| Půlka psa | 
 |
(12.8.2019 20:19:16)
Ja jdedu v módu "nemám čas se zdobit, protože mám tuhlenctu práci a k tomu tři děti" a prochází mi to bez problemu. Momentálně mě i přes neluxusní hadry povýšili. Nepochybně to ale nejsou žádné vyšší kruhy.
|
| K_at |
|
(12.8.2019 20:29:17)
Pulko, velke gratulky od toho...... Jo vod srdicka to je! 
|
| Půlka psa |
|
(12.8.2019 20:57:00)
Kat, díky. 
|
|
|
| Kudla2 | 
|
(12.8.2019 20:32:17)
Půlko,
právě.
Já celoživotně jedu v modu "slušné střízlivé oblečení", zhruba tak, jako popisuje 7mi toho Markse, ne Vietnamci, ale taky žádné superznačky.
A vždycky mi to prošlo, ale je taky fakt, že jsem se nikdy nepohybovala ani nebudu pohybovat v ničem, co bych nazvala "vyššími kruhy".
A taky, jak tu někdo trefně poznamenal, je v Čechách dost častý, že lidi i v těch řekněme středních kruzích choděj různě divně postrojení, takže pokud se někdo oblékne jakžtakž decentně a slušně, tak ani moc vedle šlápnout nemůže a riziko, že by se na něho někdo koukal skrz prsty, když bude mít kalhoty nebo sukni a sako od Markse, je dost malý.
Tak mě zajímalo, jak je to v těch "vyšších" kruzích, a zda to s tím oblečením je pravda nebo jen něco takovýho jako mezi dětma na některejch školách.
|
| Monty | 
|
(12.8.2019 20:38:23)
Kudlo,
tak zatím ani nevíme, co ty vyšší kruhy vlastně mají být. Šlechtické tituly jsme zrušili už za první republiky, takže v tom pořád nemám úplně jasno, co to teda je.
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2019 20:41:48)
Monty,
tak třeba ty, kde jsou běžné ty sto až dvousettisícové platy, o kterých píšeš  .
|
| Monty |
|
(12.8.2019 20:45:43)
Kudlo,
to právě nejsou. To je obyčejná střední třída v mým okolí a z těch lidí si nikdo hadry a kabelky za desítky tisíc nekupuje, protože na to nemá.
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2019 20:51:44)
Aha.
Tak já snad nikoho takovýho neznám nebo to aspoň nepředpokládám, natož abych to považovala za střední třídu, nota bene za "obyčejnou".
Teď jsem ale zmatená, myslela jsem, že jak o tom často mluvíš a ironizuješ to, jako že "na Rodině je to braný za vole vole normálka a má to každej druhej", tak to NEpovažuješ za nic běžnýho, a teď najednou o tom Ty sama píšeš, jako že "vole vole normálka".
|
| Monty |
|
(12.8.2019 20:57:58)
Kudlo,
ale ty mi opět vkládáš do klávesnice něco, co jsem nikdy nepsala.
Není to běžný plat ve smyslu "má to kdekdo v korporátu", je to celkem běžný plat na určitých pozicích. Sice nemám evidenci o tom, kdo má jaký příjmy, ale tak vím, co lidi v mém okolí dělají a jak se tyto pozice platově pohybují. Dvě stě čistýho má teda fakt málokdo, to je pravda, ale ta plus mínus stovka je v kategorii, který říkám střední třída standardní příjmová kategorie. Nebo ty máš pocit, že střední třída dělá za průměrný plat? 
Mmch., kde podle mě začíná příjmová kategorie lidí, co si můžou dovolit neřešit, co stojí jaký hadr už jsem tu psala někdy před hodinou a půl.
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2019 21:03:04)
Monty,
tak já nevím, ale v tý Praze tam asi máte jinej svět.
Já za střední třídu považuju i třeba učitele, nižší šéfíky v různých společnostech a tak, a minimálně ti první by byli někdy za průměrný plat asi i rádi.
Taky nemám přesný informace, kolik kdo bere, ale pochybuji, že by se v mém okolí nacházel někdo, kdo by se jen blížil té nižší Tebou uváděné hranici, přičemž bych řadu lidí za střední třídu označila.
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2019 21:05:32)
A to, že často tvrdíš, že "tady na Rodině se tvrdí, že to je normální plat", to je pravda, to zas neke. 
|
| Monty |
|
(12.8.2019 21:09:48)
Kudlo,
to byl takový úsměvný moment v jedné diskuzi o nezadaný kamarádce, kde padlo, že dvě stě čistýho má kdekdo v korporátu. No nemá, to nemá většinou ani střední management. Sto, sto pade plus nějaký odměny, spíš teda v hrubým, ale pořád to beru jako plat střední třídy. Pak je nižší střední, ovšem tam už se vůbec nedá mluvit o nějakých oblecích za sto litrů, že.
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2019 21:11:41)
Monty,
tak to je fakt úplně jinej svět.
(a myslím, že i pro většinu Rodiny)
|
| Monty |
|
(12.8.2019 21:16:27)
Kudlo,
no ať je to jak chce, není to svět, kde se běžně kupují předražený hadry a doplňky a kde jsou nutný k výkonu povolání.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(12.8.2019 21:17:05)
To děvče z diskuze o nezadané kamarádce, pokud je to ta, co chtěla od potenciáního partnera aspoň 100 čistého, dělala řekněme střední management v čezu. A ani ona nehonila hadry dle ceny a neřešila, že by ji viděli v košili z HMka.
|
|
|
|
|
| Odvolání | 
|
(12.8.2019 21:15:20)
No tak vzhledem k tomu, že průměrná mzda v ČR je nějakých 33 čistého, myslím že 50 čistého už je střední třída.
A mezi náma, kdo to tady má? Myslím zde píšících na diskuzi?
Luxusní oblečení je nesmysl na n-tou, ručně šité věci jestli někdo pozná tak naprostý znalec, jinak běžné řetězce umí vysloveně business módu naprosto v pohodě.
Já třeba vkus nemám, takže mám vyzkoušené typy kalhot, sukní i šatů, k tomu basic trika, halenky a saka, saka, saka! Vše tak, aby bylo kombinovatelné, 5 páru stejných lodiček (jednobarevné) a není co řešit.
Dnes jsem zakoupila tyto kalhoty
https://www.gap.eu/gap/skinny-ankle-pants-with-secret-smoothing-pockets/000440995.html?dwvar_000440995_fit=regular&dwvar_000440995_color=000440995002&cgid=1017751#pmin=7&pmax=13&imagesize=&imageview=&hideinfo=&start=1
tyto kalhoty
https://www.gap.eu/gap/high-rise-true-skinny-ankle-jeans-in-everblack/000256648.html?dwvar_000256648_color=000256648000&dwvar_000256648_fit=regular&cgid=60766#prefn1=gapIncSizeFacetIds&prefv1=4b7fd27e49d545cd13a77ae170b8491f&start=4
Dohromady nějakých 25€, na to ještě sleva 20%. Nějak nevím, proč bych to měla kupovat za tisíce.
|
| Monty |
|
(12.8.2019 21:26:54)
Borgis,
právě vzhledem k výši průměrných platů takové údaje bude na veřejnou diskuzi psát jen idiot.
|
| Odvolání |
|
(12.8.2019 21:28:04)
Z jakého důvodu, Monty?
Jakože se stydíme? Není třeba dokládat výplatní pásky, prostě mám pod 50 nebo nad 50. To stačí ne?
|
| Monty |
|
(12.8.2019 21:30:54)
Borgis,
zkrátka mi to přijde tak nějak nevhodné. Víc bych v tom nehledala.
|
| Odvolání |
|
(12.8.2019 21:33:32)
Monty, tak pokud je vám otázka výdělku nepříjemná, pak rozumím.
Většina lidí prostě v něčem žije a dá se dost odhadnout přibližně, kolik bere.
Je asi jasný, že prodavač v Lidlu nebude mít 50 čistého, stejně jako ředitel pobočky banky nebude mít 20.
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2019 21:38:01)
Borgis,
tak abychom nemuseli být osobní (což chápu, že může být nepříjemný), tak by stačilo říct, jestli to v rámci prostředí, ve kterým se pohybujeme, pokládáme za moc/málo/akorát, popřípadě jaký příjmy považujem za typický pro svoje okolí, aniž bychom do toho tahali sami sebe.
Já osobně bych řekla, že 50 tisíc hrubýho je už poměrně dost a lidi v mým okolí to spíš nemaj než maj (myšleno že maj spíš míň).
|
| Odvolání |
|
(12.8.2019 21:40:35)
Kudlo, já jsem psala teda o čistým, a myslím že lidi kolem mě to mají půlnapůl.
Ale zřejmě je to dané tím, že já sama mám ten plat vyšší, čili spíš dělám s lidma co to mají stejně.
|
|
| Půlka psa |
|
(12.8.2019 21:52:59)
můžu tě ujistit, že kabelku od Vuittona neřeší plošně ani lidi, co berou nad 50 hrubého. Nebo nad 100 hrubého nebo nad nějakou vyšší částku. Třeba by na to měli, ale mají jiné věci na práci, kterýma se zabývat a jak píšeš, kabelky mají u zadele.
|
| Odvolání |
|
(12.8.2019 22:01:28)
můžu tě ujistit, že kabelku od Vuittona neřeší plošně ani lidi, co berou nad 50 hrubého. Nebo nad 100 hrubého nebo nad nějakou vyšší částku.
Asi tak. Jistě, někomu to činí radost, takže si je pořídí, někomu to přijde jako úplnej nesmysl a vráží peníze jinam.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(12.8.2019 21:39:32)
"Většina lidí prostě v něčem žije a dá se dost odhadnout přibližně, kolik bere.
Je asi jasný, že prodavač v Lidlu nebude mít 50 čistého, stejně jako ředitel pobočky banky nebude mít 20."
Borgis,
no to jistě, to tu padlo mnohokrát. Ovšem týká se to jen zaměstnanců. A ne každý je zaměstnanec. Navíc ani u zaměstnanců to často neodhadneš, takový obchodní zástupce může mít dvacet litrů i dvě stě litrů, podle toho, jak je schopný a v jakém se pohybuje oboru.
|
| Odvolání |
|
(12.8.2019 21:42:22)
Neznám obchodní zástupce.
Majitelé firem jasně, ale tak to není problém projet si jak je firma bonitní, jestli ten člověk sám nemá dluhy, atd. atd.
Pozlátko, že někdo je jednatel firmy či na volné noze a přitom má exekuce - takových je.
|
| Monty |
|
(12.8.2019 21:45:24)
Borgis,
tak já jich pár znám, a podle toho, jak reálně žijou bych řekla, že ten, co prodává stroje někam do Číny bude mít výrazně vyšší příjmy než ten, co prodává náplně do tiskáren po Moravě.
|
| Odvolání |
|
(12.8.2019 21:49:13)
Monty, nesmysl. Nevíte, co je v pozadí. Ten co prodává do Číny může být v exekuci, nebo mít milionové dluhy. Takže je jedno, kolik vydělá.
|
| Monty |
|
(12.8.2019 21:50:46)
Borgis,
ale já nepíšu nic o tom, jaké má nebo nemá ten dotyčný dluhy. Píšu pouze o jeho příjmech.
|
| Odvolání |
|
(12.8.2019 21:52:10)
Monty, no ale příjmy jsou přece úplně jedno. Důležitej je celkovej balanc.
|
| Monty |
|
(12.8.2019 21:59:48)
Borgis,
nezávisle na tom, kdo má kolik úvěrů, hypoték, pohledávek atd., reálně bude ten s vyšším příjmem prostě mít trochu jiný životní standard. Jestli ho zítra zavřou nebo mu banka obstaví účty je celkem vedlejší, bavíme se čistě o příjmové kategorii, pokud je mi známo.
|
| Odvolání |
|
(12.8.2019 22:04:10)
Monty, no ale to je pak debata o ničem. Znám lidi co mají ten příjem ve stovkách tisíc ale mají dluhy kam se podívají. A to je pro mne zrcadlo.
Jestli má někdo příjem (dlouhodobě, řekněme roky) nad 100 a nebydlí ve vlastním a nebo má i dluhy... Tak to je loser.
|
| Monty |
|
(12.8.2019 22:19:32)
Borgis,
to je poněkud zvláštní uvažování, když si uvědomíme, jak reálně funguje podnikání, ale holt co člověk, to názor.
|
| Odvolání |
|
(12.8.2019 22:21:27)
Monty a jak reálně funguje podnikání?
|
| Monty |
|
(12.8.2019 22:30:02)
Borgis,
no, minimálně tvoje aktuální finanční situace závisí dost na tom, jaká je platební morálka subjektů, se kterými obchoduješ. A pokud chceš v rámci svého podnikání rozšířit provoz, pořídit větší skladovací prostory, nový vozový park atd. atd., nemusíš mít vždycky ty prostředky na účtu a tak si vezmeš půjčku. Z tvého pohledu je vlastně skoro každý podnikatel loser, pokud nemá vždy pohotově na účtu volných x desítek milionů. Já samozřejmě nevím, jak jsou na tom podnikatelé, figurující v žebříčku Forbesu, ale podnikatelé v mém okolí úvěry, hypotéky apod. normálně mají a nejsou to úplně Frantové, co prodávají vyřezávaný lžíce na jarmarku.
|
| Odvolání |
|
(12.8.2019 22:36:26)
Monty, ale kdepak. V podnikání je to stejné jako v osobním životě. Jsou lidé, kteří nežijí "na dluh".
Věř mi nebo ne, spousta firem má vozový park vlastní, rekonstrukce či nové stroje pořizuje pouze pokud má vlastní zdroje a druhotná platební neschopnost se dá ošéfovat například zálohami apod.
A nemít rezervu v podnikání je dosti vošajstlich. Mít kladné cash flow je prostě prvořadý.
|
| Monty |
|
(12.8.2019 22:43:35)
Borgis,
tak zřejmě vedle světa, kde je podmínkou vyšších kruhů luxusní oblečení existuje i svět podnikatelů, co se jednoho dne probudí a zjistí, že mají od Lucifera kouzelný plášť s nevyčerpatelným zdrojem peněz v kapsách, takže si nikdy na nic nemusí brát žádné úvěry. I to je možné.
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2019 22:45:39)
Já jsem si vždycky myslela, že půjčka je riziko a že lidi, co podnikaj, si toho musí být vědomi dvojnásob, tudíž nad půjčkou budou zatraceně přemýšlet a ne ji brát jako housku na krámě, kterou má zcela samozřejmě každej.
|
| Monty |
|
(12.8.2019 22:47:18)
Kudlo,
jenže já o žádných houskách na krámě nic nepsala.
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2019 22:49:04)
Monty,
píšeš o tom, že pro podnikatele je půjčka a zadluženost zcela běžná věc.
Já si to tak úplně nemyslím.
|
| Monty |
|
(12.8.2019 22:55:00)
Kudlo,
tak si to nemysli. Myslet si může každý co chce. Já holt žiju v realitě, ve který se s finančními problémy potýkají i největší hráči na trhu, natož pak ti menší, a kdyby měli fungovat pod heslem "vždy jen bez půjček/úvěrů", tak jich odhadem 99 % nebude fungovat vůbec. Spadají do toho samozřejmě i finanční injekce od zahraničích "matek".
|
|
|
|
|
| Odvolání |
|
(12.8.2019 22:51:19)
Monty proč kouzelný plášť?
Jednoduchá rovnice - mám = můžu investovat - zcela stačí.
|
| Monty |
|
(12.8.2019 23:05:02)
Borgis,
no vždyť jo. Třeba takovej Baťa, to je přímo ukázkový loser.
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2019 23:09:51)
A Baťa je nějak výraznějc zadluženej?
|
| Monty |
|
(12.8.2019 23:12:17)
Kudlo,
jak je na tom teď, to nemohu sloužit, ale když si přečteš něco o historii firmy, dozvíš se v tomto směru zajímavé věci.
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2019 23:23:33)
Tak v historii zadlužení byli, ale myslím, že to vyplynulo ze situace, a snažili se toho velmi rychle zbavit a nevypadá to, že by na tom nějak stavěli.
|
| Monty |
|
(12.8.2019 23:25:56)
Šmarjá, Kudlo, a proč by na tom měli stavět?
Muset si vzít úvěr není nic, z čeho by ten podnikatel byl nadšenej, natož aby na tom něco stavěl.
|
|
| Kristiána. | 
|
(13.8.2019 6:14:07)
Kudlo, všechny větší podniky jedou na úvěry, bez kontokorentů, revolvingů by nemohly existovat. Znám mnoho projektů (např. Energetických), které dodavatel dostatane zaplaceno až po dokončení a předání objednateli, co i znamená po více než roce od zahájení např. stavby. Po dokončení musí zhotovitel (dodavatel) poskytnout bankovní záruku za dílo a to je vlastně taky úvěr, nastavení závazkového limitu v bance není úplně jednoduché, minimálně musí podnikatel zastavit nemovitost, když přímo nechce banka podepsat směnku. Stroje a zařízení jsou taky pořizovány, alespoň částečně na úvěr. Všechny developerské projekty jsou na úvěr, na každý developerský projekt je založeno nové s.r.o. a to si vezme úvěr z něhož je projekt financován.
|
| Odvolání |
|
(13.8.2019 8:18:42)
Bankovní záruky apod. se dají pojistit, když jsme u toho.
Tak jinak, zeptej se bankéřů, jestli oni sami mají něco na úvěr:o) dozvíš se že maximálně hypotéku.
|
| Monty |
|
(13.8.2019 8:31:17)
Borgis,
za prvé, mezi bankéřem a např. developerskou firmou je určitý rozdíl a za druhé, hypotéka je také půjčka, čili jsou to tvou optikou loseři tak jako tak.
|
| Odvolání |
|
(13.8.2019 9:16:40)
Monty, podívejte, po vás je v pořádku půjčovat si, já to tak nemám.
A věřte nebo ne, spousta firem to tak také vnímá.
|
| libik | 
|
(13.8.2019 9:23:01)
Borgis, spousta firem neleze do bank jako ponížený služebníček, ale jako sebevědomý partner, který má vysokou bonitu a přesto nebo právě proto si za účelem investice půjčí další kapitál. Anebo jenom provozní úvěr, protože jeho vlastní peníze dokážou pracovat výhodněji.
Pokud si někdo půjde půjčit 100 milionů, věř mi, že ho nenechají stát frontu u přepážky a je to jiný příběh než když si loser Lojza zavolá do Zapla, že by chtěl tisícikorunu, protože bere až za 4 dny.
Opravdu si myslíš, že třeba Bernard hezky střádal, až měl na první sud a pípu?
|
| Monty |
|
(13.8.2019 9:37:11)
Libiku,
dost mi to připomíná ten vousatý vtip o interview s americkým miliardářem.
"Mohl byste nám prozradit, jak jste zbohatl?"
"No, to víte, když jsem byl malý, šetřil jsem každou korunu, abych se jednou mohl podívat do Ameriky. Když mi bylo 18 let, rozhodl jsem se vyplavit se tam lodí. Když jsem vysílený a vyhladovělý dorazil, zbylo mi přesně 25 centů. Za ty jsem koupil jablko, to jsem vyleštil a prodal ho za 50 centů. Za těch 50 centů jsem koupil 2 jablka. Ty jsem vyleštil a prodal je za dolar. Za dolar jsem koupil 4 jablka, vyleštil jsem je a prodal za 2 dolary. Takto jsem pomalu ale jistě začal vydělávat a po dvou letech jsem již měl malé jmění... No a pak umřel strýc a já zdědil 10 miliard."
|
| libik |
|
(13.8.2019 9:39:26)
to neznám, to je dobrý
|
|
|
| Odvolání |
|
(13.8.2019 9:48:27)
.libik - až půjdete do banky pro úvěr 100 mio., dejte vědět, nenechám vás stát u dveří.
|
| libik |
|
(13.8.2019 10:04:15)
Borgis, já právě píšu, že mega"dlužníci" mají v bankách dveře otevřené.
|
| Odvolání |
|
(13.8.2019 10:07:08)
Ale no samozřejmě, protože ti banku živí, že
|
| Kudla2 |
|
(13.8.2019 10:10:17)
Přesně tak.
A dneska banku neživěj vklady, ale úroky, takže kdykoli přijdeš na pobočku i jako běžný občan, tak Tě začnou lámat a vnucovat Ti "zaručeně výhodný" úvěr.
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(13.8.2019 9:24:35)
Borgis,
ale tady nejde o to, co jak vnímají nějaké dvě virtuální identity. Jde o to, že v podnikatelském prostředí od určité velikosti firmy je daleko běžnější úvěr či jinou formu závazku mít než nemít. Jasně, Franta Flinta, co vyrábí vařečky s výjevem se asi obejde bez úvěru, ale tento typ podnikání jsem na mysli neměla.
|
| Kudla2 |
|
(13.8.2019 9:38:13)
To jsou zase nějaký prapodivný úvahy, vzhledem k tomu, že tu z pohledu "vyšších" kruhů, ať už je to cokoli, máme holý zadky skoro všichni, tak bych si skoro tipla, že málokdo z nás by mohl říct, že opravdu ví, jak to u takových firem chodí.
Asi záleží na tom, co je to za firmu.
Kdyby byla zadlužená advokátní kancelář, tak by to asi bylo trochu divný, stejně jako je divný, když je zadluženej člověk jako osoba (ne jako firma).
|
| Monty |
|
(13.8.2019 9:45:56)
Kudlo,
nemám sice představu o tom, co to podle tebe jsou "vyšší kruhy", ale citaci z článku o zadluženosti Agrofertu jsi snad zaznamenala. Má podle tebe soudruh Babiš také holou prdel?
|
|
| libik |
|
(13.8.2019 9:48:18)
Jenže ta advokátní kancelář není případně "zadlužená" ve smyslu toho, že by se její personál nenajedl bez "dluhu", ale je váženým partnerem nějaké banky, která jí s radostí poskytne úvěr. Advokáti, vzhledem k tomu, že jejich byznysem je mmj. brát peníze do úschovy, jsou u bank mimořádně oblíbení a dostávají také mimořádné úrokové sazby.
Slovo zadluženost se hodí do Charlese Dickense, ne do podnikatelského prostředí.
|
| Kudla2 |
|
(13.8.2019 9:51:44)
Ale na co by si advokát (myslím jako kancelář, ne jako jednotlivec) potřeboval brát úvěr?
Ten přece nemá žádné stroje a budovy, u kterých by se to dalo brát jako investice, a běžný provoz by snad měl ufinancovat z výdělku?
|
| libik |
|
(13.8.2019 10:03:15)
No a proč by si třeba nevzal úvěr, když je to pro něj výhodné?
|
| Kudla2 |
|
(13.8.2019 10:09:00)
Libiku,
tak úvěr si přece člověk nebere jen tak, ten není nikdy výhodnej v tom smyslu, že vždycky zaplatíš mnohem víc, než sis půjčila.
Jeho výhodnost může spočívat v tom, že si truhlář Pepa půjčí na ty stroje, aby svoje podnikání mohl rozjet hned a ne až za těch 30 let, ale tam počítá s tím, že se mu to z toho podnikání brzy vrátí (a může mít pravdu a taky se může zatraceně přepočítat).
Advokát nepotřebuje žádný stroje, na co by si měl půjčovat ten?
|
| Federika | 
|
(13.8.2019 16:13:22)
Kudlo,
nezaplatíš "vždycky" víc.
Já si třeba hypotékama, jejich kombinováním, splácením a novýma hypotékama vydělala nejvíc ve svým životě.
Teď jsem navíc viděla nějakej pořad s ekonomem, kterej tvrdil, že kdo si bral, event. refinancoval hypotéku před ca 2 roky, tak teď v podstatě reálně neplatí úroky žádný, ba naopak, je mu dopláceno.. Vzhledem k inflaci a růstu cen nemovitostí.
|
|
|
| Monty |
|
(13.8.2019 10:11:53)
"No a proč by si třeba nevzal úvěr, když je to pro něj výhodné?"
Libiku,
protože úvěry, hypotéky a podobné závazky mají jenom loseři, a být loser není úplně statusová záležitost. To je ještě horší faux pas než nemít oblek za sto litrů.
|
| Kudla2 |
|
(13.8.2019 10:17:17)
Hypotéky bych z toho vyjmula, protože to je spíš smysluplná investice, ať už do vlastního nebo nájemního bydlení.
Ale pořád je to řešení spíš pro střední až nižší třídu (nebo podle pojetí některých z nás pro chudé lidi, co nemají ani 50 tisíc měsíčně ), pochybuji, že takový Petr Kellner si na své megasídlo půjde půjčit do banky.
|
| libik |
|
(13.8.2019 10:25:16)
Tak to já si myslím, že možná půjde, jelikož to nechá dělat od A do Z na klíč a nebude se starat ani o platby. Najatý stavbyvedoucí a jeho tým bude mít jeho důvěru, ale ne až takovou, aby mu čuměl do všech prachů a jejich toků.
A banka bude přešťastná, což se může Kellnerovi hodit ve všech směrech.
|
|
| Monty |
|
(13.8.2019 10:28:24)
Kudlo,
jak to dělá Kellner, o tom mi není nic známo, ale na to, aby si někdo kupoval nemovitosti za hotové je málo i těch sto čistého, natož padesát. Teoreticky nějaký levný malometrážní byty v Ústí na pronájem, rozhodně ne slušnou nemovitost v Praze a okolí.
|
| Kudla2 |
|
(13.8.2019 10:37:00)
Monty,
proč zas mícháš hrušky s jabkama?
Bavíme se o jakýchsi potenciálních "vyšších kruzích", a ač vlastně nikdo přesně nevíme, co by to mělo být, tak spoustě lidí je jasné, co to NENÍ.
A už tu několikrát padlo, že člověk se 100 tisíci měsíčně nedosáhne skoro ani na tu střední třídu, takže do této kategorie by nespadal a nemá cenu se o něm bavit.
|
| Blanka+Adámek | 
|
(13.8.2019 10:54:58)
Clovek se 100 tisici mesicne nedosáhne na stredni tridu???  
Tak kdo to teda je, ta stredni trida? To dame s manželem tattak dohromady a ja si pripadam tedy velmi stredne. Kabelky LV si teda nekupuju, ale jinak si fakt nemuzu stěžovat.
|
| libik |
|
(13.8.2019 11:02:17)
A musí se člověk cítit středně (vysoce, nízce)?
Co to znamená?
Já si myslím, že v naší liberální společnosti s historií komunismu ani žádná střední třída být nemůže, protože ji charakterizuje nějaká rodinná kontinuita po více generací, které jsou vzdělané a majetné(nemovitost), společensky angažované.
Je-li tu právník (lékař), který má titul v páté generaci, zrovna jako tu vilku na dobré adrese, tak to je přesně on
|
| Kudla2 |
|
(13.8.2019 11:10:33)
libiku,
jasně že nemusí, to je spíš taková obdoba "kecání u piva".
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(13.8.2019 21:35:54)
rodinná kontinuita po více generací, které jsou vzdělané a majetné(nemovitost), společensky angažované.
Takových rodin znám spoustu.
Je-li tu právník (lékař), který má titul v páté generaci, zrovna jako tu vilku na dobré adrese, tak to je přesně on
I takoví jsou. Nepředávali si živnost, to nešlo. Ani nemovitost nebyla furt ta samá. Ale jak říkala moje babička: dokud mám klobouk, jsem dáma. A když ho nemám, umotám si ho z koudele.
|
|
|
| Monty |
|
(13.8.2019 11:04:44)
Blanko,
člověk se sto tisíci nedosáhne na to, aby si kupoval luxusní nemovitosti za hotový (často ani neluxusní, při dnešních cenách) nebo rozjížděl za ušetřený peníze podnikání za stovky mega.
Pokud odečtu lidi, co dostali nemovitost darem, tak v téhle příjmové kategorii mají hypotéky asi všichni.
|
| Blanka+Adámek |
|
(13.8.2019 11:17:22)
"Blanko,
člověk se sto tisíci nedosáhne na to, aby si kupoval luxusní nemovitosti za hotový (často ani neluxusní, při dnešních cenách) nebo rozjížděl za ušetřený peníze podnikání za stovky mega.
Pokud odečtu lidi, co dostali nemovitost darem, tak v téhle příjmové kategorii mají hypotéky asi všichni."
To jsem nikdy netvrdila a podle me to nemá se stredni tridou nic spolecnyho. Myslet si, ze osoba s prijmem 100 koliku mesicne není stredni trida mi pripada poněkud padle na hlavu. Proto se ptam, kdo to teda je?
A Libiku, jestli není napr. typickym představitelem stredni tridy (v nasich podmínkách spis vyssi stredni tridy) napr. primar oddeleni hradecke nemocnice jen proto, ze jeho tatinek byl ja nevim, třeba ucitel (a ne primar 4. generace), tak si proste asi stredni tridu představujeme kazda jinak.
|
| libik |
|
(13.8.2019 11:21:16)
Blanko, primář 1. generace (syn zámečníka) je fajn, je ale otázkou, co by se stalo, kdyby začal chlastat a přestal by jím být(za předpokladu, že jeho paní je sekretářka nebo v domácnosti). Střední třída prostě nepadá do sraček, má dost hmotného i sociálního kapitálu na to, aby jednotlivé excesy přežila.
|
|
| Monty |
|
(13.8.2019 11:21:32)
"Myslet si, ze osoba s prijmem 100 koliku mesicne není stredni trida mi pripada poněkud padle na hlavu. Proto se ptam, kdo to teda je?"
Blanko,
no a kdo tu psal, že není?
Já třeba včera jasně psala, že to JE normální střední třída, nikoli vyšší kruhy.
Pokud tu někdo psal, že to střední třída není, asi mi to uniklo.
|
| Marika Letní | 
|
(13.8.2019 11:33:49)
Monty "Já třeba včera jasně psala, že to JE normální střední třída, nikoli vyšší kruhy."
Vidím to stejně. Sto nebo dvěste nejsou vyšší kruhy.
|
|
| Blanka+Adámek |
|
(13.8.2019 11:36:34)
No to jsem si oddechla. Podle meritek Rodiny jsem samozrejme looser non plus ultra, ale to me zas tolik nepali.
Ale furt jsem se nedozvěděla, kdo to teda je ta "stredni trida". Podle Libika nikdo, protože komunisti.
To si myslim, ze je blbost. Stredni trida se prece vytvori v kazde spolecnosti. A je nesmysl porovnávat ji nejak celosvetove, jina asi bude ve Velke Britanii a jina v Senegalu a jina v CR, ale tvrdit, ze u nas není, proste nemůže byt pravda.
Problem spis bude, ze u nas je malo pocetna. Je tu par opravdu megamegabohatych lidi, vic nez par, ktery jsou fakt ve srackach, velka skupina tech, kteří vyjdou tak nak sulnul, ale na zadny velky vyskakovani to není. Ale tech strednetridnich, podle kterých se asi obecne posuzuje bohatstvi a spokojenost spolecnosti, tech je u nas zatím proste malo.
|
| Monty |
|
(13.8.2019 11:42:58)
"Ale tech strednetridnich, podle kterých se asi obecne posuzuje bohatstvi a spokojenost spolecnosti, tech je u nas zatím proste malo."
Blanko,
no, protože tam právě chybí ta kontinuita.
I když část křivd vyřešily restituce, pořád to ale nestačí, protože je sice hezký, když ti vrátí vilku nebo činžák střednětřídýho pradědy, ale po 40 letech vlády jedné strany ty nemovitosti obvykle vyžadovaly dost významné finanční injekce, na což každý neměl nejen peníze, ale ani nervy.
Proto mj. ta třída "se stovkou čistýho" má hypotéky, úvěry, bydlí normálně v paneláku a jezdí Oktávkou.
|
|
|
| Manka+Cipísek | 
|
(13.8.2019 11:41:36)
Monty, včera jsem se do diskuze nezapojila, páč jsem na rodině nebyla, ale pročítám dneska a musím říct, že třeba já mám termín "střední třída" odvozen od slova STŘED. Pakliže průměrná mzda je cca 33 000 hrubého, pak já vnímám jako střední třídu lidi pohybující se cca od 30 000 do 50 000. Prostě lepší "střed". Ty bydlíš v Praze, tam se příjmy pohybují asi jinak, ale v mém okolí jsou platy na úrovni průměrné mzdy považovány za "slušné". Mít kolem dvaceti čistého není nic výjimečného a netýká se to jen podřadných prací. Neznám nikoho, kdo by si vydělal sto táců měsíčně a to ani jako podnikatel. Naopak, právě podnikatelé to mají celkově těžší, musí platit odvody, tahat z odběratelů peníze a dalších tisíc maličkostí. Rozhodně nemají na kontech miliony jak si často zaměstnanci myslí. Kdo tak maximálně může vydělávat statisíce měsíčně, tak leda ředitelé bank, jinak mě nikdo fakt nenapadá. Rozhodně to opravdu není běžný příjem.
A s tím souvisí i odpověď na otázku. Ano, jsou pozice, kde přijít do práce jinak než v kostýmku u žen a obleku u mužů nelze, ale řekla bych, že takových pozic moc nebude a především jde o tu formálnost oděvu, nikoli "značku". Jestli dá někdo za kostým či kabelku desítky tisíc, jeho věc, nakonec takoví lidé roztáčejí ekonomiku, ale je to prostě jen o pocitu toho člověka než nutnost. TO si jen ten dotyčný potřebuje svoje rozhazování "obhájit", proto takové řeči.
Naopak, mám pocit, že v oblékání je trendem čím dál větší volnost, že oblečení, které by dříve bylo do práce nevhodné je dneska naprosto běžné. Například džíny na úřednická místa apod.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(13.8.2019 11:32:13)
Blanka "jestli není napr. typickym představitelem stredni tridy (v nasich podmínkách spis vyssi stredni tridy) napr. primar oddeleni hradecke nemocnice jen proto, ze jeho tatinek byl ja nevim, třeba ucitel (a ne primar 4. generace), tak si proste asi stredni tridu představujeme kazda jinak."
K tomu celému mám ještě poznámku, (navážu sem, že mě to zrovna napadlo) jenom příjmy o třídě nevypovídají. Navíc dotaz původně nebyl o třídách...ale o kruzích a to je podle mě zase něco jiného. Ale co? 
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(13.8.2019 11:07:42)
Blanko,
mě to včera taky dost překvapilo, že někdo bere jako známku normální střední třídy rozpětí 100-200 tisíc měsíčně, a to nikoli jako příjem na domácnost, ale příjem jednotlivce.
Aby bylo jasno, tak já tento názor nezastávám ani náhodou a včera to pro mě bylo dost velkým překvapením.
|
| Monty |
|
(13.8.2019 11:09:20)
Kudlo,
tak i jako na domácnost by se to dalo brát. V čistým. Ale nesmí v takový domácnosti být osm lidí.
|
| Kudla2 |
|
(13.8.2019 11:12:07)
No, já nevím.
A co je teda pro Tebe třeba párek učitelů, kteří na to ani ve dvou nedosáhnou, ale zato žijou kulturně, choděj do divadel, poslouchaj muziku, dbají na vzdělání svých dětí (což je také jedním ze znaků "střední třídy", to zdaleka nejsou jen peníze).
|
| Monty |
|
(13.8.2019 11:15:15)
Kudlo,
tak třeba podle sociologa Giddense nižší střední. Ovšem to jsou britská měřítka, u nás takové dělení tak trochu postrádá smyslu, neboť byla jeho kontinuita přerušena, jak správně poznamenala Libik.
|
|
|
|
| Odvolání |
|
(13.8.2019 11:13:16)
mě to včera taky dost překvapilo, že někdo bere jako známku normální střední třídy rozpětí 100-200 tisíc měsíčně, a to nikoli jako příjem na domácnost, ale příjem jednotlivce.
Kudlo i mě to překvapilo a koneckonců jsem to tu už včera psala.
|
|
|
|
|
|
|
| Odvolání |
|
(13.8.2019 10:23:48)
protože úvěry, hypotéky a podobné závazky mají jenom loseři, a být loser není úplně statusová záležitost.
Tak pokud se tady bavíme o vyšších kruzích, tak ano. Člověk kterej vydělává stovky tisíc měsíčně a bude mít úvěry, nebo si bude půjčovat na bydlení je u mne loser.
Hypotéky apod. jsou řešením pro střední a nižší střední třídu, ti by na to jinak nedosáhli.
|
| libik |
|
(13.8.2019 10:28:13)
Borgis, úvěr je finanční produkt, služba, kterou si koupíš. A stomilionový úvěr opravdu není pro každého. Loser? Ukaž mi někoho, kdo si může dovolit stamilionové až miliardové úvěry. Tvl. nějaká přiblblá kabelka za pade
|
| Monty |
|
(13.8.2019 10:32:36)
Libiku,
největšího losera máme za premiéra.
"Holding Agrofert měl ke konci roku 2017 u českých i zahraničních bank napůjčováno přes 35 miliard korun. Podle výkonného ředitele Josefa Mráze by se dluh za rok 2018 měl pohybovat i nadále kolem této sumy."
https://hlidacipes.org/andrej-babis-je-pro-banky-pepik-agrofert-ma-jako-velky-dluznik-duvod-k-nervozite/
|
| Odvolání |
|
(13.8.2019 10:37:19)
Tak pokud je pan premiér arbiterem, tak ok.
|
| Kudla2 |
|
(13.8.2019 10:38:34)
Borgis,
a navíc Monty nějak podivně míchá dohromady úvěry FIREMNÍ a úvěry OSOBNÍ.
|
| Monty |
|
(13.8.2019 10:41:47)
Kudlo,
nikoli, nic takového nemíchám, jak jsi na to přišla?
|
|
| libik |
|
(13.8.2019 10:43:15)
Počkej kudlo, Monty podle mě zastává názor, že střádáním si nikdo za běžný pracovitý život 10 -60 mil. na bydlení( a cokoliv) nevydělá, i když by příjmovým potenciálem mohl být střední třída nebo dokonce vyšší kruh a proto holt si na tu vilu půjčí u banky.
A že to není znak lůzrovství, ale naopak schopnosti prachy vydělat, protože každýmu Emilovi banka prostě nepůjčí.
|
|
| Odvolání |
|
(13.8.2019 10:47:37)
Kudlo ano, já jsem včera jen zmínila, že dost lidí se chová v soukromých financích stejně jako v podnikání a už to tu jede, že kdo nemá úvěry, nevydělává
Fascinující.
|
| libik |
|
(13.8.2019 10:52:10)
Borgis, nekecej, tys zmínila, že kdo má úvěr (lépe řečeno je "zadluženej") je u tebe loser.
|
| Odvolání |
|
(13.8.2019 11:11:52)
.libik - ne, já určitě nekecám.
K tomuto tématu jsem první napsala:
Re: Je podmínkou do vyšších kruhů bussiness luxusní oblečení?
12.8.2019 22:36:26
Monty, ale kdepak. V podnikání je to stejné jako v osobním životě. Jsou lidé, kteří nežijí "na dluh".
Věř mi nebo ne, spousta firem má vozový park vlastní, rekonstrukce či nové stroje pořizuje pouze pokud má vlastní zdroje a druhotná platební neschopnost se dá ošéfovat například zálohami apod.
A nemít rezervu v podnikání je dosti vošajstlich. Mít kladné cash flow je prostě prvořadý.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(13.8.2019 10:30:07)
"Tak pokud se tady bavíme o vyšších kruzích, tak ano. Člověk kterej vydělává stovky tisíc měsíčně a bude mít úvěry, nebo si bude půjčovat na bydlení je u mne loser."
Borgis,
no a třeba pro mě je někdo s tímto způsobem myšlení fakt hodně divnej exot.
Všude je něco.
|
| Kudla2 |
|
(13.8.2019 10:37:43)
Monty,
nic si z toho nedělej, pro mě je zase dost exotický to tvoje uvažování.
|
|
|
| K_at |
|
(13.8.2019 10:33:30)
Borgis, to prece ale zalezi nejen na vydelku, ale na rezii a planovane investici. Ja jsem ekonomickej analfabet. Ale pokud vim, ze mi velka investice na uver prinese vyssi zisk a bude se vlastne splacet sama, tak na ni nemusim setrit x let, ne?
|
|
|
|
|
| zvířevdíře |
|
(13.8.2019 11:31:55)
"Ale na co by si advokát (myslím jako kancelář, ne jako jednotlivec) potřeboval brát úvěr?"
Třeba na vybavení kanceláře, webovky, propagace, shánění klientů, platy zaměstnanců do doby, než se kšefty pořádně rozjedou?
Já se tedy pohybuji v jiném oboru, ale kdybych si měla zítra otevřít firmičku, tak to z osobních úspor nezvládnu ani náhodou.
|
|
|
|
|
| Blanka+Adámek |
|
(13.8.2019 9:38:55)
Manzela pozadalo v prubehu posledních par let několik studentek VSE, jestli by si jeho firmu (asi 90 zamestnancu, obor strojirenstvi) nemohly vzit jako model pro diplomku. A u všech bylo jednim z vysledku, ze ma firma malo napujcovano a bralo se to jako minus.
Akorát jsme se nedozvedeli proc. Jestli oni něco delaji blbe, ze kdyby si pujcovali vic, tak by na tom byli lip. A nebo jestli je to nejak blbe z makroekonomickyho hlediska, ze kdyby se tak chovaly vsechny firmy, tak by to banky mohly zabalit .
Nebo je to tak proste na tech ekonomkach uci. Kazdopadne na manzelovo ekonomicke chovani to zatím nemelo vliv.
|
|
|
| L+ 2m | 
|
(13.8.2019 9:51:11)
Borgis,tady souhlas. U zivnostniku a mensich firem je normalni si nepujcovat. A nemluvim o Frantovi s vareckama.Tedy v mem vesmiru, nevim, jak jinde.
|
| libik |
|
(13.8.2019 10:02:38)
No tak třeba investice do truhlářské dílny znamená tak 2 miliony, když to má k něčemu vypadat, jenom dodávka a formátovací pila udělají milion, potom nějaké odvětrání, lakovna.., no možná jsem to podstřelila.
Takže truhlář Jarda bude chodit dost práce, brát svých 25-30 čistého a odkládat těch 5 tisíc měsíčně jako holky na Rodině.
No a za 33 let zhruba může začít podnikat, pokud tedy koruna zůstane tím, co je, což je samozřejmě nesmysl.
|
| L+ 2m |
|
(13.8.2019 10:22:41)
No, tak ja mam kamarada truhlare, kterej si nikdy nepujcil. Nevim, jak to udelal, zacinal v. garazi na koleni a postupne se vypracoval. A taky cerpal, samozrejme.
|
| Kudla2 |
|
(13.8.2019 10:23:19)
co čerpal samozřejmě?
|
| L+ 2m |
|
(13.8.2019 11:01:04)
Dotace, Kudlo. Přes místní MASku, přes SZIF, přes Kraj nebo u jiných fondů.To je taková hodně lepší půjčka . Vracíš ji, jen když něco poděláš, někteří ani tak
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(13.8.2019 8:36:31)
Borgis, ja teda nevim, ale rozumne cerpani pujcky na vybaveni je asi u firem normalni, ne? Jde jen o to, aby to mel dotycny spocitane a vedel, co dela.
|
| Monty |
|
(13.8.2019 8:49:27)
Objem úvěrů roste i ve firemní sféře. Ke konci minulého roku se podle NRKI dluh obchodních společností u nebankovních finančních institucí meziročně zvýšil o 15,2 % na 145,4 miliardy korun. Vzrostl i počet firem s úvěrem, a to o 6 998, což činí podle NRKI 11,7% nárůst. „Zvýšený zájem o úvěry pro firmy registrujeme již od půlky roku 2015. Pozorujeme jasné signály, že se tak děje v reakci na růst ekonomiky,“ potvrzuje trend Petr Vencálek ze společnosti Bez Banky, jež firmám poskytuje zajištěné nebankovní úvěry Hard Money Loans. Firmy jsou podle něj díky pozitivní náladě v ekonomice stále více ochotny investovat do rozvoje svého podnikání. Aktuální Index podnikatelské nálady Hospodářské komory navíc ukazuje, že české malé a střední podniky jsou v rámci EU letos nejvíce optimistické. „V loňském roce jsme zaznamenali meziroční růst o 19 %. Trend pokračuje i letos a očekáváme, že objem námi poskytnutých úvěrů v segmentu SME poroste o 40 %,“ dodává Petr Vencálek.
https://www.hypoindex.cz/tiskove-zpravy/dluhy-ceskych-obcanu-i-firem-rostou-schopnost-splacet-zavazky-je-vsak-stale-vyssi/
Květen 2018, namátkou vygoogleno
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(12.8.2019 23:22:30)
Jen taková zajímavost. Rok 2014.
Miliardář Andrej Babiš vlastní největší zemědělsko-potravinářský gigant v zemi Agrofert, či výrobce masných výrobků Kostelecké uzeniny. Jeho majetek je časopisem Forbes odhadován na necelých 40 miliard korun.
Zároveň je ale Babiš jedním z nejzadluženějších lidí. Jeho Agrofert, který vlastní ze 100 procent, dluží bankám podle Týdne skoro 25 miliard. Za rok se jeho dluh zvedl o 1,5 miliardy. To nejspíš způsobily další akvizice. Babiš minulý rok koupil například vydavatelský dům Mafra, jehož hodnota se pohybuje podle odhadů v řádech několika miliard.
Nejvíce Babiš podle Týdne získal půjčkami od Komerční banky, následuje UniCredit Bank a na třetím místě je Citibank.
Zdroj: https://eurozpravy.cz/ekonomika/ceska-republika/102251-babisuv-agrofert-dluzi-nepredstavitelne-penize-kolik/
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2019 22:44:08)
Borgis,
tady bych to viděla taky spíš jako Ty než jako Monty.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(12.8.2019 21:27:33)
Průměrná mzda je samozřejmě v hrubém.
|
| Odvolání |
|
(12.8.2019 21:29:13)
.libik. Dokonce. Takže pokud je hrubá 33, pak myslím že 5O ČISTÉHO! je střední třída.
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(12.8.2019 22:24:35)
Kudlo 200 měsíčně fakt nejsou vyšší kruhy. To ani omylem. Je to střední, možná tedy vyšší střední. TO je právě to, že střední třídy je v čr málo.
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2019 22:40:42)
Marko,
to si děláš srandu nebo žiješ opravdu někde jinde.
Myslím si, že plat 200 je opravdu hodně výjimečná záležitost, a že to tudíž těžko může být střední třída (která se dle definice už nachází "uprostřed" té společnosti, když teď pomineme, že finance nejsou to jediný, co ji definuje)
|
| K_at |
|
(12.8.2019 22:44:10)
Kudlo, jenze u nas v CR prave chybi ve vyraznejsim zastoupeni ten "vyssi prumer". Je mnoho podprumerem, ci nizsi stredni. Ale takova ta stredni ci vyssi stredni trida, tech je malo.
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2019 22:48:11)
Kat,
a nedá se to teda spíš charakterizovat, že "naše" střední třída je chudší než třeba anglická, ale pořád je to střední třída?
Protože prachy přece nejsou to jediný, co ji charakterizuje, je tam i určitej styl života. Učitele, kterej s bídou dosáhne na průměr, bych do střední třídy zařadila právě kvůli tomu životnímu stylu.
|
| Vítr z hor | 
|
(12.8.2019 23:46:07)
"Protože prachy přece nejsou to jediný, co ji charakterizuje"
To sice ne, ale vnější pozorovatel obvykle registruje jen viditelné a výrazné znaky referenční skupiny. A že do ní chce z nějakého důvodu náležet, tak si holt opatřuje to, co vidí. Proto jsou věci pro některé lidi tak důležité.
|
| Federika |
|
(12.8.2019 23:49:29)
Já nevím, jestli to tak je. Kolem mě nosí viditelně drahý a okázale luxusní věci spíš lidi, kteří prostě někde přišli k penězům a mermomocí mají potřebu to ukazovat. Většinou to nejsou ti "na úrovni".
|
| Vítr z hor |
|
(12.8.2019 23:53:38)
No právě. Mají jen ty věci.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(13.8.2019 1:22:44)
To je možný, ale znakem STŘEDNÍ třídy přece nebudou značkový obleky za 80 tisíc a kabelky za půl melounu.
|
| K_at |
|
(13.8.2019 8:18:41)
Kudlo, ne,nebudou znakem.
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(12.8.2019 22:46:18)
Kudlo, to je uvažování v rámci bublin.
Když se podíváme na statistiku, příjmy nad 50 tis., natož nad 100 tis. má zlomek Čechů, pár procent.
Kdo se pohybuje v té společnosti, vidí to jako normu, ale většina lidí žije v jiných dimenzích.
|
|
| Marika Letní |
|
(12.8.2019 22:54:55)
Kudlo Mám na mysli hrubého. Jo je to výjimečné, ale pořád to nejsou vyšší kruhy. Tedy to, co pod tím rozumím já. Nebo co by pak byli lidi, co mají půl nebo mega měsíčně, majitelé firem?
Vždyť psaly Dari a 77kráska že mají sto a víc. A btw ve srovnání se zahraničím je to fakt směšný. Nebo smutný?
Nemá se cenu tím užírat, prachy nejsou všechno. Ovšem je taky dobrý být realista.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)