FF nedostal. Takže klidně mohl podléhat zvýšeným funcionářským přídělům. Akorát ho šlěchtí sklárna v Doksech, to jo, ale jinak kecá nebo kdoví z čeho žili doma.

V její náručí

V její náručí

Komerční sdělení

Jaké dokumenty můžete podepisovat online?

Máme rádi miminka

Jak uveřejnit váš článek
na hlavní straně?

Zajímavé akce

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997

Další recepty nalezte zde

(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.

3x jsme získali Křišťálovou lupu. Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.