| MirkaMM |
 |
(29.4.2019 13:44:25)
Tohle píšu (dnes raději anonymně) kvůli jedné nedávné diskusi "Puberťákovi je všechno jedno" a zajímal by mě váš názor na jednu věc, která už mě vážně dlouho vrtá hlavou.
Totiž, hodně z vás se tam vyjadřovalo, že vám vaše děti a puberťáci neustále "odmlouvají" a já prostě pořád nemůžu přijít na to, co se tímhle termínem ve společnosti vlastně myslí. Ještě nikdy jsem neslyšela, že by třeba manželka někdy odmlouvala svýmu manželovi, nebo naopak a podle všeho tam nejde o nějaké hrubé naštvané "odsekávání". Co jsem pochopila, tak odmlouvat (když budeme chtít být opravdu spravedlivý a neužívat na různé skupiny lidí dvojí metr) je něco špatného a že to znamená, že když osoba A něco řekne (či přikáže) osobě B a osoba B to nepřijme bezeslova a místo toho mu nějak oponuje a protiargumentuje, zkrátka s tou první osobou nesouhlasí a řekne jí to, chce s ní dál diskutovat. Vážně to nechápu. To je špatné někomu oponovat? Znamená to, že když jsou dva lidé v nějakém slovním sporu a nesouhlasí spolu, že si jeden druhému navzájem neustále odmlouvají?  Mi to prostě připadá, že když o někom řeknu, že mě odmlouvá, tak už se tím stavím do nadřazené pozice. Vážně prosím, žádnej hejt, opravdu mě jenom zajímá, co si pod tím termínem představujete vy, páč mě to hlava nebere - tím mám na mysli ty uživatelky, které ho často používají. Abych náhodou někomu nekřivdila, bylo by to jako se zeptat těch, co jim jejich děti údajně odmlouvají, jestli taky někdy naopak oni odmlouvají svým dětem.
|
| Buřt |
|
(29.4.2019 13:51:29)
Myslim, ze to je jednoduche, rodic proste v trochu nadrizene pozici je.
Jasne, ze na diskusi neni nic spatneho, ale asi si dovedes predstavit, ze pokud potomek na kazdou slusne podanou prosbu (typu "setres prosim te stul, abych mohla servirovat veceri?" predlozi spoustu argumentu, proc to udelat nechce, moc to k domaci pohode neprispeje.
Pokud takto reaguje na takrka vsechny zadosti, je to proste vopruz a i kdyz pubertou pochopitelny, tak nezadouci chovani.
PRoste ti rodice jaksi nastavuji ta pravidla chodu domacnosti (ne, ze by deti do toho nemohly mluvit - ale vetsinou to je jaksi mimo oblast jejich zajmu) a tak opravnene zadaji cleny rodiny o spolupraci.
Vztah rodic - dite 100 % rovnocenny neni, to ale neznamena, ze doma panuje nejaka tyranie :)
|
| Kudla2 | 
|
(29.4.2019 13:54:54)
chápu to podobně
- odmlouvat se dá jen někomu, kdo je v nadřízené pozici, což rodič vůči nezletilému dítěti přeci jen je, aniž by to muselo znamenat, že je tyran
- za odmlouvání bych určitě nepovažovala každé odmítnutí, ale jen bezdůvodné/trucovité/dětinské. Pokud by dítě řeklo "promiň, ten stůl teď nemůžu utřít, protože musím letět na kroužek, už mám pět minut zpoždění", tak bych to za odmlouvání nepovažovala.
|
|
|
| libik | 
|
(29.4.2019 13:53:50)
Příklady odmlouvání
-"uč se ten dějepis"
-" k čemupa mi to budééé"
-"ukliď si ten chlív nebo se zbláznim"
-"náhodou mám jedničku z testu"
-"skoč vyvenčit pejsánka"
-"najednou, ale do města do devíti nemůžu"
Prostě nejde o konstruktivní protiargumenty
A neznám, že by se termín odmlouvat užíval ve významu "odmlouvat partnerovi". Na partnera se odjakživa držkuje
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(29.4.2019 14:01:55)
|
|
| K_at |
|
(29.4.2019 14:07:19)
Libiku  excelentni slohova prace! Davam 1* 
|
|
|
| Rodinová | 
|
(29.4.2019 13:56:13)
Hm, odmlouvani je konverzace typu: "Pepicku, vynes, prosim te, kos, uz nemam kam hazet odpadky, varim a pali se mi to na plotne". "Ne, nemuzu, nemam cas, nemam naladu, je to pod mou uroven, udelej si to sama, matko".
Diskuze je jina forma konverzace.
|
|
| K_at |
|
(29.4.2019 14:05:49)
jsem v nadrazene pozici vuci svemu diteti. Ano, odmlouva nekdy - tedy obcas ma ruzne kecy na tema povinnosti (mysleno jeji povinnosti). A ano, i ja ji nekdy odmlouvam. Jako treba "jsi se zblaznila, venku vedro a ty jdes v tluste mikine?!?! Prevlect! "
|
|
| K_at |
|
(29.4.2019 14:51:02)
Jeste bych dodala, ze az bude dite "neodmlouvaci" a chovajici se partnersky, budu je povazovat za dospele. Pozor, nezamenovat s ti, ze by melo vzdy,souhlasit s cimkoliv. To ne.
|
| libik |
|
(29.4.2019 15:36:07)
Kat, tak to záleží na nastavené komunikaci v rodine, ujišťuji tě, že i hodně dospělé děti bývají chytré jak rádio
|
| K_at |
|
(29.4.2019 15:46:03)
Libiku,covece asi rozlisuju odmlouvani (za kazdou cenu NE, at se uz chce cokoliv). A prechytraly komentare. Ty mam i ja na mou matinku. a ditko je prechytraly od malinka.
|
|
|
|
| Saamajna |
|
(29.4.2019 15:18:03)
Odmlouvání je vyjadreni nesouhlasu a protestu a ohrazeni se vuci narizeni "shora".
Z teto podstaty je tedy jasne, ze ja detem neodmlouvam.
A partneri si taky jaksi nemuzou odmlouvat...
|
| K_at |
|
(29.4.2019 15:43:59)
Saam, tak to muj chot mi odmlouva. Umi to vyborne. A je to nas partnersky humor. Ja treba zacnu "Mohl bys..." on mi do toho skoci "ne, eee, to bych nemohl" a tak si to chvilku pinkame az se on zepta "co jsi to tedy chtela?" Takze odmlouvat umi vyyyyborne!
|
| Saamajna |
|
(29.4.2019 20:13:37)
To se krasne skadlite! 
|
| K_at |
|
(29.4.2019 20:15:16)
Saam, jojo. On to manzel obcas prepiskne, ale to ho zase vratim rychle zpatky.
|
|
|
|
|
| Rozállie | 
|
(29.4.2019 15:26:39)
Máš pravdu, "odmlouvání" je takové pejorativní. Sama ho nepoužívám, evokuje mi to, co tobě. Ale takhle v diskuzi bych to brala jako výraz pro zjednodušení, netřeba dlouze vypisovat, jaké že mám naprd odpoledne, protože ke všem starostem ještě držkuje mládě - stačí napsat že dítě odmlouvá, a rodičům je jasno 
|
|
| Dooly. | 
|
(29.4.2019 16:27:41)
Citim to stejne jako ty a sama se snazim tomuhle typu konverzace vyhybat,ale ja jsem ve vychove spis respektujici, nez buzerujici.
Moje mama by ti urcite rekla,ze ja jsem odmlouvala hodne. A me vzdy napadne situace ,ktera u nas nastavala v pravidelnych intervalech: Dooly,nechtela bys uz vynest ten kos? -Ne,nechtela- Koukej mazat, nez ti ji plesknu!- Tak proc se me ptaas?
Jinak me prekvapuje, ze tu ted dost uzivatelek pise,ze jsou vuci diteti v nadrizene roli,pricemz jindy prosazuji, ze s ditetem maji kamaradsky vztah . ( coz zase vidim naopak ja, ptz kamaradu muze mit clovek spoustu, kdezto mamu jen jednu,tak proc si z ni delat kamaradku ..)
|
| Rodinová |
|
(29.4.2019 16:33:36)
A co je buzerujiciho/nerespektujiciho na prosbe: "Prosim te vynes ten kos, skoc tam (nebo neco jineho, objektivne okamzite duleziteho), specha to a ja ted nemuzu ..."
Nasleduje odpoved typu "Musim dokoukat to video, se mi nechceee, at to udela XY...".
?
|
| Dooly. |
|
(29.4.2019 17:08:42)
Rodinova, na tve formulaci neni nerespektujiciho nic. Ale byly tu uvadeny i jine. Nicmene tu hranici ma kazdy nekdy jinde a byla by z toho nekonecna diskuse,jako kdyz se diskutuje o tom,jestli je facka biti apod.
Nerespektujici byva pak vetsinou nerespektovani odpovedi na otazku,kt.ti lide polozi,ale ocekavaji jen tu jednu jedinou odpoved a vetsinou take vyzaduji aby se dana vec udelala HNED,prestoze to treba neni nutne (viz priklad s kosem)
Z meho pohledu, s detmi jedname casto nerespektujic - tak,jak bychom si to nidky k nikomu jinemu nedovolili. Priklad za vsechny - Ucitele na deti krici,ale deti nesmi zakricet zpatky.To by se bralo jako drzost/odmlouvani. Pritom , prvni kricel ten, kdo ma jit prikladem..
|
| magrata1 | 
|
(29.4.2019 17:31:31)
Když ten koš dítě nevynese hned, musím na to myslet já až do doby, než se uráčí a několikrát to připomínat. Protože naše děti mají vždy něco důležitějšího, než je plný koš. Pravidelné povinnosti urguji až je jasné, že se na ně opět nějak nedostalo.
|
| K_at |
|
(29.4.2019 17:33:13)
Magrato,presne tak. Unavuje me myslet na ty veci, ktery ma mit v hlave dite. Protoze myslim na svoje, a jeste na jeji.
|
| magrata1 |
|
(29.4.2019 17:40:33)
Já dětem neodmlouvám. Když třeba nevařím a děti se ptají po jídle, sdělím jim, že dneska to nestíhám, dáme si chleba. Neřeknu jim: "A co jako? Proč mám zas já vařit? To nemůže udělat někdo jiný? Mně se nechcééé! To jako nepočká do zítřka?"
|
|
|
|
| libik |
|
(29.4.2019 17:44:55)
Dooly, seš si jistá, že dítě potřebuje partnera? Nepotřebuje spíš oporu a jistotu, že ten, kdo ho chrání, je silný?
|
| Dooly. |
|
(29.4.2019 17:51:52)
Libiku, ja mu neddelam partnera. Ja jsem matka. Uz jsem psala,neuznavam ty reci o tom,jak je dite mym nejlepsim kamaradem.
Ale jednam s nim s respektem,jako bych jednala s kymkoliv jinym. Nekdy je az smutne, co si dovolime k rodine,jen proto,ze nam jsou blizci. A k cizim se chovame slusneji
|
| libik |
|
(29.4.2019 17:58:35)
No, že se lidi vysírají zbytečně a nezřídka kvůli pitomostem, máš pravdu. Mě třeba plný koš nerozčílí.
Ale myslím si, že třeba stran nácviku povinností (školních zejména) respekt a volnost rozhodování odsud podsud. Bohužel jsem nedůsledná a nevychyluji vlastně kvůli ničemu. Liknavá matka. Doma sice máme pohodu, ale dál? Dítě je teď v blbém věku, povahou těžký flegmatik, na výsledcích je to znát.
|
| Dooly. |
|
(29.4.2019 18:09:47)
Libiku, tak to je muj syn taky.( blbým veku). Někdy si říkám, jestli by něco bylo jinak, kdybych mu slapala na paty, byla autoritativní..Ale pak s těma úvahami zase rychle přestanu. Vím, že to není mně vlastní a přišla bych si u toho trapná i sama sobě.
A opravdu - potřebuje svet lidi, co poslouchají na slovo? Nikdy nemají jiný názor- tzn. Neodmlouvaji?
Mně to připadá spíš až nebezpečné- nemít svůj názor, poslouchat " autority" na slovo.
|
| Eudo | 
|
(29.4.2019 19:27:24)
Svet potrebuje lidi, kteri se dovedou postavit nepravostem a ruznym "tyranum" a ne slepe poslusna individua, ktera okamzite vyplni, cokoli je z huby nakyho nadrazenyho vypusteno.
Kde jinde si to ty deti maji trenovat, nez doma. Vsude jinde jsou nasledky, ktery jeste nedovedou odhadnout a muze to byt zbytecna komplikce. Doma jsou v bezpeci, nechame si je, i kdyz periodicky vyvadej.
|
| Eudo |
|
(29.4.2019 19:47:41)
To nebylo mysleno jako vysvetleni "odmlouvani". Vysvetleni nemam, u nas se nic podobneho nevedlo.
|
|
|
| K_at |
|
(29.4.2019 19:35:21)
Dooly, ale odmlouvani je proste neco jineho, nez mit jiny nazor, mit diskzsi, nebo se i porafat kvuli nazorum. Odmlouvani je proste prudeni rodice casto velmi nevybiravym zpusobem. A to neberu. Nekdy to shodim srandou, nekdy jsem neprijemna, nekdy se domluvime, nekdy se stekneme.
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(29.4.2019 17:31:09)
Dooly, ale ja myslim,ze se nevylucuje kamaradska rovina (srandicky,zabava, benevolence, sverovani) a ten "autoritativni" - tedy strc si kecy do kapsicky a okamzite mi pomoc, nebot TO TED FAKT HORI. Zvlast kdyz clovek nebuzeruje furt, ale kdyz uz je nco treba, tak je si to nevymyslim jen tak.
|
|
|
| magrata1 |
|
(29.4.2019 17:27:27)
Do 18 let jsi jako rodič (až na výjimky) státem uznaný zákonný zástupce. Zodpovídáš za dítě, staráš se o dítě a rozhoduješ za dítě. Z toho plyne, že nejsi ani před zákonem na stejné úrovni jako tvé dítě. Tvůj názor má větší váhu, dítě ti je podřízeno.
|
| Monty | 
|
(29.4.2019 17:43:25)
magráto,
no, upřímně, v tomhle směru je mi nějaký zákon jedno. Necítím se být nadřízená/nadřazená dospívajícímu dítěti, to možná tak tříletému, které ještě nemá rozum.
|
| magrata1 |
|
(29.4.2019 17:52:53)
občas mám pocit, že ve 3 letech byla dcera rozumnější, než je v 18. Kdybych se bavila s kýmkoli takovým tónem, jako ona s námi, daleko bych nedošla. Dost mě mrzí, že nerespektuje žádná pravidla, která považujeme v našem domě za základní. A fakt nejsme ti, co by neustále buzerovali a že by nám, chudák, otročila. A taky její nápady a výmysly dost ovlivňují celý rodinný život. už se neskutečně těším na to, až odejde na VŠ.
|
|
|
| Dooly. |
|
(29.4.2019 17:48:58)
Magrato,presne. A proto odmitam hry na "moje dite je muj nejlepsi kamarad". Ne, neni
ale kdyz chci aby vynesl kos, nereknu -vynes kos! a necekam, ze to udela hned
Normalne ho pozadam a nevadi mi,kdyz to udela az pote,kdy si neco dodelal/se mu to casove lip hodilo.
Jeste si dobre pamatuju,jak me to rozcilovalo v detstvi,kdyz jsem musela vssechno hned nechat lezet a hned jit delat to,co se pozaduje.
Je to jen dokazovani prevahy od dospelych. A v mych ocich zarazejici, jak moc vyzaduji respekt lide, kteri ho druhym smerem nejmene poskytuji.
|
| kachna_ |
|
(29.4.2019 18:18:26)
a když to neudělá, tak co?
Modelový příklad:
řeknu: vem si okluzor!
řekne: později a pak zapomene (připomínka v telefounu na každý den nefunguje - stejný problém, odmáčkne, zapomene).
Já to jsem schopná udržet v hlavě do prvního připomenutí.
(a to, že odmlouvá a držkuje mě fakt nebaví a poslouchat to nechci. Jo mohla bych to ignorovat, ale mě to prostě štve)
|
| Dooly. |
|
(29.4.2019 18:27:53)
Lenko, já bych připomněla víckrát a nebo počkala až to udělá, když by to bylo několikáté připomenutí. Pak už by to holt muselo být hned. Nicméně- nekdy tu odpovednostvza sebe i sva rozhodnutí prevzit musi.Ale třeba bych mluvila jinak, kdybych měla děti 3, jako ty.
Jak to tedy řešíš ty?
|
| kachna_ |
|
(30.4.2019 16:39:28)
Dooly,
já jsem ti zapomněla odpovědět.
Jedno řeším s velkým klidem a trpělivostí (až na naprosté výjimky), když jsou 2-3 pohromadě, tak to záleží na situaci a je možné, že to jeden z nich odskáče za všechny.
Navrhnu postup, nechtějí, dám prostor jejich řešení, nefunfuje, no a pak už není záhodno se jakkoliv vymezovat.
|
|
|
| libik |
|
(29.4.2019 19:45:37)
Děti dávno neposlouchají na slovo, jsou v podstatě 3 druhy rodičů, důslední (ty nedávaj vojenské rozkazy), liknaví (ty mají ve jménu svého pohodlí široké pochopení pro cokoliv) a choleričtí (ty vybuzerujou dítě kvůli své blbé náladě)
|
| K_at |
|
(29.4.2019 19:48:44)
Libiku, no a potom ruzne kombinace vseho mozneho. Dusledni rodice nekdy neumi odhadnout, ze prudi kvuli malickostem a ze se to nepo*. Liknavi obcas bouchnou,kdyz jim to ujede moc pod rukama. A cholericti (ja), kteri jsou liknavi, obcas dusledni, casto kamaradi a opora a potom taky vzteklouni unaveni.....
|
|
|
|
|
|
| Dari79 |
|
(29.4.2019 18:30:02)
Ano, jako rodič jsem nadřazená svému dítěti a dítě mi někdy odmlouvá a já mu dávám příkazy.
Samozřejmě, že tyto příkazy formuluju jako žádosti, jsou rozumné, přiměřené atd., ale očekávám jejich splnění. Čili - když řeknu (poté, co celé dopoledne vařím, uklízím atd a dítě si hraje a "nedělá nic") nachystej prosím na stůl, budeme obědvat, tak fakt bych nereagovala pozitivně (ani rovnoprávnou diskusí), kdyby dítě řeklo, že to neudělá... (samo je něco jiného, kdyby řeklo, maminko, za 5 minut, jen dokoukám tu pohádku (a končila by fakt za 5 minut)).
Podobně stylem - běž se oblíkat, za 10 minut odjíždíme, tak nějaké odmlouvání nesnesu. Dítě je ještě natolik malé, že ho nechat nemůžu samotného (jako "důsledek" jeho neposlušnosti) a já kvůli němu nezmeškám nějaký domluvený termín (nebo začátek školy nebo tak něco).
Naštěstí moje dítě odmlouvá jen velmi výjimečně, dobře ví, že bych reagovala min. výhružným pohledem. Ani s velkým synem jsme v tomto moc problémů neměli, máme holt hodné děti. Ale znám pár dětí, které fakt odmlouvají ve velkém, ale to je tím, že to jejich rodiče dlouhodobě tolerují, čili když dítě řekne ne, tak oni ho nechají, no každý ať má, co chce - když jim to tak vyhovuje, tak ať si takové dítě mají...
|
| K_at |
|
(29.4.2019 19:39:19)
Dari, presne tak. Jsou situace, kdy ted nebo za hodinu, ci odpoledne, jsou ok. A ano, rodice,kteri neumi rict "ne", to jsem tu taky uz xkrat psala.... To je potom vesely.
|
| libik |
|
(29.4.2019 19:48:08)
Kat, já si ale nedovedu představit konflikt kolem "připrav stůl", jelikož celé dopoledně jsem d dítětem v nějaké inteakci a pak mu slušně mimoděk řeknu, prostři, prosim tě, už to nesu. Nebere mě nutkání "ať taky něco dělá", protože tolik té práce kolem dokola není.
|
| K_at |
|
(29.4.2019 19:50:15)
Libiku, ty jsi mozna v interakci, ale casto v ni neni to dite. A kdyz ho pozadas, tak prijde tvrdej odpal.
|
|
| Eudo |
|
(29.4.2019 20:13:48)
Presne tak, libiku. U nas se taky prikazy nedavaly. Koukali jsme odmalicka, abysme videli.
|
|
|
|
|
| Slonisko | 
|
(29.4.2019 18:35:36)
Já ani nevím, jestli mi kluci odmlouvaj, mám pocit, že spíš ignorujou .
Pokud teda neberu v úvahu "vtipné" hlášky typu "proč mám ometat ty pavučiny, vždyť bude za chvíli Halloween" -:)
Ale vzpomněla jsem si, jak se manžel (vědec) pokusil vysvětlit malému synovi co vlastně dělá v práci: Někdo něco napíše, já napíšu, že nemá pravdu, že je to jinak, on napíše, že ne, že pravdu má on....
Synek se zamyslel a pravil; "Ale tati, to není práce, to je odmlouvání "
|
|
| Tizi | 
|
(29.4.2019 20:01:43)
Odmlouvání chápu jako hlasitý projev toho, jak mě rodiče prudí, abych něco dělal, když se mi tak strašně nechce. Nejedná se o diskuzi, argument, ani vlastní názor, jde o to dát najevo, jak mě rodič svým požadavkem naštval. Já celkem často dávám dítěti prostor na to, aby navrhlo vlastní řešení a jsem ochotná ho přijmout, když jeho jiné řešení povede ke stejnému cíli, kterého chceme dosáhnout. Většinou ale vlastního řešení není schopno (a to už je puberťák). Tak jenom odmlouvá
|
| K_at |
|
(29.4.2019 20:02:25)
Tizi
|
|
|
| Koníček mořský | 
|
(29.4.2019 20:26:31)
Podle mě odmlouvání není oponování. Odmlouvání je následek střetu zájmů. Někdo po mně chce, abych něco dělala, ale já to dělat nechci. Nebo to nechci dělat v daném čase. Nebo chci dělat zrovna něco úplně jiného. Takže o tom moc diskutovat nejde, když to prostě dělat vůbec nechci. Rozumové argumenty nezabírají. Nastupují příkazy a autorita. A těm jde jenom odmlouvat. V dospělosti dělám ráda i věci, které jsem v dětství dělat nesnášela. Protože byly příkazem prostě. Jak já jsem šťastná, že si už můžu dělat co chci, kdy chci, jak chci a odmlouvám jen sama sobě. To samé v práci.
|
| Eudo |
|
(30.4.2019 9:27:03)
Konicku, souhlas. Ale ten stret zajmu v pripade odmlouvani je mezi "blizkymi" na ruzne urovni - rodice ve sve "nadrizene pozici" kontra deti.
Nenazvala bych to napr. v pozici zaka a ucitele - to je eventuelne nazyvane "drzost" (=to se prakticky nema dovolit) nebo v diskuzi dvou dospelych. To je zaleze na urovni "vymena nazoru", "diskuze" nebo posleze "hadka"
|
|
|
| Merylin5 | 
|
(29.4.2019 20:32:53)
Pro mě je odmlouvaní drzé odsekávání, na které dotyčný nemá ze své pozice právo - dítě je vždy podřazeno rodiči. Rodič dítěti odmlouvat nemůže - viz výše. Pak je ještě diskuze - ovšem k diskuzi musí být vhodné téma a tón (aby to nebylo odmlouvani )
|
|
|
V její náručí
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)