| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je?

 Celkem 175 názorů.
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 15:50:37)
"...není vedeno k tomu, že na některé věci se čeká, protože se na ně musí vydělat nebo že není vedeno k "počkání" nebo "těšení se"

Jas,
no a co tím konkrétně myslíš?
Ony ty věci, na které se čeká, protože se na ně musí vydělat asi nebudou ve všech rodinách stejné.
Mně uniká smysl "vedení dítěte k tomu, že se na něco musí čekat" ve chvíli, kdy se na to čekat nemusí. Pokud rodič rozbije svůj mobil nebo mu prostě "odejde", taky nečeká až na Vánoce, když prostě může jít a koupit si novej. Proč by mělo čekat dítě?
Podotýkám, že nemám na mysli extrémy typu "novej mobil za 20 litrů co dva měsíce", to mi přijde ujetý i v rodinách s příjmem premiéra Babiše. ~;)
Odpovědět
 ...j.a.s... 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 15:57:30)
"Pokud rodič rozbije svůj mobil nebo mu prostě "odejde", taky nečeká až na Vánoce, když prostě může jít a koupit si novej. Proč by mělo čekat dítě?"
Když mu mobil "odejde" je to jiná situace, než když ho vlastní vinou rozbije. A v tom druhém případu mi fakt nepřijde divné, že se řekne, tak ale rozbil sis ho kvůli vlastní blbosti, tak novej ti dám až pod stromeček. Monty, ty jsi fakt z Marsu. Napadlo tě někdy, že ti rodiče některé drahé věci dávají pod stromek i kvůli tomu, že nemají na to, aby drahou věc dali jen tak během roku a pod ten stromeček našetřili na další dražší dárky?
Když si dítě bude přát dejme tomu na podzim kolo a ty víš, že máš peníze na jeden velký dárek pod ten stromek, co uděláš? Koupíš ho předem, protože dítě chce a pod stromek mu dáš jen ponožky?
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 15:59:41)
jas,
a čteš prosím tě, co píšu? ~;)
Mně je opravdu jasné, že jsou rodiče, co nemají, a dokonce si na rozdíl od některých místních uživatelek myslím, že je jich víc než "těch druhých" - psala jsem snad dost jasně, že jde o situaci, kdy MAJÍ.
Odpovědět
 ...j.a.s... 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 16:14:00)
Monty, ale co znamená "to mají" ... mají po našetření na studia, mají po odložených šetřících záloh na nové spotřebiče, až se porouchají a na další věci kolem...
Já ti nevím, neznám moc lidí, co jsou fakt "bohatí", že můžou jen tak rozhazovat za drahé věci pro dítě. Ti, co znám jsou sice poměrně slušně zabezpečení, ale že by jen tak financovali drahé věci dětem, tak to ne. Splácejí hypotéky, auta, vydělávají na vybavení do domácnosti, na oblečení a sportovní věci pro děti... Ale neřekla bych, že těch peněz mají nějak na rozhazování. Jejich děti na ZŠ fakt nemají nejlepší počítače, mobily, tablety... A není to o tom, že by ti rodiče na ten tablet za 20 tis. vydělávali rok, to ne. Ale už platí poměrně vysoký standard jako takový, ale asi ještě nejsou tak bohatí, aby mohli jen tak platit drahé věci dětem.
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 16:20:50)
jas,
kde pořád bereš ty "nejdražší věci"?
Prakticky každá spotřební věc je k mání za široké spektrum cen.
Odpovědět
 ...j.a.s... 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 16:26:18)
Monty, já zas nevím, jak to pořád myslíš? Jen tuším, že to odvozuješ od toho, že máš jedináčka a že tedy v plno věcech problém nevidíš. Jenže kdybys neměla jedináčka, už bys to viděla o dost jinak a nemohla bys tady plkat o vysokém standardu pro dítě.
Co pak situace, že některé rodiny se třemi dětmi ten standard mají prostě nižší, protože těch dětí mají víc než jedno. Takže ta děcka vlastně na tom můžou být materiálně hůř, protože mají sourozence. Podle tvých měřítek by si asi rodina neměla pořizovat víc dětí za předpokladu, že tím všem sníží životní standard?
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 16:31:31)
jas,
ale já vůbec nepíšu o počtu dětí, to s tím přece vůbec nesouvisí.
Nezávisle na počtu dětí má prostě každá rodina nějaký životní standard.
Ptám se na to, proč by v jeho rámci měly být děti ty, co čekají, musí si něco zasluhovat apod.
Na to, abych věděla, že z hovna bič neupleteš nepotřebuju zakládat diskuzi, to je mi jasný už celkem dlouho. ~;)
Odpovědět
 Lída+4 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(12.11.2018 9:20:42)
Monty, třeba k tomu, aby si nezvykaly, že budou mít vždycky všechno hned. Takový lidi pak můžou bejt velice šeredně zklamaný, když pak začnou hospodařit sami, a IMHO se z nich rekrutuje velká část těch, co jdou z dluhů do dluhů.
Odpovědět
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 16:01:47)
Co to je vlastní vinou ? Pokud s ním bude házet o zem jinej mu nekoupím, pokud mu vypadne jako se to může stát mně nenechám ho čekat na vánoce.
Odpovědět
 Termix 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 16:03:01)
A k čemu mu bude kolo o Vánocích, když na něm stejně nebude moct jezdit dřív než na jaře. Mám na to koupit věci teď hned, ale i když jsem neměla, tak jsem neškudlila "velké" věci pod stromek.
Odpovědět
 Termix 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 16:08:04)
Jsou nehody vlastní vinou? Desetiletá dcera mi na jaře chtěla udělat radost a trhala mi šeřík. U toho jí vypadl 4 měsíce starý telefon z kapsy a fakt se rozbil. Je vlastní vinou, že ho nedala do tašky, že mi neměla co dělat radost ... no tak jsem holt šla a telefon koupila nový. Ona to neudělala záměrně. Je to opatrná holčička.
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 16:12:35)
"...měla jsem na mysli to, že si díte řekne, rodič splní, bez ohledu na to, jak často se ta nová věc pořizuje"

Divá Báro,
no však na to se ptám - když si odmyslím to "bez ohledu na to, jak často se ta nová věc pořizuje", protože do situace, kdy někdo kupuje třeba co měsíc ten novej mobil se vmyslím dost těžko - protože mi to silně připomíná debatu o tričkách za litr.
Jestli jde o rodiče, co makají 20 hodin denně, sami chodí v záplatovaných, leč čistých šatech a všechny peníze vrážejí do přání dítěte, tam jaksi chápu, co je "špatně".
Mě zajímá, co přesně je špatně v situaci, kdy to "dítě si řekne, rodič splní" je normální životní standard té rodiny. ~d~
Odpovědět
 ...j.a.s... 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 16:21:02)
Monty, asi ani nejsem tvoje cílovka na diskuzi. Moji rodiče byli vcelku chudí, a tak jsme teda první poslední neměli. Nyní mám o dost lepší životní úroveň než jako dítě, ale i tak se musím ohánět. Známé lidi fakt nelustruju, neslídím, zda mají a nekoupí nebo nekoupí, protože jsou chudí. A ani nevyzvídám, co koupili dětem pod stromek nebo kam pojedou na dovču a kolikrát. Takže vlastně ani nevím, jak "bohatí" jsou. Max můžu říct, že jsou nadstandard, protože mají pěkné bydlení - byt nebo dům a zánovní auto, jedno, dvě a sem tam jezdí lyžovat do Alp. Víc jen tak od pohledu vidět není a já po tom neslídím.
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 16:23:24)
jas,
a on někdo podobný věci na někom vyzvídá?
Jako asi to teoreticky možný je, asi bych si i vybavila pár lidí, co se furt ptají, co koho kolik stálo, ale nepokládám to za standardní chování.
Odpovědět
 ...j.a.s... 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 16:29:18)
Monty,
samozřejmě, že normální člověk nevyzvídá. A pokud nevyzvídá, tak ani nikdy neví, zda na to ta rodina má, ale nedá nebo naopak.
Nebo podle čeho usoudíš, že rodina má, ale nedá?
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 16:32:56)
"Nebo podle čeho usoudíš, že rodina má, ale nedá?"

jas,
ale já nic neusuzuju, píšu o hypotetický rodině, o který prostě z nějakýho důvodu v tuhle chvíli víš, že má. Ne o konkrétní Maruš odvedle, ta mě vůbec nezajímá. ~;)
Odpovědět
 Evelyn1968,2děti 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 18:07:24)
Já to mám z dětství, mamka neměla peníze, ale na Vánoce a narozeniny vždycky našetřila na nějakej "bomba" dárek, třeba digitálky, který jsem dlouho chtěla, za třetinu svojí výplaty nebo pravý džíny z tuzexu.

Tak se snažím dětem nějakou "bombu" - překvapení pořídit taky, i když jim to můžu vlastně koupit kdykoliv.

Syn v tom pokračuje, darem k padesátinám mi vyrazil dech:-).
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 18:15:50)
Tak mně teda ani žádný "bomby" k Vánocům nebo narozeninám nenapadaj. ~d~
Odpovědět
 Rozállie 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 18:24:41)
Ale napadaj, ty knihy a kostry, co jsi svého času sháněla ~;)
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 18:26:26)
Rozálie,
njn, to ale neberu jako "bomby" - to jsou jen věci, co se blbě sháněj. ~;)
Odpovědět
 TaJ 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(11.11.2018 1:59:57)
Monty, ale právě ty věci, co se těžko shánějí, mohou být ty největší "bomby", třeba syn před pár lety toužil po jedné sadě Duplo vláčků, měli je ve školce a on si je strašně moc přál mít doma...jenže když mi je ukazoval na netu, které to jsou, tak jsme zjistili, že už je nikdy nemají, že už nejsou vůbec v prodeji...když jsem pak krátce na to vymýšlela dárek k narozeninám, tak jsem náhodou zrovna na tuhle sadu narazila na s-bazaru - plně funkční, dokonce i s původní krabicí...přišlo mi to jak zásah shora:-) a přála bych ti vidět ten jeho výraz, když je rozbaloval...byla to tehdy fakt "bomba":-)
Odpovědět
 Evelyn1968,2děti 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 18:39:03)
dneska je to těžký, proti nám, dětem ze 70. let, ty dnešní děti mají fakt všechno, nedojmou je ani mandarinky k Mikuláši~t~
Odpovědět
 x x 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(12.11.2018 9:03:36)
Monty jenže to máš tak, pro toho rodiče, byť je na tom s příjmem velmi dobře, nemusí nutně být nové hadry životní prioritou, pro dítě třeba jo. Někdo prachy pro sebe utratí za ultraskvělé kolo a na sebe mu stačí džíny a triko z Lidlu, dítě se třeba zase rádo obleče pěkně a stačí mu kolo ze sekáče. U nás je to tak, že děti sdílí životní úroveň naši, nicméně třeba v jiných věcech, podle toho, co je pro koho podstatné. Moje nejstarší hadry neřeší prakticky vůbec, ale zase všechny věci co potřebuje ke koním jsou v řádu desetitisíců. Taky jí nakupujeme poměrně dost literatury do biologie, protože ji to zajímá. Mladší dcerky jsou zase parádnice, tak jim pořizují pěkné hadříky.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(12.11.2018 9:11:46)
Žubko,

já si myslím, že o tomhle to v zásadě je.

A že by ten rodič měl taky zapadat do toho vzorce.

Chápu, že když je někdo opravdu hrozně chudej, tak moc, že by bylo na pořádný jídlo jen pro jednoho, tak by dal to jídlo tomu dítěti, a kdyby měl dejme tomu na "zbytnosti" měsíčně jen pětikilo a zrovna tolik by stál milovaný koníček jeho jediného dítěte, tak by to dal spíš jemu a sobě něco odepřel, ale to považuju spíš za extrémní situace z katastrofických scénářů než za realitu.

Situace, že někdo už je na tom tak, že si může dovolit i "luxusnější" věci, jako je třeba cestování, moh by si dovolit dejme tomu "střední třídu" jídla, ale systematicky pořizuje dítěti luxus a sobě nic, mi přijde divná.
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(12.11.2018 9:18:08)
No, Žubko, ale přesně o tom jsem psala. Ne o tom, že mají všichni vše stejné, ale že sdílí životní úroveň rodiny. Jestli jeden utrácí za hadry a druhý za koně je normální, těžko mají všichni v rodině stejné priority, potřeby a přání.
Odpovědět
 Marika Letní 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 16:25:28)
Monty "Pokud rodič rozbije svůj mobil nebo mu prostě "odejde", taky nečeká až na Vánoce, když prostě může jít a koupit si novej. Proč by mělo čekat dítě?

Protože rodič ví, jestli si ho může koupit hned, protože si na něj našetřil rezervu, nebo na něj teprve šetřit musí, či ušetří na něčem jiném, třeba nepojede do těch Benátek, ale holt koupí mobil. Dítě jen řekne a dostane?
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 16:28:58)
Marko,
tak asi záleží na věku dítěte, že.
Neumím si dost dobře představit, že by od určitého věku - zhruba od nástupu do školy - dítě nebylo schopné uvědomovat si reálné možnosti rodiny, ve které žije. A pokud to ještě úplně nepobírá třeba na prvním stupni, tak na druhém rozhodně. Ostatně je to i obsah učiva, co si vzpomínám, jako projekt to domů syn dotáhl minimálně 2x.
Odpovědět
 Marika Letní 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 16:36:28)
Monty, to jako sedmák nebo gymplák kouká denně na účet, ví, že táta si chce koupit drahý foťák a máma kabelku? Ví, jak táta plní plán a jestli dostane odměny? Jestli u mámy propouštějí? Ví, za kolik hledají dovolenou na horách, jestli sourozenci vyrostili z lyžáků a za kolik se jim bude kupovat kolo, že babička potřebuje nový kotel a nemá na něj apod.? To tedy chci vidět. Tohle drží v hlavě rodiče a ti plánují krátkodobě i dlouhodobě výdaje a příjmy a podle toho ví, co mohou kdy utratit. Určitě je dobré, aby dítě tušilo, kolik co stojí, za co se pravidelně platí (energie, nájem), ale celou šíři rodiného rozpočtu těžko sledují na denní bázi.
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 16:40:26)
Marko,
ale to přece není ani nutný, aby sledovalo "celou šíři rozpočtu". A nemusí ani nosit v hlavě stovky konkrétních čísel. V podstatě stačí, když ví, kolik z toho rozpočtu zbývá na věci typu "nový mobil, když se starej rozbije". Příjem máme tolik a tolik, nutné výdaje jsou tolik a tolik. Když zůstane pět litrů pro všechny, ani sedmák není tak blbej, aby nepochopil, že se z toho nedá koupit každýmu novej mobil na požádání.
Odpovědět
 Marika Letní 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 16:44:05)
Monty, pokud neví, že rodiče plánují koupit foťák nebo dárek k výročí, že auto už má 5 let staré pneu, tak nemže vědět, jestli ta rezerva je dostatečná. Pokud neví všechno, tak se může mylně zdát, že na mobil je, ale ve skutečnosti není.
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 16:47:23)
Marko,
nepsala jsem nic o rezervě ani šetření na něco, to nejsou "peníze, které zbývají".
Pokud se budeme bavit o hypotetický rodině, co si může dovolit koupit mobil normálně z výplaty, tak tam to hospodaření s penězi obvykle vypadá trochu jinak.
Odpovědět
 Marika Letní 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 16:58:57)
Monty, ani rodina, co si může koupit mobil z výplaty, to ne vždy udělá jen na požádání dítěte. A to je to, v čem se neshodneme. Já se domnívám, že nemá být vše hned k dispozici, jen z titulu, že na to rodiče mají finance, že se má pocítit nedostatek, že se má dítě těšit až... že věci nepadají jen tak na požádání z nebe.
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 17:00:35)
"Já se domnívám, že nemá být vše hned k dispozici, jen z titulu, že na to rodiče mají finance, že se má pocítit nedostatek, že se má dítě těšit až... že věci nepadají jen tak na požádání z nebe."

Marko,
no a já se ptám, proč se to domníváš. ~;)
Odpovědět
 K_at 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 17:04:23)
Monty, neni to otazka jen bohatstvi. Jde o to, ze ono materialno (hracky atd) nekdy je soucasti vydirani rodicu. Dite ovlada rodice, kteri mu umetaji cesticky, nesnesou totiz to, ze je dite nespokojene. Takze jde o kombinaci neautority a nejistoty rodicu, dareckovani v nevhodnyc situacich a dite navic od malinka roste s tim, ze staci vztek, plac a rodic jde do vyvrtky. Jina varianta je - prachy nahrazuji vztah, lasku, zazemi.
Odpovědět
 ...j.a.s... 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 17:10:04)
Kat, máš pravdu. Nejde jen o "bohatství".
Hezky jsi to shrnula. Já bych i dodala, že někdy to nadměrné přání si dítěte je snahou saturovat si nedostatek lásky nebo pozornosti od rodičů. Možná je to i o tom, že dítě, co má dostatek lásky a pozornosti si nepřeje každý měsíc spousty věcí.
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 17:12:31)
"Možná je to i o tom, že dítě, co má dostatek lásky a pozornosti si nepřeje každý měsíc spousty věcí."

Jas,
no a možná je to taky i o tom, že dítě, které sdílí životní standard svých rodičů má ty věci automaticky. ~;)
Odpovědět
 ...j.a.s... 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 17:17:54)
"Možná je to i o tom, že dítě, co má dostatek lásky a pozornosti si nepřeje každý měsíc spousty věcí."
Jas,
no a možná je to taky i o tom, že dítě, které sdílí životní standard svých rodičů má ty věci automaticky.

Monty, ale moc nevysvětluješ, co znamená stav, kdy dítě sdílí nebo nesdílí ten standard těch rodičů. A hodně lidí ti tady píše, že to moc nejde a že je tam spousta faktorů. Pokud rodič nekoupí jen tak materiální věci, které dítě nutně nepotřebuje, v hodnotě 25 tis. ročně a místo toho ty peníze dá dítěti ukládá do budoucna, tak to znamená co? Že dostatečně nesaturuje přání dítěte?

no a možná je to taky i o tom, že dítě, které sdílí životní standard svých rodičů má ty věci automaticky.
A to znamená, co? Že dítě rodičů s nadstandardem je prostě dítětem obklopeným hlavně drahými krámy? To je ten ideál? Hlavně aby mělo dítě ty krámy, co si přeje?
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 17:23:17)
jas,
když já nevím, kde furt berete to obklopování drahými krámy.
Mně přijde divný a ne zcela pochopitelný, proč by dítě mělo být tím, kdo furt na něco čeká, když to není nutný a rodiče u svých potřeb/přání nečekají.
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 17:25:41)
madelaine,
protože tak znělo zadání. Řešíme modelovou situaci. ~;)
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 17:32:14)
madelaine,
neomezené příjmy samozřejmě nemá nikdo, ale podstata věci byla jinde.
Na to, abys koupila dítěti mobil hned, když ho rozbije, neomezené příjmy mít nemusíš.
Odpovědět
 Rozállie 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 17:32:04)
Monty, nevím, jestli rozumím. Myslíš něco na způsob lahví na vodu za 600, zatímco doma nejsou skříně? A na co se ptáš konkrétně?
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 17:33:31)
Rozálie,
no, na Konvalinku jsem si taky vzpomněla, ale její postoj pokládám za výrazně menšinový. ~;)
Odpovědět
 K_at 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 17:27:50)
Monty, jsou deti povahou skromnejsi, a deti, co furt chteji neco. Vsechno. Takze zalezi i na mire a cetnosti "ja chci".
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 17:29:55)
Kat,
pokud se nebavíme o školkáčích, tak děti, které "chtějí furt něco" spadají spíše do oblasti mýtů a legend. Ještě si umím představit, že "furt něco" chtějí parádivý holky v pubertě, ale z toho jich většina vyroste... ~;)
Odpovědět
 Rozállie 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 17:38:58)
"děti, které "chtějí furt něco" spadají spíše do oblasti mýtů a legend"

To záleží, jestli nám uvěříš, když ti tady napíšeme, že existují. Mám je v práci, takže si to chtění logicky spojuju s jejich citovou deprivací, jak jinak.
Odpovědět
 K_at 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 18:38:09)
Monty, no ale ten zaklad vychovy se deje v tom predskolnim obdobi. Takze pokud dite v oblasti materialna je zvykle s rodici vorat, myslis, ze nahle prozre samo od sebe treba v 8/11/15 letech? Jen vymeni barbie, auto, sponky, sukni za kabelku, mobil, botky, pc,.... Jde o princip toho, ze dite od mala je zvykle, ze veci a zazitky jsou urcitou pakou na rodice.
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 18:39:57)
Kat,
moment, jak "orat"? Já přece nepíšu o tom, že si dítě něco vynucuje, ale o tom, že se podílí na životní úrovni rodičů.
Vynucování beru jako něco, co jde tzv. "přes závit" a je to úplně jiná situace.
Odpovědět
 K_at 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 18:43:33)
Monty, ptas se, co je to "dite, ktere ma materialne vse" - co je nevychovneho na tom, kdyz dite sdili uroven rodicu urcitym, velmi nevychovnym, zpusobem. Pisu ti konstelaci, se kterou se setkavam - a jak by bylo treba nekdy rict NE! A nechat dite trochu "trpet". Uroven, neuroven.
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 18:44:57)
"...co je nevychovneho na tom, kdyz dite sdili uroven rodicu urcitym, velmi nevychovnym, zpusobem"

Kat,
jakým NEVÝCHOVNÝM ZPŮSOBEM?
Asi nerozumím tomu, co se snažíš říct. Můžeš mi uvést nějaký příklad?
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 18:56:49)
Monty,

já bych za nevýchovný považovala třeba to, že dítě něco opakovaně nebo schválně rozbije nebo zašantročí, a Ty mu to kdykoli koupíš nový.

To, že se mu to stane OBČAS, bych neřešila, to se stane každýmu.

Ale jestli Ti dobře rozumím, tak Tvoje otázka zní - proč by měl někdo, komu to nečiní finanční problémy, dítěti něco schválně odpírat "jen tak"? Pokud by byla položena takto, tak to taky nechápu, proč to dělat - jako kdyby někdo, komu nedělá problém koupit jogurt, řek dítěti "ne, nekoupím ti jogurt, ačkoli bych bez problémů moh, protože by bylo výchovný, abys zakusil trochu hladu".
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 18:57:36)
"Ale jestli Ti dobře rozumím, tak Tvoje otázka zní - proč by měl někdo, komu to nečiní finanční problémy, dítěti něco schválně odpírat "jen tak"? Pokud by byla položena takto, tak to taky nechápu, proč to dělat - jako kdyby někdo, komu nedělá problém koupit jogurt, řek dítěti "ne, nekoupím ti jogurt, ačkoli bych bez problémů moh, protože by bylo výchovný, abys zakusil trochu hladu""

Ano, Kudlo, rozumíš tomu dobře.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 19:00:31)
Tak v tom případě to taky nechápu, proč mu ho nekoupit.

Chápala bych to, pokud by se opakovaně kupovaný jogurt zkazil, protože do něj dítě pokaždé jen dvakrát dloubne a nechá ho. Pak bych to brala tak, že byť by rodina neměla finanční problém jogurt koupit, tak se jí nechce podporovat plýtvání. Nebo pokud by ho místo snědení použil na jogurtovou bitvu, ze stejného důvodu.
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 19:02:23)
Kudlo,
tak mluvilo se o mobilu, on ten jogurt je trochu zavádějící, ale princip je v podstatě stejnej.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 19:05:39)
Monty,

tak předpokládám, že pro boháče je ten mobil něco jako pro nás ten jogurt.

Hroutit se nad drahým mobilem (a nad tím, jak to kazí mládež) bude spíš "socka" než někdo, pro koho je to zanedbatelná položka, asi tak jako nad tím jogurtem se pozastaví fakt někdo hodně hodně chudej, ale pro průměrnýho občana jako jsme my to vůbec nepadá na váhu.
Odpovědět
 Evelyn1968,2děti 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 19:06:16)
My jsme měli pravidlo, že si dítě na nákupu vybere jednu pochutinu (ne jogurt, to je jídlo) a ne 10, i když bych mu 10 čokolád denně bez problémů mohla koupit. A tak nějak to jde pořád, nemají mobily za 20 tisíc, i když velkej problém by to nebyl, ale je to zbytečný rozházet všechny peníze za blbosti a nic neušetřit~d~. Syn si hospodaří sám a mobil za 20 taky nemá.
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 19:08:00)
Evelyn,
jo, přesně tohle pravidlo jsem měla taky, když byl syn malej. ~;)
A po mobilech "za dvacku" teda mnohem častěji touží ti, co na ně nemají, znám docela dost dobře vydělávajících lidí s obyčejnými mobily, prostě pro ně nemá drahej mobil cenu a že na to mají jaksi není důvod si to kupovat.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 19:10:42)
Monty,

ale PROČ, když sis to mohla bez problémů dovolit? ~;)
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 19:11:37)
Kudlo,
protože malý dítě ještě nemá dost rozumu.
Když se bavíme o dětech, co používají mobily, bavíme se o jiný věkový kategorii než jsou batolata. ~;)
Odpovědět
 Ambrosie 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 19:18:29)
protože malý dítě ještě nemá dost rozumu.

Takže když nyní tvoje velké dítě bude chtít 20 jogurtů v pondělí a v úterý taky, tak mu je v klidu koupíš, protože na to máš a i když nesnědl ani jeden z pondělka?
A jestli nekoupíš tak proč?
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 19:21:18)
Chantrey,
velké dítě si může koupit 20 jogurtů samo, pokud v tom vidí nějaký smysl.
Já ale mluvila o situaci, kdy si rodiče kupují "dvacet jogurtů" a dítě na ně nárok nemá. ~;)
Odpovědět
 Ambrosie 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 19:27:16)
Monty, takže až budete mít doma 100 jogurtů, necháš ho kupovat další a další?
Ok, taky legální možnost.
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 19:32:57)
Chantrey,
když si odmyslím, že sto jogurtů je hodně blbej příklad, tak jo, pokud pro něj má smysl něco kupovat, ať si to klidně kupuje. Už není batole, rozumu má dost.
Odpovědět
 Ambrosie 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 19:41:05)
Monty takže po čase budete mít doma plata a plata prošlých jogurtů? Představ si cokoli jinýho, třeba ty mobily. Klidně koupíš synovi každý měsíc mobil, protože na něj máš?
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 19:46:01)
Chantrey,
kolik tak znáš lidí, co kupují věci, který k ničemu nepotřebujou jen proto, že na ně mají?
Asi nějací takoví existují, ale máš pocit, že je to nějak statisticky častý vzorek?
Navíc proč kupovat každý měsíc mobil, peníze lze utratit i za jiné věci.
Když u nás doma někdo něco chce/potřebuje a jsou na to peníze, tak si to koupí.
Kdyby si někdo kupoval každý měsíc mobil, asi by stála za zvážení návštěva na psychiatrii. To totiž dělá můj psychicky nemocný exmanžel, že si koupí mobil, po týdnu ho zahodí a pořídí si nový, a znamená to, že u něj propukla manická ataka.
Odpovědět
 Ambrosie 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 19:49:32)
Monty znovu - kupovala bys synovi každý měsíc mobil protože na něj máš?
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 19:51:14)
Chantrey,
každý měsíc si normální člověk mobil nekupuje. Používej prosím nějaké realistické příklady.
Pokud si to převedeš na částku, kterou vydáš za mobil, tak samozřejmě ano.
Odpovědět
 Ambrosie 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 19:58:02)
Monty ne, ja se tě ptám jestli bys kupovala synovi každý měsíc mobil prostě protože na to máš? Je to jednoduchá otázka a odpověď taktež - ANO nebo NE.
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 20:03:04)
Chantrey,
ty se ale ptáš na úplně nesmyslnou otázku. Kromě psychicky chorých lidí neznám nikoho, kdo by sobě nebo komukoli jinému kupoval každý měsíc nový mobil. Navíc mi ani není jasný, jakým myšlenkovým veletočem jsi k té otázce dospěla.
Takže ti odpovídám na to, co dává smysl, ujeté otázky si odpověď nezaslouží.
Odpovědět
 Ambrosie 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 20:05:41)
Monty naopak, je to naprosto logická otázka vztahující se k diskuzi. Máš dítě které nic moc nechce, to jsi ty xkrát psala. Tak si představ že by chtělo.
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 20:08:17)
Chantrey,
a co je prosím tě logického na mobilu každej měsíc? ~d~
Nevím, co si přesně představuješ pod pojmem "nic nechce", ono totiž ani nic moc chtít nemusí právě proto, že se na té životní úrovni rodiny podílí, aniž by muselo o každou kravinu škemrat.
Odpovědět
 Ambrosie 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 20:11:44)
Monty já mluvila o logicke otázce, ne o tom jestli je logický mobil každej měsíc. Mluvíme o stejne životní úrovni rodičů a dětí. Takže znovu, koupíš synovi každý měsíc mobil prostě protože ho bude chtít a bude to v cenové relaci věcí které si kupuješ ty jako rodič?
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 20:15:15)
"Takže znovu, koupíš synovi každý měsíc mobil prostě protože ho bude chtít a bude to v cenové relaci věcí které si kupuješ ty jako rodič?"

Chantrey,
tak znova. Kupovat každý měsíc mobil není normální. Když bude dítě chtít každý měsíc nový mobil, pošlu ho k odbornému lékaři. Když bude chtít něco v ceně mobilu a bude to v relaci, ve které si věci kupuju já jako rodič, tak ano.
Odpovědět
 Ambrosie 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 20:21:26)
Takže dítěti koupíš cokoli co bude v cenové relaci toho co utrácí dospělý jo? A od jakého věku asi tak a do jakého věku?
Odpovědět
 ...j.a.s... 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 20:22:39)
Monty, tak jinak. Mobil střední třída stojí kolik? 6500 Kč? Dáš tuhle částku dítěti každý měsíc, aby ji utratilo za to, za co považuje vhodné. Tj. nemám na mysli to, že si z toho má platit jídlo do školy nebo oblečení. Prostě dáš mu každý měsíc 6500 Kč s tím, že to může všechno utratit za kraviny? To je stejný princip jako mobil každý měsíc. Každá věc stojí peníze, dáš dítěti takto velkou částku, když bys jí teoreticky mohla dávat nebo to budeš spořit? Jak někdo psal, proč neuspořit jeden měsíc více, když to trochu jde.
Odpovědět
 Ambrosie 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 20:26:20)
jas přesně tak jsem to myslela. Zajímá mě jestli bude Monty syna nějak korigovat.
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 20:31:33)
Chantrey a Jas,
já to ale nerozpočítávám, pořád mi není úplně jasný, jestli se bavíme o tomtéž.
Prostě je nějaká položka na "životní standard", a v jejím rámci ho mají všichni víceméně stejný, což znamená, že se jeho přání a potřeby realizují na stejný úrovni. Což znamená, že se ve stejný cenový relaci a četnosti kupujou mobily, oblečení, boty atd., pokud o ně někdo stojí. A kdo stojí o něco dražšího, no tak se pořád musí vejít do částky, která je k dispozici.
Odpovědět
 Ambrosie 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 20:46:37)
JÁ to mám prostě jinak. Nekoupím dítěti x věcí. Prostě protože je fajn něco chtít a vědět že to hned nebude. A taky protože je X věcí které prostě nejsou přiměřene jejich věku - třeba.
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 20:47:57)
"Prostě protože je fajn něco chtít a vědět že to hned nebude."

Chanterey,
a co je na tom podle tebe fajn? Mně to tedy přijde dost jako opruz, u starších dětí zvlášť. U malých dejme tomu, protože tam se dá předpokládat inklinace k touze po vyložených kravinách.
Odpovědět
 Ambrosie 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 20:50:50)
Monty opravdu nevnímáš rozdíl mezi ihned uspokojenou potřebou a touhou po něčem co neuspokojíš hned?
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 20:53:26)
Chantrey,
vnímám, že je to opruz. Fakt nemůžu najít žádné pozitivum na touze po nějaké spotřební kravině. Naopak mám pocit, že to vyvolává dojem, že ty krámy mají daleko větší hodnotu, než jakou ve skutečnosti mají. Těšit by se člověk měl na návštěvu kamaráda nebo tetičky, na nějakou kulturní akci, ne na kus plastu nebo nějaký hadr.
Odpovědět
 Ambrosie 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 20:57:30)
Proč spotřební kravina? Kidně si to vztáhni na cestování třeba. Budeš mít stejnou radost z výletu někam kam si můžeš koupit letenku ihned nebo na cestu kterou budeš dlouho plánovat než se ti povede ji uskutečnit?
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 21:04:50)
"Budeš mít stejnou radost z výletu někam kam si můžeš koupit letenku ihned nebo na cestu kterou budeš dlouho plánovat než se to povede ji uskutečnit?"

Chantrey,
když na něco nemám a chtěla bych to, je to vždycky jenom opruz. Nikdy jsem se neuměla radovat z představy něčeho, na co se musí léta šetřit, než se to realizuje. A taky jsem se vždycky snažila do takové situace nedostávat, je to pro mě strašně frustrující.
Těšit se můžu na koncert, kterej bude za půl roku, ale kdybych musela šetřit na vstupenku, radši se ho vzdám. Na tohle mi prostě chybí software.
Odpovědět
 Ambrosie 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 21:08:52)
Vidíš a já myslím že lidé kteří se umí těšit mají o dost bohatší život.
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 21:10:10)
Chantrey,
no a musí se nutně těšit na nějaký spotřební krámy?
Copak neexistuje spousta jiných druhů "těšení"?
Odpovědět
 Ambrosie 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 21:47:54)
Monty já ti psala aby sis nemyslela komerční věci.
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 21:52:33)
Chantrey,
však jsem ti psala, že se dá těšit na návštěvu u kamaráda, tetičky, na návštěvu divadla, koncertu (ano, je to za peníze, ale pro tuto chvíli to neberme jako komerční, ona ostatně i cesta ke kamarádovi není vždycky zadarmo), na nějaký sportovní utkání... těšit se na vyloženě spotřební krámy prostě nepokládám za nutný ani nijak prospěšný.
Odpovědět
 Monika+1+2 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 21:17:35)
"Těšit se můžu na koncert, kterej bude za půl roku, ale kdybych musela šetřit na vstupenku, radši se ho vzdám. Na tohle mi prostě chybí software. "
Krásně popsáno mám to stejně
Odpovědět
 Evelyn1968,2děti 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 19:09:02)
Tak opravuji~;)
Odpovědět
 K_at 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 19:10:03)
Monty, nevychovnym zpusobem - tedy tehdy, kdyz rodice dovoli, aby se veci staly pakou. Dejme tomu, ze dite je "motivovano" odmenami - tedy ocekava za kazdej prd nejakou vec. Takze obecne - dite sdili uroven rodicu, ale pekne blbym zpusobem.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 19:11:36)
Kat,

a funguje to opravdu takto? Nebylo by takové dítě těmi věcmi spíš přesycené a už by to pro něj nebylo motivační?
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 19:15:13)
Kat,
ale motivování odměnami podle mě není sdílení životní úrovně.
Odpovědět
 Eudo 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 19:29:16)
Kat, celkem souhlas.

U nas (ani v me puvodni rodine) se odmeny nevedely za nic. Tak nak jsme povidali o tom, co je potreba a co jde a co nejde a kdyz to slo, tak spravedlive jednou ten, jindy jinej, vsichni tak nak stejne. Deti si taky vsimly, ze ja chodim ve stejnym kabate dyl, nez oni, a zimni boty mi taky vydrzi dyl.
Odpovědět
 sovice 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 17:31:15)
Ve většině rodin, co znám, to funguje u dospělých i dětí tak, že malá přání se plní brzy, na větší se šetří nebo jsou k Vánocům/narozeninám/za vysvědčení.

Rozdíl je v pojetí malých a velkých přání. Někde je malé přání jen sladkost, pastelky nebo tričko ze sekáče, jinde je to kniha nebo značkové triko, a ještě jinde je to třeba mobil... Záleží na příjmu a stylu života.

Pak je ještě varianta, kdy Vánoce či narozeniny nebývají, co se dárků týče, ničím extra výjimečným, ač tam jsou - těžiště je pro rodinu jinde.
Odpovědět
 aky 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 17:33:00)
...Mně přijde divný a ne zcela pochopitelný, proč by dítě mělo být tím, kdo furt na něco čeká, když to není nutný a rodiče u svých potřeb/přání nečekají.

Monty, fakt netusis preco? A meno slavneho psychiatra v Tvojej e-mailovej adrese, ktoru si tu obcas pisala je co? Pozerstvo a snaha robit sa zaujimavou? ~3~
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 17:36:12)
aky,
nerada krmím trolly, takže si můžeš myslet co chceš. ~;)
Odpovědět
 aky 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 17:40:27)
...nerada krmím trolly,
Aha, cize to z Tvojej strany nebola provokacia, ale skutocna neznalost. Ospravedlnujem sa.~3~
Odpovědět
 Marika Letní 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 17:07:49)
Monty, protože prostě věci z nebe nepadají na přání. Nebo tobě jo? Ty si nemusíš vydělat, ušetřit? Tobě někdo dá jen tak nový mobil? Mně ne a zrovna tak chci, aby tyhle zákonitosti znalo dítě. Aby pak neskončilo někde u rulety, že tam mu to z nebe spadne. ~;)
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 17:09:56)
Marko,
já jsem ale výdělečně činná, dítě není.
Že něco padá z nebe si může myslet školkáč, starší dítě jaksi ví, že se na to musí peníze vydělat. Nebo by to minimálně vědět mělo, že.
Odpovědět
 Marika Letní 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 17:13:34)
Monty, ale prakticky mu stále dokola ukazuješ, že věci z nebe na požádání padají, pokud mu vše plníš hned. ~d~
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 17:15:07)
"...ale prakticky mu stále dokola ukazuješ, že věci z nebe na požádání padají, pokud mu vše plníš hned."

Marko,
moment, mému dítěti fakt není pět. ~;)
Odpovědět
 Marika Letní 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 17:18:30)
Monty, to je jedno jestli 5 nebo 15. Nebo se bavíme o tvém konkrétním synovi? To jsem netušila. Já to beru jako obecnou debatu.
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 17:21:01)
Marko,
aha, já myslela, že to je konkrétně na mně.
Pokud je to obecně, platí totéž, od určitého věku dítě na "padání z nebe" jaksi nevěří.
Odpovědět
 bdo 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 17:19:36)
A to mu má ty věci uměle oddalovat, když ty peníze na to v rodině jsou, jen aby si jich víc vážil, nebo co?
Odpovědět
 Marika Letní 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 17:22:50)
Shrekyně, no přesně. Taky můžu koupit regál lega, když půjdeme do hračkářství, ale nekoupím, jen proto, že na to mám, musí počkat na vánoce. Přijde mi to naprosto normální. Když rozbije mobil, taky počká, domluvíme, se jak přispěje.
Odpovědět
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 17:27:16)
Já to nechápu proč má čekat, když ty peníze máš.
Odpovědět
 Rozállie 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 17:27:24)
Myslíš ten výzkum, co byl xkrát zpochybněn? :-) Který nelze uskutečnit právě kvůli tomu, že různé děti pocházejí z různých prostředí?
Odpovědět
 Rozállie 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 17:42:10)
Mad, ale to je kapitální zneužití citace, když víš, PROČ byl celý výzkum zpochybněn, máš to zapotřebí? ~e~
Odpovědět
 Rozállie 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 17:53:30)
Děti, které byly testovány, v dospělosti byly porovnány - nenašla se žádná relevance s testem ohledně životní úspěšnosti.
Protože jednoduše nelze srovnávat schopnost dětí odolávat pokušení v podobě bonbonu, když ty děti pochází z různých prostředí. Nebyly dokonce ani zohledněny jejich chuťové preference, takže srovnávali děti milující sladké s dětmi, které preferovaly jiné pochutiny. Některé děti měli doma bonboše k dispozici stále, některé je nedostávaly nikdy.

Je to dostatečně polopatě?
Odpovědět
 Rozállie 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 18:02:00)
"Je lepší vzít si tisícovku hned nebo deset tisíc za měsíc? "

Co to je za reakci? ~t~
Dovedu si představit situaci, že si radši vezmu tu tisícovku. Ty ne?
Odpovědět
 Hr.ouda 


tisíc/deset tisíc, jenen bonbon/víc bonbonů - hned - pak  

(10.11.2018 21:02:31)
U dětí, ale i u dospělých, bude , kromě toho,/ jak Monty podotýká/ , že záleží na míře "vyhladovělosti", tzn. na tom, jak nutně a akutně potřebují danou věc hned, tzn. jak moc jsou v dané oblasti nesaturovaní ,ale taky, možná především, na důvěře v budoucnost a na důvěře v naplnění slibů - např. dítě, které má konsistentní zkušenost, že se na sliby a závazky nemůže spolehnout, je zcela racionální sežrat jeden bonbon hned než slepě věřit, že o čtvrt hodiny později dostane víc - taky se mu může stát, že nedostane ani ten jeden; dítě , které má zkušenost, že slíbené platí a může se spolehnout na to, co bylo ujednáno, postupuje racionálně, když si počká.

Takže ten máršmelounový test do značné míry testoval důvěryhodnost, spolehlovost a předvídatelnost prostředí, v němž jednotlivé děti žily
Odpovědět
 Kudla2 


Re: tisíc/deset tisíc, jenen bonbon/víc bonbonů - hned - pak  

(10.11.2018 22:44:56)
"záleží na míře "vyhladovělosti", tzn. na tom, jak nutně a akutně potřebují danou věc hned, tzn. jak moc jsou v dané oblasti nesaturovaní ,ale taky, možná především, na důvěře v budoucnost a na důvěře v naplnění slibů - např. dítě, které má konsistentní zkušenost, že se na sliby a závazky nemůže spolehnout, je zcela racionální sežrat jeden bonbon hned než slepě věřit, že o čtvrt hodiny později dostane víc - taky se mu může stát, že nedostane ani ten jeden; dítě , které má zkušenost, že slíbené platí a může se spolehnout na to, co bylo ujednáno, postupuje racionálně, když si počká.

Takže ten máršmelounový test do značné míry testoval důvěryhodnost, spolehlovost a předvídatelnost prostředí, v němž jednotlivé děti žily"

Hroudo, to je přesný a nevím, nakolik to v tom testu bylo zohledněno.

Já nemám problém si spoustu věcí odepřít, protože vím, že KDYBYCH CHTĚLA, nebyl by to problém. Viz to tolikrát posmívané jablíčko v batůžku. Když VÍM, že kdybych chtěla, můžu si kdykoli koupit bagetu na pumpě, tak pro mě ta bageta nebude předmětem žádné touhy ani symbolem ničeho, a budu se moct soustředit čistě na to, jestli chutná-nechutná, chci-nechci. A třeba zjistím, že nechci, protože žádnej kulinářskej zážitek to není a energeticky to vydá za nadměrečnej oběd. A radši si, když budu mít možnost, připravím něco, o čem budu vědět, že mi to fakt chutná. To, že to ještě vyjde levněji, je příjemnej bonus, ale není to hlavní motivace (kdyby mi ta bageta chutnala nebo tam místo ní prodávali něco, co mám fakt ráda, tak se vykašlu na nějaký připravování a budu se těšit, jak si to u tý pumpy dám).

A myslím, že s věcma je to totéž. Pokud budu vědět, že si bych si mohla koupit i-phone, kdybych po něm toužila, tak ho pravděpodobně nebudu považovat za věc prestiže a statusu, ale zamyslím se, jestli ho opravdu chci a potřebuju.
Odpovědět
 Monty 


Re: tisíc/deset tisíc, jenen bonbon/víc bonbonů - hned - pak  

(10.11.2018 22:50:01)
"Já nemám problém si spoustu věcí odepřít, protože vím, že KDYBYCH CHTĚLA, nebyl by to problém."

Kudlo,
ale když něco NECHCEŠ, tak si to přece neodpíráš. ~;)
Odpovědět
 Kudla2 


Re: tisíc/deset tisíc, jenen bonbon/víc bonbonů - hned - pak  

(10.11.2018 22:58:37)
Monty,

tak pak proč se vůbec bavíme o jablíčku v batůžku jako důkazu skromnosti, pokud to má někdo tak, že to jablíčko je přesně to, co chce a nebere to za žádný omezování?
Odpovědět
 Monty 


Re: tisíc/deset tisíc, jenen bonbon/víc bonbonů - hned - pak  

(10.11.2018 23:01:10)
"...tak pak proč se vůbec bavíme o jablíčku v batůžku jako důkazu skromnosti, pokud to má někdo tak, že to jablíčko je přesně to, co chce a nebere to za žádný omezování?"

Kudlo,
protože to jablíčko je zde často používáno jako něco, co má a musí stačit za všech okolností, a ti, kteří se vyjádří tak, že jim fakt nestačí jsou odsouzeni jako zhýralci a rozežranci. ~;)
Odpovědět
 Kudla2 


Re: tisíc/deset tisíc, jenen bonbon/víc bonbonů - hned - pak  

(10.11.2018 23:14:47)
Monty,

jo, to máš do určitý míry pravdu, protože nejsme všichni stejní.

Ale z pohledu toho, kdo to jablíčko chce, vyhovuje mu a úplně mu stačí, je i při tom vědomí, že nejsme všichni stejní, obtížně pochopitelné, když někdo hudrá, že mu je jablíčko málo (a přitom třeba není schopen si vydělat na tu bagetu, kterou by chtěl radši, a místo toho, aby si to buď přenastavil v hlavě nebo se zaměřil na to, jak vydělat víc, aby si moh tu bagetu koupit, si zkazí celej vejlet).
Odpovědět
 Monty 


Re: tisíc/deset tisíc, jenen bonbon/víc bonbonů - hned - pak  

(10.11.2018 23:18:06)
Kudlo,
jenže tohle tady reálně neprobíhá, nebo si aspoň nejsem vědoma, že by se "jablíčkových diskuzí" účastnil někdo, kdo by měl rád v batůžku bagetu a myslel si, že mu ji tam přičaruje Harry Potter.
Pokud už se tomu něco blíží, pak diskuze o tom, jestli je dobré smířit se s nízkými platy, nízkou životní úrovní a nesnažit se s tím něco řekněme po občanské stránce dělat.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: tisíc/deset tisíc, jenen bonbon/víc bonbonů - hned - pak  

(10.11.2018 23:24:10)
Monty,

když já si myslím, že ta životní úroveň (často) vůbec není tak nízká, jako lidi neuměj hospodařit a stanovovat si priority.

Samozřejmě nemyslím samoživitelky s minimální mzdou, ale lidi řekněme s průměrnými nebo lehce nadprůměrnými příjmy si můžou při trošce plánování a uvědomění si priorit myslím žít poměrně dost slušně.
Odpovědět
 Monty 


Re: tisíc/deset tisíc, jenen bonbon/víc bonbonů - hned - pak  

(10.11.2018 23:30:08)
Kudlo,
no a to je pravděpodobně jádro pudla ve všech jablíčkových diskuzích.
Já totiž v tomhle směru až takový optimista nejsem.
Nemám ani tak na mysli zbytné věci, obecně pokládané za nadstandard, ale ceny bydlení, energií, služeb, jídla a drogerie prostě nejsou úměrné výši mezd. Nejde o to, že by se s tím platem "nedalo vyjít", otázkou je za jakou cenu.
Navíc se očekává poměrně výrazné zdražování, nejen elektřiny, ale i potravin, viz např. zde:¨
https://www.reflex.cz/clanek/analyza/89792/potraviny-v-cr-ceka-zdrazovani-zatim-jsou-ale-seste-nejlevnejsi-v-eu-muze-za-to-spotrebitel-minuly-rezim-i-polsko.html

A to si dovolím poznamenat, že to nejlevnější, co se u nás prodává, nejsou vždycky tak úplně "potraviny".
Mám zkrátka názor, že kdo poctivě pracuje, neměl by obracet každou korunu u všech nezbytných položek, ale měl by mít minimálně možnost si sám stanovit priority.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: tisíc/deset tisíc, jenen bonbon/víc bonbonů - hned - pak  

(10.11.2018 23:48:41)
Monty,

ale proč se najednou bavíme o nějakým hypotetickým zdražování, který možná nastane, možná ne, když ta situace s jablíčkama/bagetama už dávno "jede"

A opakuji - nebavíme se o minimálce, ale o průměru či lehkém nadprůměru, a tam fakt nemám pccit, že by bylo nutný "obracet každou korunu u všech nezbytných položek", kámen úrazu bude v tom, co je pro koho "nezbytný" - to je značně subjektivní.
Odpovědět
 Monty 


Re: tisíc/deset tisíc, jenen bonbon/víc bonbonů - hned - pak  

(10.11.2018 23:58:02)
Kudlo,
průměr je kolik, nějakých 26?
Já za ten plus mínus průměr žila cca rok v době krize, ve dvou lidech, a v čistém. Mám vcelku představu, co všechno si musíš "odepřít", když z toho máš platit nájem (nebo hypotéku, to už je fuk), energie, dítěti věci do školy, jídlo a drogerii. Jo, dá se to, ale na žádný nadstandard nemůžeš ani pomyslet. A počítat musíš opravdu u každé položky.
I když si ten průměr vynásobíš dvěma, tak na průměrnou rodinu se 4 lidmi pořád nic moc.
A to zapomínáš, že průměrný plat nemá 60 % lidí.
Nejsem slepá ani blbá, vidím, jak reálně žijí lidé, co mají nižší příjmy.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: tisíc/deset tisíc, jenen bonbon/víc bonbonů - hned - pak  

(11.11.2018 14:04:43)
Ale jakej přesně význam má oddalování potěšení?

Když třeba půjdu po ulici a dostanu chuť na zmrzlinu, jakej bude mít význam, že si řeknu, že si ji dám až za měsíc (teda pokud zrovna nedržím dietu)?

Nebo když uvidím zajímavou výstavu nebo divadlo, neměla bych si tedy koupit lístek hned a měla bych čekat, i když bych na něj měla? Odkládat čtení zajímavý knížky?

PROČ? To mi už zavání masochismem. Přece těch přání nemám tolik a tak velkejch, aby to byl problém splnit. A když lístky do toho kina budou vyprodaný, tak mám dost rozumu, abych se z toho nepominula vzteky... tak o co vlastně jde?
Odpovědět
 Kudla2 


Re: tisíc/deset tisíc, jenen bonbon/víc bonbonů - hned - pak  

(12.11.2018 10:57:24)
Tak ale když si odepřeš zmrzlinu proto, abys byla štíhlá, tak to není jen oddalování potěšení, to je "něco za něco", to vnímám jako něco trochu jinýho. I když to samozřejmě souvisí, protože jsem schopná stanovit si nějakou prioritu cílů a to se počítá.

Ae třeba když půjdu po ulici a uvidím v muzeu výstavu, která mě zaujme, a budu mít zrovna čas a prachy, tak si to přece samoúčelně neodepřu jen pro to, abych se cítila jako správnej asketa?
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 17:45:13)
madelaine,
bez ohledu na relevanci výzkumu, pokušení daleko lépe odolává ten, kdo není (v jakémkoli směru) "vyhladovělý".
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 17:48:07)
madelaine,
obávám se, že v případě Babiše to bude spíš o úplně jiné teorii, ale to už bychom se dostali hodně daleko od původního tématu. ~;)
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 17:56:20)
madelaine,
no, ono to "všechno" reálně asi těžko bude úplně všechno.
Mně šlo čistě o ten nepoměr mezi uspokojováním přání/potřeb rodičů a dětí.
Protože mně to přijde špatně v obou směrech - ať už model Konvalinka "dětem vše, sobě nic" nebo "sobě vše, dětem nic nebo jen s ´výchovným´ odkladem".
Odpovědět
 sovice 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 17:45:47)
Ehm, kolik dětí to bylo a kolik desítek let je pak sledovali?

A nemohly by ty bonbóny být projevem osobnosti, kterou mají už děti?

A ty děti, které se povedlo v dětském věku přeučit, aby si bonbón odepřely, pak byly stejně skvělé jako ta lepší skupina?

....

nehledě na to, že pokud se dítě k "odložení spotřeby" nerozhodne samo, ale prostě to rozhodne rodič, je to jiná situace.
Odpovědět
 Rozállie 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 17:56:09)
Tady ~;)
https://psychologie.cz/marshmallow-test-v-opravne/
Odpovědět
 Rozállie 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 17:59:40)
Tak teď nevím, jedna z nás neumí asi číst, nebo? ~8~
Odpovědět
 Rozállie 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 18:06:07)
Jo aha, takže sis přečetla jen první odstaveček. Tož na to se nedá říct nic, než ~3~
Odpovědět
 Rozállie 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 18:19:59)
Tak naštěstí jsem dostatečně chytrá na to, abych se neoháněla citací z výzkumu, o kterém je právě řeč, že se úplně nepoved a následně se nebránila útokem ad hominem.~2~
Odpovědět
 Hr.ouda 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 21:06:46)
ve skutečnosti testovali do značné míry i stabilitu a předvídatelnost a splehlivost rodinného zázemí

to, že sežeru bonbon můž být jedna znakem impulsivity, ale také zkušenosti, že na sliby se nedá spoléhat a že je teba urvat tady a teď co jde ....možná kdyby testovali přežití v extrémních podmínkých nedostatku a boje o život, pak by tyto děti byly úspěšnejší, i když by použité prostředky nebyly vždy "čisté"
Odpovědět
 Marika Letní 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 17:27:40)
mad "Znáš přeci ten pokus s jedním bonbonem hned nebo dvěma později."

~R^ Přesně
Odpovědět
 Marika Letní 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 17:26:10)
Shrekyně, ale taky mu přece uměle oddaluješ, když čekáš s plněním přání až na vánoce a nedáš mu to hned, jak přání vysloví, ne?

V tom je přece ten princip přání si k vánocům. Odklad vyplnění přání, toužení a čekání. Myslím, že to je vymyšlené dobře. ~;)
Odpovědět
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 17:31:20)
Přání má bejt něco mimořádného a ne mobil, když se minulej rozbil a ne novy kalhoty kdyz se starý roztrhaly. Ale třeba ta krabice lega.
Odpovědět
 bdo 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(11.11.2018 14:46:50)
No já právě moc neoddaluju a věci, které syn moc chce, dostane hned. Ale musí to být pro nás výdaj, který nezasáhne náš rozpočet. Pokud by zasáhl, nedostal by to ani na Vánoce, samozrejme s patřičným vysvětlením, protože se nebudu zadlužovat kvůli dárkům. To je něco tak odporného, že to popírá smysl Vánoc. Syn se na Vánoce těší hlavně proto, že uvidí prarodiče (bydlíme daleko). Nějaký dárek dostane, v 99% lego nebo klidně nějakou drobnost. Mně takové to prilisne těšení se na Vánoce nepřijde zdravé. Ale každý to má jinak, respektuju.
Odpovědět
 Eudo 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 19:25:36)
Monty, tim "plnenim prani jeste driv, nez vubec byla vyslovena" beres ditet moznost si neco prat, tesit se na to, snit o tom a podobne. (a zde neberu v potaz ubohe dite v kolektivu ostatnich, kteri uz vsecko maji a proto dite sikanujou)

Sobe si pestujes bic na hrbet, protoze dite, ktery vsecko dostane, jen projevi prani (nebo vetsinu, co chce mit, s odduvodnenim, ze "my na to mame". "uz to maj vsichni" a dalsi prakticka odduvodneni) se posleze hodne podivi, ze to fakt takhle v zivote nefunguje a na veci se musi osobne nejak vydelat a penize musej stacit i na jiny veci, nez na to, co zrovna "ja" chci zrovna ted, az vyletne z hnizda/rodinu neco postihne a uz ty moznosti nebudou, a na vetsi cast svych prani si bude muset samo vydelat.

Vseho moc skodi. Vseho s mirou. Dite, ktery ma materialne vse, ani neznam. V ty socialni vrstve mam to stesti se nepohybovat.
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 19:31:46)
Eudo,
ona ale existují i nemateriální přání. Nevím, k čemu je dobrý toužit po nějaký materiální kravině. Zvlášť tedy u starších dětí, u školkáče to ještě chápu.
Odpovědět
 Eudo 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 19:51:32)
No tak jako materialni kravina treba muzou bejt treba naky bundy, ktery zrovna nepotrebujou dle myho hlediska a rozpoctu a 5 jich mit nemusej, nebo tak. Jelikoz jsou ted dospeli, tak to neni aktualni (ale jedou tim stylem doma s vlastnimi detmi). Mobily v dobe jejich skolni dochazky neexistovaly a stejne by neprichazely automaticky v uvahu jen proto, ze "je potrebujou". Tenkrat teda nemeli ani znackovy obleceni. Moje prostredni dcera se vyznacovala tim, ze od osmicky- devitky chodila v mym odlozenym hippieobleceni ze 70 let, kdyz spoluzaci chodili ve znackovych dzinach. Prohlasila, ze si tim pestuje sebevedomi a samostatnost a klidne by si ji nekdo mohl kvuliva tomu sikanovat, ze s dotycnym okamzite zamete (=a ja ji to verila, nikdo si taky netroufl, byla a je cilevedoma a razna a uz ji to zustalo, jako i vsichni 3 ostatni, geny po mne).

To jen na okraj. Ja v detech spis pestovala jiny schopnosti, nez nak samozrejme vyzadovat materialni uroven nekoho jineho, aniz by prilozily prst k dilu.
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 19:56:27)
"Ja v detech spis pestovala jiny schopnosti, nez nak samozrejme vyzadovat materialni uroven nekoho jineho, aniz by prilozily prst k dilu."

No, Eudo, ale to se nijak nepěstuje, ani nevyžaduje, v tom se jaksi normálně žije. ~;)
Odpovědět
 Eudo 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 20:04:27)
Jiste, ovsem ne kazdej v tom normalne zije. To se musi jaksi cilevedome podporovat (ackoli rodic si muze kdeco dovolit, a zamerne nepodporuje v diteti nazor, ze ma narok na stejnou "materialni uroven" jen tak), aby to materialno neprebublalo a nemuselo se diskutovat, co to vlastne je.
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 20:06:10)
Eudo,
a jak si to v praxi představuješ?
Rodič jí lososa, dítě suchej chleba?
Rodič se oblíká u Versace, dítě nosí hadry z hrabáku?
Já se tu teda dneska dovídám věci... ~a~
Odpovědět
 Eudo 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 21:35:39)
Monty - jako jak si predstavuju, ze rodic bude jist lososa a dite suchej chleba?

Predpokladala jsem, ze zadani pojednava o materialnim vsevlastneni. Tady rodina ji cela spolecne priblizne stejny zdravy jidlo. To, co se uvari a serviruje . Prihlizelo se k tomu, aby to rad jed kazdej - nejakej rozezranej zajem jist lahudky jsme ani nemeli. Co kdo potreboval o to jsme se pokud mozno postarali. Nevim, proc by dite "potrebovalo" chytrej nebo vubec nejakej mobil. Pochopitelne "ho ma kazdej", tak po nem touzi, a kdyz se uzna za vhodny a jsou financni moznosti, tak si na nej pocka k naky prilezitosti - nevyplivnu za nej penize jen proto, ze "ja" ho mam a dite si na nej dela taky narok.

Ja nejsem zrovna typ, kterej ma potrebu se zasobovat treba kabelkama a botama a mit to za cil zivota, ani ruznyma spotrebicema - dospely deti to maj taky celkem zakoreneny, ze uvazujou, jestli neco potrebujou a prizpusobi to svym financim. Neco "navic" si koupi pro radost, kdyz se to hodi a maji na to, ne ze na to maji a tim padem se to koupi. Takze nikdo nema "materialne vse", a nikdo se po tom nijak zvlast netrese. Proste veci se kupujou jako darky s uvahou, jestli se potrebujou nebo skutecne pro radost, a do Tech sum, ktery tady vidim planovany treba na Vanoce, se NIKDY nedostavame - a to nejn proto, ze ony sumy se tak naj deli trema, ale proste ze sasady.
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 21:41:12)
"Nevim, proc by dite "potrebovalo" chytrej nebo vubec nejakej mobil."

Eudo,
protože to je praktická a multifunkční věc, která tomu dítěti spoustu věcí usnadní?
Odpovědět
 Eudo 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 21:51:01)
Monty, jako usnadni co?

(a aby nebylo mylky: Ohrazuju s proti okamzitemu zasobeni ditete na prani chytrym mobilem a nepockani na nejakou "darkovaci prilezitost" Tady deti dostavaji ve skole laptopy uz ve skolce, ktere posleze vlastni po dobu skolni dochazky a nosi si je domu, aby se ty "multifunkcnosti" mohly venovat. Kazdy ma doma par pocitacu - nevlastni je jedinec, jsou obvykle rodinne. Cili ten chytry telefon nepotrebuji kvuli funkcnosti, ale je fajn ho mit, ze jo. A pochopitelne maji, ale zadny rodic se nerozbehne do obchodu a nezakoupi novej, kdyz ho dite ztrati a pod - to si pocka na nejakou darovaci prilezitost. Ve skole ho na mnohych mistech musi mit zamceny ve skrince/odlozit u ucitele. Cili nejde o nejakou nutnost s ohledem na potrebu. K tomu, aby dite bylo eventuele na dosah, ho nepotrebuje. a to staci podedeny, kdyz uz.
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 21:56:28)
Eudo,
to myslíš vážně?
Kromě telefonování slouží mobil ke spoustě dalších věcí, máš tam GPS, jízdní řády, upozornění na dopravní situaci, když někam jedeš, můžeš si přes mobil koupit vstupenku nebo jízdenku na vlak, můžeš v něm mít texty ke čtení nebo k učení, když třeba jedeš dlouho v MHD, přehráváš si na něm hudbu, hraješ hry, komunikuješ s kamarády/spolužáky... mně to život zjednodušuje docela dost, proč by dítěti nemělo? ~d~
Odpovědět
 Eudo 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 22:08:32)
"máš tam GPS, jízdní řády, upozornění na dopravní situaci, když někam jedeš, můžeš si přes mobil koupit vstupenku nebo jízdenku na vlak, můžeš v něm mít texty ke čtení nebo k učení, když třeba jedeš dlouho v MHD, přehráváš si na něm hudbu, hraješ hry, komunikuješ s kamarády/spolužáky... mně to život zjednodušuje docela dost, proč by dítěti nemělo"

samozrejme. Zivot to usnadni, ale vetsinu toho, co jsi vyjmenovala, dite k zivotu stejne nutne nepotrebuje. To se da resit v pripade potreby i jinak, cili nahrada mobilu neni niojak akutni, aby se nemohlo pockat.
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 22:11:33)
"To se da resit v pripade potreby i jinak"

Eudo,
ano, dá se to řešit tak, jak se to řešilo před vynálezem chytrých telefonů.
Ale já jaksi nevidím důvod, proč by to mělo dítě řešit jako za krále Klacka a čemu přesně to jako prospěje, když mě koupě nového mobilu nezruinuje a dítě ho nechce/neztrácí/nerozbíjí každej měsíc. ~;)
Odpovědět
 Eudo 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 22:16:27)
Jak se to da resit bez krale klacka jsem prave dopsala, jako dospela pochopitelne potrebuju resit daleko vic, nez 15 lety dite. A samozrejme - kazdy si to resi dle svych financnich moznosti a vychovnych nazoru.
Odpovědět
 Myšutka* 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 16:50:38)
Marko, pokud na danou věc nejsou peníze, nic mi jako rodiči nebrání dítěti říct, že na ni peníze nejsou i s vysvětlením proč. Sama jsem to dětem mockrát řekla a neviděla jsem v tom problém a oni také ne. Mmch. oba vidí na soubor s rodinným rozpočtem a vidí, jak se výdaje "škatulkují" a na co se aktuálně šetří. A tuší, co je a není reálné.
Odpovědět
 ...j.a.s... 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 16:44:34)
Monty, takže ty to bereš tak, že tzv. ušetříš za měsíc 15 tisíc a tak každý má nárok na něco za 5 tisíc. A další měsíc znova? A dítě má právo tohle vědět, aby se mohlo domáhat každý měsíc věci do 5 tis.?
Odpovědět
 ...j.a.s... 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 16:41:32)
Marko přesně, a podle toho pak říkají, koupíme hned nebo koupíme, ale pod stromek.
Popravdě mi takové to financování všeho pro dítě, aby nemělo nedostatek nepřijde zdravé. Ne v kontextu, kdy se pak dozvíš, že se rodina strachuje, jak zaplatí nutnou renovaci koupelny a tak.
Odpovědět
 Marika Letní 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 16:49:45)
Greto ne, že nemáš rezervu žádnou, máš ji, ale jen na ten jeden mobil. Ty ho potřebuješ víc než dítě, tedy si tu rezervu na něj držíš dokud neuštetříš na další druhý mobil pro dítě, co ho rozbilo.
Odpovědět
 sovice 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 16:46:47)
Uvědomovat si reálné možnosti rodiny neznamená mít přesný přehled o všem, že.

Když si maminka každý týden radostně přinese tu značkovou kabelku, tu boty, a tatínek si pravidelně dokupuje něco na své superkolo, asi dítě nebude muset po rozbití telefonu čekat na jiný od července do Vánoc. Když si máma stěžuje, že letos už nové kozačky fakt potřebuje, ale ty, co se jí líbí, jsou i ve slevě moc drahý, dítě asi nepředpokládá že ihned po rozbití telefonu dostane nový, ale prostě nějakou dobu používá záložní tlačítkáč.
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 16:48:43)
"Když si maminka každý týden radostně přinese tu značkovou kabelku, tu boty, a tatínek si pravidelně dokupuje něco na své superkolo, asi dítě nebude muset po rozbití telefonu čekat na jiný od července do Vánoc. Když si máma stěžuje, že letos už nové kozačky fakt potřebuje, ale ty, co se jí líbí, jsou i ve slevě moc drahý, dítě asi nepředpokládá že ihned po rozbití telefonu dostane nový, ale prostě nějakou dobu používá záložní tlačítkáč."

Sovice,
asi tak.
Odpovědět
 Marika Letní 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 16:54:15)
Sovice, ani tak nemůže dítě vědět, jak drahé věci to jsou, jestli nejsou z druhé ruky. Neví, co je třeba plánovat dalšího, viz ty pneu nebo lyžáky pro sourozence. Z toho důvodu to rozhodují rodiče a nic takového jako nárok dítěte okamžitě mu koupit nový mobil jen proto, že si táta kupuje komponenty na kolo, já nevidím. Prootže to vede imho k tomu rozmazlenému spratkovi. Táta ať si nekupuje co měl v plánu, protože já jsem rozbil mobil a hned chci nový.
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 16:57:18)
Marko,
ale proč by si táta neměl kupovat, co měl v plánu?
Ty pořád uvažuješ v intencích "táta si kvůli mobilu nemůže koupit věci na kolo", ale tady mluvíme o situaci, kdy nikdo žádné jiné nákupy čehokoli odkládat nemusí, prostě jsou peníze na komponenty na kolo, kabelky i ten mobil pro dítě.
Odpovědět
 ...j.a.s... 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 17:01:37)
"tady mluvíme o situaci, kdy nikdo žádné jiné nákupy čehokoli odkládat nemusí, prostě jsou peníze na komponenty na kolo, kabelky i ten mobil pro dítě."
Monty, vlastně se nabízí otázka, proč o tom mluvit? K čemu je to důležité? Jsi v té skupině toho, co už odkládat nemusí a může vše koupit a hledá potvrzení, že je to OK?
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 17:04:30)
jas,
mně prostě zajímá, proč si někdo myslí, že je to "špatně" a co na tom tedy podle něj je špatně. Hlavně proto, že na tento (nebo nějaký jiný názor, který mě tu zaujme) v běžném životě nenarážím.
Svůj život si na internetovém fóru fakt nijak "obhajovat" nemíním a se utvrzovat v tom, jestli jsou moje rozhodnutí správný taky nepotřebuju. ~;)
Odpovědět
 Marika Letní 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 17:01:55)
Monty, protože když koupí mobil dítěti, tak logicky si za ty stejné peníze nekoupí něco jiného. Nebo kde se vylíhnou ty prachy navíc? A i kdyby je nutratil, tak by je ušetřil a teď logicky ušetří méně.

Ale to je ta nekonečná debata, co tu už byla. Ty máš pocit, že peníze se mají utratit do mrtě (po odložení rezervy, kterou když mám přebytek už nezvyšuji, což je prostě nesmysl ~d~)
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 17:06:09)
"Ty máš pocit, že peníze se mají utratit do mrtě..."

Marko,
ne, já mám pocit, že mít vysoké příjmy a nízký životní standard je tak trochu píčovina. ~;)
Odpovědět
 ...j.a.s... 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 17:12:39)
"já mám pocit, že mít vysoké příjmy a nízký životní standard je tak trochu píčovina."
Monty, jenže ty máš tak nějak zkresleno, co znamená nízký životní standard právě tím, že jsi zvyklá tak nějak utrácet i do té mrtě a je ti tenhle přístup bližší než ono šetření.
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 17:14:20)
jas,
kde jsi vzala, že jsem zvyklá utrácet do mrtě? ~d~
Odpovědět
 Myšutka* 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 17:07:34)
Marko, chápu, že dítě nemusí mít úplně každou věc, která se mu zalíbila. Ale řekla bych, že nerozlišujeme mezi dítětem, které denně loudí další kravinu a dítětem, které "má rozum". Koupím svým dětem téměř vše, co chtějí a přitom jejich nároky nerostou a velmi rozumně ke svým přáním přistupují. A umí bez potíží počkat. Nicméně třeba mobil považuji pro ně za důležitou věc, takže bych ho koupila hned.
Nechápu, k čemu by měl být odklad koupě věci, kterou dítě potřebuje, pokud to nemá být forma trestu. Trestám ovšem za závažná provinění.
Odpovědět
 sovice 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 17:03:53)
Já jsem někde psala o nároku?
A v normální rodině dítě nemusí mít přesný přehled o úsporách, ale vidí, jestli táta u komponenty na kolo nezaváhá ani minutu nebo jestli konstatuje "no, nejdřív ty gumy na auto".

Připadá mi normální, když dítě počká, protože bych počkala i já. A klidně zdůvodním, že na nový mobil teď není, i když táta dostal foťák - třeba proto, že má kulatiny, nebo že na něho už nějakou dobu čekal.

Nepřipadá mi ale správné dítěti pod záminkou výchovy odpírat něco, co si dospělý v téže rodině a situaci ani náhodou neodepře. Tatínkovi vyklouzl mobil z ruky - obratem se koupí jiný. Dítěti vypadne mobil z ruky - výchovná přednáška a tlačítkáč do Vánoc.
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 17:07:23)
"Nepřipadá mi ale správné dítěti pod záminkou výchovy odpírat něco, co si dospělý v téže rodině a situaci ani náhodou neodepře. Tatínkovi vyklouzl mobil z ruky - obratem se koupí jiný. Dítěti vypadne mobil z ruky - výchovná přednáška a tlačítkáč do Vánoc."

Sovice,
ano, přesně to si myslím také a na to jsem se ptala - proč si někdo myslí, že to správné je. ~;)
Odpovědět
 Marika Letní 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 17:11:34)
Sovice "Tatínkovi vyklouzl mobil z ruky - obratem se koupí jiný. Dítěti vypadne mobil z ruky - výchovná přednáška a tlačítkáč do Vánoc."

Ale táta si zas nekoupí něco jiného, když musel koupit mobil neplánovaně, ne? Takže sice obratem, ale místo něčeho jiného. Tak jo, dá se dítěti koupit taky hned, ale pak nebude nic pod strom nebo nedostane lyže a nepojede na hory. Ale to mi tedy nepřijde jako dobré řešení. ~d~
Odpovědět
 Monty 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 17:13:43)
"Ale táta si zas nekoupí něco jiného, když musel koupit mobil neplánovaně, ne? Takže sice obratem, ale místo něčeho jiného."

Marko,
ne, nemusí si nekupovat něco jiného, prostě má na to, aby si koupil mobil, aniž by ty peníze chyběly někde jinde.
Odpovědět
 Marika Letní 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 17:16:45)
Monty, to je pořád dokola, budou chybět ušetřené. Stále vycházíš z toho, že je normální vše utratit, když jsem odložila tento měsíc už 15 tisíc. Někdo to tak nemá, no. Radši ušetří víc, když se ten měsíc povede, ne že o to víc utratí. ~d~
Odpovědět
 sovice 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 17:20:06)
Marko,
to prostě dítěti zdůvodníš, případně se s ním domluvíš, co je důležitější. Tam JE jiný důvod než !výchova! a ten lze dítěti sdělit. Já jsem rozporovala situaci, kdy dítě ten mobil na rozdíl od tatínka nedostane, ač by na něho bylo, protože je dítě a nevydělává a musí se naučit čekat a vážit si svých věcí, které nepadají z nebe, a tak.
Odpovědět
 Myšutka* 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 16:46:48)
Marko, pokud předpokládám průměrné desetileté (nebo starší) dítě, tak pokud se mu rozbije mobil, tak přijde za rodičem a řekne, co se stalo. Pokud by přišlo mé dítě, tak si vyslechnu o co jde a pokud na to peníze mám a mobil nebyl poškozen ve vzteku záměrně, tak ho dítě dostane. Ve stejné situaci bych si ho koupila taky. Taky mi mobil spadl mojí nepozorností a rozbil se a koupila jsem si nový. Pokud by na nový nebylo, dítě by dostalo buď starý tlačítkový, který vozí na výlety, nebo by si počkalo, popř. by se koupil jetý v bazaru. Při záměrném zničení by dítko dostalo tlačítkový a na nový by si počkalo, nebo přispělo valnou měrou.

Obě naše děti žijí v tomto režimu a na věci jsou opatrné, za dobu co mají dotykáče se rozbil jednou jeden a to ještě opravdu nešťastnou náhodou. Neztratili žádnou dražší věc, snad někdy rukavice nebo čepici... Když synovi mobil odešel "vevnitř", tak se sám nabízel, že přispěje na nový z prázdninového výdělku. Takže evidentně náš rozmazlující styl na ně nemá zhoubný vliv.
Odpovědět
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 16:35:36)
Ale to je snad jasnỷ pokud na to nemaj musí počkat až se nešetří jak děti tak rodiče. Pokud na to maj (nemusí šetřit ani se omezovat) nevím proč by dítě melo čekat.
Odpovědět
 ...j.a.s... 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 16:38:29)
Inko, co znamená maj na to? Znamená to, že už mají našetřeno, odloženo? Že už nešetří na další potřeby pro dítě, pro sebe. Že už nešetří na dovolenou? Já takové, co by nemuseli šetřit a odkládat peníze, neznám. A v tom kontextu se i chovají.
Odpovědět
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 16:46:13)
Znamená to, ze vydělávaj tolik, že si můžou normálně koupit mobil a nemusí sahat na nějaký spořící ucet.
Odpovědět
 Marika Letní 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(10.11.2018 16:39:37)
Inko, třeba proto, že pokud budou kupovat dítěti ihned, pak nebudou mít rezervu na to, když se za týden rozbije mobil jim. Tedy rezervu mají na jeden mobil. Pokud ho rozbije rodič, koupí se hned, pokud dítě, tak ne.
Odpovědět
 Lída+4 


Re: Dítě, které má materiálně vše - co to je? 

(12.11.2018 9:16:36)
Monty, taky se to dá udělat tak, že ten novej mobil dostane k Vánocům "dopředu". A u věcí vlastní blbostí rozbitejch si připlatí.
Odpovědět
Máme rádi miminka

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.