Grainne |
|
(8.8.2018 23:47:12) Allian, pokud bys tomu chtela rozumet, nebudes hazet Zemana a Babise do jedne vety. To je totiz oblibena zkratka, kdo voli Babise, voli Zemana a oba jsou stejni.
Jednak nejsou stejni, ani politicky, ani osobnostne, jednak nejsou spojenci, take ty vyznamne politicke posty se vyznamne lisi. Jedine, co je spojuje, maji vsichni politici na vysokych postech, spolecne, je touha po moci.
Touhle zkratkou se nikdo nikam nepohne, to je jen vyplod jakesi ideologie elit - kdyz tedy odmitas tu "kavarnu", ktera neexistuje.
|
allian* |
|
(9.8.2018 11:16:14) Graine ale to není zkratka kavárny. Za a) průnik mezi voliči Babiše a Zemana je dost veliký b) navzájem se podporují, připouštím, že to je spíš sňatek z rozumu, ale bez vzájemné podpory by nikdy nedosáhli toho, čeho dosáhli.
Tezi, že nejsou spojenci vyvrací vše, co podnikli, jeden nebo druhý, od parlamentních voleb.
Ano, liší se svými cíli, Zemanovi vždy šlo a vždy půjde pouze o moc. Babišovi jde zejména o peníze a pomocí moci chce získat další. To je můj dojem.
Ideologie elit? To je sousloví ze stejného soudku jako je pražská kavárna a demokratická žumpa?
A konečně, každý stát a každý potřebuje elity, jako potřebuje dělníky, řemeslníky i popeláře (a všechny ostatní profese aby mě někdo nebral za slovo). A potřebuje i svoje slabé i svoje nepřizpůsobivé. Každopádně je krátkozraké se od elit odtrhávat.
|
Grainne |
|
(9.8.2018 11:31:14) Allien, zadna jina varianta, nez ze bude Babis premierem, nebyla. Vzhledem k pruzkumum by pat nevyresily ani predcasne volby. Na to staci pocty do 200 (poslancu). To, co vzniklo, vzniklo z voleb.
Pocty do 200 nelze prekricet. Demokraticky blok by vladu neposkladal a to ani s Piraty, varianta "vsichni proti Babisovi" by se musela opirat o SPD, nebo o komunisty.
Na to neni potreba Zeman. Prezident, kterykoliv, by musel udelat totez, nebo zpusobit chaos, vladu bez duvery a predasne volby se stejnym, mozna horsim vysledkem.
To je ta demokracie a je sice celkem jasne, ze cas od casu te mensi casti nemusi byt po chuti, ale co uz, pokud ji chceme. Vetsina z nas prezije X prezidentu a X vlad a cast z nich se nam urcite nebude libit.
|
Z+2 |
|
(9.8.2018 11:33:48) Grainne přesně. Já souhlasím,, že je třeba kontrolovat co vláda dělá a upozorňovat, pokud na tom bude Babiš a jeho firmy profitovat. Ale tvářit se, že přicházíme o demokracii ve chvíli kdy se ukazuje v praxi, jen protože bohatí a schopní prohráli. No nepřijde mi to správné.
|
Grainne |
|
(9.8.2018 11:43:50) Zko, jiste ze je treba kontrolovat a hlavne opozice uz se musi sebrat a byt konstruktivni, zatim jen dela takovy kraval, ze si vsichni radeji dali spunty do usi.
|
|
|
allian* |
|
(9.8.2018 11:42:18) Grainne volby samozřejmě dopadly tak, že žádná jiná varianta nebyla, já mluvím o tom, jak koopoerovali před volbami a v průběhu voleb, to přece nejde nevidět.
A opět, nerozporuji výsledky demokratických voleb i když jistě lze namítat minimálně etické hledisko u vlastnictví celostátních novin u jednoho z kandidátů.
Ale snad se shodneme v tom, že demokracie není jen dojít 1x za 4 roky k volbám. Pokud jsem přesvědčená, že demokraticky zvolený prezident a demokraticky zvolený premiér cílí na pilíře demokracie, cítím potřebu dát najevo nesouhlas.
|
Grainne |
|
(9.8.2018 11:47:24) Obavam se, ze na zadne pilire demokracie necili. O moralce, slusnosti a jinych aspektech lze diskutovat, ale zadny z piliru demokracie neni v ohrozeni. Dokonce ani lidska prava a to mame US, ktery se nekolikrat neobaval sejmout politicka rozhodnuti a to vcetne casti Babisova EET.
|
Kudla2 |
|
(9.8.2018 11:49:13) Ano, také by mě zajímalo, v jakém smyslu by mělo být to "cílení na pilíře demokracie" myšleno.
|
|
allian* |
|
(9.8.2018 12:03:19) Tak základní pilíře demokracie jsou 3 a měly by na sobě být nezávislé. A hned jsme u prvního ohrožení. Naprosto bezprecedentní zasahování do moci výkonné i do soudnictví. Za 4. pilíř demokracie se považuje žurnalistika. Dnes jsou novináři ostrakizováni, pod neustálou palbou kritiky je Česká televize i Český rozhlas.
|
Z+2 |
|
(9.8.2018 12:11:48) ČT i Radiournál jsou bohužel zkorumpované. Už ten vrchol, že partner jednoho z předsedů stran dělá nejvýznasmnější politickou debatu je vrchol, který vše co ČT dělá naprosto degraduje. Jinak na ČT zustali redaktoři co byli ovlivňováni při fotbalové aféře. Pořešený Čapek je dokonce šéfem sportovní redakce. Strana partnera Moravce je i dle nezávyslého průzkumu významně protěžována. Radiožurnál a jeho komentátoři co předtím byli v ODS je na tom bohužel podobně a těžko ho brát jako nezávyslé medium, přesto jak ho rád poslouchám. Apropo v poslední době jsem si říkal, co se stalo, že se Klus zas po dlouhé době vrátil ve velkém na Radiožurnál a už chápu. Je z pohledu redaktorů na správné straně. A to je bohužel zase korupce. A novinařina je v současnosti ve strašném stavu. Recyklované články, špatné překlady a lži. To je současná Česká novinařina. Spousty prohraných soudů s lidmi co je poškodili a mají čas se soudit.
|
allian* |
|
(9.8.2018 14:04:47) Z+2 aby mohl být někdo zkorumpovaný musí si říct nebo přijmout úplatek. Kdo konkrétně je tedy zkorumpovaný? Moravec s Pospíšilem už pokud vím, partneři nejsou. Když už tedy musíme zacházet do intimních detailů. Na Moravcovi je vidět, že není nestranný, nicméně je velmi korektní a předvolební debatu se Zemanem odmítl sám, právě kvůli své podjatosti.
Jinak si najdi jakoukoliv analýzu o vyváženosti, či nevyváženosti zpravodajství ve veřejnoprávních médiích, možná budeš překvapen a možná přestaneš opakovat zavádějící informace....
A právě takovéto vydávání nepřesných nebo nepodložených informací a jejich opakování, je hodně nebezpečné a má velký vliv na výsledky voleb, čili i demokracii.
|
Z+2 |
|
(9.8.2018 14:24:38) https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/CT-nadrzovala-Kalouskovi-prokazala-analyza-Kdyz-ji-autori-odevzdali-zacaly-se-dit-neuveritelne-veci-516603
|
allian* |
|
(9.8.2018 14:54:00) Z+2 ty po mně Parlamentními listy já po tobě Hlídacím psem https://hlidacipes.org/vsima-si-porad-reporteri-ct-neprimerene-andreje-babise-spocitali-jsme-to/
Ti si to spočítali sami, můžeš si to přepočítat, nebo se můžeš podívat na grafy ČT. Jsme zase u těch zavádějících informací. A já si říkala, co čteš. Zkus i opačné spektrum
|
Z+2 |
|
(9.8.2018 15:01:31) allian, umýš číst. Ten článek a jeho statistiky říkají naprosto to samé co já. Že se ČT snaží dohenestovat Babiše se Zemanem. Ta závěrečná tabulka naprosto nezpoochybnitelně. Že to nakonec v textu někdo omluví jako pochopitelné na věci nic nemění. Veskrze ten tvůj článek sám o sobě říká, že ČT a i ten kdo ten článěk tvoříl nadržují druhé straně.
|
allian* |
|
(9.8.2018 21:03:01) Z+2 umím číst, dokonce s porozuměním a také umím kriticky vyhodnotit informace. V tuto chvíli mám ovšem problém porozumět zbytku tvého textu v příspěvku. Máš na mysli, že článek z hlídacího psa říká to samé co ty, čili že ČT se snaží dehonestovat Zemana a Babiše? Já tam čtu trochu něco jiného.
Jinak děkuji za pošťouchnutí, já ČT její tendenčnost nijak neřešila, protože pokud tendenční je, pak je to způsobem, který mi asi spíš vyhovuje, uznávám. Ale donutil jsi mě, abych trochu zapátrala a promiň, není to úplně tak, jak píší PL. Tady jedna citace z rozhovoru s autorem analýzy : Já se o koordinaci můžu a budu snažit. Jenže Zeman se Soukupem i Dvořák se šesti sociology mi poškodili reputaci, co si budeme nalhávat.
|
|
allian* |
|
(9.8.2018 21:03:02) Z+2 umím číst, dokonce s porozuměním a také umím kriticky vyhodnotit informace. V tuto chvíli mám ovšem problém porozumět zbytku tvého textu v příspěvku. Máš na mysli, že článek z hlídacího psa říká to samé co ty, čili že ČT se snaží dehonestovat Zemana a Babiše? Já tam čtu trochu něco jiného.
Jinak děkuji za pošťouchnutí, já ČT její tendenčnost nijak neřešila, protože pokud tendenční je, pak je to způsobem, který mi asi spíš vyhovuje, uznávám. Ale donutil jsi mě, abych trochu zapátrala a promiň, není to úplně tak, jak píší PL. Tady jedna citace z rozhovoru s autorem analýzy : Já se o koordinaci můžu a budu snažit. Jenže Zeman se Soukupem i Dvořák se šesti sociology mi poškodili reputaci, co si budeme nalhávat. Analýza byla dělaná novou metodikou, kterou leckdo napadá, ovšem byla míněná i jako základ pro diskuzi, jak takovou metodiku postavit. Což bylo znemožněno nejen přístupem Petra Dvořáka a RRTV, ale i přístupem Zemana, Soukupa a třeba i Parlamentních listů.
|
|
|
|
|
Z+2 |
|
(9.8.2018 14:25:47) Ne nemusí. Stačí nadržovat někomu protože ho znám nebo protože mu fandím nebo je z rodiny. I to je korupce.
|
|
|
|
Z+2 |
|
(9.8.2018 12:12:17) Jak zasahuje do moci soudní a výkonné?
|
|
Grainne |
|
(9.8.2018 12:13:41) Do moci vykonne zasahla vyznamne naposledy CSSD sloucenim dvou vyznamnych utvaru, zabyvajicich se zavazkou hospodarskou kriminalitou. Od te doby doslo k nekolika vymenam bezvyznamnych funkcionaru za stejne bezvyznamne funkcionare, nijak se ani profesne, ani politicky vyznamne neprojevujicich. Do justice jsem zadny zasah nezaznamenala, naopak cela opozice vyhrozuje US a zatim nic, ono neni co.
Novinari a media jsou kritizovani, ale pokud je mi znamo, zadny zasah proti svobode slova se ani nechysta, natoz aby se skutecne odehral.
Moc zakonodarna funguje podle vysledku voleb a ze se vysledky voleb nekomu nelibi, je vec osobni volby.
|
Kudla2 |
|
(9.8.2018 12:16:37) Grainne
|
|
allian* |
|
(9.8.2018 14:14:17) Grainne a to je právě to, co mi vadí. Taková bagatelizace - výměna bezvýznamných figur. Tak to asi úplně nebude, že. Kdyby byly tak bezvýznamné, proč o tom všude psát?
Problém je, že k pravdivým informacím se tu člověk dostává jen velmi ztěžka a ještě je potřeba si je ověřit. A to většina lidí nedělá, neumí, nechce, nemá čas. To je jedno. Ale těžko zpochybníš, že tato situace jde hodně za Babišem
|
Grainne |
|
(9.8.2018 14:28:56) Allian, v tom pripade je treba, aby politicke strany, tedy opozice, tlacily na prijeti zakonu, ktere tomu zabrani, protoze to se deje po kazdych volbach, kdy opozice vystrida vladnouci politicke strany, ale zrejme neni zajem. Pokud vim, jedini, kdo neco takoveho vyslovili, byli Pirati. Ostatni o tom tak mozna plkali, ale meli dost casu prijmout a neprijali.
Duvody, proc se ti Zeman, ci Babis nelibi, jsou zcela legitimni, uplne stejne, jako duvody tech, kterym se libi.
Nu a ze media jim pred volbami zrovna nestranila...lze o tom mit pochybnosti? Ja je nemam.
|
|
|
|
|
|
Z+2 |
|
(9.8.2018 11:57:18) aliian, na jaké pilíře demokracie premier cílí? Nejsme v Polsku kde se přetváří Ústavní soud. Tady se neděje v tomhle směru nic. Jen ječí ti co v minulosti se pokusili privatizovat veřejnoprávní TV.
A jak proboha během voleb kooperovali. Tohle je snad stihomam.
|
allian* |
|
(9.8.2018 12:35:58) Z+2 stihomam? Zeman slíbil Babišovi, opakovanou možnost sestavení vlády, Babiš podpořil Zemana v prezidentských volbách
|
Z+2 |
|
(9.8.2018 12:39:03) Naprosto logická politická hra, nic o jejich spojení to neříká.
|
|
Grainne |
|
(9.8.2018 12:56:20) Allian, on by nikdo jiny vladu nesestavil. Samozrejme, ze je to politicka hra. Bud poveri Babise i 2×, nebo predcasne volby.
Kdyby byl Zeman jo spojencem Babise, klidne uhraje predacne volby a s velkou pravdepodobnosti, hranicici s jistotou, ho zbavi TOPky a Starostu. Dalsi politicke strany, snad krome Piratu, kteri jsou, zda se, velmi stridmi, oslabi financne, protoze dalsi kampan by je prisla hodne draho.
|
allian* |
|
(9.8.2018 14:21:13) Grainne ... Zeman v mých očích posvětil nemravnost, což trestně stíhaný premiér je. Bez ohledu na to, že ho lidé volili, on by měl být tím, kdo na to hezky hodně nahlas upozorní, už před volbami. Třeba jen v souvislosti s tím, jak kádruje kandidáty na profesuru
|
Grainne |
|
(9.8.2018 14:34:11) Na to rekneme, ze z velmi praktickych politickych duvodu prevazila predumpce neviny nad politickou moralkou.
On byl trosicku problem s tim, jak byli volici pekne napaleni "Kubiceho zpravou", kdy se do vlady dostala pravice, v cele s premierem Necasem a Kalouskem, coby ministrem financi, coz, mirne receno, obcany prislo draho, doslova a to ty volby ani nevyhrali, vitezne CSSD se nepodarilo sestavit vladu.
Takze kauzy, ktere se z nicehoz nic vynoruji pred volbami, pravdepodobne prisly volicum podezrele a nehodne jejich zajmu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Z+2 |
|
(9.8.2018 11:31:26) Ale elity se odtrhávají od života. Navíc , těžko určit co elita je.
|
allian* |
|
(9.8.2018 11:54:56) Ok, definujme si elitu, aby se třeba neukázalo, že každý mluvíme o jiné skupině lidí. Pro mne to jsou lidé vzdělaní, s přehledem, schopností argumentovat ale i přiznat, že se mýlí, kteří se angažují v prospěšných věcech. Za mne je to třeba Halík, Slonková, Kroupa, Tabery spousta ne úplně známých vědců a v širší rovině jsou to i učitelé, doktoři,novináři a umělci
|
Grainne |
|
(9.8.2018 12:16:35) Pokud si definujeme elitu takto sireji, mezi ni najdeme volice Zemana i Babise a lidi s ruznymi nazory na aktualni spolecenskou problematiku...ti jsou ovsem diky kritizovani medii ponekud mene slyset.
|
|
|
|
Grainne |
|
(9.8.2018 11:41:10) Dale, Babis je populista, ale zcela uprimne, kdo pujde volit jakesi idealy, ktere jdou proti jeho osobnim i obcanskym zajmum? Ostatnim politikum uz ten obcan nestal ani za ten slib. Navic Babis v ramci toho populismu spacha nejake to dobro, protoze "umi pocty", bez toho nebude zvolen a na rozdil od jinych politiku v ramci "umeni poctu" vi, ze priste ty volby budou zas.
No a v neposledni rade, co je Babis? Ten, ktery vylezl do popredi, spousta jemu stejnych se schovava za politiky a jeden chudak zavreny lobbista na tom nic nezmeni. Proste byl moc nenazranej, tak ho hodili pres palubu.
Vpodstate, realita je takova, ze vsichni "zerou", ale Babis u toho alespon nahlas nemlaska. Asi to pro ted lidem staci.
|
|
|
|