| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Jak chápete Nejsvětější Trojici?

 Celkem 158 názorů.
 Kafe 


Téma: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 17:33:12)
celý ten koncept mi přijde divný
 Cimbur 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 22:13:39)
Ja jsem to dceři vysvětlit nedokázala.
 byvala radka 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(19.12.2017 9:28:49)
ve jménu otce i syna i ducha svatého = v Bohu je všechno - láska otcovská, láska synovská a lidská, duch, co je ve všem a zároveň vším - prostě vše je božské
 Milan Jilek 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(22.6.2019 7:59:39)
Biblicky nepodložené nauky činí Ježíšovu výkupní oběť neplatnou.
Předložená úvaha na toto téma nemá za cíl rozpoutat výkladovou bitvu, ale ukázat věřícím lidem , jak
je nebezpečné založit uctívání Boha na názorech různých církevních autorit, mystice, Božím
tajemství a pod.
I když jsou tyto nauky předkládány s láskou,přisuzuje se jim vznešenost a předkládají je hluboce
věřící lidé, jsou tyto nauky zcela v rozporu s tím,co nám sdělil Bůh prostřednictvím Božího slova.
Věnujme pozornost nauce o trojici a hypostatické jednotě a jejímu vlivu na spasení, které je
jedině možné skrze víru ve výkupní oběť Ježíše Krista.
Nauka o trojici je přijímána téměř ve všech křesťanských církvích a náboženských skupinách.
Některá vyjádření o trojici:
Učení o trojici vykresluje Boha,který je naší spásou jako Otec, Syn, a Duch svatý. Existuje věčně ve
třech sobě rovných a věčných Osobách. Otec je všemohoucí, Syn je všemohoucí, Duch svatý je
všemohoucí, ale nejsou tři všemohoucí, ale jeden všemohoucí. Biblický Bůh se zjevuje ve třech
osobách.
Nicejské vyznání odmítlo Ariovo učení, koncil zdůrazňuje, že Syn není stvořený, ale zplozený. ; Bůh je
neproměnný a věčný;.
Katechismus:
253 Trojice je jedna. Nevyznáváme tři bohy, nýbrž jednoho Boha ve třech osobách: "soupodstatnou
Trojici".61 Božské osoby se nedělí o jediné božství, nýbrž každá z nich je úplně celý Bůh: "Otec je
všechno to, co je Syn, Syn všechno to, co je Otec, Otec a Syn všechno to, co je Duch svatý, totiž
jediný Bůh, podle své přirozenosti."62 "Každá ze tří osob je onou skutečností, totiž podstatou, bytností
nebo božskou přirozeností."63
Chalcedonský koncil r.451:
„My pak, následujíce svatých Otců všichni jednomyslně učíme lidi, aby vyznávali jednoho a téhož
Syna, našeho Pána Ježíše Krista, jak dokonalého v božství, tak dokonalého v lidství, skutečně Boha a
skutečně člověka, (který má) rozumovou duši a tělo, soupodstatného s Otcem co do božství a
soupodstatného s námi co do lidství, jenž byl ve všem jako my, kromě hříchu, jenž byl počat přede
všemi věky z Otce podle božství a v těchto posledních dnech za nás a za naši spásu narozeného z
Panny Marie, Matky Boží, co do lidství, jednoho a téhož Krista, Syna, Pána, jednorozeného, aby (lidé)
uznávali, že má dvě přirozenosti, nesmíšeně, neměnně, nerozdílně a neoddělitelně, a že toto rozlišení
přirozeností není nijak zrušeno jejich spojením, avšak že vlastnost každé z přirozeností zůstala
uchována, a je přítomna v jedné osobě a subsistenci, neodloučena ani nerozdělena do dvou osob,
avšak v jednom a témž Synu, jednorozeném, Bohu-Slovu, Pánu Ježíši Kristu, jak o něm od počátku
(stanovili) proroci a jak nás sám Pán Ježíš Kristus naučil a jak nám to předalo Vyznání svatých Otců.“
Učení o hypostatické jednotě, kdy Ježíš je plně člověk a plně Bůh, že to není žádná směsice nebo
rozředění nějakých osobností, a že On je a navěky bude jedna sjednocená Osoba.
Definice Chalcedonský koncil r.451 - ,kdy obě tyto přirozenosti jsou „bez smíšení, beze změny, bez
oddělení a bez rozloučení" Jednoduše vyjádřeno - „jedna osoba dvou přirozeností“.
Učení o trojici a její výklad znamená,že Ježíš byl v době,kdy byl člověkem na zemi stále Bohem –
trojice je věčná.
Hypostatická jednota – Ježíš je na věky člověk a zároveň Bůh.
Boží slovo tyto nauky a výklady jednoznačně nepodporuje!
1Tim.2:5,6 Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, který dal
sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví v určený čas.
Řím. 5:12,15 Skrze jednoho člověka totiž vešel do světa hřích a skrze hřích smrt; a tak smrt zasáhla
všechny, protože všichni zhřešili. Mezi milostí a proviněním je ovšem rozdíl. Ano, proviněním jednoho
mnozí propadli smrti. Boží milost je ale mnohem větší - mnohem spíše tedy byli mnozí obdarováni
milostí toho jednoho člověka, Ježíše Krista.
1 Kor. 15:21,22 Jako skrze člověka přišla smrt, tak skrze člověka přišlo zmrtvýchvstání.
Jako v Adamovi všichni umírají, tak v Kristu všichni ožijí.
J 1:14 A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Spatřili jsme jeho slávu, slávu, jakou má od
Otce jednorozený Syn, plný milosti a pravdy.
Adam byl stvořen k obrazu Božímu.Byl stvořen jako svobodná a rozumná bytost. Mohl činit vlastní
rozhodnutí. Byl stvořen jako dokonalý člověk s možností žít ve spravedlivosti.
O tuto výsadu člověk Adam přišel. A právě proto musel přijít člověk Ježíš a napravit Adamovo selhání.
Musel být v podobném postavení jako Adam a čelit zkouškám jejichž cílem bylo zmařit skutečnost,že
Boží stvoření člověka bylo dobré. Ježíš přišel osvobodit lidstvo od účinků Adamova pádu.
1 Moj.3:15 Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i mezi símě tvé a símě její. Ono ti rozdrtí hlavu a ty
jemu rozdrtíš patu.“ Semenem je Ježíš.
Ef.6:12 Nevedeme svůj boj proti lidským nepřátelům, ale proti mocnostem, silám a všemu, co ovládá
tento věk tmy, proti nadzemským duchům zla.
Velmi vážná je skutečnost, že učení o trojici a hypostatické jednotě zcela znehodnocuje
Jěžíšovu oběť!! Byla to oběť lásky. Ježíš se stal dobrovolně člověkem.
Je-li Ježíš navěky člověk a zároveň Bůh ,žádná lidská oběť tedy nebyla!! – hypostatická jednota.
Trojice je věčná a Ježíš je současné Bohem i člověkem. Nemohla to být oběť člověka a tedy
odpovídající, Ježíš také nemohl zemřít – trojice je věčná.
Nikde v Božím slově nenalezneme podporu pro tvrzení, že Adam nebo Ježíš byl polobohem -
zaroveň člověkem a Bohem.
Také doketismus vychází z řeckého filosofického monoteismu a vyznává,že Ježíš neměl reálné
lidské tělo.
Oběť přinesl člověk Ježíš a nepříjmout tuto skutečnost znamená zastírání mesiašství.
1 Jana 4:2 Podle toho poznáte Ducha Božího: Každé vnuknutí, které vede k vyznání, že Ježíš Kristus
přišel v těle, je z Boha;
Řím.8:3 Bůh učinil to, co bylo zákonu nemožné pro lidskou slabost: Jako oběť za hřích poslal svého
vlastního Syna v těle, jako má hříšný člověk, aby na lidském těle odsoudil hřích,
Fil. 2:6-8 Způsobem bytí byl roven Bohu, a přece na své rovnosti nelpěl, nýbrž sám sebe zmařil, vzal
na sebe způsob služebníka, stal se jedním z lidí. A v podobě člověka se ponížil, v poslušnosti
podstoupil i smrt, a to smrt na kříži.
Jan 3:13 Nikdo nevstoupil na nebesa, leč ten, který sestoupil z nebes, Syn člověka.
1Tim.2:5 Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk /άνθρωπος/
Kristus Ježíš,
1T2:5 ε ς γ ρ θεός ε ἷ ὰ ἷς καὶ μεσίτης θεοῦ καὶ ἀνθρώπων ἄνθρωπος Χριστὸς Ἰησοῦς
Gen.2:15 Hospodin Bůh postavil člověka/ τὸν ἄνθρωπον /do zahrady v Edenu, aby ji
obdělával a střežil.
genesis 2: 15 καὶ ἔλαβεν κύριος ὁ θεὸς τὸν ἄνθρωπον ὃν ἔπλασεν καὶ ἔθετο αὐτὸν ἐν τῷ
παραδείσῳ ἐργάζεσθαι αὐτὸν καὶ φυλάσσειν
Boží slovo jednoznačné říká,že Ježíš byl na zemi člověkem. Toto sdělení je tak průkazné,že
nepřipouští vytvářet různá dogmata. Zcela průkazných informací máme dostatek.
Dále tyto nauky znehodnocují obět také tím,že v podstatě říkají:
Ježíš věděl,jak zkouška dopadne,protože rovnost Bohu by také znamenala, že má stejné schopnosti
jako jeho Otec – je všemohoucí, vševědoucí.
Pán Ježíš Kristus, Boží Syn, druhá Osoba Boží Trojice - kdyby to tak bylo nemohl by zhřešit.
Proč se Ježíš rozhodl stát člověkem a jaké důsledky mohl mít výsledek zkoušky, kterou Ježíš
dobrovolně podstoupil?
To nejdůležitější: Ježíš se svobodně rozhodl stát se člověkem , podstoupit zkoušku, položit za nás
život a tím potvrdit,že satan nemá právo na další existenci.
Byla to zkouška: přijal lidství, byl v situaci Adama i v tom,že mohl podlehnout pokušení.
Zkouška je skutečná pouze v případě,že existuje možnost ve zkoušce selhat!
Ježíš ani Otec nevěděli jaký bude výsledek zkoušky.
Bůh dal svému stvoření svobodnou vůli a to znamená,že neví co se stane s člověkem v budoucnosti.
Svoboda je projev Boží lásky.
Kdyby Ježíš ve zkoušce neobstál Otec by ztratil Syna a Syn život. Zemřel by jako člověk a
nebyl by vzkříšen k nebeskému životu.
A právě nauky o trojici a hypostatické jednotě uplně snižují lásku Otce i Syna a říkají,že
vlastně o nic nešlo.
Naopak šlo o vše.Byl to boj ve kterém šlo o budoucnost lidstva a světa. Satan svedl člověka a dělal si
nárok na vlastnictví země.Tím,že Ježíš ve zkoušce obstál zcela zpochybnil tyto satanovy nároky.
Kdyby Ježíš ve zkoušce neobstál, ztratil by věčný život a lidstvo by nebylo osvobozeno od hříchu.
Jeho odpůrci satanovi šlo také o jeho existenci.
Satan věděl,že zkouška je regulérní jinak by vše napadl - šlo o jeho život!
Pokud by totiž Ježíš nemohl zhřešit, nebyla by jeho pokušení reálná.
Oběma stranám šlo o věčný život – zkouška byla podle pravidel, jinak by neměla žádnou hodnotu.
Bůh by mohl určit vývoj událostí jedince i národa a znát výsledek, takovou moc má.
K čemu by v takovém případě došlo? Stvoření by přišlo o dar svobodné vůle.
Stvořitel by byl v takovem případě zodpovědný za veškeré zlo v celém vesmíru!
Bůh na základě svých schopností a znalostí předvídá budoucí dění, protože vidí do našeho srdce.
Zná naše city, potřeby ,charakter a touhy.
1.Moj.6:5,6 I viděl Hospodin, jak se na zemi rozmnožila zlovůle člověka a že každý výtvor jeho mysli
i srdce je v každé chvíli jen zlý. Litoval, že na zemi učinil člověka, a trápil se ve svém srdci.
Jer.7:31 V Tófetu, který je v Údolí syna Hinómova, postavili posvátná návrší a spalovali své syny a
své dcery ohněm. To jsem jim nepřikázal, ani mi to nepřišlo na mysl.
Můžeme to také vidět na příkladu modlitby.Bůh vyslýchá modlitbu a věci se v životě člověka
mění.Modlitba je vyslyšena. Kdyby existovalo předurčení modlitba by byla nepotřebná, neúčinná,
nevyslyšená.
Jan1:1 a Jan 10:30 nepodporuje nauku o trojici
Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, to Slovo bylo Bůh.
ν ρχ ν λόγος Ἐ ἀ ῇ ἦ ὁ καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος
Zde není uveden člen ὁ a nevíme proč. Ježíš je zde nazván Bůh.
Důležité: „to slovo bylo u Boha“ bylo u Boha,nebylo jednou bytostí, bylo u něho.
Tvrzení,že Jan 1:1 dokazuje trojici zcela vyvrací následující verš .Pro osobu satana je použit
výraz ὁ θεὸς a to jistě neznamená,že je součástí trojice a Bohu rovný!
2 Kor.4:4 Bůh tohoto světa oslepil jejich nevěřící mysl, aby jim nevzešlo světlo evangelia slávy
Kristovy, slávy toho, který je obrazem Božím.
2 Kor 4:4 ἐν οἷς ὁ θεὸς τοῦ αἰῶνος τούτου ἐτύφλωσεν τὰ νοήματα τῶν ἀπίστων εἰς τὸ μὴ αὐγάσαι
αὐτοῖς τὸν φωτισμὸν τοῦ εὐαγγελίου τῆς δόξης τοῦ Χριστοῦ ὅς ἐστιν εἰκὼν τοῦ θεοῦ
Jan 14:30 Již s vámi nebudu mnoho mluvit, neboť přichází vládce tohoto světa. Proti mně nic
nezmůže
Jan 10:30 Já a Otec jsme jedno.
Jan10:30 ἐγὼ καὶ ὁ πατὴρ ἕν ἐσμεν
Jan 17:21 ἵνα πάντες ἓν ὦσιν καθὼς σύ πάτερ ἐν ἐμοὶ κἀγὼ ἐν σοί ἵνα καὶ αὐτοὶ ἐν ἡμῖν ἓν
ὦσιν ἵνα ὁ κόσμος πιστεύσῃ ὅτι σύ με ἀπέστειλας
Již nejsem ve světě, ale oni jsou ve světě, a já jdu k tobě. Otče svatý, zachovej je ve
svém jménu, které jsi mi dal; nechť jsou jedno jako my. Jan 17:11
aby všichni byli jedno jako ty, Otče, ve mně a já v tobě, aby i oni byli v nás, aby tak svět
uvěřil, že ty jsi mě poslal. Slávu, kterou jsi mi dal, dal jsem jim, aby byli jedno, jako my jsme
jedno Jan 17:21,22
Slovo "jedno" se vztahuje i na učedníky a toto použité slovo má širší význam a znamená
vzájemnou jednotu,shodu,pouto a pod. Navíc se vůbec nezmiňuje o svatém duchu.
I katolícká církev připouští,že svatý duch je Boží moc!
– katolický teolog Edmund Fortman v Trojjediném Bohu (angl.): „Ačkoli je tento duch často
popisován v osobních pojmech, zdá se zcela jasné, že posvátní pisatelé (Hebrejských písem)
tohoto ducha nikdy nechápali ani nepředstavovali jako zřetelnou osobu.““
– dále říká: „Židé nikdy nepovažovali Ducha za osobu a není to ani ve Starém zákoně. Duch
svatý je běžně chápán v Novém zákoně jako Boží moc a síla.“
Dílo The New Catholic Encyclopedia o tom říká: „„Starý zákon nevnímá Ducha jako osobu... Boží
Duch je jednoduše Boží moc. Nový zákon pojímá Ducha jako „něco“, ne jako „někoho“: je paralela
mezi Duchem a Boží mocí.“(sv.13)
Katolická encyklopedie: „Nikde ve Starém zákoně nenajdeme jasnou indikací o „třetí osobě“. (sv.15)
Katolický slovník: „Jak St. tak i N.zákon hovoří o Duchu jako Boží energii a moci v srdci člověka.“
(str.810)
České katolické biblické dílo: Boží Duch není ještě ve Starém zákoně zjeven jako osoba, ale
jako Boží síla, která proměňuje lidskou osobnost tak, že je schopna výjimečných činů. Ty
sloužily k upevnění lidu ve věrnosti Hospodinu. Duch vychází z Boha, vede k němu, a proto je
nazýván Duchem Božím, nebo také Duchem svatým.
Výše uvedené podporují následující texty.
Mat.12:28 Jestliže však vyháním démony Duchem Božím, pak už vás zastihlo Boží království.
Jan 3:34 Ten, koho poslal Bůh, mluví slova Boží, neboť Bůh udílí svého Ducha v plnosti.
Sk. 10:38 Bůh obdařil Ježíše z Nazareta Duchem svatým a mocí, Ježíš procházel zemí, všem
pomáhal a uzdravoval všechny, kteří byli v moci ďáblově, neboť Bůh byl s ním
Jan 6:63 Co dává život, je Duch, tělo samo nic neznamená. Slova, která jsem k vám mluvil, jsou
Duch a jsou život.
Zastánci trojičního učení se odvolávají na Mat.28:19 „ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého“.
Toto znění není v žádném manuskriptu a původní znění je toto:
Proto jdouce, učte všecky národy, křtíce je ve jméno Mé (onto onomati mou), učíce je zachovávati
všecko, cokoli jsem přikázal vám.“
Odkaz na „Novum Testamentum
Graece et Germanice“ od Nestle–Aland ve vydání z roku 1973 potvrzeno.
Je užitecné opakovat analyzu Karl Rahnera významného teologa 20.století ohledne užívání slova
“Bůh” v Novém zákone: “V žádném novozákonném textu není theos (Bůh) užito tak, aby ztotožnilo
Ježíše s Tím, kdo jinde v Novém zákone je nazván ho theos, to jest Svrchovaný Bůh”. “Nikde v
Novém zákone se nenachází text s ho theos (doslova “ten Buh”), který by se nepochybne vztahoval
na trinitárského Boha jako celku, existujícího ve třech Osobách“.
Ježíš je stále podřízen Otci i v nebi:
1 Kor. 15:24-28 Tu nastane konec, až Kristus zruší vládu všech mocností a sil a odevzdá
království Bohu a Otci. Musí totiž kralovat, ‚dokud Bůh nepodmaní všechny nepřátele pod jeho
nohy‘. Jako poslední nepřítel bude přemožena smrt, vždyť ‚pod nohy jeho podřídil všecko‘. Je-li
řečeno, že je mu podřízeno všecko, je jasné, že s výjimkou toho, kdo mu všecko podřídil. Až mu
bude podřízeno všecko, pak i sám Syn se podřídí tomu, kdo mu všecko podřídil, a tak bude
Bůh všecko ve všem.
Zj.22:3 A nebude tam nic proklatého. Bude tam trůn Boží a Beránkův; jeho služebníci mu
budou sloužit,
Ježíš bude mít význačné postavení.O duchu svatém, zde není zmínka.
Jan 20:17 Ježíš jí řekl: „Nedotýkej se mne, dosud jsem nevystoupil k Otci. Ale jdi k mým bratřím
a pověz jim, že vystupuji k Otci svému i Otci vašemu a k Bohu svému i Bohu vašemu.“
Jan 14:28 Slyšeli jste, že jsem vám řekl: Odcházím – a přijdu k vám. Jestliže mě milujete, měli byste
se radovat, že jdu k Otci; neboť Otec je větší než já.
Toto jasné Ježíšovo vyjádření nám nedává právo tuto skutečnost žádným teologickým výkladem
měnit.Kdyby se tato pravda změnila jeho vystoupením do nebe,tak by nám to jistě sdělil.
Ježíš byl monotheista , nebyl trinitářem a Starý zákon je přísně monoteistický. Monotheisté byli i
apoštolové.
Příjmout nauku o trojici a hypostatické jednotě znamená nepříjmutí oběti člověka Ježíše Krista.
Tyto nauky také vytvářejí další otázku: Co se stalo s trojicí,když byl Ježíš člověk na zemi
přestala existovat? Obhajoba této nauky musí popřít Ježíšovo lidství a tím jeho lidskou oběť.
Výše uvedené biblické texty zcela srozumitelně dokazují Ježíšovo lidství, hodnotu výkupní oběti a
dotvrzují skutečnost, že není důvod měnit obsah jejich sdělení lidským výkladem.
Nikde v Božím slově nenajdeme biblický text,který by podpořil výklad "jednoho Boha ve třech
osobách"
Může teologický výklad doplňovat toto biblické sdělení a dát mu roušku tajemství?
Například: . „Je to proto, že tajemství Slova i Trojice překračuje každou vypovídací formu, a proto je
třeba vedle sebe postavit řadu vzájemně se doplňujících pohledů.“
Je třeba zdůraznit,že intelektuální poznání nevytváří pravý vztah k Bohu.
Velmi závažné je tvrzení,že výklad Bible by měl být založen na církevní tradici z důvodu, že
církevní tradice se vytvářela působením svatého ducha. Nemělo by to být obráceně, neměla by
být církevní tradice v souladu s autoritou Božího slova. Pro Ježíše a apoštoly byla Bible
autoritou:
Jan 17:17 Posvěť je pravdou; tvoje slovo je pravda.
Jan 10:35 Jestliže Bůh ty, jichž se týká toto slovo, nazval bohy – a Písmo musí platit
Mat.22:29 Ježíš jim však odpověděl: „Mýlíte se, neznáte Písma ani moc Boží.
Pan Ježíš nám sdělil,že Písmo je základem všeho a musí platit.
2 Petra 1:2,3,20,21 Milost a pokoj ať se vám rozhojní poznáním Boha a Ježíše, našeho Pána.
Všecko, čeho je třeba k zbožnému životu, darovala nám jeho božská moc, když jsme poznali
toho, který nás povolal vlastní slávou a mocnými činy. Toho si buďte především vědomi, že
žádné proroctví v Písmu nevzniká z vlastního pochopení skutečnosti. Nikdy totiž nebylo vyřčeno
proroctví z lidské vůle, nýbrž z popudu Ducha svatého mluvili lidé, poslaní od Boha
Petr také zdůrazňuje,že zdroj výkladu musí být Písmo.Písmo se dá pochopit pouze z Písma.To
je závazné a žádná teologická autorita nemůže nahradit Písmo výkladem, který není v souladu
s Božím slovem. Dále Petr říká,že vše potřebné již máme.Petr také zdůrazňuje,že milost a pokoj
přicházejí skrze poznání Boha a Ježíše a nezmiňuje se o svatém duchu.
Církevní autority přiznávají,že lidská mysl tuto nauku nepochopí, je pro lidské vnímání
nedostupná a je tajemstvím.Nerozumí ji teologové a co laici? Můžeme si vytvořit pouto k
něčemu,čemu nerozumíme?
Každá církevní nauka či tradice musí mít podporu písma,musí být biblicky doložena.
Cílem této úvahy je obrátit pozornost na hodnotu výkupní oběti Ježíše Krista a oslovit
upřimně věřící křesťany, aby se osvobodili od nauk a praktik, které neslouží Bohu, ale
jeho odpůrci!
Církve obecně prohlašují,že jsou autoritou,která má poslání pomoci člověku ke spasení.To co
nám sdělil Bůh skrze Ježíše Krista a inspirované pisatele Bible je plně dostačující a navíc
nepřiznání plné lidskosti Ježíši zastírá mesiášství a právě chalcedonská formulace činí pravé
lidství nemožným.Jsou teologové,kteří si jsou této skutečnosti vědomi a přesto dávají přednost
tradici.
Systematická teologie zcela průkazně nadřadila církevní dogmata nad autoritu Písma.
Ježíšova lidská oběť platná je,ale je otázkou jak posoudí Bůh ty,kteří z nauky o trojici
udělali tajemství, nauku těžko poznatelnou a Božím slovem nepodporovanou.
Člověk nemůže pravdu,kterou přinesl Ježíš nepříjmout. To by znamenalo vzdálit se od
zdroje poznání a života.
Milan Jílek
 kysnutá knedla 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 17:36:09)
Kňaz nám, deťom, na náboženstve povedal, že nie je v možnostiach ľudského mozgu toto pochopiť, a tak ho tým zbytočne nezaťažujem ~;)
 kysnutá knedla 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 18:11:04)
"A s tím se věřící spokojí? - že není v možnostech člověka toto pochopit?"

Nesnažím sa za každú cenu prísť na kĺb veci, ktorá neovplyvňuje moj život.
 kysnutá knedla 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 18:32:33)
"pokud jsi věřící, tak víra přece tvůj život ovlivňuje. Nebo ne?"

jentakj, viera áno, ale nie otázka Trojjedinosti, ja sa v tom nepotrebujem vŕtať. Vyzobem si z viery to, čo chcem ~;)
 Marsyas 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 18:21:17)
vy se tu bavíte o trojjedinosti, k tomu musíte mít i představivost a ne jen vysvětlitelné vnímání.
 byvala radka 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(19.12.2017 9:29:37)
rozumem to nepochopíš, srdcem určitě
 Evelyn1968,2děti 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(19.12.2017 17:19:10)
Další věc, co mi nesedí na křesťanství...

Proč není vše kolem náboženství a víry víc prostoupeno ženskou energií?
 libik 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(19.12.2017 20:06:19)
Co je to ženská energie?
 libik 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(19.12.2017 21:33:22)
Jací hlavní hrdinové? Bůh myslíš, no když je jeden, halt musí bát nějakého rodu.

Já od esoteriků slyšela, že ženská energie zakládá na umění vztahů a krásy, to se nijak s křesťanským učením nevylučuje.

Nezlob se na mě, ale mi to zavání jednak neznalostí křesťanství a za druhé vymezováním se za každou cenu.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(20.12.2017 12:16:28)
Já spíš hledám, s čím bych mohla souznít, kamarádka je hinduistka, ale na to jsem asi moc Evropan~;).
 Martin Zalud 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(20.12.2017 12:39:33)
V podstatě všechny náboženství směřují k Duchu. Dalo by se to dobře popsat jako vševědomí nezávislé na času a prostoru. Teprve manifestací (uvedením tohoto vševědomí do času a prostoru) vznikají konkrétní nádoby (duše), které jsou naplněné částí tohoto vševědomí. Tím, že to jsou části a tedy už omezené časem a prostorem, nemají vědomost všeho :) ale stávají se individuality, kde dle potřeba každá má pak intelekt daný k svému účelu :).
Problém je v tom, že nádoba časem zapomene, že je duch. Takže nádoba pak deformuje ducha a ten se stává neaktivním a tím se nádoba stává smrtelnou, rozbitelnou. Nádoba se pak rozbije a část ducha se pak vrací zpět k "OTCI" tedy rozuměj k tomu vševědomí :).
 Evelyn1968,2děti 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(21.12.2017 18:18:14)
To je hezký.
 libik 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(19.12.2017 21:35:09)
Jinak bych tedy ráda slyšela ty ženský hrdinky (možná Alraune nějaký má ve svém pohanství), ale jing a jang to asi není, ne?~;)
 Zasjaj. 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(20.12.2017 1:08:00)
Zivotni sila vsehomira, prana, chi v cinske tradici, se jmenuje Shakti v hinduismu a je to bohyne, zenska forma Shivy. Domnivam se, ze v krestanstvi se prave teto sile (resp zrejme specificky sestupnemu smeru pusobeni v cloveku shora dolu, zatimco Shakti lide prozivaji v obou smerech proudeni), rika Duch Svaty. Netusim, z ceho vychazi to genderove rozdeleni, nechapu to, ale jiste k tomu nejaky tisiciletimi poznani podlozeny duvod bude.
 libik 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(21.12.2017 18:54:28)
Já nevím, mě genderová korektnost v oblasti mystiky připadá stejně nosná, jako bych namítala to, že stůl nebo prd je rodu mužského~d~
 Kafe 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 17:43:43)
jentajk - já jsem věřící, ale církevně neorganizována, ani nekřtěna; hlásím se ke křesťanství, ale třeba na toto mají různé křesťanské proudy různé názory; když čtu některé pasáže z Bible, tak si říkám, jak toto mohl někdo vůbec vymyslet, jinde zase vidím, z čeho to asi vytáhli. Nu je to složité.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 19:46:56)
no, v zásadě se na tom křesťané shodují, výrazně jiné názory mají třeba Jehovisti, které ale většinou křesťané za křesťany nepovažují
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 20:04:54)
tak oni se samozřejmě za křesťany považují, ale ostatní křesťané je vidí jako heretiky.
samozřejmě je mezi nimi řada lidí, kteří upřímně chtějí věřit "správně"
 Kafe 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 18:08:55)
Bůh stvořil Ježíše, tudíž Ježíš bude cosi jiného, než Bůh. Spíše archanděl, tedy nejvyšší z andělů.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 18:36:39)
Podle křesťanský teologie Ježíš nebyl stvořen (v tom si patres udělali jasno celkem brzo), byl tu od počátku všeho, jen v jistém čase na sebe vzal lidskou podobu, narodil se, žil, zemřel, vstal z mrtvých a pak tradá na nebesa (obrazně řečeno, neboť cokoli, co přibližuje Boží podstatu bude vždycky nutně obrazný, anžto naše omezený mozečky na to nestačí).

Docela hezká mi přijde metafora, že ta trojjedinost je jako tři strany jedinýho trojúhelníka. Nebo tři stěny jehlanu. Tři aspekty téže podstaty. Stvořitel - vykupitel - posvětitel.

Ničím hlubším asi tadyhle mezi vánočkama nepřispěju :-)
Dítě na dotaz "co je sv. Trojice" pravilo - Bůh otec, Ježíš a holubička :-)

 Kafe 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 19:22:34)
Kopřivo - podle Bible byl stvořen jako první výtvor Boha, ale dlouho před tím, než byl poslán na Zem, aby se tu narodil jako člověk.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 19:48:34)
Liško, a kde prosím tě tohle v Bibli je? ~;)
 Kafe 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 19:59:19)
Ráchel - to ti neřeknu, protože jsem to už zapomněla, kde jsem to četla v NZ. Ježíš se každopádně o Bohu zmiňuje jako o svém "nadřízeném" a zároveň je prvorozeným, tudíž z toho plyne, že Ježíš není Bůh, ale má nějaké božské vlastnosti (moc léčit, moc tvořit, moc rušit smrt). Nejvyšší z andělů, tedy archanděl.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 20:03:25)
Liško, to je mi líto, ale tos tomu porozuměla poněkud posunutě.
to, co popisuješ, je typický arianismus (v současné době ho zastávají např. právě jehovisté).
Hezky je tento omyl shrnut tady:
"Velkým omylem ariánství je mylný výklad pojmu „prvorozený“ (Římanům 8:29; Koloským 1:15-20). Ariánité vykládají slovo „prvorozený“ v těchto verších tak, že to znamená, že se Ježíš „narodil“ nebo byl „stvořen“ jako první Boží stvořitelský počin. Tak to ale není. Sám Ježíš mluví o své věčné existenci a věčném bytí (Jan 8:58; 10:30). Jan 1:1-2 nám říká, že Ježíš byl „na počátku u Boha.“ V biblických dobách požíval prvorozený syn velké úcty (Genesis 49:3; Exodus 11:5; 34:19; Numeri 3:40; Žalm 89:27; Jeremiáš 31:9). Právě v tomto smyslu se o Ježíši mluví jako o prvorozeném. Ježíš je přední člen Boží rodiny. Ježíš je ten pomazaný, „Podivuhodný rádce, Mocný Bůh, Otec věčnosti, Kníže pokoje“ (Izaiáš 9:5)."
 Kafe 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 20:14:22)
Hm, Rachel, čtu ten tvůj blog. Vysvětlení od Atanasia je celkem logické.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 20:19:25)
Liško, taky myslím :-)
 Hr.ouda 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 20:36:25)
je.

ale já jsem vždycky měla problém s přechodem od Hospodina k Bohu (křesťanů), a měla jsem pocit, že Bůh svého syna Ježíže potřeboval spíš k tomu, aby si zpřístupnil, pochopil člověka a mohl tak být odpoštějícím a milosrdným, aby mu nic lidského nbylo cizí, potřeboval Ježíše stejně nutně, jako ho potřeboval človek, aby se mu Bůh vměstnal do lidských měřítek
 Girili 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 22:21:18)
Rozumim tomu tak, ze Jezis ustanovil novou smlouvu/zakon a tim je to dane. Taky mi to obcas zahapruje, ten zarlive milujici a trestajici starozakonni Hospodin a odpoustejici Buh noveho zakona, ale chapu to tak, ze Buh musel k lidem promlouvat zpusobem v te dobe srozumitelnym a pred dvema tisici let uz asi lidstvo dozralo i k trochu vyssimu jazyku. ~d~
 Kafe 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(19.12.2017 13:15:34)
"Taky mi to obcas zahapruje, ten zarlive milujici a trestajici starozakonni Hospodin a odpoustejici Buh noveho zakona, ale chapu to tak, ze Buh musel k lidem promlouvat zpusobem v te dobe srozumitelnym a pred dvema tisici let uz asi lidstvo dozralo i k trochu vyssimu jazyku. ~d~"

girili - také to tak chápu
 byvala radka 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(19.12.2017 9:32:43)
tak to má dítě úplně jasno:-)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 19:48:02)
jo, tak takhle tomu věří zrovna ti Jehovisti, že to je nejvyšší z andělů.
Jako křesťan tomu nevěřím ani náhodou :)
 Pruhovaná 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 23:16:56)
Ne. Ježíš je Bůh sám.
 Hr.ouda 


omyl  

(18.12.2017 19:37:57)
K víře se můžeš rozhodnout i racionálne, či k ní racionálně dospět ...mnoho špičkových vědců bylo veřících, protože racionálně dospěli na hranici rozumu a došli k tomu, že jsou věci, které bez existence Boha nejsou vysvětlitelné ...
 Kafe 


Re: omyl  

(18.12.2017 19:41:34)
hroudo - to máš pravdu. Já si existenci Boha prostě logicky odvodila. Jen s ním dává svět smysl. Pak jsem měla to štěstí, že se mi dostalo znamení a já mohla víru pojmout i přes srdce.
 Hr.ouda 


Re: omyl  

(18.12.2017 19:52:50)
já jsem ped cca rokem či dměma psala Libikovi o svém pocitu v době, kdy mi bylo asi 7 nebo 8 , nebo spíš jistotě, a svým způsobem je pro pro mne nejvíc duchovní prožitek, i když je dost racionální, obzvlášť když se vezme v úvahu ten můj tehdejší věk

Měla jsem učitelku, kterou jsem milovala, bylo to kovaná a vášnivá a superaktovní komunistka , a byla to pro mne svrchovaná autorita, adorovala jsem ji, co řekla, to bylo víc než pravda, když chtěla dělit nulou, dělila jsem nulou a ani moji rodiče mi to nevymluvili ---absolutně jsem věřila všemu, co řekla ....jednou nám říkala,že sovětští kosmonauti byli v kosmu a žádného boha tam neviděli, tak bůh není a pamauju i ten intenzivní pocit a tu jistotu, že takhle jednoduché to není a že soudružka učitelka K. nemá pravdu ...prostě jsem to VĚDĚLA (z rodina apod. jsem smerem k víře ovlvnená nebyla), ale prostě jsem vědela, že takto to není.

Když je mi zle, vzpomenu si na tu zvláští jistotu, kterou jsem tehdy měla , úplně neochvějnou ---navzdory tomu, že ve všem ostatním pro mne byla soudružka učitelka K. tehdy absolutní autoritou ...
 Hr.ouda 


Re: omyl  

(18.12.2017 19:57:47)
já jsem ped cca rokem či dměma psala Libikovi o svém pocitu v době, kdy mi bylo asi 7 nebo 8 , nebo spíš jistotě, a svým způsobem je pro pro mne nejvíc duchovní prožitek, i když je dost racionální, obzvlášť když se vezme v úvahu ten můj tehdejší věk

Měla jsem učitelku, kterou jsem milovala, bylo to kovaná a vášnivá a superaktovní komunistka , a byla to pro mne svrchovaná autorita, adorovala jsem ji, co řekla, to bylo víc než pravda, když chtěla dělit nulou, dělila jsem nulou a ani moji rodiče mi to nevymluvili ---absolutně jsem věřila všemu, co řekla ....jednou nám říkala,že sovětští kosmonauti byli v kosmu a žádného boha tam neviděli, tak bůh není a pamauju i ten intenzivní pocit a tu jistotu, že takhle jednoduché to není a že soudružka učitelka K. nemá pravdu ...prostě jsem to VĚDĚLA (z rodina apod. jsem smerem k víře ovlvnená nebyla), ale prostě jsem vědela, že takto to není.

Když je mi zle, vzpomenu si na tu zvláští jistotu, kterou jsem tehdy měla , úplně neochvějnou ---navzdory tomu, že ve všem ostatním pro mne byla soudružka učitelka K. tehdy absolutní autoritou ...
 Persepolis 


Re: omyl  

(18.12.2017 19:50:30)
Ano, můj matematicko-fyzikální bratranec. Dokonce šel studovat teologii. Kluk z ateistické rodiny, kterému fyzika nebyla schopná vysvětlit všechno.
 Hr.ouda 


Re: omyl  

(18.12.2017 19:54:22)
nějaký prvolikový astonom řek neco ve smyslu, že kdybychom nemohli vesmír pověsi na Boha, můžeme ho pověsi na hřebík ....ale nevím teď, kdo to byl

každopádně hodně vědců se dostalo k víře skrze vědu
 Girili 


Re: omyl  

(18.12.2017 22:24:47)
Take jsem k vire dosla racionalne. I kdyz v mem pripade o nebylo tak, ze bych dosla na hranici rozumu... ~t~
 Hr.ouda 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 19:43:29)
nebo bych zmínila Kierkegaarda a "skok do víry", kdy ěřící má racionální pochybnosti, ty jsou součátí víry
 Kafe 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 20:26:03)
Islám nedotknutelný není, protože je jaksi obtížné si myslet, že Ježíš potřeboval nějaký update v podobě Mohameda.
 Kafe 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 20:31:39)
mad - ano, myslí. Nevyčítám jim to. Vyrostli v tom.
 Kafe 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 20:47:55)
mad - já jsem celkem ráda, že jsem vyrostla v době, kdy byl podporován atheismus. Člověku to dalo větší svobodu při hledání Boha. Vyrůst ve společnosti, kdy je víra dána již narozením, je z tohoto pohledu těžší.
 Girili 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 22:26:59)
Lisko, to je hezky receno. :-)
 Gabi444 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 20:33:58)
Dobrá otazka Madelaine a jeste lepsi odpoved. ~t~
 Cimbur 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 22:17:33)
I pro mne. Beru Islám stejně vážně, jako křesťanství. Je to hluboká vira v jedineho boha.
 Zasjaj. 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 21:14:55)
Ja verim, ze ve verejnem prostoru se nema chodit po spickach kolem niceho, kazda nedotknutelnost zavdava k nadrazenosti a k totalite. Hranice vkusu a blbosti na verejnosti je predmetem spolecenske dohody, ale nezavisle na tom, ceho nebo koho se to bude tykat. Jedina svatost nasi spolecnosti je pro mne ta, ze ji neni nic svate. A to jsem katolik.
 libik 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 21:19:48)
zasjaj, dovol?

Ve veřejném prostoru neprdíme nahlas, nepliveme a neodhalujeme intimní místa. Nemyslím, že to vede k totalitě, vede to jedině k tomu, že na určitých místech se můžeme nazývat lidskou společností.~;)
 Zasjaj. 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 21:48:57)
No Libiku prave to, jestli smrkame nebo pliveme, je veci spolecenske dohody a plati to obecne, neznamena to, ze na nekoho se plive a na jineho ne, tak jsem to myslela. Jestli se budou kreslit holy zadky nebo psat sprosty slova do novin, to je limit dany nakou vyhlaskou te ktere krajiny a pak se tak muze zobrazovat kazdy, at uz papez nebo Muhammad. Tim narazim na Charlie Hebdo treba, ackoli to muj osobni vkus nebyl. V osobnim zivote je to kazdeho vec, ze jo, co je komu svate, na verejnosti to povazuju za naporosto zasadni, ze nic svate neni, kolem zadne viry (jejich hlasatelu a predstavitelu hlavne), se proste chodit po spickach nebude. To je proste strasne zneuzitelny a hlavne tema, co rozhodne svaty nejsou. Jestli nekdo svatej je, tak je mu to, jak se o nem mluvi, jiste uplne ukradeny.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 21:52:09)
Zasjaj, už jsi četla Antialkorán? ~;)
 Zasjaj. 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 21:54:33)
Rachel ne, co to je?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 21:56:33)
tohle. v podstatě je to o tom, co píšeš. mně se to líbí :-) , i když to napsal neznaboh
https://www.kosmas.cz/knihy/237791/antialkoran/
 libik 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 21:53:58)
No, takto pojato to zní výsostně svododomyslně, ale já jsem, myslím, nikoho nezastřelila, když jsem vznesla požadavek, aby lidi (v demokratickém sekulárním státě) neostouzeli něčí blízké.
 Zasjaj. 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 22:04:03)
Nezastrelila. :-) Ja jest pro kultivovanost. Nechci se situovat do nakyho volnomyslenkarstvi nebo tak, ale jsem jen alergicka na "chozeni po spickach" kolem cirkevnich autorit a viry a tak (jak psala Buchli) a kdo jinej by se k tomu vyhrazovat mel, nez ten, kdo je sam clen cirkve, ze jo
 libik 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 22:08:58)
Někdo mluvil o církevních autoritách?

Byla-li by někdy diskuse o Církvi svaté, to si radši ruce zafačuju. Každý, kdo má díru do zadku, by byl historikem a filosofem na n-tou, nejsem masochista. Myslím, že jsme se bavili o Boží trojjedinosti a Ježíši Kristu.

 Zasjaj. 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 22:17:53)
ne, ale k cirkevnim autoritam to nakonec vede. Ja puvodne reagovala na vyrok Buchli, "... urážet víru jiných. Přijde mi to slušně řečeno netaktní. Kolem víry je lepší chodit po špičkách" ...ze neni, no.
 Kudla2 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 22:21:45)
Zasjaj,

v tom se asi neshodnem.

Já myslím, že opravdu urážet cizí náboženství je netaktní, já osobně bych to nedělala, protože to považuju za nevkusný stejně, jako kdyby člověk vykládal ženský, že její manžel je debil a děti hajzlíci, ale nemělo by to bejt trestný nebo tak něco.
 libik 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 22:22:47)
Já jsem trochu zklamaná, že ani "mozky" rodiny se nejsou schopni z jakékoliv spirituální pozice inteligentně bavit o Svaté Trojici a končí to jako vždycky upalováním čarodějnic a przněním ministrantů,

Buchli, přes svou exaktní poctivost, vyjevila nesmírnou dávku citlivosti a slušnosti~x~
 Kudla2 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 22:26:10)
Libiku,

a on tady někdo kromě tebe mluvil o čarodějnicích a ministrantech? ~a~
 libik 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 22:28:50)
A kdo tu mluví o Svaté Trojici?~;)

(nadsadila jsem, zatím se tu mluví o křižáckých výpravách a atentátech ve jménu víry)
 Kudla2 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 22:33:16)
libiku,

no, a není to snad pravda, že existovali, existují a asi bohužel existovat budou náboženští fanatici (na všech stranách, a byli dokonce i fanatičtí ateisté)?
 libik 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 22:35:39)
To ale souvisí s mocenskými boji, nikoliv s vírou jako takovou a už vůbec ne se zadáním.
 Kudla2 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 22:39:31)
Libiku,

ne, mnoho lidí, kteří ve jménu víry (jakékoli) zabíjeli, tak to dělali z upřímného přesvědčení, že je to tak správný, ne kvůli mocenskému boji. To možná jejich šéfíci, ale ruku takovýho Ravaillaca, Baltazar Gérarda, Feltona (to jen namátkou) vedla hluboká a upřímná (i když dost pokřivená) víra.
 libik 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 22:44:59)
Válka je frustrace nějaké společenské skupiny, jestli k tomu má na korouhvi kačera Donalda nebo kohokoliv jiného, je jedno. Kdyby nikdy nebyla žádná víra formulovaná, válčilo by se stejně dobře(špatně)
 K_at 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 22:27:52)
Libiku, ja mlcim. Jsem v teto oblasti zcela nevzdelana. At si kazdy veri, cemu chce - kdyz to neni sebedestruktivni, destruktivni a slepy.
 Zasjaj. 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 22:35:37)
Mozna, ze trojjedinost je rozumem neuchopitelna, asi proto nevzbudila zadnou inteligentni debatu
 libik 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 22:37:00)
Ani láska a krása nejsou rozumem uchopitelné, přesto je nezesměšňujeme.
 K_at 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 22:38:58)
Libiku, jenze tojsou "veci", ktere tak nejak zna = chape = citi kazdy.
 libik 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 22:52:48)
Ano
 Kudla2 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 22:43:51)
Já myslím, že lásku a krásu už zesměšňovali mockrát, ale je jim to houby platný - pokud to má nějakou sílu, tak se toho přece nějaký kecy nemůžou dotknout.
 libik 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 22:48:06)
Kudla zpět k tomu, co jsem řekla, jde mi o respekt k citům druhých.
 Kudla2 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 22:55:10)
No, s respektem k citům druhým nemám problém, je super, když to platí i obráceně (občas býváš k vírám i nevírám druhým dosti uštěpačná).
 libik 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 23:00:31)
Kudla, je rozdíl, když mi řekneš"

jsi matka se "zbytečnými názory" a když mi řekneš "tvé děti jsou zbytečné postavy".

Určitě jsem se nikdy neotírala o žádnou monoteistickou ani polyteistickou konkrétní víru, pokud jsem se někdy dotkla někoho, kdo patří do kategorie něco mezi nebem a zemí, věřím, že to bylo funkční v obraně nějakého názoru, nicméně se omlouvám.
 Kudla2 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 22:01:16)
Zasjaj ~R^

osobně si myslím, že ze slušnosti k druhýmu člověku se nesluší říkat nahlas, že ten či onen prorok/pámbíček je ošklivej, ale mělo by to zůstat na úrovni "není slušný říkat dámě, že má velkej zadek", reakce na Charlie Hebdo byla naprosto nepřípustná, i když oni se chovali stylem "říkám dámě, že má velkej zadek, velkej nos a prdí".
 libik 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 22:06:00)
Já bych se silně ohradila vůči tomu, že pařížský atentát je důsledkem dotčených citů věřících, to není pravda. Je to akt politický, to nemá s žádnou vírou nic společného.
nemyslím si, že nějaký křesťan (včetně Zasjaj) apriori předpokládá, že muslimové jsou tupí.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 22:11:27)
o tom je právě dost ta knížka, co jsem tu dávala odkaz
je to reakce na Halíkovy řeči kolem Charlie Hebdo
 Kudla2 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 22:13:39)
libiku,

já myslím, že tyhle věci sice možná maj politický pozadí, ale jsou bezesporu provedený věřícíma pro víru.
 Kudla2 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 22:15:58)
"nemyslím si, že nějaký křesťan (včetně Zasjaj) apriori předpokládá, že muslimové jsou tupí."

Fanatik nemusí se rovnat tupec.

A oni jsou časově proti křesťanům posunutí o 622 let, v roce 1400 byli křesťani taky pěkní fanatici.
 Dobra1 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 23:20:17)
U islámu je problém spíš v tom, že jde o prvoplánově "likvidační" náboženství - tedy vůči všem, kdo nemají správnou víru. Stihli se rozdělit už během první generace po smrti Mohameda a nejvíc mrtvých je mezi muslimy vzájemně.
Křesťanství se pokřivilo obecně za o dost delší dobu, navíc se vždycky udržely skupiny, které naplňovaly poselství odpuštění a milosti, o kterém křesťanství je.
 kysnutá knedla 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 17:58:35)
madelaine ~a~
 libik 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 20:52:50)
Madelaine, někdy jsi k mému překvapení dost nevkusná, navzdory tomu, že vypadáš o 35-40 let mladší než jsi.


 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 20:59:49)
libik, nech to být. takové komentáře jsou nepříjemné, ale co už. však máme svobodu. věřit i nevěřit, ctít i rouhat se. dokonce se i posmívat.
 libik 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 21:01:56)
Ráchel, já nejsem žádný pyšný křesťan, můžu být stejně "vtipná" jako ostatní.~;)

Tobě přijde normální, aby někdo něco takového řekl o Adventu?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 21:04:25)
libiku, mně to je prostě jedno. něco to o tom člověku vypovídá, ale já se naučila, že se mne to nijak nedotýká. moji víru to nijak nemění, na to je prostě příliš jistá, moje city to taky neuráží. prostě pro ni to tak bohužel je, že nevidí Ježíše jako pro sebe důležitého. místo pohoršování se za ni třeba můžu modlit, aby se jí dal Pán Bůh poznat, že se ještě bude divit ~:-D
 Kudla2 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 21:08:08)
"mně to je prostě jedno. něco to o tom člověku vypovídá, ale já se naučila, že se mne to nijak nedotýká. moji víru to nijak nemění, na to je prostě příliš jistá, moje city to taky neuráží. "

jo, přesně tak si představuju víru - že když se jí někdo posmívá, tak je to nepříjemný, ale nepohne to s ní.

"prostě pro ni to tak bohužel je, že nevidí Ježíše jako pro sebe důležitého. místo pohoršování se za ni třeba můžu modlit, aby se jí dal Pán Bůh poznat, že se ještě bude divit ~:-D"

tak tady si myslím, že se zase věřící musej smířit s tím, že jsou lidi, co nevěřej a věřit nebudou a že jim to nijak nevadí a nepřekáží (posmívat by se ale určitě neměli)
 libik 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 21:16:07)
Kudla, mně nevaděj nevěřící ani v nejmenším, fakt vůbec.

Ale vadí mi, když někdo ve skupině, kde se dá jistá citová angažovanost k Bohu očekávat, Boha zesměšňuje. Zrovna jako by mi vadilo, kdyby v psím útulku měli každý pátek workshop na téma "psí speciality asijské kuchyně"
 Kudla2 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 21:26:38)
"psí speciality asijské kuchyně" ~t~, dost dobrý, chápu, jak to myslíš.

Já se neposmívám, ani nemám tu potřebu, to, jak to viděj křesťani, je pro mě naopak dost zajímavý a ráda si to poslechnu, ale zas klidně deklaruju to, jak to mám já, a pokud u toho nikoho neurážím, tak si myslím, že to klidně můžu udělat.
 libik 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 21:38:31)
Kudla, já jsem odpověděla Lišce a pak jsem se podivila nad jednou rádoby vtipnou větou. Věřící nejsou žádný speciální lidský druh, jejich víra je soukromá věc, nedělám tu misijní činnost, to mě přešlo.

Hovořím k obecné slušnosti.
Dle mého lze říct, že Zeman, Babiš, Kalousek, Karel Gott.. jsou idioti, neboť jsou to veřejné osoby, ale těžko jsou pro někoho životní silou a jistotou. Nelze to říct ale o něčím manželovi, rodiči, dítěti nebo Ježíši Kristu
 Evelyn1968,2děti 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 21:48:01)
Libiku, nedávno ses smála mojí "ezoterice", takže právo na víru maj jen křesťani?
To už tu bylo.
 libik 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 21:51:14)
Ke kyvadélku nemáš vztah, já jsem taky dost dobrý ezoterik, je to zábavička, nikam to nevede.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 22:19:16)
Libiku, jak můžeš vědět, k čemu nebo komu mám vztah? Jen nevěřím křesťanství, i kvůli těmhle řečem o jediné správné víře. Jak to víš? Pokud si děláš srandu z víry druhých, tak bys měla unést nejakej ten vtípek i do svých řad.
 libik 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 22:25:27)
Asi nevím, co je esoterika, chápu vztahová náboženství a svou víru nepokládám za jedinou, esoterika je pro mě sport. Když tak mi řekni, co to je pro tebe.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 22:38:41)
Ezoterika - to byla spíš zkratka, kineziologie mi pomohla od obsedantní poruchy například, věřím ve vyšší bytost, sílu myšlenky - motlitbu, karmu, toho je~;)
 libik 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 22:46:41)
Já v to taky věřím, ale nevím, jestli mě to miluje, moc si s tím nepopovídám.~:-D
 Evelyn1968,2děti 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 23:06:02)
Já si i popovídám, vlastně se od dětství modlím, ale křesťan ze mě nebude~;)
 libik 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 23:36:14)
Esoterici věří sobě a podle mých zkušeností i tomu, že křesťané jsou v područí něčí vůle, ale to není pravda, víra je nejvyšší úroveń svobody.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 21:17:01)
Kudlo, mně jako věřícímu není jedno, že jdou lidi do věčného zahynutí, to bych nebyla moc laskavý křesťan. Proto se modlím za spásu různých lidí kolem sebe, ale nikoliv manipulativně.
 Palac + 1 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 21:20:55)
jestli Bůh fakt existuje, pak není tak primitivní, aby zatratil člověka jen proto, že v Něj nevěřil skrz lidsky definovanou víru. v to zas věřím já.

tohle "věčné zatracení" a "pomýlené zbloudilé ovečky" mi přijde hodně lidsky nadřazený, lidsky povýšený a lidsky elitářský, a proto bych nikdy nemohla být třeba katolík.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 21:23:05)
taky nejsem katolík :-)
já si nemyslím, že mám věčný život díky nějakým svým zásluhám, ale jen díky Boží milosti a Jeho odpuštění. To moc prostoru pro namyšlenost nedává.
 libik 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 21:26:55)
No, jasně, to jen my katolíci jsme padlí na hlavu~t~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 21:50:12)
~t~libiku ~t~ tak jsem to nemyslela ~;)
 Kudla2 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 21:28:33)
No, ale když nás stvořil takový, že v podstatě nemůžem nehřešit, tak to není tak úplně fér.
 Zasjaj. 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 21:53:31)
Palac, tak to jsem asi spatny katolik teda, on si to kazdy stejne vyklada a proziva po svem.
 Kudla2 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 21:21:09)
Ráchel,

já myslím, že do věčného zahynutí jdeme všichni bez rozdílu a nepřipadá mi na tom nic strašnýho, ale je to od Tebe hezký. ~x~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 21:22:02)
no tak to jaksi patří ke křesťanské víře, že věříme, že nás čeká nikoliv věčné zahynutí, ale věčný život :-)
 Kudla2 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 21:27:17)
A u nás pohanů je zas logický, že to máme naopak. ~;)
 libik 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 21:09:45)
Ráchel, mně není jedno, když se někdo chová jako buran, ať jde o zdravení, žvejkání, ohozu v divadle nebo Krista Pána~;).
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 21:15:13)
libiku, já tě chápu. Jen jsem se naučila se tím nenechat rozčilovat a rozptylovat ~;)
 Kafe 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 21:15:15)
libiku - mne to nepohoršuje. Přeci jen - žijeme v zemi s velkým zastoupením atheistů, takže je to běžné.
 Kafe 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 21:16:27)
navíc před 12 lety bych sem nejspíš něco vtipného sama napsala, neb jsem bývala v té době atheistou ~:-D
 Hr.ouda 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 21:33:45)
to je jedno, co kdo řekne

2000 let debat a disputací prověřilo "zbytečnost" figury dostatečně ~z~~z~~z~
 Kudla2 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 21:58:22)
tak "zbytečnost", v jakým smyslu?

X náboženství na něho nevěří, takže pro ně to technicky vzato asi zbytečnost je.
 Hr.ouda 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 20:03:55)
on je pro veřící nejdůležitější , on je ten, kdo zapochyboval, on je ten, kdo dává naději, že pochybovat pod tíhou svého břemena, osudu (ukřižování), je lidské, ale od Boha to ČLOVEKA eodcizuje
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 20:08:50)
hroudo, nevěřím, že Ježíš pochyboval, tomu "Bože, proč jsi mne opustil" rozumím tak, že v tu chvíli byl Otcem skutečně opuštěn, protože na něm byly všechny hříchy světa a Otec se od něho tedy "musel" odvrátit. Byl opuštěn Otcem, abychom my být opuštěni nemuseli.

Asi bych neřekla, že je pro mne Ježíš nejdůležitější.
Ježíš je pro mne Spasitelem, Zachráncem, tím, kdo mi rozumí zvláštním způsobem, protože chodil po téhle zemi a ví, jaké to tady je.
Otec je pro mne Táta, který mne na rozdíl od toho pozemského miluje bezpodmínečně, je vždy se mnou, fandí mi...
Duch svatý je ten, který mi pomáhá rozumět Boží vůli pro můj život, je mým Utěšitelem, probouzí moje svědomí.
 Hr.ouda 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 20:13:58)
Ježíš JE nejdůležotejší a nejdůležitejším momentem celého křesťaství je "Eloi, eloi, lema sabachtani?", protože otevírá možnost veřit navzdory selhání ve víře

 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 20:20:49)
hroudo, já tomu rozumím tak, jak jsem psala. pro mě je síla právě v tom, že byl Ježíš opuštěn - abych já nemusela. to je pro mne jádrem křesťanství, že Ježíš vzal na sebe můj trest, se vším všudy
 Hr.ouda 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 20:24:10)
já se cítím často opuštěna a v pochybách,ale nejsem v tom díky Eloi, eloi, lema sabachtani? sama, takže si vybavím svoji jistotu z veku mých cca osmi let....
 Kafe 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 20:24:46)
"pro mě je síla právě v tom, že byl Ježíš opuštěn" což byla fakticky ta nejtěžší část mučení

(a tématicky, se mi tu vedle ukazuje: "Vyhraj iPhone! Stačí napsat Ježíškovi!" reklama na Alzu)
 Kudla2 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 20:41:37)
Ráchel,

pro mě je problém už ten trest - jako aby se člověk narodil a nic neudělal a přesto měl nést trest za něco, co udělal jeho pradávnej předek... to mi přijde strašně nespravedlivý.
 Kafe 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 20:49:32)
Kudlo - s tím jsem mívala také problém, ale protože věřím, že Bůh je spravedlivý a láskyplný, tak mám tušení, že to smysl a důvod má a jednou ho i pochopíme.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 20:52:01)
tím člověkem myslíš Ježíše? no on se sám jako Bůh přišel na zem a stal se člověkem, protože ten trest na sebe vzít chtěl.
a mmch nijak ti to (ani nikomu dalšímu) nevnucuju, byl tady dotaz, jak tomu rozumí / čemu věří křesťané, tak odpovídám.
 Kafe 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 20:58:06)
tuším, že Kudla tím myslí dědičný hřích (za hřích Adama a Evy)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 21:01:29)
pokud tím myslí dědičný nebo spíše prvotní hřích, pak to bylo něco jako otevření Pandořiny skříňky. Prostě do našeho světa vešlo zlo a nevyhnutelně se týká každého, kdo se do něho narodí. A Bůh dal řešení.
 Kudla2 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 21:03:21)
Ráchel, já to takto nějak chápu (a proto s tím mám takovej problém, jako s dluhem, kterým zatížej rodiče nezletilý dítě).

Ale to by bylo na teologickou debatu, která by beztoho skončila nerozhodně ~;)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 21:05:25)
Kudlo, především dříve nebo později zhřeší každý z nás. Každý z nás jsme Adam a Eva. A proto každý z nás potřebujeme odpuštění.
 Hr.ouda 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 21:27:16)
pokud jsme predeterminováni zhhřešit a nemůžeme jinak, pak kategorien ODPUŠTĚNÍ zcela ztrácí smysl, úplně se vyprázdní!!! Aby odpuštění melo smysl, musí zde být svobodná vůle a tedy i možnost nezhřešit.
 Kudla2 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 21:01:06)
Jo, myslela jsem Adama a Evu.

A jasně, vím, že to nikomu nevnucuješ a že v to věříte, ale já zas říkám, že s tím mám problém (a taky to nikomu nevnucuju).
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 20:12:15)
jentakj, Ježíš je ten, který za mě zemřel - jako nevinný vzal na sebe moje hříchy. Křesťanství se bez Něho neobejde :-)
 Hr.ouda 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 20:16:14)
to souhlasím

Ježíšova lidskost a jeho slabosti člověku zpřístupňují Boha
 Kafe 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 20:19:02)
"Ježíšova lidskost a jeho slabosti člověku zpřístupňují Boha
"

ano, Ježíše je díky tomu snadné milovat
 Gabi444 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 18:58:15)
.
 K_at 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 19:12:40)
Ac je to zcela spatne a mimo, muj prvotni reflex odpovida: Marie, Josef a Jezisek. Jojo, ja vim. Marie byla frajerka, Josef zodpovednej.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 20:12:47)
tomuhle často věří muslimové ~t~
 Hr.ouda 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 20:19:19)
ne, Josef byl trochu "chucpe" :)))
 K_at 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 20:44:10)
Hroudo, Nohavica? ~t~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 19:45:27)
Zajímá tě to podrobněji? Pokud jo, pošlu ti odkaz na sérii článků, které jsem o tom psala. Případně aspoň na ten první, který mj. popisuje, jak učení o Trojici vlastně vzniklo
 Persepolis 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 19:48:02)
Pošli Rachel, taky mě to zajímá.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 20:00:27)
Trojicí jsem se zabývala jednu dobu docela podrobně, protože jsme ve sboru řešili nějaké nesmyslné učení. Články jsem pak psala pro náš sborový časopis, tedy sice pro širší publikum, ale pro věřící, takže je tam přece jenom církevní žargon, to tak ber.
Tenhle článek shrnuje celkově učení o Trojici, jeho vznik a první hereze na toto téma:
http://blog.rachelbicova.cz/111-1-aneb-bozi-matematika/

Tenhle se jmenuje Spolupráci ve Trojici. Věnuje se tomu, jak Otec, Syn a Duch svatý spolupracovali od stvoření světa až po dnešek.
http://blog.rachelbicova.cz/spoluprace-v-trojici/

A poslední je taková už "specialitka" o Duchu svatém
http://blog.rachelbicova.cz/nezarmucujme-ducha-svateho/
 Tizi 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 20:20:10)
Zajímavé je, že ani původní křesťané se na mnoha věcech neshodovali. V r. 325 se konal v Nikáji významný křesťanský koncil, kde měli silné zastoupení i ariáni, což bylo učení, které tvrdilo, že Syn je z Otcovy podstaty. Naproti tomu jiná skupina kněží tvrdila, že Syn je soupodstatný s Otcem, tedy vlastně, že jsou jeden a tentýž (tedy že Ježíš vždy existoval). Nakonec prý spor rozhodl císař Konstantin, který sice křesťanem sám nebyl, ale sněmu jako správný vladař šéfoval. Rozhodl, že je správná verze, že Syn je z Otcovy podstaty, prý to bylo proto, že nejvyšší z jejich zastánců byl v církevní hierarchii výše než nejvyšší ze zastánců teorie, že Syn pochází z otce, a pořádek holt musí být. Takže se to uzákonilo jako správná verze.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 20:23:05)
Tizi, Konstantin to opravdu nerozhodl :)
 Tizi 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 22:05:32)
Rachel, jasně, že nerozhodl :-)
Sice by si bez něj křesťané, dříve pronásledování, ani neškrtli, a až Konstantin nechal malovat na štítech svých vojáků křesťanské kříže a vyhlásil křesťanství za "nejzákonnější a nejsvětější náboženství", sice ten koncil do Nikaje svolal a předsedal mu, sice se tam jasně vyjádřil, která teorie je správná, ale bezpochyby neměl žádný vliv na to, jak se biskupové rozhodli ~:-D
 libik 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 21:00:11)
Liška , křesťané si princip toho, že důvodem existence je inteligentní vůle, personifikují do mocného a spravedlivého milujícího Otce, jeho Syna, který tam vnáší lidskost a pochopení pro všechno vrtáctví světa(lidí) a Ducha, který je vždy a všude, co ti na tom překáží?

 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 21:02:11)
i tak se to dá shrnout :-)
 Kudla2 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 21:04:40)
jo, to shrnutí se mi taky líbí.
 Girili 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 22:55:02)
Ale hezky ses rozepsal. :-)
 kachna_ 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 23:12:41)
Jako ostatně na konci všech místních náboženských diskusí nechápu už vůbec nic :-).

Ráchel, asi bys měla napsat článek "Co neříkat křesťanům". Nemyslím to ani jako vtip, mě by ani ve snu nenapadlo, že by to, co napsala Madelaine, mohl někdo brát jako urážku, vysmívání, nebo tak něco.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(22.12.2017 12:41:28)
Lenko, článek "co neříkat křesťanům" fakt nechystám ~:-D
jednou jsem si sem dovolila dát odkaz na článek, který to docela dobře vystihoval, jak se někdy věřící cítí a co vše si vyslechnou, a to bylo čoro ~:-D
 Dobra1 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 23:13:29)
Jde o to, že když říkáš Bůh, Hospodin,... tak je to podobné, jako bys řekla třeba Novákovi. Je to rodina 3 osobností, které jsou vzájemně v tak úzkém vztahu, že jedna o druhé ví naprosto vše, nic před sebou neskrývají. Je to o totální "nahotě". Jednají v naprostém souladu, ale současně jsou schopní jednat každý sám za sebe. Nejhorší pro ně je vzájemné oddělení - totálně to prožil Syn po ukřižování, protože se dostal v duchovním světě na místo, kde zbytek Rodiny není přítomen.
 libik 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 23:30:55)
ne, Dobri, On je trojjedinný, v tom je ta síla rp. potíž, není to, že jeden jde někam a chová se tam stejně, jak by to dělal ten druhý.~:-D

V otci vnímáme lásku a vůli, v Synu soucit a naději, v Duchu Svatém všudypřítomnost a víme, že to je prostě Bůh.~;)
 libik 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(18.12.2017 23:58:18)
A jak bereš Boha?

Já racionálně chápu, že konkrétní víra je jazykem spirituality určité kultury a dokonce připouštím, že kdybych se narodila v Himaláji, asi věřím trochu jinak.

Přesto, Kristus člověk-bůh je přece objekt vztahu, ne?


 libik 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(19.12.2017 0:15:21)
respekt..

a třeba tě čeká blízké setkání třetího druhu a pak..~;((
 kachna_ 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(19.12.2017 8:42:12)
Já se taky bavím jen s jednou kamarádkou, o níž vím, že jí neurazím.

Velmi uznávám kulturu, etiku a morálku, která vzešla z křesťanského náboženství, tuhle část považuju za vysloveně dobrou cestu.

Vidět boha jako rodinu by třeba mně smysl dávalo, ale pak by mi tam nějak chyběla matka.

Naopak úplně nepochopitelné je pro mě to převzetí hříchu, pocit, že by někdo dobrovolně trpěl za moje hříchy mě naplňuje obecně spíš úzkostí.
 Martin Zalud 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(20.12.2017 11:17:54)
Vysvětlení je věru jednoduché. Je psáno : Bůh je jediný, Bůh je Svatý, Bůh je duch. Jediný Bůh je tedy Svatý Duch. Ježíš je tedy Svatý Duch přišlý v tělo. Ta část, která nepřišla v tělo je "OTEC". Každá bytost, která se naplní Svatým duchem, tedy tvoří jednu duchovní rodinu...jedno tělo jeden duch. Jak je psáno Ježíš je viditelný obraz neviditelného ale stále jediného Svatého Ducha.

Trojice je nesmyslná lidská nauka jež pramení z nepochopení svatého písma. Kněz, který říká, že "Trojici" nelze pochopit tak říká proto, protože nerozumí písmu. Trojici nelze pochopit, protože je to nesmyslná lidská nauka.

Napsal ten, který dostal od Svatého ducha bílý kamének.
 Zdeněk Staněk 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(15.4.2018 16:23:24)
Nauku o trojici odmítám chápat. Je to nesprávná a navíc záměrně nelogická nauka.
V Evangeliu podle Marka se každý může přesvědčit, jak Ježíš Kristus veřejně potvrdil v rozhovoru se zákoníkem, že Bůh je jeden a není jiného kromě něho. Stalo se to, když Ježíš odpovídal na otázku, které přikázaní je největší ze všech (Mar 12:28-34).

Bez ohledu na to, jak obratně manipulují s Písmy zastánci trojičního učení, pro mne platí jen to, co učil můj jediný Pán a Velekněz, Boží Syn, Ježíš Kristus.
 Milan Jilek 


Re: Jak chápete Nejsvětější Trojici? 

(22.6.2019 7:58:52)
Biblicky nepodložené nauky činí Ježíšovu výkupní oběť neplatnou.
Předložená úvaha na toto téma nemá za cíl rozpoutat výkladovou bitvu, ale ukázat věřícím lidem , jak
je nebezpečné založit uctívání Boha na názorech různých církevních autorit, mystice, Božím
tajemství a pod.
I když jsou tyto nauky předkládány s láskou,přisuzuje se jim vznešenost a předkládají je hluboce
věřící lidé, jsou tyto nauky zcela v rozporu s tím,co nám sdělil Bůh prostřednictvím Božího slova.
Věnujme pozornost nauce o trojici a hypostatické jednotě a jejímu vlivu na spasení, které je
jedině možné skrze víru ve výkupní oběť Ježíše Krista.
Nauka o trojici je přijímána téměř ve všech křesťanských církvích a náboženských skupinách.
Některá vyjádření o trojici:
Učení o trojici vykresluje Boha,který je naší spásou jako Otec, Syn, a Duch svatý. Existuje věčně ve
třech sobě rovných a věčných Osobách. Otec je všemohoucí, Syn je všemohoucí, Duch svatý je
všemohoucí, ale nejsou tři všemohoucí, ale jeden všemohoucí. Biblický Bůh se zjevuje ve třech
osobách.
Nicejské vyznání odmítlo Ariovo učení, koncil zdůrazňuje, že Syn není stvořený, ale zplozený. ; Bůh je
neproměnný a věčný;.
Katechismus:
253 Trojice je jedna. Nevyznáváme tři bohy, nýbrž jednoho Boha ve třech osobách: "soupodstatnou
Trojici".61 Božské osoby se nedělí o jediné božství, nýbrž každá z nich je úplně celý Bůh: "Otec je
všechno to, co je Syn, Syn všechno to, co je Otec, Otec a Syn všechno to, co je Duch svatý, totiž
jediný Bůh, podle své přirozenosti."62 "Každá ze tří osob je onou skutečností, totiž podstatou, bytností
nebo božskou přirozeností."63
Chalcedonský koncil r.451:
„My pak, následujíce svatých Otců všichni jednomyslně učíme lidi, aby vyznávali jednoho a téhož
Syna, našeho Pána Ježíše Krista, jak dokonalého v božství, tak dokonalého v lidství, skutečně Boha a
skutečně člověka, (který má) rozumovou duši a tělo, soupodstatného s Otcem co do božství a
soupodstatného s námi co do lidství, jenž byl ve všem jako my, kromě hříchu, jenž byl počat přede
všemi věky z Otce podle božství a v těchto posledních dnech za nás a za naši spásu narozeného z
Panny Marie, Matky Boží, co do lidství, jednoho a téhož Krista, Syna, Pána, jednorozeného, aby (lidé)
uznávali, že má dvě přirozenosti, nesmíšeně, neměnně, nerozdílně a neoddělitelně, a že toto rozlišení
přirozeností není nijak zrušeno jejich spojením, avšak že vlastnost každé z přirozeností zůstala
uchována, a je přítomna v jedné osobě a subsistenci, neodloučena ani nerozdělena do dvou osob,
avšak v jednom a témž Synu, jednorozeném, Bohu-Slovu, Pánu Ježíši Kristu, jak o něm od počátku
(stanovili) proroci a jak nás sám Pán Ježíš Kristus naučil a jak nám to předalo Vyznání svatých Otců.“
Učení o hypostatické jednotě, kdy Ježíš je plně člověk a plně Bůh, že to není žádná směsice nebo
rozředění nějakých osobností, a že On je a navěky bude jedna sjednocená Osoba.
Definice Chalcedonský koncil r.451 - ,kdy obě tyto přirozenosti jsou „bez smíšení, beze změny, bez
oddělení a bez rozloučení" Jednoduše vyjádřeno - „jedna osoba dvou přirozeností“.
Učení o trojici a její výklad znamená,že Ježíš byl v době,kdy byl člověkem na zemi stále Bohem –
trojice je věčná.
Hypostatická jednota – Ježíš je na věky člověk a zároveň Bůh.
Boží slovo tyto nauky a výklady jednoznačně nepodporuje!
1Tim.2:5,6 Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, který dal
sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví v určený čas.
Řím. 5:12,15 Skrze jednoho člověka totiž vešel do světa hřích a skrze hřích smrt; a tak smrt zasáhla
všechny, protože všichni zhřešili. Mezi milostí a proviněním je ovšem rozdíl. Ano, proviněním jednoho
mnozí propadli smrti. Boží milost je ale mnohem větší - mnohem spíše tedy byli mnozí obdarováni
milostí toho jednoho člověka, Ježíše Krista.
1 Kor. 15:21,22 Jako skrze člověka přišla smrt, tak skrze člověka přišlo zmrtvýchvstání.
Jako v Adamovi všichni umírají, tak v Kristu všichni ožijí.
J 1:14 A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Spatřili jsme jeho slávu, slávu, jakou má od
Otce jednorozený Syn, plný milosti a pravdy.
Adam byl stvořen k obrazu Božímu.Byl stvořen jako svobodná a rozumná bytost. Mohl činit vlastní
rozhodnutí. Byl stvořen jako dokonalý člověk s možností žít ve spravedlivosti.
O tuto výsadu člověk Adam přišel. A právě proto musel přijít člověk Ježíš a napravit Adamovo selhání.
Musel být v podobném postavení jako Adam a čelit zkouškám jejichž cílem bylo zmařit skutečnost,že
Boží stvoření člověka bylo dobré. Ježíš přišel osvobodit lidstvo od účinků Adamova pádu.
1 Moj.3:15 Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i mezi símě tvé a símě její. Ono ti rozdrtí hlavu a ty
jemu rozdrtíš patu.“ Semenem je Ježíš.
Ef.6:12 Nevedeme svůj boj proti lidským nepřátelům, ale proti mocnostem, silám a všemu, co ovládá
tento věk tmy, proti nadzemským duchům zla.
Velmi vážná je skutečnost, že učení o trojici a hypostatické jednotě zcela znehodnocuje
Jěžíšovu oběť!! Byla to oběť lásky. Ježíš se stal dobrovolně člověkem.
Je-li Ježíš navěky člověk a zároveň Bůh ,žádná lidská oběť tedy nebyla!! – hypostatická jednota.
Trojice je věčná a Ježíš je současné Bohem i člověkem. Nemohla to být oběť člověka a tedy
odpovídající, Ježíš také nemohl zemřít – trojice je věčná.
Nikde v Božím slově nenalezneme podporu pro tvrzení, že Adam nebo Ježíš byl polobohem -
zaroveň člověkem a Bohem.
Také doketismus vychází z řeckého filosofického monoteismu a vyznává,že Ježíš neměl reálné
lidské tělo.
Oběť přinesl člověk Ježíš a nepříjmout tuto skutečnost znamená zastírání mesiašství.
1 Jana 4:2 Podle toho poznáte Ducha Božího: Každé vnuknutí, které vede k vyznání, že Ježíš Kristus
přišel v těle, je z Boha;
Řím.8:3 Bůh učinil to, co bylo zákonu nemožné pro lidskou slabost: Jako oběť za hřích poslal svého
vlastního Syna v těle, jako má hříšný člověk, aby na lidském těle odsoudil hřích,
Fil. 2:6-8 Způsobem bytí byl roven Bohu, a přece na své rovnosti nelpěl, nýbrž sám sebe zmařil, vzal
na sebe způsob služebníka, stal se jedním z lidí. A v podobě člověka se ponížil, v poslušnosti
podstoupil i smrt, a to smrt na kříži.
Jan 3:13 Nikdo nevstoupil na nebesa, leč ten, který sestoupil z nebes, Syn člověka.
1Tim.2:5 Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk /άνθρωπος/
Kristus Ježíš,
1T2:5 ε ς γ ρ θεός ε ἷ ὰ ἷς καὶ μεσίτης θεοῦ καὶ ἀνθρώπων ἄνθρωπος Χριστὸς Ἰησοῦς
Gen.2:15 Hospodin Bůh postavil člověka/ τὸν ἄνθρωπον /do zahrady v Edenu, aby ji
obdělával a střežil.
genesis 2: 15 καὶ ἔλαβεν κύριος ὁ θεὸς τὸν ἄνθρωπον ὃν ἔπλασεν καὶ ἔθετο αὐτὸν ἐν τῷ
παραδείσῳ ἐργάζεσθαι αὐτὸν καὶ φυλάσσειν
Boží slovo jednoznačné říká,že Ježíš byl na zemi člověkem. Toto sdělení je tak průkazné,že
nepřipouští vytvářet různá dogmata. Zcela průkazných informací máme dostatek.
Dále tyto nauky znehodnocují obět také tím,že v podstatě říkají:
Ježíš věděl,jak zkouška dopadne,protože rovnost Bohu by také znamenala, že má stejné schopnosti
jako jeho Otec – je všemohoucí, vševědoucí.
Pán Ježíš Kristus, Boží Syn, druhá Osoba Boží Trojice - kdyby to tak bylo nemohl by zhřešit.
Proč se Ježíš rozhodl stát člověkem a jaké důsledky mohl mít výsledek zkoušky, kterou Ježíš
dobrovolně podstoupil?
To nejdůležitější: Ježíš se svobodně rozhodl stát se člověkem , podstoupit zkoušku, položit za nás
život a tím potvrdit,že satan nemá právo na další existenci.
Byla to zkouška: přijal lidství, byl v situaci Adama i v tom,že mohl podlehnout pokušení.
Zkouška je skutečná pouze v případě,že existuje možnost ve zkoušce selhat!
Ježíš ani Otec nevěděli jaký bude výsledek zkoušky.
Bůh dal svému stvoření svobodnou vůli a to znamená,že neví co se stane s člověkem v budoucnosti.
Svoboda je projev Boží lásky.
Kdyby Ježíš ve zkoušce neobstál Otec by ztratil Syna a Syn život. Zemřel by jako člověk a
nebyl by vzkříšen k nebeskému životu.
A právě nauky o trojici a hypostatické jednotě uplně snižují lásku Otce i Syna a říkají,že
vlastně o nic nešlo.
Naopak šlo o vše.Byl to boj ve kterém šlo o budoucnost lidstva a světa. Satan svedl člověka a dělal si
nárok na vlastnictví země.Tím,že Ježíš ve zkoušce obstál zcela zpochybnil tyto satanovy nároky.
Kdyby Ježíš ve zkoušce neobstál, ztratil by věčný život a lidstvo by nebylo osvobozeno od hříchu.
Jeho odpůrci satanovi šlo také o jeho existenci.
Satan věděl,že zkouška je regulérní jinak by vše napadl - šlo o jeho život!
Pokud by totiž Ježíš nemohl zhřešit, nebyla by jeho pokušení reálná.
Oběma stranám šlo o věčný život – zkouška byla podle pravidel, jinak by neměla žádnou hodnotu.
Bůh by mohl určit vývoj událostí jedince i národa a znát výsledek, takovou moc má.
K čemu by v takovém případě došlo? Stvoření by přišlo o dar svobodné vůle.
Stvořitel by byl v takovem případě zodpovědný za veškeré zlo v celém vesmíru!
Bůh na základě svých schopností a znalostí předvídá budoucí dění, protože vidí do našeho srdce.
Zná naše city, potřeby ,charakter a touhy.
1.Moj.6:5,6 I viděl Hospodin, jak se na zemi rozmnožila zlovůle člověka a že každý výtvor jeho mysli
i srdce je v každé chvíli jen zlý. Litoval, že na zemi učinil člověka, a trápil se ve svém srdci.
Jer.7:31 V Tófetu, který je v Údolí syna Hinómova, postavili posvátná návrší a spalovali své syny a
své dcery ohněm. To jsem jim nepřikázal, ani mi to nepřišlo na mysl.
Můžeme to také vidět na příkladu modlitby.Bůh vyslýchá modlitbu a věci se v životě člověka
mění.Modlitba je vyslyšena. Kdyby existovalo předurčení modlitba by byla nepotřebná, neúčinná,
nevyslyšená.
Jan1:1 a Jan 10:30 nepodporuje nauku o trojici
Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, to Slovo bylo Bůh.
ν ρχ ν λόγος Ἐ ἀ ῇ ἦ ὁ καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος
Zde není uveden člen ὁ a nevíme proč. Ježíš je zde nazván Bůh.
Důležité: „to slovo bylo u Boha“ bylo u Boha,nebylo jednou bytostí, bylo u něho.
Tvrzení,že Jan 1:1 dokazuje trojici zcela vyvrací následující verš .Pro osobu satana je použit
výraz ὁ θεὸς a to jistě neznamená,že je součástí trojice a Bohu rovný!
2 Kor.4:4 Bůh tohoto světa oslepil jejich nevěřící mysl, aby jim nevzešlo světlo evangelia slávy
Kristovy, slávy toho, který je obrazem Božím.
2 Kor 4:4 ἐν οἷς ὁ θεὸς τοῦ αἰῶνος τούτου ἐτύφλωσεν τὰ νοήματα τῶν ἀπίστων εἰς τὸ μὴ αὐγάσαι
αὐτοῖς τὸν φωτισμὸν τοῦ εὐαγγελίου τῆς δόξης τοῦ Χριστοῦ ὅς ἐστιν εἰκὼν τοῦ θεοῦ
Jan 14:30 Již s vámi nebudu mnoho mluvit, neboť přichází vládce tohoto světa. Proti mně nic
nezmůže
Jan 10:30 Já a Otec jsme jedno.
Jan10:30 ἐγὼ καὶ ὁ πατὴρ ἕν ἐσμεν
Jan 17:21 ἵνα πάντες ἓν ὦσιν καθὼς σύ πάτερ ἐν ἐμοὶ κἀγὼ ἐν σοί ἵνα καὶ αὐτοὶ ἐν ἡμῖν ἓν
ὦσιν ἵνα ὁ κόσμος πιστεύσῃ ὅτι σύ με ἀπέστειλας
Již nejsem ve světě, ale oni jsou ve světě, a já jdu k tobě. Otče svatý, zachovej je ve
svém jménu, které jsi mi dal; nechť jsou jedno jako my. Jan 17:11
aby všichni byli jedno jako ty, Otče, ve mně a já v tobě, aby i oni byli v nás, aby tak svět
uvěřil, že ty jsi mě poslal. Slávu, kterou jsi mi dal, dal jsem jim, aby byli jedno, jako my jsme
jedno Jan 17:21,22
Slovo "jedno" se vztahuje i na učedníky a toto použité slovo má širší význam a znamená
vzájemnou jednotu,shodu,pouto a pod. Navíc se vůbec nezmiňuje o svatém duchu.
I katolícká církev připouští,že svatý duch je Boží moc!
– katolický teolog Edmund Fortman v Trojjediném Bohu (angl.): „Ačkoli je tento duch často
popisován v osobních pojmech, zdá se zcela jasné, že posvátní pisatelé (Hebrejských písem)
tohoto ducha nikdy nechápali ani nepředstavovali jako zřetelnou osobu.““
– dále říká: „Židé nikdy nepovažovali Ducha za osobu a není to ani ve Starém zákoně. Duch
svatý je běžně chápán v Novém zákoně jako Boží moc a síla.“
Dílo The New Catholic Encyclopedia o tom říká: „„Starý zákon nevnímá Ducha jako osobu... Boží
Duch je jednoduše Boží moc. Nový zákon pojímá Ducha jako „něco“, ne jako „někoho“: je paralela
mezi Duchem a Boží mocí.“(sv.13)
Katolická encyklopedie: „Nikde ve Starém zákoně nenajdeme jasnou indikací o „třetí osobě“. (sv.15)
Katolický slovník: „Jak St. tak i N.zákon hovoří o Duchu jako Boží energii a moci v srdci člověka.“
(str.810)
České katolické biblické dílo: Boží Duch není ještě ve Starém zákoně zjeven jako osoba, ale
jako Boží síla, která proměňuje lidskou osobnost tak, že je schopna výjimečných činů. Ty
sloužily k upevnění lidu ve věrnosti Hospodinu. Duch vychází z Boha, vede k němu, a proto je
nazýván Duchem Božím, nebo také Duchem svatým.
Výše uvedené podporují následující texty.
Mat.12:28 Jestliže však vyháním démony Duchem Božím, pak už vás zastihlo Boží království.
Jan 3:34 Ten, koho poslal Bůh, mluví slova Boží, neboť Bůh udílí svého Ducha v plnosti.
Sk. 10:38 Bůh obdařil Ježíše z Nazareta Duchem svatým a mocí, Ježíš procházel zemí, všem
pomáhal a uzdravoval všechny, kteří byli v moci ďáblově, neboť Bůh byl s ním
Jan 6:63 Co dává život, je Duch, tělo samo nic neznamená. Slova, která jsem k vám mluvil, jsou
Duch a jsou život.
Zastánci trojičního učení se odvolávají na Mat.28:19 „ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého“.
Toto znění není v žádném manuskriptu a původní znění je toto:
Proto jdouce, učte všecky národy, křtíce je ve jméno Mé (onto onomati mou), učíce je zachovávati
všecko, cokoli jsem přikázal vám.“
Odkaz na „Novum Testamentum
Graece et Germanice“ od Nestle–Aland ve vydání z roku 1973 potvrzeno.
Je užitecné opakovat analyzu Karl Rahnera významného teologa 20.století ohledne užívání slova
“Bůh” v Novém zákone: “V žádném novozákonném textu není theos (Bůh) užito tak, aby ztotožnilo
Ježíše s Tím, kdo jinde v Novém zákone je nazván ho theos, to jest Svrchovaný Bůh”. “Nikde v
Novém zákone se nenachází text s ho theos (doslova “ten Buh”), který by se nepochybne vztahoval
na trinitárského Boha jako celku, existujícího ve třech Osobách“.
Ježíš je stále podřízen Otci i v nebi:
1 Kor. 15:24-28 Tu nastane konec, až Kristus zruší vládu všech mocností a sil a odevzdá
království Bohu a Otci. Musí totiž kralovat, ‚dokud Bůh nepodmaní všechny nepřátele pod jeho
nohy‘. Jako poslední nepřítel bude přemožena smrt, vždyť ‚pod nohy jeho podřídil všecko‘. Je-li
řečeno, že je mu podřízeno všecko, je jasné, že s výjimkou toho, kdo mu všecko podřídil. Až mu
bude podřízeno všecko, pak i sám Syn se podřídí tomu, kdo mu všecko podřídil, a tak bude
Bůh všecko ve všem.
Zj.22:3 A nebude tam nic proklatého. Bude tam trůn Boží a Beránkův; jeho služebníci mu
budou sloužit,
Ježíš bude mít význačné postavení.O duchu svatém, zde není zmínka.
Jan 20:17 Ježíš jí řekl: „Nedotýkej se mne, dosud jsem nevystoupil k Otci. Ale jdi k mým bratřím
a pověz jim, že vystupuji k Otci svému i Otci vašemu a k Bohu svému i Bohu vašemu.“
Jan 14:28 Slyšeli jste, že jsem vám řekl: Odcházím – a přijdu k vám. Jestliže mě milujete, měli byste
se radovat, že jdu k Otci; neboť Otec je větší než já.
Toto jasné Ježíšovo vyjádření nám nedává právo tuto skutečnost žádným teologickým výkladem
měnit.Kdyby se tato pravda změnila jeho vystoupením do nebe,tak by nám to jistě sdělil.
Ježíš byl monotheista , nebyl trinitářem a Starý zákon je přísně monoteistický. Monotheisté byli i
apoštolové.
Příjmout nauku o trojici a hypostatické jednotě znamená nepříjmutí oběti člověka Ježíše Krista.
Tyto nauky také vytvářejí další otázku: Co se stalo s trojicí,když byl Ježíš člověk na zemi
přestala existovat? Obhajoba této nauky musí popřít Ježíšovo lidství a tím jeho lidskou oběť.
Výše uvedené biblické texty zcela srozumitelně dokazují Ježíšovo lidství, hodnotu výkupní oběti a
dotvrzují skutečnost, že není důvod měnit obsah jejich sdělení lidským výkladem.
Nikde v Božím slově nenajdeme biblický text,který by podpořil výklad "jednoho Boha ve třech
osobách"
Může teologický výklad doplňovat toto biblické sdělení a dát mu roušku tajemství?
Například: . „Je to proto, že tajemství Slova i Trojice překračuje každou vypovídací formu, a proto je
třeba vedle sebe postavit řadu vzájemně se doplňujících pohledů.“
Je třeba zdůraznit,že intelektuální poznání nevytváří pravý vztah k Bohu.
Velmi závažné je tvrzení,že výklad Bible by měl být založen na církevní tradici z důvodu, že
církevní tradice se vytvářela působením svatého ducha. Nemělo by to být obráceně, neměla by
být církevní tradice v souladu s autoritou Božího slova. Pro Ježíše a apoštoly byla Bible
autoritou:
Jan 17:17 Posvěť je pravdou; tvoje slovo je pravda.
Jan 10:35 Jestliže Bůh ty, jichž se týká toto slovo, nazval bohy – a Písmo musí platit
Mat.22:29 Ježíš jim však odpověděl: „Mýlíte se, neznáte Písma ani moc Boží.
Pan Ježíš nám sdělil,že Písmo je základem všeho a musí platit.
2 Petra 1:2,3,20,21 Milost a pokoj ať se vám rozhojní poznáním Boha a Ježíše, našeho Pána.
Všecko, čeho je třeba k zbožnému životu, darovala nám jeho božská moc, když jsme poznali
toho, který nás povolal vlastní slávou a mocnými činy. Toho si buďte především vědomi, že
žádné proroctví v Písmu nevzniká z vlastního pochopení skutečnosti. Nikdy totiž nebylo vyřčeno
proroctví z lidské vůle, nýbrž z popudu Ducha svatého mluvili lidé, poslaní od Boha
Petr také zdůrazňuje,že zdroj výkladu musí být Písmo.Písmo se dá pochopit pouze z Písma.To
je závazné a žádná teologická autorita nemůže nahradit Písmo výkladem, který není v souladu
s Božím slovem. Dále Petr říká,že vše potřebné již máme.Petr také zdůrazňuje,že milost a pokoj
přicházejí skrze poznání Boha a Ježíše a nezmiňuje se o svatém duchu.
Církevní autority přiznávají,že lidská mysl tuto nauku nepochopí, je pro lidské vnímání
nedostupná a je tajemstvím.Nerozumí ji teologové a co laici? Můžeme si vytvořit pouto k
něčemu,čemu nerozumíme?
Každá církevní nauka či tradice musí mít podporu písma,musí být biblicky doložena.
Cílem této úvahy je obrátit pozornost na hodnotu výkupní oběti Ježíše Krista a oslovit
upřimně věřící křesťany, aby se osvobodili od nauk a praktik, které neslouží Bohu, ale
jeho odpůrci!
Církve obecně prohlašují,že jsou autoritou,která má poslání pomoci člověku ke spasení.To co
nám sdělil Bůh skrze Ježíše Krista a inspirované pisatele Bible je plně dostačující a navíc
nepřiznání plné lidskosti Ježíši zastírá mesiášství a právě chalcedonská formulace činí pravé
lidství nemožným.Jsou teologové,kteří si jsou této skutečnosti vědomi a přesto dávají přednost
tradici.
Systematická teologie zcela průkazně nadřadila církevní dogmata nad autoritu Písma.
Ježíšova lidská oběť platná je,ale je otázkou jak posoudí Bůh ty,kteří z nauky o trojici
udělali tajemství, nauku těžko poznatelnou a Božím slovem nepodporovanou.
Člověk nemůže pravdu,kterou přinesl Ježíš nepříjmout. To by znamenalo vzdálit se od
zdroje poznání a života.
Milan Jílek

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.