| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Re: Výborná debata k zamyšlení

 Celkem 41 názorů.
 Grainne 


Re: Výborná debata k zamyšlení 

(26.6.2019 10:20:41)
Upřímně, myslím, že je zásadní chyba házet jmenované do jednoho pytle - zdaleka ne všichni voliči "to tak mají", mně by zase zajímal ten automatický předpoklad "jednoho pytle".
 Filip Tesař 


Re: Výborná debata k zamyšlení 

(26.6.2019 12:13:24)
Babiš, Zeman a zejména Okamura mají svý skalní příznivce. Znám víc jejich voličů a přestože je to samozřejmě hodně omezenej vzorek, odvážím se říct, že naprostá většina z nich volila úplně stejně, jako voliči aktuální opozice podporující chvilkaře. To znamená, vybírali z omezený nabídky, která byla k dispozici a vesměs to brali jako nejmenší zlo. Asi nejpřesvědčenější jsou voliči Okamury, ale i ti ho berou spíš jako volbu z nouze, tudiž nevolí jeho osobně ani SPD z přesvědčení, ale proto, že Okamura vyjadřuje určitý jejich priority.

Většinou, ale ne výhradně, jde o lidi, který se cejtěj znevýhodněný ekonomickou transformací, mají obavy z budoucnosti (hlavně ekonomický) a dlouhodobě nevěřej elitám, politikům, politice jako takový. Ani u Okamurovejch voličů nejde o nějaký nácky. Myslím, že jde hodně o lidi, který maj špatnou zkušenost s fungováním státu, hlavně těch úřadů, který se jich bezprostředně tejkaj, a v kombinaci s ekonomickou nejistotou to vyvolává tu nedůvěru. Pro ty lidi je ODS naprosto nepřijatelná a většinou i TOP 09, KDU je pro ně z jiný planety, ČSSD je opakovaně zklamala, Piráti naivní intoušové vzdálený realitě, STAN cosi nevýraznýho na okraji zájmu a Zelený cvoci, co se na Šumavě přivazujou ke stromům. Řada těch lidí - ale zdaleka ne všichni - hledá vysvětlení v nějaký konspiraci, v něčích (cizích) zájmech, hlavně v Německu a v EU, do který si promítaj všechno špatný v Česku umocněný na druhou, EU berou jako nadvládu bohatejch lidí i jako nadvládu bohatejch států nad chudšíma.

A v tomhle má teda haldu másla na hlavě ODS i ČSSD, který svým postojem k EU Zemanovi, Babišovi i Okamurovi dlouhodobě nahrály. Ne, že by na EU nebylo co kritizovat, ale všechny ty řeči typu "my bychom to nedělali, ale chce to po nás EU", "zabránili jsme Bruselu, aby zavedl to a to" a podobně vytvořilo atmosféru, ve který voliči ANO a hlavně, ale nejen SPD vnímaj věci často tak, že chvilkaři (tj. voliči těch jinejch stran)
- vlastně taky EU moc nechtěj, jen se jim nechce to říct na plnou hubu, protože z toho taky dostávaj svůj díl,
- nebo jsou s EU (Německem, zednářema, Židama apod.) přímo spojený, aby si nahrabali,
- nebo EU taky moc nechtěj, ale nenabízej alternativu, akorát si dělaj nějaký takový happeningy, což je k ničemu, kdežto Zeman, Babiš, Okamura, i když maj svý chyby, tak se aspoň nedaj.

Atd.
 Žžena 


Re: Výborná debata k zamyšlení 

(26.6.2019 12:32:44)
Filipe,
tos popsal výborně. Na voliče SPD kolem mne to sedí.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Výborná debata k zamyšlení 

(26.6.2019 12:46:56)
Přesně popsáno.
 byvala radka 


Re: Výborná debata k zamyšlení 

(26.6.2019 12:48:03)
Dobrý rozbor
taky jich pár znám a jsou z regionů, kde není moc práce, kde mají takové problémy, které nikdo z politiků neřeší a které si ani nedokážou představit - pro ty lidi jsou (ti politici) prostě odtržení od reality
 Kudla2 


Re: Výborná debata k zamyšlení 

(26.6.2019 13:08:14)
No, ale z toho plyne, že jsou daleko míň zavrženíhodní a blbí, než se to často prezentuje.

Oni volej to, co si myslej, že je nejlepší pro ně, stejně tak jako my. I když s nima nesouhlasím, tak není fér jim to vyčítat a nadávat jim za to.
 Buřt 


Re: Výborná debata k zamyšlení 

(26.6.2019 13:43:53)
Kudlo, to je dost nepresny.
Tyhle strany prece neslibuji tem lidem resit jejich problemy - exekuce, nizky mzdy apod.
SPD broji proti primarne proti migraci - a pritom uprchlici cloveka typu Jitys tatka opravdu neohrozuji.
to uz bych spis chapala volbu komousu nez Okamury.
Ja se spis ptam, proc tu nejsou nejake normalni levicove strany zastupujici zajmy techto lidi?
 K_at 


Re: Výborná debata k zamyšlení 

(26.6.2019 13:45:53)
Burte, protoze "tito lide" jsou neviditelni.
 kachna_ 


Re: Výborná debata k zamyšlení 

(27.6.2019 7:00:37)
Lorax, to je zajímavé, s tím Sobotkou, pro mě, jako nevoliče ČSSD byl naopak velmi akceptovatelný. Jestli je to tím, že se pohybuju někde mezi středem a pravým středem? I když mě je sympatický i Hamáček. Tedy ne činy, jen projevem.
Ale to, že tu chybí slušná středolevá strana, vnímám také.
 Filip Tesař 


Re: Výborná debata k zamyšlení 

(26.6.2019 14:26:14)
Neortodoxní čelnej světovej odborník na rizikovou komunikaci Peter M. Sandman říká, že lidi obvykle nevyhodnocujou rizika na základě objektivního věcnýho zhodnocení technickejch detailů. Vstupuje do toho hodně emocí. Znamená to, že pokud je objektivní hrozba relativně nízká, ale znepokojení vysoký, lidi reagujou přehnaně. A hrozby, který nemáme pod kontrolou, vyvolávaj větší znepokojení. Proto vyvolávaj znepokojení i migranti, paradoxně čím míň jich tu je, tím víc, protože jsou vzdálenější (víc mimo kontrolu), ale přitom reálná hrozba, se kterou se pojí znepokojující emotivní obrázky. To, že v českejch kriminálech vládnou tvrdou rukou Rusové, znepokojí málokoho stejně, jako možná zločinnost černejch imigrantů, protože v kriminále jsou furt bachaři Češi a Rusové zůstávaj za zdí (navíc můžou dát přes držku černochovi, kterej znásilnil Češku). Imaginární černoch k nám může díky blbýmu Německu a EU přejít nepozorovaně kdykoliv a kdekoliv a dělat cokoliv. A naši politici mu na nátlak EU a Německa budou pomáhat a dávat vysoký sociální dávky, na který Čech nedošáhne, naopak, bude na ně možná muset nějak vlastně ještě připlácet. Celkově ale nejde možná v první řadě o přímý obavy, ale o pocit nespravedlnosti, plynoucí z toho, že zatímco na vlastní se dlouhodobě kašle, někomu z Afriky se pomáhá (všimněte si, jak jsou ty protimigrantský nálady rasově silně protičernošsky zabarvený).
 K_at 


Re: Výborná debata k zamyšlení 

(26.6.2019 13:01:34)
Filipe, ten zaver "na nase se kasle, ale cizim pomaha" - mam dojem, ze tohle neresime jen my v CR. Ale i ruzne po Evrope...
 Persepolis 


Re: Výborná debata k zamyšlení 

(26.6.2019 14:31:07)
https://xtv.cz/archiv/budu-predsedou-ods-babis-je-zlodej-a-cire-zlo-cssd-uz-neni-pomoci-rika-pavel-novotny?fbclid=IwAR159gkLPvg4R67Ti-pYhiTH7_EIAp7DFm-Jl0379t23HkaB_GmS9m50EDE

A když pomineme všechny tvoje argumenty, tak další co přihrává voliče Zemenanovi, Babišovi, Okamurovi je tenhle dement a jeho veřejné výroky.
"Každý váš divák je kretén" mimo jiné
 Buřt 


Re: Výborná debata k zamyšlení 

(26.6.2019 14:42:25)
Filipe, diky za zajimavy informace.
Proc ale treba lidi vic neznepokojuje zmena klimatu ? To je prece vec, kterou nemame takrka vubec pod kontrolou.
 Filip Tesař 


Re: Výborná debata k zamyšlení 

(26.6.2019 18:25:11)
To, že tě někdo okrade nebo znásilní, je snadno představitelný, působí to jako něco, co tě může reálně ohrozit, ta představa, ten obrázek může děsit. Změna klimatu pro většinu, obávám se, znamená, že prostě bude o trochu víc teplo.
 K_at 


Re: Výborná debata k zamyšlení 

(26.6.2019 13:41:15)
Politici JSOU hojne odtrzeni od reality. A presne chapu to (i jsem to psala), ze pokud ty opomijene regiony, obce, obcany, jedna strana oslovi - tedy zdanlive "ma zajem", tak jim to lide hodi. Zase opet - i ostatni strany maji sanci.
 Filip Tesař 


Re: Výborná debata k zamyšlení 

(26.6.2019 14:03:35)
Je to tak, politici většinou jsou odtržený od reality. Paradoxně celkem reálnej je Bartoš, kterýho trochu diskvalifikuje vizáž, kdyby vypadal víc jako Schwarzenegger, měl by 5 % navíc v kapse. Pravice tady těm lidem, o kterejch je řeč, léta v podstatě říká, že si za všechno můžou sami – ale z pohledu těch lidí jsou to přece politici, kdo nastavuje pravidla. A pokud se o něco hlásej, jsou to vyžírkové nebo hlupáci (mimochodem, na to dojede Klausova Trikolóra, národ a suverenita jsou sice hezký, ale v kombinaci s individuální odpovědností si vedle Okamury moc neškrtne). Přitom pravice tady sebe s oblibou definuje stylem: my jsme opravdová pravice, to znamená, že musíme hájit tradiční rodinu blablabla. A ne stylem: my hájíme tradiční rodinu, takže jsme pravice. Celý to bejvá trochu divadelní až legrační. A ČSSD jakbysmet a tyhle pravolevý ideologický tanečky lidi podle mě v naprostý většině vůbec, ale vůbec nezajímaj. To taky pochopili jak Zeman, tak Babiš, i ten Okamura. Všichni tři zato ale pochopili, že většinu lidí bez ohledu na pravo i levo dost zajímá a trápí korupce a praktický fungování státu. Proto Zeman furt omílá Bakalu, Babiš „prostě to zařídíme!“ (nejde o to, že zaříděj, možná nezaříděj, ale hlavně si vůbec všímaj, že je něco problém) a Okamura referendum.
 Persepolis 


Re: Výborná debata k zamyšlení 

(26.6.2019 14:23:03)
"pravolevý ideologický tanečky lidi podle mě v naprostý většině vůbec, ale vůbec nezajímaj."

Opět máš pravdu, nezajímaj, ani v nejmenším. Proto vůbec nerozumím tomu, proč opoziční strany jedou kampaň, která je silně "nepragmatická" . Oni většinou vyznívají tak pateticky. Copak ještě nepochopily, že s takovým přístupem prostě nemají šanci?
 K_at 


Re: Výborná debata k zamyšlení 

(26.6.2019 14:23:25)
Filipe ~g~
 Persepolis 


Re: Výborná debata k zamyšlení 

(26.6.2019 13:12:59)
Filipe, myslím si, že jsi to popsal úplně přesně. Ten druhý odstavec sedí na těch pár voličů SPD co znám doslova jako prd..el na hrnec.
 Filip Tesař 


Re: Výborná debata k zamyšlení 

(26.6.2019 18:29:37)
Medelaine, popisoval jsem konkrétní lidi. Že jsou mezi jeho voličema lidí, který si s náckama nezadají, nepopírám. Jestli ty lidi, co znám, píšou takový komentáře, nevím. Ale nevíme, jak široká je ve skutečnosti ta skupina, co tu nenávist chrlí. V Rwandě třeba pár procent všech pachatelů spáchalo tři čtvrtiny všech vražd.
 Zufi. 


Re: Výborná debata k zamyšlení 

(26.6.2019 18:27:12)
Já myslím, že u většiny o nácky jde...
 Barbs 


Re: Výborná debata k zamyšlení 

(29.6.2019 9:44:01)
Filipe, považuji Vás za velmi chytrého člověka se zajímavými názory, opravdu ráda čtu Vaše komentáře. Kdybyste psal sloupky nebo se pohyboval v aktivní politice, měl byte jistě početné čtenáře, popř. hlasy:-)
Už delší dobu se nemohu pořádně vcítit do voličů "druhé skupiny", sama jsem naposledy volila (s jistými rozpaky) Piráty a úspěch Babiše a Zemana hodnotím negativně (převážně jako výsledek jejich charismatu a neinformovanosti voličů). Děkuji za nový úhel pohledu a přeji krásný den~:-D ~g~
 K_at 


Re: Videli jste tohle video se Spidlou dedeckem?  

(29.6.2019 17:58:26)
Greto, videla. A je skoda, ze se chlap s jeho karierou trochu treba neangazuje v teto oblasti verejne. Nebo jo,ale nevim o tom.
 K_at 


Re: Videli jste tohle video se Spidlou dedeckem?  

(29.6.2019 18:20:10)
Jo, je to starsi pan, ma za sebou to,co ma. Mel by vliv, byl by slyset.
 K_at 


Re: Videli jste tohle video se Spidlou dedeckem?  

(29.6.2019 19:11:27)
Greto, aspon tak.
 Pam-pela 


Re: Videli jste tohle video se Spidlou dedeckem?  

(29.6.2019 18:47:17)
Videla. Skoda, ze zkusenosti nezuroci uz asi. Celkove mi politici prijdou jako kdyby zili v bubline odtrzeni od normalnich lidi. Bylo by fajn, kdyby uz aspon nekteri meli za sebou “negativni” zivotni zkusenosti. Ale obavam se, ze takovi se spis od politiky drzi dal.
 Koníček mořský 


Re: Výborná debata k zamyšlení 

(26.6.2019 12:32:28)
Já k volbám poctivě chodím, protože si velice vážím možnosti k nim chodit. Takže volím vždy někoho nebo něco. A přiznám se, že volím vždy tak nějak intuitivně. Nechci říct úplně ~s~, ale rozumem to taky úplně není. Protože kdybych volila rozumem, tak k těm volbám vůbec nechodím, protože rozum mi ještě nikdy úplně neporadil. Co se týče voleb, jsem s rozumem vždy v koncích. Takže ani nikomu neříkám koho jsem volila a proč jsem ho volila, protože vím vždy jenom to první. Bavíme se o tom jenom v rodině, protože tam máme tu intuici (někdo možná i rozum)tak nějak nastejno. Výsledky voleb mě už nepopuzují - snad jen kdyby vyhráli komunisti, to bych asi nedala. Vždy prostě dám někomu šanci se předvést a on se předvede. Od sametové uplyne třicet let. Asi je to ještě krátký čas na zkultivování politiky. Pokud je to vůbec oblast, která zkultivovat jde.
Kdyby tu byl někdo, kdo má co se týče voleb rozum, moc ráda si nechám poradit.

Filipe, mimochodem, moc hezky tu vysvětluješ myšlenkové pochody voličů. Tak nějak to asi bude.
 Fern 


Re: Výborná debata k zamyšlení 

(26.6.2019 13:38:06)
vážíš si možnosti chodit k volbám? No to je ale štěk, za socíku to místo možnosti byla dokonce povinnost.

Já osobně to považuji za opruz, protože prohnilé profláklé většinové strany nemám zájem volit no a ty menšinové se tam nikdy stejně nedostanou.I když - klidně to napíšu,nestydím se za svůj názor,naposledy jsem volila Piráty(před nějakým tím rokem),takovou z nouze ctnost a oni se tam nakonec fakt protlačili~R^
 Tizi 


Re: Výborná debata k zamyšlení 

(26.6.2019 19:34:57)
Já bych zdůraznila, jak píše Filip, že je to často ten pocit nespravedlnosti, která vede mnohé voliče k volbě Zemana nebo Babiše. Nemusí to být zdaleka jenom neúspěšní a ekonomicky slabí, já znám i jejich poměrně movité a společensky dobře etablované voliče. Vnímají především korupci a zpackanou privatizaci, ti starší ještě nezapomněli velkou koalici ODS a ČSSD a nedůvěřuji už ani jedné straně, mají pocit, že ruku ruka myje. Zeman a Babiš se alespoň tváří, že jejich problémům naslouchají a že se je snaží řešit.

Jsou často levicoví, ale Piráty ani Zelené volit nebudou, protože ti lidé zastávají konzervativní hodnoty. Nestojí o sňatky homesexuálů, genderovou korektnost ani vítání migrantů. Většina nemá žádnou přehnanou hrůzu z migrantů, ale představují si, že by měli pracovat a respektovat naše zvyklosti, iritují je jejich sociální dávky i zprávy z ciziny, že se ve školách nebude vařit vepřové nebo že se zakážou Tři králové, protože jeden je černý.
 troposfera36 


Re: Výborná debata k zamyšlení 

(26.6.2019 21:11:47)
Tak pokud ti volici premysli takhle, tak promin, ale jsou slabodusi.

Vadi jim byvale konani CSSD a ODS a proto zvoli prezidenta Zemana.
Vadi jim reseni Tri Kralu ( to jako opravdu ? ), ale vzapeti nekompromisne postavi proti cirkvim.
Nevadi jim uprchlici, ale tvrdi, ze se maji prizpusobit, a proto zautoci na vlaky.
To nedava smysl. Naprosto zadny smysl.
 Ruth 


Re: Výborná debata k zamyšlení 

(27.6.2019 4:36:48)
troposfero,
to by mě zajímalo, jakým právem se vyjadřuješ o lidech, o kterých nic nevíš, že jsou slaboduší.
Přesněji, ne úplné nic, jen minimum informací, které si ovšem poskládáš do zvláštních "logických" sledů. Pak do té skládačky koukáš a kroutíš hlavou, že ji nerozumíš.
To ani jinak být nemůže.
 troposfera36 


Re: Výborná debata k zamyšlení 

(27.6.2019 6:42:26)
Reaguji na popis volice, ktereho popisuje diskutujici pode mnou. Na toho konzervativniho levicoveho volice, co se boji napriklad o Tri Krale. :-)
 Filip Tesař 


Re: Výborná debata k zamyšlení 

(27.6.2019 6:55:20)
To je podobnej efekt, jako v dlouhý pomalý frontě na poště. „Oni“! tj. pošťačky, „nás“‘! zdržujou naschvál. Pošťačka, když jí po xtý ten den někdo řekne třeba „ale já to chtěl platit kartou“ („no ale to ste moh říct hned!“) to možná taky bere tak, že jí to „oni“ dělaj naschvál – nebere to tak vědomě, ale podvědomě s lidma jedná tak, jako by to nebyli náhodně poskládaný jednotlivci, ale skupina, která je na něčem dohodnutá. A ve chvílích, kdy se lidi cejtěj ohrožený, tenhle efekt posiluje, a může to jít po spirále (reakce opačný skupiny posílej pocit ohrožení a tak pořád dál).

To, co se děje, je primárně politickej problém, ale společenský neštěstí spočívá v tom, že si dvě velký skupiny myslej, že je ohrožuje ta druhá skupina a že to je jádro celýho problému. A zatímco na FB jsou hodně agresivní okamurovci, řada z toho druhýho tábora se vyjadřuje kultivovaněji, pro mnohý tyhlety lidi je to zdvořilý, ale je v tom nějaký pohrdání, který viděj zase ty druhý (klip „Přemluv bábu“ je typickej příklad).

Jinak lidi vybíraj z omezený nabídky možností a myslím, že na obou stranách se dost často rozhodujou ne na základě objektivních faktů, ale víc emotivně, na základě důvěry. A na politiky si lidi často dělaj názor podle prvních dojmů, prostě věřej-nevěřej. S tím, že málokdo věří politikovi stoprocentně, nakonec málokdo sám je absolutně důvěryhodnej, takže to lidi brávaj spíš „jo, v tom a tom lhal, něco si nakrad, ale v tom zásadním se mu dá věřit.“ A to „zásadní“ bejvá víc dojem než konkrétní téma, bejvá to prostě pocit spřízněnosti politika s mou vlastní společenskou skupinou. A na společenský skupiny mívaj lidi názor hotovej dlouhodobě, byť často na základě zkreslených představ.
 Kudla2 


Re: Výborná debata k zamyšlení 

(27.6.2019 7:00:46)
Filipe,

to je hodně přesný. ~R^

A vyplývá z toho, že ať tak či onak nadávat na "ty druhé" a i mluvit o nich jako o nějaké organizované skupině je blbost a neměli bychom to dělat. Co sám nerad...

 Kudla2 


Re: Výborná debata k zamyšlení 

(27.6.2019 7:06:43)
"To, co se děje, je primárně politickej problém, ale společenský neštěstí spočívá v tom, že si dvě velký skupiny myslej, že je ohrožuje ta druhá skupina a že to je jádro celýho problému. A zatímco na FB jsou hodně agresivní okamurovci, řada z toho druhýho tábora se vyjadřuje kultivovaněji, pro mnohý tyhlety lidi je to zdvořilý, ale je v tom nějaký pohrdání, který viděj zase ty druhý (klip „Přemluv bábu“ je typickej příklad)."

PŘESNĚ TAK.

Mě strašně točej třeba řeči o "sluníčkářích" a "kavárně", ale ty lidi, co volej jinak, zase zákonitě musí točit "přemluv bábu", protože to insinuuje, že jsou nevzdělaní, hloupí a ovlivnitelní.

A přitom si myslím, že víceméně všichni nebo aspoň většina z nás volíme opravdu intuitivně. Vždyť celá řada stran má hodně podobnej program a asi v každý straně, která tam nějakou chvíli je, už byl nějakej skandál nebo tam má někoho, koho nemusíme, ale kdybychom hledali nějakou "absolutně čistou" stranu s "absolutně čistýma" lidma, tak bychom vůbec k volbám nemohli jít, protože takovej není nikdo.

Vlastně každýho z nás by se mohl volič jiné strany zeptat: a to ti nevadí, že v té straně je Vopička, kterej je lump, nebo že měla před deseti lety korupční skandál?
 Rodinová 


Re: Výborná debata k zamyšlení 

(27.6.2019 7:13:56)
Jojo, ja jsem uprimne vydesena z velke skupiny mych kamaradu, kteri chodi spolecne na Letnou atd. (domlouvaji se, schazeji, kontroluji se, prozivaji) a na me, ktera nechodi nikam (na zadne davove akce z mnoha duvodu) maji neprijemne agresivni poznamky.

Doted jsem si myslela, ze to jsou rozumni lide, dost cumim ~a~
 Kudla2 


Re: Výborná debata k zamyšlení 

(27.6.2019 7:22:58)
Rodinová,

přesně tak!

Od odpůrců (a teď nemyslím ani "losnovce" ani "mažňákovce", ale obecně ty, kdo si myslej něco jinýho než ten druhej) člověk fanatičnost a netoleranci tak nějak čeká, ti to mají skoro "v popisu práce" ~;), ale od "vlastních" (tj. těch, kteří stojej na stejný straně jako já, jen se třeba neshodujeme ve všem na 100%) to velmi nepříjemně zaskočí.
 Grainne 


Re: Výborná debata k zamyšlení 

(27.6.2019 10:30:29)
To je pak status "nepatřit nikam", čímž se jednotlivec stává podezřelým pro obě strany. Největší společenská (ne politická) potíž jsou právě jen ty dvě strany, opačné protipóly, což je málo.
Minimum prostoru mezi a nelze (téměř) existovat (společensky) v meziprostoru, "blíž" a téměř už ani "velmi blízko".

Pak samozřejmě "nikdo nevolil Babiše" a on vyhrál volby...protože nikdo neposlouchá protistranu, uzavřená skupina si přizvukuje a zjišťuje se navzájem a zvenčí nepustí nejen opačné názory, ale ani informace, které nejsou jednoznačně utvrzující v té které "pravdě".
 Ruth 


Re: Výborná debata k zamyšlení 

(27.6.2019 7:09:10)
"To se nám to vládne, když jsou lidi rozděleni na dva nesmiřitelný tábory. Mají tolik práce s tím, sledovat opoziční tábor, kritizovat ho, napadat ho, že se nestíhají podívat nahoru, jak jim poroučíme, jak se jim smějeme."
Otázka - kdo je autorem tohoto výroku?
Odpověď - skoro každej, komu to vyšlo, dostat se "tam". Nejvýš.
/Andyho nevyjímaje./:-)
 Kudla2 


Re: Výborná debata k zamyšlení 

(27.6.2019 7:19:07)
Já myslím, že už Julius Caesar (nebo kdo) - Rozděl a panuj.
 Kudla2 


Re: Výborná debata k zamyšlení 

(27.6.2019 7:01:28)
Ruth,

to je taky přesný. ~g~

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.