| K_at |
 |
(9.4.2019 17:07:56)
Kudlo, to by vadilo i mne - cpani jednoho nazoru. Ve tride mam Pravoslavne, muslima, mozna krestany.... Ja se neptam. Deti mohou vedet, ze "nekteri lide veri..." taky to pouzivam. Ale uprimne - pokud je problem nacpat robatkum do hlavinek, ze krava ma telatko a prase ma selatko, tak Jezis a jeho smrt mi prijdou opravdu dosti slozite, vazne a i mne presahujici tema.
|
| Kudla2 | 
|
(9.4.2019 17:17:53)
Kat,
já se školkou zkušenosti nemám, ale přesně takhle bych to viděla taky.
S tím, že "někteří lidé věří" taky nemám problém, ale považovala bych za absolutně nepřípustné a vůči jinověrcům/bezvěrcům urážlivé tvrdit, že "takto a nejinak to bylo", a s těmi prcky bych taky nevěděla, jak jim to srozumitelně podat (na SVÝ dítě bych si v tomhle směru troufla).
Navíc to ale ani není nutný, myslím, že děti se fakt nepíděj po smyslu Velikonoc ani Vánoc, ta cingrlátka okolo jim stačí a k nějakému ponaučení se dostanou jistě doma v rodině nebo následně ve školo.
|
| K_at |
|
(9.4.2019 17:21:50)
Kudlo, s Vanoci neni problem - miminko v jeslickach atd.je jim sdelitelne, blizke, a to i vcetne urcite (abstraktni) nadeje, lasky atd.
|
|
|
| Alena |
|
(9.4.2019 17:55:02)
Ja porad neorzumim tomu co je v tomto pripade to cpani jednoho nazoru." to by vadilo i mne - cpani jednoho nazoru". To prece neni nazor, ale informace. Kdyz napisu, ze druha valka skoncila v roce 1945, je to nazor?
|
| Kudla2 |
|
(9.4.2019 18:00:16)
Aleno,
jenže ten rok 1945 je "tvrdý datum", kdežto "význam Velikonoc" zdaleka ne.
|
| Alena |
|
(9.4.2019 18:12:13)
"O Ježíšovi se ví strašně málo skutečných faktů (vlastně žádné), ale i já věřím, že existoval. Ve zmrtvýchvstání, na kterém je vlastně založené celé křesťanství, ale už nevěřím." tady prece nejde o to, ze tomu mas verit ty nebo verit to dite, ke kteremu se ma informace dostat. Tady jde o to mu sdelit, ze Velikonoce se slavi z tohoto duvodu a slavi se tak dva tisice let.
|
|
| Marika Letní | 
|
(9.4.2019 19:18:38)
Val "Ve zmrtvýchvstání, na kterém je vlastně založené celé křesťanství, ale už nevěřím."
A to já bych věřila... Proč by se zdánlivě mrtvý nemohl probrat? Na chvíli...pak zase zmizel, že?
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(9.4.2019 19:31:36)
Valkýro, věřit ve zmrtvýchvstání samozřejmě nemusíš.
S tím má problém kde kdo, nekonec se ne nadarmo říká, že víra je dar.
Ale o víru tady nejde.
Jde o to, že Svatý týden je připomínkou jistých historických událostí, na nichž vyrostlo jedno z největších světových náboženství, na němž shodou okolností stojí celá naše kultura.
Takže tvářit se, že Velikonoce znamenají jen a pouze jaro, je poněkud ignorantské.
(Čímž nemluvím o nějakém slavení nebo prožívání, ale čistě o povědomí.)
|
| Kudla2 |
|
(9.4.2019 19:32:30)
Ropucho,
ale to přece nikdo nezpochybnil, nebo jo?
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.4.2019 19:36:30)
Kudlo, já to dočítám postupně a už se nebudu znova vracet na začátek. Ale reaguji vždy na konkrétní názor, lze se podívat, na který.
Měla bych asi důsledněji citovat, to do budoucna.
|
|
|
| Lída+4 |
|
(9.4.2019 20:15:18)
Ropucho, já to křesťanský pozadí samozřejmě znám, ale pro mě to nemá absolutně žádnej význam, nepovažuju to za hodný slavení. Ostatně sama na těchhle svátcích nijak netrvám, vánoce beru leda jako příležitost pro setkávání rodiny, a kdyby se všeobecně zrušilo slavení velikonoc, vůbec by mi to nechybělo.
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.4.2019 20:44:46)
Lído, tak to je v pořádku, už jsem to tu psala někomu jinému, slavit vůbec není třeba, když necítíš důvod.
|
|
|
|
|
| Alena |
|
(9.4.2019 18:09:41)
Kudlo, delas si ze mne legraci? Informace , ze " Velikonoce jsou krestansky svatek, ktery se vztahuje k ukrizovani Jezise Krista", jsou teda dost tvrdy data. Co je na tom neobjektivniho nebo nepravdiveho?
|
| Kudla2 |
|
(9.4.2019 18:14:58)
Aleno,
tak takto podáno mi to přijde docela v pohodě, původně jsem myslela, že myslíš něco jiného.
|
| Alena |
|
(9.4.2019 18:18:24)
Jo, presne Kudlo, jakmile se nekdo zmini o krestanstvi, hned se vsichni boji nejakeho balamuceni, ale vlastne o nem nevedi skoro nic.
|
| Lída+4 |
|
(9.4.2019 20:26:01)
Aleno, čím víc jsem se toho dozvídala o křesťanství, tím mi připadalo podivnější a ujetější (ostatně jako kterýkoli náboženství). Čím dál víc mi vadí snaha o prosazování "tradičních křesťanských hodnot", zvlášť když vidím, kam to v některejch zemích spěje (např. Polsko).
|
| libik | 
|
(9.4.2019 22:44:14)
Takže, hodně lidí si tu pěkně zaguglilo na téma Velikonoce a jsou chytří jak rádio. Ať se jim to líbí nebo ne, křesťanská tradice je ta, na které jsme vyrostli nejen my, ale dala naší civilizaci směr, vzdělanost a morální základ, to, že tomu postkomunističtí přepíčení pohrobci nerozumí, je další věc.
Ve věci Velikonoc je nezpochybnitelné, že je to svátek odkazující k této podstatě.
Nikoho nenutím věřit v Zmrtvýchvstání, jenom bych LP 2019 požadavala minimální kritické myšlení. Ale, kde by se vzalo, že
|
| Kudla2 |
|
(9.4.2019 22:50:09)
Tak ono gůglení není špatná věc, řadě lidí by to prospělo aspoň v tom, aby ze sebe nevypouštěli základní nesmysly, no a holt někomu by bohužel nepomohlo ani to. 
|
| libik |
|
(9.4.2019 22:52:46)
Kudla, některým jedincům by nepomohl čip v mozku, natož nějakej strejda Google
|
| Kudla2 |
|
(9.4.2019 22:56:05)
Libik,
to ani nevíš, jak velkou máš pravdu. 
|
|
|
|
| libik |
|
(9.4.2019 22:54:31)
|Kritický náror, Kruci, znamená vzít v potaz mimo subjektivní pocity důvod, proč se slaví Velikonoce.
Slaví se proto, že na přelomu letopočtu lidé vítali jaro? Opravdu?
|
| Kudla2 |
|
(9.4.2019 22:58:24)
Slaví se, Libiku, mimo jiné i proto.
Příchod jara slavili už pohani, křesťani to následně přebrali. Chceš to popřít?
Ta forma, kterou to má dneska, je samozřejmě "křesťanská", ale křesťani rozhodně nebyli první, kdo s tím přišel.
A myslím si, že tohle asi většina průměrně vzdělaných lidí ví, pořád nechápu, co se TI na tom nelíbí.
|
| libik |
|
(9.4.2019 23:03:58)
Kudla, pohanských svátků pohanů, kteří neovlivnili podobu naší civilizace, je tak 30 do roka, bohužel s nimi nejsou spojeny státní svátky, jako zaměstnanec bych to jedině vítala.
Vaše argumenty jsou falešné a (musím to říct) strašně hloupé.
|
|
| Kudla2 |
|
(9.4.2019 23:09:19)
Libiku,
a co konkrétně Ti připadá hloupé?
Třeba to, že dnešní podoba Velikonoc je křesťanská, což jsem výslovně řekla v posledním příspěvku, ale křesťani nebyli první, kdo v tomto období slavili? 
Já si zase trošku zagůglím, jo?
"U Slovanů a Germánů splynuly lidové oslavy Velikonoc s pohanskými slavnostmi jara (pohanský název Easter[zdroj?]), které oslavovaly procitnutí přírody ze zimního spánku. Díky tomu do lidových oslav Velikonoc přešly v germánském a slovanském prostoru mnohé původem pohanské zvyky. Historicky lze symboly Velikonoc vystopovat jako univerzální symboly jara a plodnosti například až do starověkého Egypta, kde zelený Chonsu, syn beraního Amona, stvořitelsky oplodní Kosmické vejce.[3] Lidové zvyklosti spojené s Velikonocemi se pochopitelně místně liší. Vzhledem k časové blízkosti křesťanských Velikonoc a jarní rovnodennosti mají tyto tradice původ v pohanských oslavách příchodu jara. Podle etnologie tedy navazují na tradici původně pohanskou[4][5][6][7] (jako např. Beltain, Morana)."
Zase ta obligátní teta Wiki, ale existuje samozřejmě x jiných zdrojů. Můžeš jim zkusit napsat, jak jsou jejich argumenty falešné a strašně hloupé, případně to přepsat tak, aby to bylo chytřejší.
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.4.2019 23:19:52)
Kudlo, a tím citováním encyklopedií dokazuješ co?
Já myslím, že předkřesťanská historie je všeobecně známa. Máme se obracet k pohanům a tvářit se, že následující dva tisíce let kulturního vývoje nebyly, nebo jak je to myšlené?
|
| Kudla2 |
|
(9.4.2019 23:23:34)
Ropucho,
tím citováním encyklopedií dokazuji to, co se mi jeví, že Libik popírá (tj. že ta křesťanská tradice není původní, že navazovala na tu pohanskou). V žádném případě nehodlám tvrdit, že ty dva tisíce let nebyly, a nechápu, jak to z toho může někdo odvodit.
A dneska odpoledne jsem jím třeba dokazovala Monty, že neděle není jen den odpočinku podle Starého zákona, ale i připomínka Kristova vzkříšení. Ale tady by evidentně nepomoh ani ten Libikův čip.
|
| Monty | 
|
(9.4.2019 23:27:26)
Kudlo,
kdybys uměla číst, tak jsem psala, že neděle není pouze oslava vzkříšení, protože jde o původně "starozákonní svátek". Že jde o hrubé zjednodušení. Takže zatímco v jiném případě je relevantní pohanský (starší) rituál, když Monty poukáže na to, že Desatero je poněkud starší než vzkříšení Ježíše, je to proto, že je úplně blbá a neumí tak pěkně jako ty googlit.
|
| Kudla2 |
|
(9.4.2019 23:33:10)
Monty,
ne, Ty jsi popírala, že neděle by měla něco společného se vzkříšením Krista.
Monty dnes odpoledne:
"Neděle je oslava Ježíšova zmrtvýchvstání???"
"Tvrzení, že volná neděle je na oslavu zmrtvýchvstání Krista není pravdivé tvrzení."
a na Marčinu reakci, že neděle se rusky řekne "vaskresenije"
"Marko,
tak asi to bude tím, že nežiju v pravoslavném Rusku, ale v Čechách, kde slovo "neděle" pochází ze slova "nedělat". Je to den zasvěcený Bohu, který sám sedmý den po práci na stvoření světa odpočíval, čili "nedělal".
Vždyť to jde zpětně dohledat, fakt to máš zapotřebí? A to poslední s tím Ruskem pokládám tedy za fest ignorantskou reakci.
|
| Monty |
|
(9.4.2019 23:37:23)
Kudlo,
tak to dohledej. Ano, v první reakci jsem napsala "neděle je oslava vzkříšení Krista" se třemi otazníky, protože původně NENÍ, je to zjednodušení. Je to novější součást či pojetí svěcení dne Páně. Původní "neděle" je starozákonní. Přičemž jsem se odkazovala na komentář, že nevěřící kvůli tomu nechodí do práce. Takže kdo chce a má na to, tomu to snadno dojde. Ale s tebou nemá cenu vést věcné debaty, to už mi došlo dávno.
|
|
|
|
|
|
|
| Rodinová | 
|
(9.4.2019 23:09:58)
Libiku, zase v roli krestanskeho mucednika?
|
| libik |
|
(9.4.2019 23:14:33)
Rodinová, ty jsi zajímavě konjunkrurální, bežně se se mnou bavíš, ale teď jsi nejsi jista, jestli nezačnu blábolit o Kristově lásce, viď
Já nejsem křesťanský mučedník, já jen tvrdím, že anglosasská civilizace má křesťanské základy a v důsledku toho připomíná obecně Vělikonoce, nic víc, nic míň.
|
| Rodinová |
|
(9.4.2019 23:16:23)
Libiku, nech tech cizich slov radsi.
To ty, ty jses naprosto normalni osoba az po diskuze o krestanstvi a tve rodine, do kterych se namocis sama a pak se v tom vezes.
|
| libik |
|
(9.4.2019 23:24:06)
Cože?
Fakt je tak těžké bez osobních výpadů pochopit, že Velikonoce jsou křesťanským svátkem, který se jako takový akceptuje v západním světě, který je vzdělán, ukotven a historicky i úkořen křesťanskou ideologií? A že přesto má jistý kulturně-historický přesah?
Fakt si potřebujete hrát, že Velikonoce jsou "zajíček ve své jamce" případně mizerně zdrojovat wikinu?
|
| Kudla2 |
|
(9.4.2019 23:30:38)
libiku,
zapamatuj si hlavně to "bez osobních výpadů"
|
|
| libik |
|
(9.4.2019 23:39:25)
Já provádím možná osobní výpady proti ignoranci, nikoliv proti jednotlivým nickům. Je pro mě opravdu těžké pochopit, jak si člověk, který umí číst a psát a zárověň žije na západní polokouli, položí otázku, proč se slaví Velikonoce.
Je to vlastně velká sranda
Nejde o to, co si o nich myslí Kudla, Kruci, Rodinová, jestli jdou do OC nebo na mejdan nebo kamkoliv jinam, ale jak je možné, že je k tomu zrovna v tuto dobu na tomto místě příležitost, kde a proč se to fixovalo do té míry, že je v celé Evropě klid.
Jasně, zajíčkové a vajíčka
Ve Vietnamu nejsou slepice? (bude jich tam míň než na Rodině
|
| libik |
|
(9.4.2019 23:44:45)
Ty si tu otázku nepokládáš? Aha, ale, Mlha, o čem se tu celou dobu bavíme?
|
| Kudla2 |
|
(9.4.2019 23:47:02)
Libiku,
o čem se bavíš ty, to netuším, protože je to dost zmatený.
Ale otázku "proč se slaví Velikonoce" v tom smyslu, jak jsi ji zmiňovala ty, tedy že by se na to někdo ptal, protože by to nevěděl, si tady opravdu nikdo nepoložil.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(9.4.2019 23:45:07)
Myslím, Libiku, že u toho boje tou ignorancí by nebylo špatné začít u sebe.
A taky nerozumím řeči tvého kmene, příležitost v tuto dobu na tomto místě k tomu byla za křesťanů i hluboko před, a jak to souvisí s klidem v Evropě? jako že tu není válka? pokud to myslíš takhle, tak Velikonoce se nepřestaly slavit ani za těch největších válek.
|
| libik |
|
(9.4.2019 23:47:35)
Kudla, já se v pozdní noční hodinu budu bavit jedině věcně, takže než si vyčistím zuby, řeknu, že Velikonoce v naší kultuře jsou křesťanským svátkem, i kdyby ses přeskočila.
Dobrou s kobrou
|
| Kudla2 |
|
(9.4.2019 23:48:47)
Libiku, už jsem si říkala, že aspoň v pozdních nočních hodinách něco věcnýho... no a ono zas nic.
No, co se dá dělat, tak dobrou.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.4.2019 23:53:24)
Libiku, já bych řekla, že v naší kultuře jsou to svátky, kde se mísí křesťanská a předkřesťanská tradice.
S tím, že ta křesťanská má silně navrch (s výjimkou "doby temna" za komunistů), ale přírodní motivy prosakují a vždy se přidružovaly.
|
| libik |
|
(10.4.2019 0:00:24)
Ropucho, google je mocný čaroděj, mrkni, kolik je pohanských svátků, o kterých ani netušíš, natož abys je slavila.
A také se podívej, jak obě komory Parlamentu zdůvodili Státní svátek na Velký pátek
Jasně, že v ateistické kotlince se slaví mrskarčkami, vajíčky a umytými okny, nic to nemění na tom, že Velikonoce v evropském slova smylu jsou nejvýznamnějším křesťanským svátkem a slaví se proto, že Evropa stojí na křesťanských základech.
Se s tim smiř(te), tvl
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.4.2019 0:11:33)
Ale Libiku, já vím, co jsou Velikonoce zač , jen chci být přesná a přiznat, že nějaké ty zajíčky a vajíčka a spol. tam všichni mají, to není česká specialita.
Jinak pozapomenuté svátky, které zmizely z veřejného prostoru, jsou i křesťanské svátky, z největších třeba Letnice.
|
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 0:15:18)
"nic to nemění na tom, že Velikonoce v evropském slova smylu jsou nejvýznamnějším křesťanským svátkem a slaví se proto, že Evropa stojí na křesťanských základech.
Se s tim smiř(te), tvl"
a proč nám to píšeš, myslíš, že nevíme, že to je pro křesťany nejvýznamnější svátek nebo že se s tím musíme smiřovat?
Spíš by sis možná mohla uvědomit, že ne každej je křesťan, a to, že je mu význam tohoto svátku pro křesťany znám, tak to zdaleka neznamená, že to má stejnej význam i pro něj.
Sestim smiř (to "tvl" nedodám z úcty ke Tvým šedinám )
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.4.2019 0:20:44)
Kudlo, tak ony tady celý den zaznívaly názory v duchu "prostě jaro, křesťanská tradice nezájem", tudíž logicky vznikal dojem, že někdo ten křesťanský význam vůbec neuznává nebo nechce vidět pod nánosem kuřátek.
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 0:25:19)
Ropucho,
já si ale myslím, že ten křesťanskej význam nikdo nepopřel v tom smyslu, že by o něm nevěděl nebo tvrdil, že neexistuje.
Možná, že ten rozpor vzniknul ohledně toho, že SE to slaví, přičemž nebylo jasný, kdo přesně je tím SE myšlen.
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.4.2019 0:37:16)
Kudlo, asi nikdo už nebude mít náladu to zpětně hledat, ale já jsem některé příspěvky jako popírání vnímala.
Jako "křesťani se jen přifařili ke svátkům jara, proč o nich vůbec mluvit, jsou to odjakživa svátky jara a basta, křesťanskou epizodku vypustíme".
Ale už to asi nemá cenu pitvat, snad si každý zagooglil a poinformoval se dle zájmu.
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 1:06:26)
Ropucho,
tak takto já jsem to tedy nevnímala ani náhodou.
Vnímala jsem to tak, že něco se na jaře slavilo odjakživa, slavili to pohani, od kterých to křesťani převzali (aspoň zčásti asi proto, aby se jim snadněji obracelo na křesťanství), udělali si okolo toho vlastní legendu a nejdůležitější svátek a podle toho se to slavilo skoro 2000 let, přičemž v tom ale zůstalo dost věcí i z toho pohanství.
Jestli je tohle "křesťanskou epizodku vypustíme", tak potěš koště.
|
|
|
|
| Okolík | 
|
(10.4.2019 9:24:26)
Ropucho, neznam nikoho, kdo by chtěl vypoustet "křesťanskou epizodku". Nechapu, proc je pro křesťany tak těžké pochopit, ze pro hodně lidí nemá duchovní, křesťanský rozměr Velikonoc význam, přestože o něm vědí .....
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.4.2019 15:44:48)
"Nechapu, proc je pro křesťany tak těžké pochopit, ze pro hodně lidí nemá duchovní, křesťanský rozměr Velikonoc význam, přestože o něm vědí ....."
Okolíku, ty znáš nějaké křesťany, pro které "je tak těžké pochopit, ze pro hodně lidí nemá duchovní, křesťanský rozměr Velikonoc význam, přestože o něm vědí ....." ??
Já tedy ne.
Proč by pro někoho mělo mít duchovní význam cizí náboženství? Vždyť by to nedávalo smysl.
|
|
|
| Lída+4 |
|
(10.4.2019 9:36:13)
Ropucho, křesťanskej význam PRO KŘESŤANY. Pro ateisty je to skutečně jen historická epizoda a jinej význam to pro nás nemá.
|
| libik |
|
(10.4.2019 9:39:28)
Lído, debata o významu křesťanství pro naši vzdělanost, morálku, podobu společnosti (v pozitivech i negativech) tu proběhla asi 75x. Nikdy nikdo neustoupil ze svých pozic, nicméně těžko kterákoliv strana uvede, že se ho křesťanství vůbec netýká
|
| Rodinová |
|
(10.4.2019 9:44:33)
Libiku, hele, a co ty bys vlastne chtela?
Aby ateisti uznali, ze velikonoce jsou primarne krestanske svatky (nevim,myslim, ze pohansky prvek vitani jara tam asi bude), ze nase civilizace ma krestanske koreny (urcite, nejen), abychom tu prestali pronasledovat krestany (to je tvuj predsudek), aby ateisti prestoupili na viru, protoze nevedi, oc prichazeji ... nebo co vlastne ?
|
| libik |
|
(10.4.2019 9:52:45)
Proč bych to měla chtít?
Debata byla, proč jsou Velikonoce. Velikonoce (včetně přijetí volna ve většině států) jsou protože je to křesťanská záležitost a Evropa je křesťanská. Tím , jak žijeme, co děláme, od čeho se vědomě i nevědomě odrážíme.
|
| Konzerva | 
|
(10.4.2019 10:25:35)
" Velikonoce (včetně přijetí volna ve většině států) jsou protože je to křesťanská záležitost a Evropa je křesťanská. Tím , jak žijeme, co děláme, od čeho se vědomě i nevědomě odrážíme."¨
Slavení velikonoc u nás má bezpochyby křesťanský základ. Tisíc let (by voko) to bylo povinné. A vítané, protože církevní svátky byly dny, kdy se nedělalo, takže každej svátek byl vítanej.
Proč po zavedení náboženské svobody zůstaly zrovna velikonoce a vánoce, i v době komančů? No to je k diskuzi.
Osobně bych řekla, že u vánoc to bylo proto, že to je velmi významný křesťanský svátek a je tam ten efekt dávání dárků, děti se na to těší, takže zrušit to úplně by bylo i pro komanče politicky obtížné.
Pokud jde o velikonoce, tak jsou asi nejvýznamnějším křesťanským svátkem, takže zase ten politický dopad by byl velký, přeci jen v 50. letech bylo ještě hodně věřících a možná by to bývalo vyvolalo problém s Vatikánem, tak to komančové radši nechali.
Pokud jde o školku, tak si myslím, že by děti měly dostat informaci o tom, že slavíme jaro a že někteří věří že Ježíš.... Vyložit příchod jara problém není, ale to ohledně Ježíše, to už je pro školkové děti složitější, ale myslím, že učitelky by měly být vzdělány na to, jak věci pro děti zjednodušovat.
A myslím si, že ve škole, na druhém stupni, by se k tomu ještě mělo přidat to, proč velikonoce, resp. ukřižování je zrovna v téhle době - tedy že Ježíš přijel na pesach a co je pesach a co připomíná.
Nevím, co myslíš tím, že "Evropa je křesťanská". Že nadpoloviční většina Evropanů jsou křesťani? To nevím, statistiky neznám.
Křesťanskou historii a původ máme, to jistě. Ale neřekla bych, že křesťansky žijeme.
Některé křesťanské hodnoty uznáváme a řídíme se jimi, to ano. Ale ne proto, že jsou křesťanské, ale prostě proto, že je uznáváme jako správné - nemá se krást, zabíjet, znásilňovat, lhát apod.
Ale např. můžeme souložit i mimo manželství, i osobami jiného pohlaví, i se zvířaty, můžeme masturbovat, užívat antikoncepci, v manželství jsou si muž a žena rovni, nemají rozdílné povinnosti (po formální stránce), z hlediska náboženství si můžeme věřit čemu chceme, můžeme klít, nemusíme světit žádný den, správnost toho, co děláme, se nepoměřuje tím, jestli je to v pořádku z hlediska křesťanské víry.
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 10:29:18)
Konzervo 
|
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 10:35:15)
"Slavení velikonoc u nás má bezpochyby křesťanský základ. Tisíc let (by voko) to bylo povinné. A vítané, protože církevní svátky byly dny, kdy se nedělalo, takže každej svátek byl vítanej. "
Konzervo,
ve Francii, kde byly různé náboženské strkanice mezi katolíky a protestanty, občas docházelo k tomu, že poddaní (kteří museli ve víře následovat svého pána) byli naštvaní, když byl pán protestant, protože rázem přišli o mnoho dní svátků katolických svatých (a tudíž o mnoho dní, kdy nemuseli pracovat)
|
| Konzerva |
|
(10.4.2019 10:46:28)
Kudlo,
jo, to vím, četla jsem Merleho. A musím říct, že vychovaná ve škole za komančů, kteří byli více nakloněni té protestantské tradici (tlačili do ní revoluční a rovnostářské prvky), jsem tohle vůbec netušila a v té knize mě to překvapilo. Ale musím říct, že ty poddané chápu.
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 10:49:39)
Konzervo,
a odkud myslíš, že to mám já?
A taky se jim nedivím.
|
| Konzerva |
|
(10.4.2019 10:55:10)
Když se podívám na seznam současných církevních svátků, tak jich je 25. Tak kdyby se v tyto dny nedělalo, tak je to 5 týdnů. Dělalo se sice tedy i v sobotu ale jinak 5 týdnů volna, to je slušný i na dnešní dobu.
|
|
|
|
|
|
|
| Alraune | 
|
(10.4.2019 9:55:41)
Mmch, my pohani máme Ostaru už za sebou :) Někdy se s Velikonocemi kryje, někdy ne. Hlavním pohanským jarním svátkem je Beltine, prvomájová noc.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.4.2019 15:52:09)
"Ropucho, křesťanskej význam PRO KŘESŤANY. Pro ateisty je to skutečně jen historická epizoda a jinej význam to pro nás nemá."
Lído, ani člověk, který bytostně nesnáší náboženství, nemůže být takový ignorant, aby nevěděl, kde se vzalo všechno, co v čem žije.
Nevěřím ti, že nevíš, kde má původ veškerá naše kultura.
|
| Konzerva |
|
(10.4.2019 15:54:25)
"Lído, ani člověk, který bytostně nesnáší náboženství, nemůže být takový ignorant, aby nevěděl, kde se vzalo všechno, co v čem žije.
Nevěřím ti, že nevíš, kde má původ veškerá naše kultura."
Právě, že ne "všecho, v čem žijeme" a "veškerá naše kultura" má původ jen v křesťanství.
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.4.2019 15:56:18)
Konzervo, ne. Také v židovství a ledacos máme i od muslimů.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 15:55:08)
Ropucho,
proč to pořád vytahuješ a omíláš dokola "nemůže být takový ignorant, aby nevěděl, kde se vzalo všechno, co v čem žije.
Nevěřím ti, že nevíš, kde má původ veškerá naše kultura."
když tu už x-krát VÝSLOVNĚ padlo, že o významu velikonoc pro křesťany a o historických souvislostech ateisti (aspoň ti zdejší) samozřejmě VĚDÍ, akorát oni sami tomu takový význam NEPŘIKLÁDAJÍ, a třeba ty Velikonoce neslaví buď vůbec, nebo se omezujou na společenský setkání a lidový tradice, a to, že vedle v kostele křesťani slavěj zmrtvýchvstání Krista, sice tušej, ale nijak se jich to nedotýká ?
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.4.2019 15:59:17)
Kudlo, a proč ty pořád omíláš, že po ateistech někdo chce sdílení?
Opakuji dva dny, že byla řeč pouze o komplexní školní informovanosti, z čehož tu někteří vykrucují nesmyslné vyhrocené veletoče (zcestné).
|
| Alraune |
|
(10.4.2019 16:02:55)
No a je školní informovanost o náboženstvích komplexní? :)
|
| libik |
|
(10.4.2019 16:06:24)
Není žádná nebo je komplexní a dodnes je podávána téměř marxistickým pohledem.
Výjimku tvoří vysoké školy humanitního zaměření a některé střední školy.
|
| Konzerva |
|
(10.4.2019 16:09:21)
"Není žádná nebo je komplexní a dodnes je podávána téměř marxistickým pohledem."
Libiku,
co by tedy podle tvého názoru mělo ve školce ohledně velikonoc zaznít, aby to byla "komplexní" informace a nebyla z marxistického pohledu?
|
| libik |
|
(10.4.2019 16:19:34)
"Milé děti, máme Velikonoce, nakreslíme si zajíčky a kuřátka, chcete????
"joooooo"
"A víte proč, protože bude jaro a my to oslavíme"
"Ještě někdo něco slaví o Velikonocích? Lidé, kteří chodí do kostela věří, že je PB a jeho syn Ježíš má lidi rád, tak to taky oslavují"
" a je PB, pančelko?"
"To já nevím, Pepíčku"
"Tak a teď si pojďte umýt ruce a jdeme na svačinu"
Je to závadné?
|
| Alraune |
|
(10.4.2019 16:25:46)
Nojo, ale není tam nic o tom, jak to slaví ti, co nejsou ani ateisté, ani křesťané :)
takže spíš "Lidé odpradávna oslavovali příchod jara, který ukončoval těžké zimní období, Keltové slavili Ostaru, křesťané Zmrtvýchvstání, židé Pesach, atd., atd.
|
| Alraune |
|
(10.4.2019 16:27:03)
A tedy minimálně Slované a Židé tu prostě domovské právo mají :)
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.4.2019 16:31:00)
Alraune, pro starší žáky rozhodně.
U mladších bych se asi omezila na křesťany jakožto největší náboženskou skupinu u nás žijící a náš kulturní život nějak aktuálně zasahující.
Později klidně podrobně do hloubky i do šířky.
|
| Alraune |
|
(10.4.2019 16:33:55)
No, já bych se neomezila, už proto, že kulturní diverzita bude prostě růst...
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.4.2019 16:37:53)
Alraune, to je pravda, bude růst, alespoň doufám.
Takže proč nebýt náročný, klidně bez omezování.
Ale aby se s tím tedy začalo
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(10.4.2019 16:35:10)
Alraune,
věcně máš pravdu, ale pro školkáče je to moc. Třeba informace, že Židé slaví pesachu, by podle mne 3 letým dětem nic neřekla, protože ani nevědí, kdo jsou Židé. A když se zmíníš o jiné oslavě, měla bys aspoň jednou větou říct, jak ta oslava vypadá nebo o co jde, čím se liší od velikonoc.
Jo, něco jinýho by bylo, kdyby ve třídě bylo dítě, které by se hlásilo k tomu, že doma pesachu slaví. Tak pak by bylo fajn, kdyby o tom bylo schopné vyprávět.
|
| Alraune |
|
(10.4.2019 16:38:31)
Ostara se slaví na rovnodennost, právě s vejci, s motivem zrození nového života. Vajíčka a beránci jsou obecně pohanské symboly :) Jehňata se v tu dobru prostě rodí.
|
| Alraune |
|
(10.4.2019 16:40:34)
A k tomu, že se jehňata na jaře rodí, protože ukřižování, mě nepřemluví ani nábožensky zanícený Libík :D
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.4.2019 16:45:16)
Alraune, ne to je naopak: beránek boží, protože jehňata
|
|
| libik |
|
(10.4.2019 17:06:52)
Alraune, přečti si mé příspěvky v této diskusi, poposedni si (noha od židle ti skřípkla vedení)a vyser se na mě, díky
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 17:08:43)
"Alraune, přečti si mé příspěvky v této diskusi, poposedni si (noha od židle ti skřípkla vedení)a vyser se na mě, díky"
Třetí bodík za "věcnost diskuse", byť nebyl namířen směrem ke mně, Libiku.
|
| libik |
|
(10.4.2019 17:23:31)
Kudla a řekla jsem to jen tak, viď, ne proto, že mě někdo nazval náboženským fanatikem, když připouštím, že naši civilizaci zásadně ovlivnilo (pozitivně i negativně) křesťanství a že Velikonoce jsou křesťanským svátkem, že
A kdo ty jsi, že si tu něco čárkuješ, bacha na čárku
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 17:27:26)
Libiku,
já jen, že vyžaduješ věcné jednání (a vůči sobě bez ohledu na to, co jsi ty dotyčnému řekla předtím), takže z toho vyvozuji, že buď ani ty bys neměla odpovídat jinak než věcně bez ohledu na to, co ti napíše ten druhej, nebo bys neměla vyčítat jiným, že nevěcně odpovědí na některou tvou nevěcnou, ba někdy skoro až osobní hlášku.
Já bych byla všema deseti pro tu věcnost, je mi to mnohem příjemnější.
|
| libik |
|
(10.4.2019 17:34:44)
Kudlo, věcné jednání vyžaduji, když je 23.47, ne když sloužím odpolední šichtu
A nejsem žádný svatý, abych si nechala všechno líbit
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 17:37:52)
Aha, tak mně je věcné jednání příjemné bez ohledu na denní dobu.
"A nejsem žádný svatý, abych si nechala všechno líbit"
A můžeš v tom případě vyžadovat, aby byli svatí ti ostatní?
Já opakuji, že nejvíce by mi vyhovovala ta věcnost, v osm, ve tři i skoro ve třičtvrtě na šest, zkrátka pořád, abychom si nemuseli testovat vlastnosti světců, které myslím nemáme nikdo.
|
| libik |
|
(10.4.2019 17:39:26)
Kudla, kdyby tu byl každý věcný, co ty by sis počala
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(10.4.2019 17:12:11)
Alraune, dekuji! Krka me, kdyz si tu nad vejci a oveckami nekdo klepe na celo. Proste vejce i beranek a jehnatka maji vyznam ruzny, ze? Deti to zatim vedet nemusi. Ale ze nicemu neublizuji ani ti kralicci a jina mladatka, vcetne kvetouci prirody, to je snad jasny.
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.4.2019 17:15:10)
Kat, já myslím, že jarní mláďátka nikomu nevadí.
Šlo jen o to, čím se vysvětluje význam velikonočních svátků.
To už dávno nemá nic společného s tvou osobní výtvarnou činností
Mimochodem vajíčka a beránci se nosí do kostela k posvěcení, to opravdu nejsou žádné zakázané symboly
|
|
|
|
|
| libik |
|
(10.4.2019 16:36:04)
To může paní učitelka říct, pokud to ví. K všeobecnému povědomí (kulturně danému) a nakonec i k názvu a tématu VELIKONOCE (nikoliv Ostara), patří ale ten kostel a Ježíš, i kdyby hrom bil.
Já samozřejmě netrvám na tom, že by to Pepíček ve chvilce mezi šťouráním v nosíku a podrážením nohy Lojzíkovi nutně musel slyšet.
Jen je pro mě zajímavé, že v době detailní informovanosti předškoláků například o sexu, je JK na indexu.
|
| . . |
|
(10.4.2019 16:41:50)
Je to tak. Informaci o tom, že na Velikonoce máme volno díky těm, co chodí do kostela a věří, školkáči dostat mohou, ale nemusí.
|
| libik |
|
(10.4.2019 16:47:35)
Slupko, já být učitelka, tak si zbaběle zavřu hubu a nebudu to říkat. Dovedu si představit, že by si mě x rodičů podalo.
Ovšem napadá mě, že kdybych se připravila a takzvaně děti poinformovala o 52 různých náboženstvích, není to nestranné, jelikož to nutně musí na malé dítě působit jako nesmysl, pohádka.
(tolik představ Boha)
A i když neslavíš nic kromě běžeckých vítězství, ty prostě nevíš, jestli Bůh existuje
|
| . . |
|
(10.4.2019 16:56:54)
libiku, slavím to jaro (touhle dobou), což píšu od svého prvního příspěvku v této diskuzi. A jaro vítáme v partě, jaro je tématem všech těch zvyků, co jsou vidět všude kolem, s PB to pro většinu lidí co znám prostě nesouvisí (ať již Bůh je či nikoli, neví samozřejmě nikdo, protože bůhví co on tedy vlastně pro koho je...), nebo to berou jako 2 v 1.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.4.2019 16:58:44)
Libiku, já bych v roli učitelky neřekla buď vůbec nic (prostě jsou Velikonoce, tečka, žádné proč), a nebo nějakou variaci na to, co jsi popsala ty. Suše jednoduše.
Pašijové hry bych ve státní školce asi nenacvičovala
|
| . . |
|
(10.4.2019 17:10:17)
Velikonoce, a proto si vystřihneme zajíčky? Jak to souvisí?
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.4.2019 16:28:04)
Libiku, ano
Neutrální informace přiměřená věku.
|
| . . |
|
(10.4.2019 16:36:59)
Není to neutrální informace, je to ale dobrá informace k tomu, proč je volno. Tedy že je podle křesťanů.
|
| Alraune |
|
(10.4.2019 16:39:29)
Jasně, jako informace, proč je volno, určitě :)
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(10.4.2019 16:31:42)
"Milé děti, máme Velikonoce, nakreslíme si zajíčky a kuřátka, chcete????
"joooooo"
"A víte proč, protože bude jaro a my to oslavíme"
"Ještě někdo něco slaví o Velikonocích? Lidé, kteří chodí do kostela věří, že je PB a jeho syn Ježíš má lidi rád, tak to taky oslavují"
" a je PB, pančelko?"
"To já nevím, Pepíčku"
"Tak a teď si pojďte umýt ruce a jdeme na svačinu"
Je to závadné?
Libiku,
tohle je podle mne OK.
|
|
| K_at |
|
(10.4.2019 16:32:44)
Libiku,to zavadne neni a ja s timto nemam zadny problem. Nemam problem ani s tim, ze Jezis zemrel a vstal z mrtvych a velikonoce tedy jsou.....
|
| Alraune |
|
(10.4.2019 16:36:16)
Já nemám problém s tím, že vstal z mrtvých kdokoli, ale odmítám, aby to někdo mému dítěti zjevoval jako pravdu :) Ve skutečnosti víme všichni stejný hovno :D
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.4.2019 16:43:44)
Alraune, na tom se snad shodnou všichni, že nechtějí v rámci školní informovanosti zjevovat žádnou jedinou pravdu.
To už máme snad za sebou.
Ačkoliv mám podezření, že jediná pravda o spravedlivém třídním boji a vítězném proletariátu by vadila méně lidem než jeden vzkříšený lidumil
|
|
|
|
| . . |
|
(10.4.2019 16:33:18)
Je to drobet závadné, protože nekomplexní (viz Araune)
a tomuto sdělení v MŠ (tak, jak jsi ho načrtla) nahrává skutečnost, že je volno, a to zdůvodněné jak je zdůvodněné - tedy jednou ze skupin.
Bych ty svátky zrušila všechny a přidala pár dnů dovolené, ať si je každý vybere kdy uzná za vhodné co slavit.
|
| libik |
|
(10.4.2019 16:37:17)
Není to nekomplexní, protože to informuje o Velikonocích. Není to religionistická přednáška o jakýchkoliv náboženstvích a svátcích.
|
| . . |
|
(10.4.2019 16:47:54)
libiku, ale v MŠ se věnují těm výtvarným činnostem na téma jaro (vejce kuřata jehňata osení ...), nikoli Velikonoc.
Takže přidat jim k tomu jaru zrovna Velikonoce je prostě výběr z možností.
Ale jak již jsem psala - zdůvodnění, že v pátek a v pondělí je volno protože Velikonoce - ok.
|
| libik |
|
(10.4.2019 16:57:44)
Slupko, jestli ti rozumím, říkáš, že je dobré dětem maximálně relativizovat Velikonoce, ačkoliv jsou mezinárodním svátkem.
Že je žádoucí tu informaci ututlat
Můžeš mi odpovědět, proč?
|
| . . |
|
(10.4.2019 17:07:55)
libiku, kde píšu ututlat? Však píšu, že je dobrá informace, proč je státní svátek, tedy volno. Zda v MŠ, to je otázka... protože je samozřejmě zajímavé, že svátky jsou podle této víry, a ne podle jiné, ale je to na diskuzi spíš starších dětí: Historický vývoj a ty kořeny západní civilizace a tak vůbec jak píšeš.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(10.4.2019 16:32:04)
Libik, naše děti se na klasické městské základce na prvním stupni učily na Velikonoce příběh o Ježíšovi, Jidášovi, ukřižování... Obdobně na Vánoce zmiňovali křesťanské souvislosti. Kulturní kontext. A obě dvě, i když mají úplně jiný učitelky (zaměřením, stylem).
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.4.2019 16:34:54)
Kopřivo, tak to zní dobře.
To je přesně to, co bylo míněno v začátku diskuze, takováto výuka v souvislosti se svátky.
Ale vznikl tady z toho zase kabaret plný vášní
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.4.2019 16:16:43)
Alraune, to právě asi není.
Na nižších stupních se děti nedozvěděly téměř nic, na gymnáziu na to mají předmět, ale jak je to na jiných školách, to nevím.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 16:47:39)
Protože, Ropucho, tu komplexní školní informovanost jsem nikdy nezpochybnila ani já, ani nikdo jinej.
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.4.2019 16:53:05)
Kudlo, tak co dva dny řešíš?
Kdybys nezačala podsouvat nesmysly, které sis sama vyhrotila, neřešil by nikdo nic.
Ale funguje ti to, to zase ano
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 16:54:05)
"Kdybys nezačala podsouvat nesmysly, které sis sama vyhrotila, neřešil by nikdo nic.
Ale funguje ti to, to zase ano"
cože? jaký nesmysly? můžeš prosím citovat? 
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.4.2019 17:10:54)
Kudlo, tak jo. Můžu.
Cituji:
"Je dobrý vědět o obojím, ale nevidím důvod, proč tu křesťanskou verzi propagovat jako jedinou správnou."
(Nikdo nechtěl žádnou "jedinou správnou verzi")
"si myslím, že spoustě lidí by i vadilo přílišné prosazování jednoho názoru"
(Jakého názoru, nejde o názor, ale o informaci)
"Svátky jara jsou Ti málo?"
(Jsou málo, protože jde primárně o církevní svátek)
Tady delší kousek:
"Libiku,
když s tebou je problém, že opakovaně vydáváš to, čemu sama věříš, za absolutní pravdu, a není ti hloupý urážet jiný názory.
Pro jiný lidi je zase třeba Vzkříšení blud, na kterej nevěřej a nechtěj s ním dítěti motat hlavu.
..."
"Kudlo, Libik nikoho neuráží a nepíše vubec nic o víře.
A vůbec nic o "jediné pravdě".
Píše naopak o tom, že součástí vzdělání by měly být komplexní informace."
|
| . . |
|
(10.4.2019 17:16:26)
Ropucho, ale uvedením pouze jedné verze ji propaguješ.
Primárně jde o svátek jara - jak historicky, tak činnostmi, kterými se slaví.
Komplexní informace, že kreslíme kuřátka v osení, protože Kristus, mi moc komplexní nepřijde, a hlavně nedává smysl.
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.4.2019 17:18:17)
Slupko, nikdo nechtěl uvádět jednu verzi.
Nebo já tedy určitě ne.
Někteří chtěli uvádět jednu, tu verzi "jaro".
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 17:20:46)
Tak ale snad šlo primárně o to, jakou verzi má předestřít učitelka dětem ve školce a jestli je právě toto vhodná doba na informace o Kristu (jestli to ty děti vůbec poberou, při zohlednění toho, že mohou být z různě nábožensky zaměřených rodin).
|
| libik |
|
(10.4.2019 17:25:41)
Děti to nepoberou, křesťanským dětem se tak maximálně někdo vychechtá.
Takže šup slavit ostaru a navrhnout další pohyblivý svátek a hlavně vnést to do škol jako informaci o důvodu Velikonoc na území Evropy.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.4.2019 17:24:23)
Nebo ještě lépe takto - ony nejsou žádné verze, jsou křesťanské svátky a k nim přidružené lidové zvyky.
Někdo vypouští náboženskou složku, někdo vypouští tu lidovou, někdo vypouští vsechno a udělá si jen prázdniny.
Škola by měla informovat, způsob slavení už je každého soukromá věc.
|
|
| . . |
|
(10.4.2019 17:28:14)
Jaro je tu bez diskuze. Koukám z okna a fakt se to nedá popřít.
Všechno ostatní jsou různé příběhy. Pokud uvedu jeden, tak ho preferuji.
Jasně, vysvětlit, proč je státní svátek (protože to tady ovládla tato církev a má tento příběh) není nic proti ničemu.
Ale vysvětlit školkovým dětem, že slavíme křesťanský svátek malováním vajec je prostě těžké - já bych to nedokázala i kdybych chtěla a měla ten příběh za svůj
|
| libik |
|
(10.4.2019 17:35:10)
Slupko, podle mě je slušná kosa na jaro.
|
| libik |
|
(10.4.2019 17:41:03)
Valkýro, v sobotu jsme seděli prvně venku, dneska pouštím klimu, abych si přitopila (a to mi jede čerpadlo)
Ale mně zima až tak nevadí, psí lidi jsou zvyklí.možná víc než běžci)
|
| . . |
|
(10.4.2019 17:49:15)
Tak včera ráno jsem běžela v triku s krátkým, pejskaři byli do jednoho v teplých bundách.
|
| libik |
|
(10.4.2019 17:55:08)
To je jasný, ale pejskař musí vždycky. (je teda fakt, že při posledním orkánu mi překvapivě Sára předvedla, že existuje počásí, že by psa nevyhnal)
|
| . . |
|
(10.4.2019 18:01:28)
Běžec nemusí, ale běží Za orkánu také většina ne, to je pravda. Když už ale běží, tak je oblečen zaručeně méně, než pejskař. Pokud to není běžec začátečník, který ještě neví, že se při pěti stupních v bundě zavaří.
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.4.2019 17:39:32)
Slupko, v každé obci dítě od malička vidí kostel, kapličku, boží muka. Jistě i předškolní dítě si toho všimne.
Ten příběh v naší kultuře prostě je, ať už si o něm myslí kdo chce, co chce.
Součástí základního vzdělání je povědomí, proč tam ten chlap visí ;-)
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 17:43:39)
"Součástí základního vzdělání je povědomí, proč tam ten chlap visí ;-)"
No a to právě nikdo nepopírá.
|
| libik |
|
(10.4.2019 17:44:29)
Nepopírá, akorát, že o tom nejsou Velikonoce
|
|
|
| . . |
|
(10.4.2019 17:47:09)
Ropucho, ano, až půjde školka na vycházku kolem kapličky, ať to proberou. Nějak citlivě, protože za mne je ten příběh spíše strašlivý.
U malování vajec je ten výklad divný.
|
| libik |
|
(10.4.2019 17:56:59)
Slupko, ale dobře to dopadne, ne?
|
| . . |
|
(10.4.2019 18:07:30)
libiku, no to je právě věc názoru (nemyslím konkrétně okamžik vzkříšení, to je asi dobrý okamžik - pokud to nebylo zpět do utrpení - ale tak celkově).
|
| libik |
|
(10.4.2019 18:16:16)
Slupko, já bych teda dětem Ukřižování necpala. Za nás to bylo jednoduché, neřešilo se to, nesmělo se, chodilo se kolem toho, o Velikonocích se hulákala antisemitská vyřvávačka ".........., kopali jámu Ježíši Pánu, aby ho jali a ukřižovali", takže jsme to periferně věděli a pak jsme k tomu nějak došli, každý odjinud, tebe to děsí, mně to dává smysl a naději.
Nevím jestli to mají děti mít v rovině návštěvy středověkého hradu, jestli to vůbec (nemají-li k tomu rodinné zázemí) mají v předškolním věku řešit.
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 18:19:37)
"Nevím jestli to mají děti mít v rovině návštěvy středověkého hradu, jestli to vůbec (nemají-li k tomu rodinné zázemí) mají v předškolním věku řešit."
No a nebylo právě tohle jádro sporu na počátku celé téhle diskuse?
Jestli se to má řešit už s dětma ve školce?
(pokud říkáš, že spíš asi ne, tak je to přesně totéž, co tvrdí "oponenti" - o čem jsme tedy vlastně ve při?
|
| libik |
|
(10.4.2019 18:21:30)
Kudlo, řešili jsme, jestli jsou Velikonoce křesťanský svátek a jestli to máme dětem zatajit u příležitosti Velikonoc.
To, co cituješ, se vztahuje k procházce kolem křížku za humny.
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 18:26:04)
Aha, já jsem myslela, že to "jestli to vůbec mají v předškolním věku řešit, když nemají odpovídající rodinné zázemí" je myšleno obecně, a Ty jsi to myslela tak, že by to na procházce spíš řešit neměli, ale při vyrábění výzdoby apod. spíš měli?
|
| libik |
|
(10.4.2019 18:35:08)
Kudla, znamená to toliko názor, že se paní učitelka při běžné procházce před spaním nemusí pouštět do výkladu Nového Zákona (s patřičně neutrálním komentářem). Pokud dostane dotaz "co to je", řekne, že to je křížek jako v kostele kam chodí lidé, co si myslí...
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 18:36:46)
"Pokud dostane dotaz "co to je", řekne, že to je křížek jako v kostele kam chodí lidé, co si myslí..."
no tak v tom bych neviděla žádnej problém, znovu se ptám, o co se tedy vlastně dohadujem?
|
|
|
|
| . . |
|
(10.4.2019 18:30:39)
Jinak teda pro mě je celkem zásadní, že u křížku se nějaké to zvídavé děcko může zeptat, pokud neví již z domova, tak se to dá (musí) nějak pojmout, ale jak a proč to otvírat u toho malování vajec a vystřihování zajíců, to mi právě neštymuje.
Jedině že "a zítra je pátek, ale do školky nemůžete, protože je státní svátek, a víte proč...?"
|
| libik |
|
(10.4.2019 18:39:17)
Slupko, v té školce není žádný křížek, proč věřící lidi oslavují Velikonoce jsem přiměřeně věku shrnula do sdělení "Protože věří na PB, který má syna Krista(jmenuje se Kristus), který je má rád"
Dítě, co vidělo různé akční filmy a má na hlavičce čepičku Spidermana, nějakej křížet asi až tak nezaujme.
|
| . . |
|
(10.4.2019 19:08:46)
libiku, přesně, ve školce žádný křížek není.
O Velikonocích se malujou vejce a zajíci a jiná mláďátka a zeleň a tak... prostě se vítá jaro. Začít u toho, že křesťané k tomu navíc... a proto je svátek (který evidentně nemá s jarem a tím, co děti v tom okamžiku dělají, nic společného), je dle mého pro školkáče nadbytečné, a navíc uvádějící pouze tento jeden příběh, a ty ostatní pomíjí.
|
| libik |
|
(10.4.2019 19:15:44)
Slupko i ateistovi se může hodit hodit brát věci tak jak jsou a je třeba to cvičit, informace o tom, že věřící slaví Velikonoce, je takový malý nástřel
Jinak tedy k těm křížkům a vysvětlování, hezky tu někdy někdo (asi Filip) psal, jak pomáhaly v dobách před GPS v orientaci pocestným.
|
| . . |
|
(10.4.2019 19:23:57)
Jo, křížky jsou fajn, jakmile dokážu nemyslet na tu vášeň pro zobrazování utrpení. Nesmím se tím nechat chytit. Pokud beru křížek jako kulturní artefakt a nemyslím na to, co zobrazuje, tak dobrý, dokonce si podle nich opravdu plánuji běžecké trasy Dítě jsem byla asi přecitlivělé, teď s okoráním věkem už to celkem dávám.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.4.2019 19:34:18)
"O Velikonocích se malujou vejce a zajíci a jiná mláďátka a zeleň a tak... prostě se vítá jaro."
To až posledních cca šedesát let.
Dříve děti přirozeně vyrůstaly v koloběhu liturgického roku, chodily do kostela, znaly příběhy, znaly svátky a na radosti z mláďátek a rozpučelé přírody jim to nejspíš nijak neubíralo. Přirozeně se to kombinovalo dohromady.
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 19:39:33)
Ropucho,
ale my žijeme TEĎ, a ne před 60 lety.
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.4.2019 19:42:33)
Kudlo, a to je poznámka směřující kam?
Já píši o rozdílu tehdy a nyní.
A ..?
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 19:47:20)
No, že pro nás je to, jak se to dělalo dřív, historická (byť bezesporu zajímavá) informace, ale naše realita je to, jak se to dělá TEĎ (a samozřejmě i to se liší podle toho, kde/s kým žiješ.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(10.4.2019 18:23:51)
libiku,
"jestli to vůbec (nemají-li k tomu rodinné zázemí) mají v předškolním věku řešit."
no, sláva, tak to jsme zajedno :)
|
|
|
| libik |
|
(10.4.2019 18:19:19)
Slupko, já bych ti odpověděla, ale zařekla jsem se, že tady už nikdy.
Určitě je nějaký veřící sportovec horal, co by ti to ozřejmil, jsi chytrá hlavička.
|
|
|
|
| . . |
|
(10.4.2019 18:12:56)
Val, mě ty sochy a obrazy od dětství dost děsily (dost jsme chodili po venku, a v té krajině se opravdu ta boží muka a kapličky minout nedají, kostely mě fascinovaly), takže jsem zjišťovala poměrně záhy, co to proboha ( ) jako znamená. Že ho navíc zabili špatně, takže opustil hrob, mi to nijak zvlášť neprosvětlilo.
|
| libik |
|
(10.4.2019 18:17:54)
Tobě nikdo neřekl, že vstal z mrtvých? Lépe řečeno, že křesťané si myslí, že vstal z mrtvých?
|
| . . |
|
(10.4.2019 18:26:07)
libiku,
"Tobě nikdo neřekl, že vstal z mrtvých? Lépe řečeno, že křesťané si myslí, že vstal z mrtvých? "
to je na mě? Jestli jo, tak jo, řekl, respektive jsem se to dočetla (ano, v předškolním věku), ale to fakt nebylo o moc lepší, navíc když všude kolem cest je ukřižovaný, nikoli vzkříšený.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.4.2019 19:25:52)
"U malování vajec je ten výklad divný."
Slupko, je to výklad vysvětlující, proč je volno v pátek a proč "velká noc", proč řehtačky atd..
Když výklad vynecháš, máš v celých Velikonocích díru.
Chápu, že to někomu může být lhostejné, ale to na podstatě věci nic nemění.
|
| . . |
|
(10.4.2019 19:30:21)
Ropucho, však u vysvětlování, proč je v pátek volno to je ok, a již několikrát jsem to tu psala.
K těm zajíčkům a vajíčkům to nesedí.
Jsou to dvě různé věci, které se časově překrývají:
1) vítání jara, bylo odevždy
2) Velikonoce, přišly s věřícími
Děti vyrábějí to, co se váže k vítání jara. Vykládat k tomu o víře nedává smysl.
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.4.2019 19:38:45)
"Děti vyrábějí to, co se váže k vítání jara. Vykládat k tomu o víře nedává smysl."
Slupko, chápu, jak se na to díváš, ale já si myslím, že pokud se mluví o VELIKONOCÍCH, ten křesťanský příběh tam prostě patří.
Pokud jde čistě o jaro, pak ano, věnujme se přírodě a o jakýchkoliv svátcích můžeme pomlčet, nepřipadají-li nám pro děti stravitelné (ale ony jsou nestravitelné spíš pro rodiče, děti přijmou cokoliv podané vhodnou formou).
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 19:45:49)
Ropucho,
jestli se pořád ještě bavíme O ŠKOLCE, tak nevidím jedinej problém nechat to na úrovni "zajíčků a vajíček", pokud se bude někdo ptát, tak mu odpovědět, nevidím tam žádnou nutnost udělat výklad o ukřižovaným a zmrtvýchvstalým Kristovi, aby se vůbec mohlo vyslovit slovo Velikonoce.
Fakt se nebojím, že by se o tom nedověděli později a došli do dospělosti zcela nepolíbeni touto informací.
|
|
| . . |
|
(10.4.2019 19:49:36)
Ropucho, no právě. Děti to přijmou. Tento jeden příběh. Ještě z toho nemají rozum. Jiný příběh jim paní učitelka nevypráví. Bylo by to složité, nemožné (souhlas). A tím, že se převypráví jenom ten jeden, je preferován, propagován. Proto je na to ve školce brzo. Až bude později ve škole prostor podat věci v souvislostech a pracovat již s kritickým myšlením dětí (a také budou mít větší základ z rodiny), nehrozí, že to vezmou jako příběh jediný a třeba pravdivý a ostatní příběhy, které k nim přijdou později, už nebudou mít (takovou) šanci.
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.4.2019 20:00:42)
Slupko, já nerozumím, co je nebezpečného na sdělení prosté informace, že dodržujeme nějakou tradici na památku příběhu, který má řada lidí v úctě.
Ty máš strach, že by dětem někdo vnucoval víru nebo je nějak ohrozil na zdravém vývoji?
Vždyť jde jen o zmínku, o informaci, aby se děti orientovaly v tom, co kolem sebe mohou vnímat.
Nejde o to, aby přijímaly víru.
A že se řekne tento jeden příběh - no jiný k tomu není. Velikonoční příběh je právě tento.
Pak už jen ty lidové zvyky spojené s přírodou a ty nikdo nezatajuje.
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 20:09:17)
Ropucho,
a my se bavíme o tom, že je to NEBEZPEČNÉ?
Měla jsem za to, že se bavíme o tom, nakolik je NEZBYTNÉ to aktivně vykládat UŽ ve školce.
Podobně jako asi by bylo divné, aby dospělý člověk nevěděl vůbec nic o sexu, ale bližší informace o něm se asi taky budou aktivně poskytovat trochu později než ve školce (samozřejmě i v té školce, když se někdo zeptá, by se mu mělo dostat přiměřených pravdivých informací).
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.4.2019 20:12:34)
Kudlo, já se dotazuji Slupky na základě toho, co ona píše.
Bude-li chtít, jistě bude umět odpovědět.
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 20:19:56)
Ropucho,
to bezesporu. A bude jistě moci odpovědět i přesto, že jsem odpověděla i já, ne?
|
|
|
|
| . . |
|
(10.4.2019 21:40:12)
Ropucho, nepíšu, že sdělení informace je nebezpečné. Vykládání u vajíček o milujícím Kristu ale zas tak nevinné není.
U starších dětí nehrozí to, co u školkáčů, tedy že tu informaci podanou jim přiměřeným způsobem (tj. jako jednoduchý milý příběh prostý rozporů) během emočně pozitivního vítání jara pojmou jako impulz k víře v tohoto PB.
Nebojím se, že by učitelka v MŠ vnucovala víru, ale že by děti mohla poněkud nasměrovat. Ve věku tak raném, že ty historky podávané nikoli jako pohádku, ale jako možnost víry (dospělých) lidí, je mohou chytit. A ano, nepřeji si, aby je něco takového chytalo dříve, než z toho budou mít rozum.
K Velikonocům jako církevnímu svátku, který je i svátkem státním, není třeba vyprávět příběh (byť kraťoučký), a spojovat ho s mláďátky a probouzející se přírodu a (čokoládovými) vajíčky. Vždyť, jak jsi tuším i ty psala, jinde je to na podzim, nesouvisí to.
Nemám problém se zdůvodněním, proč se v pátek a v pondělí nemůže do školky: jsou Velikonoce, křesťanské svátky, křesťané to tu měli (mají) pod palcem, tak je v jejich svátky uzákoněno volno pro všechny.
A nemám ani problém s tím, že se celému období říká Velikonoce, a místo křížů a prázdných hrobů se kreslí zajíčci. Je to jako se neděli říká neděle, ačkoli se v ten den leccos dělá. Vliv křesťanství na kdeco, např. slovník, nepopírám. Však kolikrát napíšu bůhví nebo probůh, bohužel a bůhvíco. Neodkazuji tím samozřejmě na Boha, to je snad každému jasné.
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.4.2019 21:51:34)
Slupko, děkuji za odpověď, vidím, že jsem tvé obavy pochopila správně.
Já si nemyslím, že by prostá stručná zmínka mohla předškolní děti evangelizovat (narození Ježíška se jim též netají, i mnoho oslavných písní mu zpívají (a jak se to rodičům líbí ), a nezdá se mi, že by se děti pod vlivem betlémského příběhu masově obracely na víru ), ale respektuji, že ty to tak vnímáš.
|
| . . |
|
(10.4.2019 21:58:04)
Ropucho, masově třeba ne, ale myslím že to kouzlo Vánoc v leckom utkví, a posléze vzklíčí. Je to přeci táááák krásné, zázračné... Zase bych tu atmosféru svátků tak nepodceňovala (právě proto, že nejde o cituprostou zmínku či věcnou informaci - proti těm vůbec nic nemám)
|
| K_at |
|
(10.4.2019 22:04:42)
Slupko, ja u Vanoc mam tu potrebu trochu vychilit to teseni na darky. Jasne, Vanoce a darecky, jasne. Ale potrebuju tam dat jaksi i neco trochu jineho. Ostatne delat Hvezdu a netusit proc, zpivat o Jeziskovi a nevedet, kdo .... To je proste blbost. Ale Velikonoce jako doba zrozeni - znovuzrozeni, zivota, slunce a prirody....ja nevim, mne to prijde nosne i tak. A pro mrnata uchopitelnejsi.
|
| . . |
|
(10.4.2019 22:13:56)
Kat, jistě, Vánoce jsou tak náročná záležitost (spojovaná u nás nábožensky především s tím miminkem), že se to snad ani jinak ve školce pojmout nedá. Ale i tak je to drobet směrování těch dětí k víře. Nevyčítám to jednotlivým učitelkám, jen z toho tak úplně nemám radost celkově.
Ono tedy zas příběh o Herodesovi taky není zrovna idylický, ale prostě se malým dětem vynechá - důvod, proč se rodí miminko v takovém prostředí, je jaksi zamlžen...
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 22:18:14)
Slupko,
to je fakt - jak moc by se teda člověk měl do toho zamotávat ohledně těch drastických detailů?
Když se zmíním o narození miminka, měla bych se také zmínit o vraždění neviňátek (protože to s tím úzce souvisí)?
Když se zmíním o Velikonocích jako o zmrtvýchvstání, měla bych se zmínit také o ukřižování a bičování?
(Já si teda myslím, že speciálně u školkových dětí to až do takovýchhle podrobností opravdu není nutný, i když to vysvětluje spoustu věcí. Pro to dítě to má myslím kouzlo i bez toho vraždění a poprav, a dokonce to pro mě jako dítě z ateistický rodiny mělo kouzlo, i když to byl "jen" stromeček, dárečky a atmosféra).
|
| . . |
|
(10.4.2019 22:28:32)
Kudlo, jak píše libik - je to duální záležitost - dobro i zlo. A mě mj. nepřipadá fér, že se z těch příběhů dětem předkládá jen to dobré, protože je přeci nebudeme děsit, že... neděsit je v pořádku, ale okouzlovat tím hezkým náboženským tak úplně v pořádku není.
Pokud je Bůh láska, tak ho můžeme bez ztráty kytičky vynechat, a poskytovat si tu lásku vzájemně. Pokud je příběh víry plný těch krutostí, tož ať to děti tuší. Jako v Červené Karkulce.
Mě to v reálu zas až tak nedere, jsem celkem splachovací, a jestli je dárečkování a dobroty jako povzbuzení uprostřed té tmy spojeno s ježíškem nebo sobem je mi putna, ale když už tedy o tom mluvíme...
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.4.2019 22:08:50)
Slupko, na děti zapůsobí ledacos, to bys je musela vychovávat v přísném vakuu. Ony si to budou postupně přebírat.
Obzvlášť dneska více než kdy jindy se na ně valí takové množství informací a vjemů, často velmi sporného obsahu, vstřebávají taková kvanta příběhů, taková kvanta kýče a hloupostí, sexu, násilí, že bát se biblických příběhů mi přijde přinejmenším úsměvné.
Myslím, že je to spíš tvá osobní averze (což je tvá věc samozřejmě).
|
| . . |
|
(10.4.2019 22:18:44)
Ropucho, jsem si naprosto jistá, že na moje 3 - 5 leté děti se žádná kvanta kýče a hloupostí, sexu, násilí nevalila. Buď byly s rodiči nebo s prarodiči (jiným příbuzenstvem) nebo ve školce nebo na kroužcích, o jejichž obsahu jsem měla dobrý přehled. Nevím, kde by se na ně co valilo. Leda v té školce.
|
| libik |
|
(10.4.2019 22:25:06)
Slupko, nebyla jsi Jarchovskému inspirací pro Pelíškovskou scénu, kde Holubová uvědomuje rodiče, že jejich děti říkají prcat?
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 22:26:51)
Libiku,
už nastala dostatečně pozdní hodina na věcnou debatu z tvé strany?
(pátá čárka )
|
|
| . . |
|
(10.4.2019 22:44:22)
libiku, těžko, nikdy jsem rodiče o tom, jaké výrazy používají jejich děti, neuvědomovala, ani mi žádná učka nežalovala na děti. Klid, žiju v reálu. Ale odmítám představu, že je jedno, s čím se děti setkávají ve školce od autority, když přeci "dneska je všude zavaleno". Není to prostě pravda.
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.4.2019 22:50:05)
Slupko, ale to překrucuješ.
Já netvrdím, že je to jedno.
Jen tvrdím, že nevěřím, že v záplavě všech možných i nemožných informací a příběhů by dítě nezdravě doživotně podlehlo zrovinka biblické historce.
|
| . . |
|
(10.4.2019 22:56:20)
Ropucho,
pokud nevěříš, že to, co slyší ve školce, nemůže mít vliv, tak je to jedno, co se tam říká, nebo ne? A vliv to nemá, protože se to ztratí v záplavě.
No a můj přístup je ten, že se ta záplava nekoná, takže poutavý příběh od paní učitelky chytit může. Já nevím, jestli je to nezdravé - asi jak pro koho. Ranní rozcvičky taky někoho nakopnou a jiného skolí.
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.4.2019 23:10:06)
Slupko, ty stále stavíš na předpokladu, že paní učitelka podá pašijový příběh jako drama, které mají děti přijmout.
To nepovažuji za pravděpodobné mimo církevní školství.
A jak jsem už psala, s neutrální informací "slaví se, protože ..." se podle mě děti vypořádají jako se všemi ostatními informacemi. I kdyby momentálně příběhu propadly (jako dočasně propadnou různým jiným), jejich případná víra bude v budoucnu postavena na jiných základech než je informace ze školky.
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.4.2019 23:14:04)
Ještě dodám, že znám děti, které prošly církevní školkou a církevní školou (tedy byly vystaveny více než jen nesmělé zmínce) a jsou spokojenými bezvěrci.
Ono to zase tak toxické není
|
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 23:15:01)
Ropucho,
tak moment, jakému příběhu?
Říkáš, že nečekáš pašijový příběh jako drama, jakých informací by se tedy tomu dítěti vlastně mělo dostat?
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.4.2019 23:23:51)
Kudlo, cca takových, jak tu popsala Libik.
Křesťané chodí o Velikonocích do kostela, protože oslavují svého Boha. To je ten pán na kříži. Říkal lidem, že se mají mít rádi a nepřátelé ho zabili. Někteří na něj dodnes vzpomínají, protože věří, že měl pravdu. Více podle případných dotazů.
(Teď tedy doufám, že se někdo nezkusí chytat formulací pro trileté děti a podrobovat je teologickému rozboru.)
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.4.2019 22:26:53)
Slupko, nikdy děti nešly třeba do obchodního centra, nikdy nezaslechly puštěné rádio, nezahlédly televizi, nebyly v kině, v restauraci, u někoho na návštěvě, na nějaké pouti, na akcích typu dětský den, nikdy neviděly billboard, časopis?
|
| . . |
|
(10.4.2019 22:32:38)
Ropucho, po nákupních centrech moc času nestrávily, a všude jinde lze obsah jim přístupných médií docela dobře kontrolovat. Proč by je někdo bral do kina na nějaké valení násilí? Dceru, která zalézala pod stůl i za dramatické hudby v Makové panence, když se blížil kosák k motýlu Emanuelovi?
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.4.2019 22:41:00)
Slupko, já jsem byla hodně filtrující rodič, navíc vychovávající děti v době tlačítkových telefonů, přesto se toho na mé děti navalilo až až na můj vkus.
Průměrné dítě vyrůstá pod téměř nepřetržitou palbou.
To jsou věci na každém kroku, které dospělý ani nevnímá, ale děti velmi. Stačí třeba reklamy všeho druhu, nevyhneš se stoprocentně, ani když se pečlivě snažíš.
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(10.4.2019 21:54:45)
Slupko,presne!Proto jsem velmi opatrna v techto vecech,co,jak vypoustim. U tech Vanoc je pro vetsinu deti prenositelna radost pres ono miminko.PRIBEH,ktery je sdelitelny uz pro prostou radost, statecnost,je v nem kouzlo a tajemno. Velik. pribeh je uz syrovy az na dren,bez te vyrazne nabozenske linky zustane "jen" kruta smrt.Hlavne predskolaci tradicne chyti leckdy tak 50% sdelene informace,coz zaruci informovanost ve stylu "ticha posta"
|
|
| libik |
|
(10.4.2019 22:19:19)
No, jeden by řekl, že se chystá křižácká výprava do školek, zatímco pravda je taková, že Velikonoce nezmiňují ani u puberťáků, kde paralalně učí raný středověk
Jiak Slupko, pokládáš svá umně strukturovaná prohlášení za nestranná? Opravdu?
|
| Monty |
|
(10.4.2019 22:31:03)
Libiku,
jsem se ptala puberťáka, zarytého ateisty, navštěvujícího mj. přednášky Sisyfa, proč se slaví Velikonoce. Odpověděl: "Kristus, byl ukřižovanej a vstal z mrtvejch", nic neví naopak o vejcích a zajíčcích, takže to s tou mládeží nebude až tak úplná katastrofa.
|
| . . |
|
(10.4.2019 22:34:01)
Monty, počítám, že chlapec již odrostl školce
|
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 22:34:24)
Monty,
tak v šestnácti to snad už ví většina gymnazistů, aspoň bych předpokládala.
(I když po tom fiasku s Jidášem před dvěma či kolika lety, kdo ví?)
|
| Monty |
|
(10.4.2019 22:40:25)
Ehm, Libik psala, že se o tom "nezmiňují ani u puberťáků", tak jsem ji chtěla potěšit, že to někteří puberťáci vědí i bez toho. Nereagovala jsem na "školku", ale na tento příspěvek.
|
| . . |
|
(10.4.2019 22:58:46)
Monty, jo, tak puberťáky v předchozím příspěvku jsem dočetla později. Omlouvám se, máš pravdu.
Tak to samozřejmě, lidi nejsou všichni úplný ignoranti, aby v 15 neměli nějaký ten všeobecný přehled.
|
|
|
|
| libik |
|
(10.4.2019 22:42:34)
Monty, v této pěkné diskusi jsem chvíli mluvila o kulturním vlivu křesťanství na náš chléb vezdejší (abych byla tématická), posléze jsem na přímou otázku zahrála, jak by paní učitelka mohla říct dětem, proč se slaví Velikonoce, dále jsem přiznala , že já bych to ani takto neriskovala a že obecně bych příběh Kříže do školek určitě netahala. K Božím Mukám jsem podotkla, že byly orientačními body.
Několikrát jsem si rýpla do Kudly, možná i do Slupky.
Za to jsem náboženský fanatik, co horuje pro evangelizaci mladých přirodovědců, školkových dětí a možná i psů, co mi chčijou na tujky, viď, ach joo...
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 22:51:21)
"Za to jsem náboženský fanatik, co horuje pro evangelizaci mladých přirodovědců, školkových dětí a možná i psů, co mi chčijou na tujky, viď, ach joo.."
Šestá čárka (to přece neřekla Slupka ani nikdo jinej)
|
|
| . . |
|
(10.4.2019 22:59:45)
libiku, copak tě zfanatizovalo?
|
|
|
|
| . . |
|
(10.4.2019 22:48:54)
libiku, nečiním si nárok na hlásání objektivní pravdy. Už proto, že ji neznám (někdo jo?). Ale stejně tak nechci, aby něco tak intimního, jako je víra, bylo bagatelizováno u vajíček ve školce na milého PB.
|
| libik |
|
(10.4.2019 22:57:52)
Slupko, myslela jsem to tak, že tvým příspšvkům dominuje naprostá neakceptovatelnost Kristova učení a to myslím jako něčí víry nebo filosofie nazírané zvenčí.
Jinak pokud bys věděla, že někde promítají dětem Mela Gibsona a jeho úchylný film, dej mi vědět, budu první, kdo je zažaluje.
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 23:01:36)
"myslela jsem to tak, že tvým příspšvkům dominuje naprostá neakceptovatelnost Kristova učení a to myslím jako něčí víry nebo filosofie nazírané zvenčí."
co prosím? to Slupka fakt napsala?
|
| libik |
|
(10.4.2019 23:07:10)
Mně se nechce hledat, myslím si, že to Slupka přizná (církev to měla pod palcem,proto jsou V, vášeň pro zobrazování utrpení aj.)
Je to legitimní, není to však východisko pro posuzování, komu a kdy se má co říkat o křesťanství.
Holky, ale mě už to moc nebaví, jdu si něco pustit, pa
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 23:09:47)
"(církev to měla pod palcem,proto jsou V, vášeň pro zobrazování utrpení aj.)"
to si opravdu vykládáš jako "naprostou neakceptovatelnost Kristova učení a to myslím jako něčí víry nebo filosofie nazírané zvenčí." ?
|
|
| . . |
|
(10.4.2019 23:16:01)
libiku, jak jinak si vysvětluješ, že všichni občané tohoto státu mají volno o křesťanském svátku, než tak, že to tu měli (mají) pod palcem? Co je na tom neakceptujícího? Naopak, beru to na vědomí, tak to prostě je, jsem s tím smířena.
Vášeň pro zobrazování utrpení vnímám, od dětství vídám ukřižovaného Krista podél cest, v polích, na sugestivních obrazech... můj šálek čaje to není, ale nikomu to neberu.
Proč by to, jak na mě to náboženství působí, nemělo být východiskem k mému názoru, kdy a jak se má prezentovat školkáčům?
|
| libik |
|
(10.4.2019 23:22:49)
No protože mu nerozumíš, to je jednoduchý, a navíc k němu máš jistý odpor. To tě přece z obecných úvah o něm diskvalifikuje.
Já mám odpor k rozhlednám, děsí mě výšky. Ale jsem schopna připustit, že někomu se to líbí a dokonce dodnes s dítětem tak 3x do roka vylezu na Plzeňskou věž, co převyšuje kopce.
|
| . . |
|
(10.4.2019 23:30:41)
Vždyť tady plynule opakovaně píšu, že chápu že mnoho lidí věří (v tvého PB), a dokonce ani dětem jsem to nezatajila.
Odpor k náboženství mám, přesto se chodím dívat na kostely, i dovnitř (mj. se snažím lépe porozumět, a v létě je tam příjemný chládek). K víře jiných odpor nemám, dokonce ji celkem chápu.
A tedy úplně obecně si nemyslím, že by odpor k něčemu diskvalifikoval člověka k obecným úvahám o tom. Jistě můžeme uvažovat i o věcech, které se nám nelíbí, máme k nim odpor.
|
| libik |
|
(10.4.2019 23:43:02)
Obecná uvaha směřující k tomu, jak , kdy a komu má být křesťanství prezentováno (měla znít celá legenda)
Jinak tedy alibismus "víra ano náboženství nikoliv" je mi nesrozumitelný, nevím, co myslíš.
(opakuji, že jsme proto šíření poplašné zprávy o Zmrtvýchvstání ve školkách a není to tím, že jsem v zásadě proti školkám)
|
|
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 23:31:04)
"No protože mu nerozumíš, to je jednoduchý,"
a proč si myslíš, že mu Slupka nerozumí? Nepřipadá mi, že by tady vykazovala nějaké zásadní neznalosti.
"a navíc k němu máš jistý odpor. To tě přece z obecných úvah o něm diskvalifikuje."
co prosím?
znamená to, že k obecným úvahám je kvalifikován jen ten, kdo o tom smýšlí neutrálně (pak bys to nebyla ani ty, Libiku), nebo dokonce jen pozitivně (což by ho mělo taky diskvalifikovat, protože taky není objektivní, jen na druhou stranu)?
|
|
| libik |
|
(10.4.2019 23:32:02)
Mě tedy můj vztah ke Kristu také diskvalifikuje k rozhodování o tom, co se má cizím dětem povídat, tudíž si stojím jen za obecnou informací o Velikonocích, což jsem 155x řekla.
Tajit jim, že je to křesťanský svátek, mi přijde blbé.
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 23:38:44)
tak mezi TAJENÍM a tím, že je o tom v tomto věku nebudu ze své iniciativy aktivně informovat, přece jen vidím poměrně zásadní rozdíl.
|
|
| . . |
|
(10.4.2019 23:40:06)
libiku, tvůj návrh jak to dětem podat nebyla prostá informace "je to křesťanský svátek".
Bylo tam, že někteří lidé věří = informace o víře,
že "..." = informace o obsahu víry (má rád lidi nebo něco takového, já to snad najdu).
Tedy sdělení veskrze pozitivní, navíc svázaná s tou oslavou jara. Se kterou nemá nic společného. Pro Velikonoce co křesťanské svátky u nás takový šťastný souběh
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.4.2019 23:45:32)
Slupko, proč by dítě nesmělo vědět, že někteří lidé něčemu věří?
To je přece realita, sama o sobě neškodná.
Vážně myslíš, že dítě předškolního věku bude hloubat, zda by nemělo také začít věřit? A i kdyby se tak rozhodlo, že toho bude schopné bez nějakého vedení?
|
| . . |
|
(10.4.2019 23:50:30)
Ropucho, může to vědět. Má vědět, že lidé věří různým příběhům. TO je realita. Není vhodné ji zúžit na víru v Krista.
Dítě nebude hloubat, mechanismus jsem již popsala, znovu to psát nebudu.
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.4.2019 23:56:24)
Slupko, nojo, tak to bychom se zacyklily, protože o tom "zužování na Krista" už si píšeme dva dny a zjevně stále mimoběžně. O Velikonocích těžko předkládat jiné příběhy než ten Kristův ... atd.
Dobrou noc.
|
| . . |
|
(10.4.2019 23:59:19)
Ropucho, z toho jsem již jednou vyskočila - Velikonoce jsou terminus technikus jako neděle.
A nad podáním informace, že jsou to křesťanské svátky, jsem se ani jednou nepozastavila. Naopak, je dobré, aby děti věděly, že svátky křesťanů jsou za volnem pro všechny.
|
|
|
|
|
| libik |
|
(10.4.2019 23:49:59)
"Někteří lidé věří, že je PB, který je má rád a tak to oslavují"
Slupko, tajit dětem existenci víry u jiných, to už je možná protiústavní
|
| . . |
|
(10.4.2019 23:51:57)
libiku, naše Ústava tuším říká toto:
1) Svoboda myšlení, svědomí a náboženského vyznání je zaručena. Každý má právo změnit své náboženství nebo víru anebo být bez náboženského vyznání.
Speciálně o PB tam není nic.
|
| libik |
|
(10.4.2019 23:56:47)
No právě
|
|
|
| . . |
|
(10.4.2019 23:56:52)
Nejde o to tajit víru obecně, ale informovat o jedné jediné.
Raději poznamenám, že v reálu mě to zas tak nedere (děti dost vydrží), ale když už to tak probíráme, tak informace, že Velikonoce jsou křesťanské svátky, se nekryje s výkladem jedné části (té pozitivní) víry v PB.
|
| libik |
|
(11.4.2019 0:05:32)
Slupko, mám dojem, že větě o infotmaci, co se nekryje, nerozumíš ani ty, pokud jo, prosím vysvětlit
|
| . . |
|
(11.4.2019 0:18:39)
Libiku, rozumím. Vysvětlení:
"Velikonoce jsou křesťanské svátky"
není totéž (nekryje se s)
"PB má rád lidi".
|
| libik |
|
(11.4.2019 0:28:12)
No, to je teda divočina říct dětem, že někteří lidé (křesťani) si myslí, že je má PB rád a oslavují to (proto svátek) ,ojoj
To můj manžel v dětském věku jednou našel na vycházce s babičkou kondom, ta mu řekla, že je to kondom, ale odmítla mu vysvětlit k čemu to je, že mu to poví tatínek.
No a tatínek nezaváhal a řekl mu, že je to těsnění k moskviči
Ani radši nechci vědět, jak bys dětem vysvětlila křesťana
No plodná diskuse vyústila v závěr, že se dětem nebude říkat nic, z jistých důvodů to vřele doporučuji, však ony vyrostou
|
|
| . . |
|
(11.4.2019 12:29:03)
A proto jsem toho názoru, že se má odpovídat vždy pravdivě, byť dětem přizpůsobeně. A nikdy "na to seš ještě malý" nebo "zeptej se ikska" (pokud to tedy není dotaz na rozpínání vesmíru a dědeček není astronom).
Každá lež či výmluva se člověku vrátí jako bumerang
|
| K_at |
|
(25.4.2019 18:26:45)
Jen perlicka: resily jsme tu, co a jak sdelit predskolakum ohledne Velikonoc. A dnes me teda porazilo decko, ktere mi pri plkani na tema "carodejnice" pohovorilo o upalovani carodejnic. tak doufam, ze nektere citlivejsi povahy nebudou mit nocni mury. trosku jsem se opotila.
|
| . . |
|
(25.4.2019 18:35:00)
Kat, tak v červenci to s Husem budete mít už předpřipravené 😀
|
| K_at |
|
(25.4.2019 19:03:06)
Slupkoooo, neee! Do Husa nejdu!
|
| . . |
|
(25.4.2019 19:08:47)
Tak jestli ti připadaj snazší Cyril a Metoděj ;)
|
| K_at |
|
(26.4.2019 5:45:46)
Cyril a Metodej jdou!
|
|
|
|
|
|
|
|
| Koníček mořský | 
|
(11.4.2019 9:46:21)
Tak jsem si při čtení vaší velikonočněkřesťanské diskuze zavzpomínala na svou babičku. V mém školkovém věku mi kromě čtení pohádek a Dětí z Bullerbynu, vyprávěla o životě svém i o životě Ježíšově. To zahrnovalo i příběhy z války a totálního nasazení, včetně zabitých a rozkouskovaných lidí. Zahrnovalo to i příběh Ježíšova ukřižování. Všechny tyto příběhy, ať reálné či nereálné, formovaly můj postoj ke světu, lidem a životu vůbec. Jsem ráda, že ten křesťanský základ mám, protože i on mi pomohl chápat některé věci v životě. Do kostela nechodím, k Bohu (žádnému)se nemodlím. Přesto mne Bůh celý život provází. Stejně tak jako úcta k přírodě, lidem, zrození a tradicím. A také svobodomyslnost. Myslím, že čím víc se do dětí vloží, tím víc budou mít otevřenou mysl a srdce. Tím větší je šance, že z nich vyrostou chápaví a tolerantní lidé.
|
| . . |
|
(11.4.2019 12:23:33)
Babička ideál
|
|
|
| . . |
|
(11.4.2019 12:24:42)
Nevyústila.
Ale již nemám sil.
ojoj 
|
|
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(10.4.2019 23:45:32)
A já jsem zase několikrát napsala, že vysvětlit dětem, proč nejdou v pátek a v pondělí do školky, je zcela legitimní věc. Státní svátek, a to díky křesťanům.
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(11.4.2019 0:07:17)
libik "mě už to moc nebaví, jdu si něco pustit"
Navrhuji pustit si detektivku, nebo přečíst. V Norsku to prý je tradice. Velikonoční.
|
| libik |
|
(11.4.2019 0:10:31)
Mě mezitím vytekla pračka a pes si vzpomněl, že venčení mezi sedmou a osmou nebylo večerní, takže zase nic.
|
|
|
|
|
| . . |
|
(10.4.2019 23:05:53)
Mela Gibsona?
libiku, však ať si každý akceptuje učení jaké chce (tedy je akceptovatelné, jistě nikde nepíšu, že tomu nemůže někdo věřit, naopak vím, že tomu věří mraky lidí), ale proč bych ho měla akceptovat já, potažmo k tomu být vedena malá neviňátka již v MŠ? Na vzdělávání ohledně historie a filozofií mají dost času a kapacity ve škole.
|
| libik |
|
(10.4.2019 23:09:05)
A malá neviňátka jako bonus
|
|
| libik |
|
(10.4.2019 23:10:08)
Jestli jsem někde řekla, že mají být malá neviňátka vedena.., tak ať se stanu ateistou
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.4.2019 22:58:14)
Slupko, ale víra přece nemůže být nijak bagatelizována sdělením typu "někteří lidé chodí slavit Velikonoce do kostela".
Jak názorně popsala Libik, o mnoho víc by asi nikdo školkovým dětem nevykládal.
Mně je to tedy v podstatě jedno, děti mám školce dávno odrostlé, ale vnímám paradoxní stereotyp, že Vánoce ano, ale Velikonoce ne
|
| . . |
|
(10.4.2019 23:09:11)
libik to psala jinak, nebylo to sdělení tohoto typu (věcné).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 17:18:44)
Aha.
Tak já na tomto vcelku nic tak kontraverzního nevidím.
"Svátky jara" mi nepřijdou málo (zvlášť u školkových dětí). Sama jsi říkala, že bys jim Ježíše asi v tomto věku nepředestírala. A spousta lidí to tak i pojímá bez toho náboženskýho přesahu.
Na potřebě, aby dospělý vzdělaný člověk věděl něco o křesťanské tradici Velikonoc, se asi shodnem všichni.
Nějak pořád nevidím, kde jsme v tak zásadním sporu.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lída+4 |
|
(10.4.2019 16:08:00)
Ropucho, ale houby, NENÍ to původ VEŠKERÝ naší kultury. To může tvrdit leda omezenec a ignorant. Kultura je věc dost komplexní a její původ je dost složitej.
Navíc netvrdím, že bych nevěděla o podílu křesťanství na naší dnešní kultuře. Jen pro mě křesťanská tradice není důležitá. Doufám, že v tomto státě stále ještě máme svobodu sami se rozhodnout, co budeme za důležitý považovat.
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.4.2019 16:25:42)
Lído, probůh, a já tady snad píši, že je tu POUZE A VÝHRADNĚ křesťanská historie?
Nepíši.
Ženy, musíte číst pozorně a vnímavě, jestli ty diskuze mají někam směřovat
Chápu, že někdo provokuje z hecu, ty nepočítám, ale kdo chce vážně, musí fakt číst
Já tady dva dny opakuji, že je pochopitelné a logické, že ne každý má vztah k náboženství a ne každý má vztah k svátkům (jakýmkoliv), ovšem součástí vzdělání by měla být komplexní realita, bez ohledu na averzi k ní.
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(10.4.2019 0:36:58)
Klid Kudlíku, o šedinách promluvím jindy (i když si teda nemyslím, že ty zrovna bys mohla klást otázku jestli jsi mladá nebo blbá)
Křesťánů je mnoho, trochu nám šlapou na patu bratři muslimové, což nevadí, ale k mému smutku, ateisti jsou na tom fakt bídně. Je to taková čeká folklorní záležitost
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 1:03:11)
Libiku,
spíš mám pocit, že si z nějakýho důvodu myslíš, že jsi na tom bídně ty jako věřící a že jsi kvůli tomu nějak pronásledovaná nebo tak něco.
Já si jako ateista určitě bídně nepřipadám, možná proto, že naštěstí žiju v tolerantním Česku a ne třeba v Polsku, tam mám pocit, že to ti křesťani dávají ateistům vyloženě sežrat.
Ale nepovažuju za žádoucí dávat si to sežrat z kterékoli strany, nevidím problém v tom, aby si každej nechal to svý a vzájemně si to necpali. Mně křesťanský pojetí Velikonoc opravdu nijak nepřekáží, myslím, že o tom mám poměrně dost informací i bez tety Wiki a strejdy Googla, ale konkrétní prožívání toho je opravdu tak soukromá věc, že bych to nechala na každým soudruhovi, a jestli jsou to pro někoho jen vajíčka, zajíčci, pomlázka a nic víc (ačkoli samozřejmě povědomí o křesťanský tradici by měl mít každej), tak nevím, proč by to tak nemohl mít a proč by se mu nutně musel vnucovat Ježíš na kříži, aby ho taky procítil (když o něm samozřejmě ví, ale nevěří)
|
| libik |
|
(10.4.2019 9:15:40)
Kudla, jste na tom MNOŽSTEVNĚ bídně, myslím, že to z textu bylo jasné(navíc informace o počtu věřících jsou snad dostatečně známé).
Hele, já asi zahlásím, že jsem začala věřit v nějaké spiklenecké teorie, abys mi přestala podsouvat blbosti
|
| Lída+4 |
|
(10.4.2019 9:34:04)
Libiku, "množstevně bídně" - to jako myslíš tady u nás??  Mně připadá, že na to, jak málo věřících tady máme, jsou slyšet až až.
|
| libik |
|
(10.4.2019 9:37:03)
2x jsem uvedla, že v ČR je naopak hodně ateistů (gratulace)
|
| Lída+4 |
|
(10.4.2019 9:46:27)
NEuvedla jsi, kde (jestli u nás nebo celosvětově). Ono je to i tím, že v řadě zemí jsou diskriminovaný, případně tvrdě potíraný.
|
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(10.4.2019 9:20:49)
Ateisti jsou na tom bídně v jaké m směru, v jakém smyslu, Libiku? Že mají jiný pohled na svět nez ty?
Tedy množstevně bídně, to je tedy hláška...
|
| libik |
|
(10.4.2019 9:36:00)
Ateistů je málo, Okolíku, je mi to líto, pokud potřebujete podporu velkého týmu.
Jinak tedy, pokud mi Kudla tvrdošíjně podsouvá křesťanské zanícení, pokud řeknu, že se Velikonoce na území s křesťanskou kulturní tradicí slaví jako křesťanský svátek a k tomu přidá narážku na mé stáří, tak ji břitce odpovím, jelikož se jedná o dvojitý osobní (zbytečný) útok.
V celé diskusi jsem ani jednou nezmínila křesťanský přesah Velikonoc a to co jsem napsala, mohl klidně napsat hinduista
Akorát, že jsem tu kdysi vystoupila jako věřící, že.
Ještě, že jsem se tu nepřiznala, že mám beďara na zadku
|
|
| Okolík |
|
(10.4.2019 10:03:50)
Libiku, sice nevím, jak jsi přišla na to, ze jsem ateista (ona jsou i jiná náboženství, jiné víry, které někteří křesťané neuznávají), ale na počty lidí "v týmu" se nespoléhám. Však víme, jak s těmi počty dokázaly zacvičit historické události.
Nevím, proč je tak těžké pochopit, že pro nekřesťany není oslava Velikonoc stejná jako pro křesťany. Nejen oslava, i celkové vnímání.
|
| Alraune |
|
(10.4.2019 10:07:47)
A hlavně, že pro spoustu lidí to není svátek prostě vůbec žádný, jen prodloužený víkend... a pro novináře ani to ne, protože v pátek a v pondělí se do práce jde :D
|
|
| libik |
|
(10.4.2019 10:18:36)
Já nevím, proč je tak těžké pochopit, že(pod)průměrně vzdělaný křesťan i nekřesťan má elementární znalost toho, proč se "drží" v západní kultuře Velikonoce, což je to jediné, co tu tvrdím.
|
|
| Kudla2 |
|
(10.4.2019 10:31:37)
Libiku,
já zas vůbec nechápu, o co ti jde.
"pochopit, že(pod)průměrně vzdělaný křesťan i nekřesťan má elementární znalost toho, proč se "drží" v západní kultuře Velikonoce" -
A on tu někdo snad tvrdil něco jinýho? že by někdo tu znalost mít neměl? Myslím, že tu výslovně a opakovaně z mnoha stran včetně mě padlo v podstatě to, co je napsané v té tvojí větě - že by tu elementární znalost a povědomí o historii měl mít každý.
Proč proboha vykopáváš otevřené dveře?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(10.4.2019 9:26:53)
Noho, co třeba německý zajíček roznášející v nestřežené chvíli po zahradě čokoládová vajíčka apod?
Nepřipadá mi, že zrovna Němci nectí křesťanské tradice ...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)