| Tante Bante | 
 |
(19.1.2020 9:08:23)
Ale JO! Sem tam některý chlap fakt je takový kretén. Najde se a není to divné, komplementární ženská verze existuje zrovna tak.
PS: Když nemáš chuť dělat to chlapovi pusou, tak tohle je přesně ten typ, co potřebuješ. Bude si tě velmi vážit, budete spolu třicet let a jeho rodinný poklad bude mít v puse každý týden jiní ženská. Nebo nebude a vrhne se na hejtování uprchlíků nebo tak něco.
Řešení: jsou lidí, kteří nestojí o sex. Jedno z jakých důvodů. Vzájemně vytvořit pár a mít z toho radost.
|
| Lexi. |
|
(19.1.2020 18:53:19)
" Když nemáš chuť dělat to chlapovi pusou, tak tohle je přesně ten typ, co potřebuješ. Bude si tě velmi vážit, budete spolu třicet let a jeho rodinný poklad bude mít v puse každý týden jiní ženská. Nebo nebude a vrhne se na hejtování uprchlíků nebo tak něco."
Fakt si myslíš, že když ho chlapovi nebude kouřit, tak si buď najde milenku, nebo se z něj stane antisluníčkář? Tvl, to je nátlak jako prase.
|
| Kudla2 | 
|
(19.1.2020 18:58:46)
Přesně tak.
Předpokládám, že jako u každé jiné praktiky jsou lidi, kterým se to líbí, a jiní, kterým ne.
Takže asi bude i nějaké procento chlapů, co se jim to nelíbí (a tudíž bude úplně jedno, že jim to partnerka neposkytuje).
Variantu, že se to někomu líbí, ale dlouhodobé partnerky, která by mu to poskytovala, by si nevážil kvůli tomu, že mu to poskytuje, nepokládám za moc pravděpodobnou.
A variantu, že se mu to líbí, ale partnerka k tomu není ochotná, si představit umím, ale pak by se asi měl rozhodnout, jak moc je to pro něj zásadní. Je možný, že hodně, a pak by ta partnerka asi nebyla nic pro něj, ale spíš považuju za pravděpodobný, že to asi nebude to jediný, co by se mu líbilo, ostatně žádnej partner asi nedělá na 100% všecko, co má ten druhej rád, a přesto se ti lidi nerozcházej a nehledaj to někde jinde.
|
|
| Lefff | 
|
(20.1.2020 12:31:29)
"Fakt si myslíš, že když ho chlapovi nebude kouřit, tak si buď najde milenku, nebo se z něj stane antisluníčkář? Tvl, to je nátlak jako prase."
Lexi,
existují sice vymakané masturbátory simulující orální sex (vyhřívané, s vibracemi, podtlakem, dokonce s akustickým doprovodem), takže teoreticky vzato by jako náhražka mohly stačit, ale pokud chlap miluje felaci, pak mu toto potěšení bude v důsledku odmítání ze strany současné partnerky prostě více či méně bolestně chybět. Nabízejí se tři možnosti řešení:
1. Smířit se s tím, že to, co miluju a co spousta lidí vnímá jako standardní součást sexuálního života, už nikdy(!) nezažiju.
2. Ukončit vztah (i s případným rozbitím hnízda) a najít si partnerku stejného ražení.
3. Najít si pokud možno "bezpečnou milenku", která ho nebude chtít rozvádět a která mu právě to, co mu chybí a co má rád, dopřeje.
Už jsem tu za "bezpečnou milenku" kdysi dostala jednu virtuální za ucho od Aky  , vím, ale právě třetí možnost je z mého pohledu řešením. Sice není morálně na výši, ale může v důsledku vést k tomu, že všichni aktéři z ní mohou profitovat - muž nebude frustrovaný a žena bude mít doma spokojeného chlapa, který po ní nechce, co ona nerada. Za obecně aplikovatelné na všechna přání to rozhodně nepovažuju, ale zrovna v případě tak příjemné, oblíbené a běžné aktivity bych se sama, na místě chlapa, raději dopouštěla nevěry, než zažívala celoživotní frustraci a (nebo) ukončila jinak fungující partnerský vztah, zvlášť pokud by šlo o rodinu s dětmi.
|
| Kudla2 |
|
(20.1.2020 13:41:52)
Leff,
to sice zní velmi moudře a logicky, ale jak by se tak mohlo stát, že by ten muž zjistil, že mu to žena není ochotna poskytovat, AŽ POTÉ, co by už měli děti?
Tohle by přece musel zjistit už na začátku vztahu (a pokud by mu to tak moc chybělo, tak ten vztah ukončit ještě před tím, než by si pořídili nějaké závazky).
Chápu, že výrazný nesoulad v sexuální oblasti může znamenat celkovou nekompatibilitu a rozchod (ale to by snad zjistili docela brzy a ne že by se probudili až poté, co by spolu měli dvě děti), ale přišlo by mi hodně zvláštní, kdyby byl někdo závislej na JEDNÝ praktice natolik, že by si dotyčnou, která ji není ochotná provozovat, sice vzal, ale pak by provozoval takový šílenosti jako nevěru.
|
| Lefff |
|
(20.1.2020 16:50:16)
"to sice zní velmi moudře a logicky, ale jak by se tak mohlo stát, že by ten muž zjistil, že mu to žena není ochotna poskytovat, AŽ POTÉ, co by už měli děti?"
Kudlo,
třeba tak, že žena chce určitého muže ulovit tak moc, že se dokáže dlouho přetvařovat a se sebezapřením se tváří jako skvělá milenka, dokud ho neuloví a třeba si ho "nepojistí" dětmi?
Z druhé strany znám případ, kdy muž jednoho dne manželce přiznal, že si to radši dělá sám u porna, protože je to prostě míň práce, než se snažit ženu vzrušit. Děti už měli, tak co by se snažil. Lidi jsou prostě různí.
|
|
| A. Andrs | 
|
(20.1.2020 19:24:55)
No asi je tontak nejak furt stejny ...hezky odkaz Valkyro
|
|
|
| Lefff |
|
(20.1.2020 19:10:01)
"Dřív se sexuální osvěta předávala ústně a na různé úrovni, prostě se o tom žvanilo (i když někdo o tom zásadně nemluví, že "
Val  
|
| A. Andrs |
|
(20.1.2020 19:56:02)
Kudla o tom zasadne nemluvi. Kudla zvladne napsat sto prispevku za hodinu/24hod denne/365 rocne po dobu 10 let a ani jednou nenapsat o sobe ani jednu zminku
|
|
|
| Alraune | 
|
(20.1.2020 19:27:30)
Orální sexuální osvěta se většinou předává ústně. :D
|
| Lefff |
|
(20.1.2020 19:40:05)
Alraune
|
|
|
| breburda71 | 
|
(21.1.2020 15:19:56)
Jednou takhle při kafíčku mi manželova prateta mezi námi děvčaty vyprávěla, že u nich kdysi dávno v městečku žil pár, on krásný, urostlý chlap, paní taky pěkná, děti taky pěkné a vůbec všechno bylo pěkné - a pak se najednou rozvedli..Jako důvod prateta udávala " že to chtěl do huby" a byl to pro ni naprosto legitimní důvod k rozvodu ( a asi i pro všechny ostatní)
Já jsem se málem udusila bábovkou...
|
|
|
| Manka+Cipísek | 
|
(20.1.2020 19:28:17)
to sice zní velmi moudře a logicky, ale jak by se tak mohlo stát, že by ten muž zjistil, že mu to žena není ochotna poskytovat, AŽ POTÉ, co by už měli děti?
Kudlo,
když to vezmu víc ze široka, nejen z hlediska jedné zde diskutované techniky, ale sexuálního života obecně, tak taková situace se stane velmi snadno. Z vlastní zkušenosti můžu potvrdit, že lidi se v průběhu života mění, mění se vztah, životní situace, zkušenosti, sebevědomí, tělo, zdraví a sex je odrazem toho všeho. Jiná seš v 18, jiná ve třiceti, jiná před dětmi jiná po dětech a dál nemůžu zatím soudit, bude mi teprve 35.
|
| A. Andrs |
|
(20.1.2020 19:33:31)
Manko, krasny vek...ver tomu, je se vyviji i po 35 ...i po 50...
|
|
|
|
| Konzerva | 
|
(20.1.2020 14:47:06)
Leff,
podle mne v praxi neaplikovatelné.
Svůj účel a bez následků by to splnilo pouze v případě, že by se našla "milenka", která by ho pouze chtěla dotyčnému kouřit a nic víc. Nejen, že by nestála o vyšší level vztahu, ale ani by nechtěla žádnou jinou formu sexu od něj a pro něj. Protože v okamžiku, kdy by jí to před/po udělal on - ať už jakkoliv - tak už to překračuje rámec náhražky té jedné věci, která mi chybí.
Aplikovatelné v této formě je to jen u prostitutky.
|
| Lefff |
|
(20.1.2020 17:00:28)
"Protože v okamžiku, kdy by jí to před/po udělal on - ať už jakkoliv - tak už to překračuje rámec náhražky té jedné věci, která mi chybí."
To překračuje. Milenek, které mají zájem jen a pouze o felaci a o ostatní aktivity nestojí, bude nejspíš násobně míň než těch, které rády i penetraci.
Pořád mi přijde ale menší zlo jedna stabilní milenka, než placená prostitutka. Minimálně kvůli možnosti nákazy STD. Navíc pokud jde o orál, ten je s kondomem / bez kondomu nesrovnatelný.
|
| A. Andrs |
|
(20.1.2020 17:15:01)
Lefff, to je sporny. Milenka se bude chtit vdavat, bude chtit deti a mozna na dovolenou, zlato, spolecne deti. To u placene prostitutky nehrozi.
|
| Lefff |
|
(20.1.2020 17:45:24)
Může chtít, a nemusí. Ne každá milenka je třicítka s tikajícími biologickými hodinami. Klidně to může být ženská varianta toho muže - v něčem zanedbávaná žena, která nechce bořit vztah příp. rodinu.
|
| Konzerva |
|
(21.1.2020 15:12:38)
"Klidně to může být ženská varianta toho muže - v něčem zanedbávaná žena, která nechce bořit vztah příp. rodinu."
Lefff,
ale těžko bude to, co jí chybí, jedině a pouze to, že ona nemůže poskytovat orál. 
|
| Lefff |
|
(22.1.2020 0:15:18)
"Lefff,
ale těžko bude to, co jí chybí, jedině a pouze to, že ona nemůže poskytovat orál. "
A v čem je problém? O její důvody tu přece nejde. Může jich mít spousty, proč jí vyhovuje mít milence jen do postele bez perspektivy spolužití.
|
| Kudla2 |
|
(22.1.2020 0:26:20)
Leff,
asi je tím myšleno, že nevěra partnerovi, kterej je jinak milující a milovanej a nesplňuje právě jen jeden parametr toho druhýho partnera, je dost divná věc.
|
| Lefff |
|
(22.1.2020 12:18:37)
Kudlo, nevěra je vždycky "divná věc". Pro spoustu lidí nepřijatelná, neomluvitelná a nepochopitelná. Bohužel ale poměrně rozšířená. Nějaké důvody mít musí. A pro někoho je třeba dostatečným důvodem partnerova/partnerčina nechuť/neochota/nezájem.
|
|
|
| Konzerva |
|
(22.1.2020 10:37:06)
Leff,
ale tys to navrhovala jako řešení pro chlapa, kterýmu chybí jen orál. A já psala, že milenku, která by mu pouze poskytovala orál a nic víc a on jí nic, těžko sežene. A pokud se přistoupí k něčemu jinému než orálu, tak už to překročí hranici, že jí má jen na to, aby nahradila, co mu chybí s manželkou.
|
| Lefff |
|
(22.1.2020 12:11:38)
Taky jsem tu ale psala, že těch, které by stály jen o felaci a nic jiného, bude násobně míň. Co chlapovi doma chybí, si najde jinde. To, že s milenkou bude provádět i jiné aktivity, je dost pravděpodobné. Hlavně si ale vybere milenku podle toho, jestli je svolná, nebo ještě lépe nadšená z této aktivity. Možná se chlap, který by využil služeb prostitutky jen a pouze za účelem orálního uspokojení může zdát méně hřešící, já ale pořád trvám na tom, že stálá milenka (bez snahy ho rozvést) je menší riziko než prostitutka.
|
| Kudla2 |
|
(22.1.2020 12:13:52)
Leff, promiň, ale už samotný uvažování "Co chlapovi doma chybí, si najde jinde." mi přijde dost divný.
Tak snad každej by mohl říct, že "mu doma něco chybí" ve smyslu, že partner na 100% neskáče podle něho, ale to přece není důvod "hledat to jinde" tímhle způsobem.
|
| Lefff |
|
(22.1.2020 12:32:08)
Kudlo, pro někoho je.
Co třeba ten případ přetvářky, kdy po ulovení chlapa žena vychladne, sexu moc nedá, ale ve hře je dítě, takže rozvod muž nezvažuje? To se fakt má smířit s tím, že už si pořádně neužije, nebo jen za cenu, že rozvodem rozbije rodinu?
Situace, kdy je žena zdravá, není unavená, může, ale už nechce a dává najevo, že je to definitivní a ksexuologovi jít nechce?
V tomto případě bych nevěrníka chápala.
|
| Eudo | 
|
(22.1.2020 12:36:12)
"případ přetvářky, kdy po ulovení chlapa žena vychladne, sexu moc nedá"
|
|
| Kudla2 |
|
(22.1.2020 12:37:30)
Leff,
a Ty jsi ta milenka, co si takhle odůvodňuje, že je vlastně všechno v pořádku, že uvažuješ tímto způsobem?
Celá Tebou popisovaná situace je trochu z ranku "slečno, moje žena mi nerozumí".
Pokud by ale skutečně nastala, tak je divná zgruntu a od začátku ("ulovit" někoho předstíráním ,že jsem vášnivá, kdežto ve skutečnosti jsem frigidní, a vydržet to s chladnou hlavou předstírat až do doby, kdy "ho budu mít jistýho", mi přijde velmi nepravděpodobný, a pokud to tak někdo dělá, tak největší problém toho vztahu OPRAVDU není neochota poskytovat konkrétní sexuální praktiku)
|
| Lefff |
|
(22.1.2020 12:46:13)
Kudlo, já netvrdím, že je to největším problém toho vztahu.Jen si představuju chlapa, kterého žena postaví před hotovou věc. Já bych na místě toho chlapa byla naštvaná, ať už by,se jednalo o felaci nebo něco jiného, pro mě důležitého. A fakt si nemyslím, že existují jen dvě možnosti - smířit se s "už nikdy", nebo se rozvést.
|
| Kudla2 |
|
(22.1.2020 12:50:08)
Lefff,
copak pro Tebe není vůbec důležité, jak se cítí ta žena a co je jí příjemné, záleží jen na tom, co cítí ten muž?
Jak by normální člověk, který má svého partnera rád, po něm mohl vyžadovat praktiku, která je tomu druhému partnerovi nepříjemná, to by mu to vůbec nevadilo a užíval by si to?
Nechápu.
|
| Lefff |
|
(22.1.2020 12:57:17)
Kudlo, já bych druhému nenutila, co by mu nebylo příjemné. Ale přijde mi zrovna v případě orálního sexu, běžné, standardní praktiky, nefér po druhém chtít, aby si ji jednou provždy odepřel.
|
| Alraune |
|
(22.1.2020 13:02:40)
No, zrovna tak je nefér chtít po někom, aby dělal něco, z čeho se mu zvedá kufr. Jak bys z toho mohla mít radost?
|
| Lefff |
|
(22.1.2020 13:13:15)
Alraune,
to samozřejmě ne. Ale co případ, kdy dřív to šlo a byli kompatibilní, oba to vyhledávali, a najednou šlus?
|
| Eudo |
|
(22.1.2020 13:14:28)
(mi to neda - co kdyz tu najednou jde o hygienu…..)
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(22.1.2020 12:52:33)
Existuje možnost hledat kompromis. Mmch, když tě partner postaví před hotovou věc, že nechce, abys mu něco strakala do zadku a tebe to bere, tak si prostě najdeš na anál někoho jiného? A ty to, kamaráde, spolkni? :)
|
| Lefff |
|
(22.1.2020 13:01:45)
Alraune, tohle vidím jako méně frekventovanou praktiku (navíc je obráceně poskytování a přijímání). Ale pokud to stavíš takhle, pak má skutečně možnost partnerovi to neříct. Tím netvrdím, že to je správně.
|
| Alraune |
|
(22.1.2020 13:04:44)
Není nic jako poskytování a přijímání... je to prostě společná akce a oba by to mělo bavit.
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(22.1.2020 12:40:53)
Takze zenska se premaha pred ulovenim a predstira zajem o ruzne sexualni praktiky, a kdyz je ruka v rukave, tak rekne "slus"?
Protoze ty jaksi pises o pravech a narocich. A to JEDNOHO v tom vztahu=muzskeho.
|
|
| Alraune |
|
(22.1.2020 12:46:10)
Jo. Hele, já jsem sadistka, partner nebyl nadšenej myšlenkou, že ho budu řezat... a jsme spolu třicet let :) Prostě se musí najít kompromis, přijatelný pro oba a dlouhodobě udržitelný.
Viděla jsem spoustu případů, kdy si někdo hledal bokovku "jen na sm", a zpravidla to vztah rozbilo. Lidé jsou to schopni tolerovat v podstatě jen tehdy, když mají toho druhého úplně na háku. Stejně tak polyamory.
|
| Kudla2 |
|
(22.1.2020 12:52:14)
Alraune,
asi tak nějak.
Myslím, že pokud si ti lidi ve většině ostatních věcí vyhovujou (ale DOOPRAVDY vyhovujou, ne že naoko všechno OK a pod povrchem to kvasí), tak situace, kterou popisuje Lefff, snad ani nemůže nastat (protože OBA budou hledat nějakej kompromis).
|
|
| Lefff |
|
(22.1.2020 12:54:43)
Alraune,
někdy se lze domluvit, jindy lze (a je to lepší) neříkat.
O polyamory jsem přemýšlela jak v případě K. Janečka (tam to evidentně neklaplo), tak u G. J. Poupětové (tam nevím, jestli to funguje). Riziko rozbití vztahu je vždycky.
Mě jen fascinuje, kolik žen souhlasí s tím, že když se zaseknu a řeknu "Smůla, já už nikdy!", měl by manžel tohle automaticky přijmout jako že nemá nárok to už nikdy zažít, leda by se rozvedl.
|
| Kudla2 |
|
(22.1.2020 12:58:16)
Mě zas fascinuje, že jako žena vůbec neřešíš a přijde Ti v pořádku, aby ta žena dělala něco, co je jí krajně nepříjemný, jen aby byl manžel spokojenej, a pokud to neudělá, tak on má vlastně PRÁVO si tu milenku najít. Co pocity té ženy, a co je to asi za partnera, když uvažuje stylem "JÁ to chci, je mi úplně u pr., že to moji ženu bolí nebo je jí to nepříjemný, a když to od ní nedostanu, tak si najdu jinou"?
(Nehledě teda na to, že mi přijde zvláštní, aby někdo něco dělal několik let - když píšeš o narození dítěte/dětí - a pak se mu to najednou zhnusilo)
|
|
| Alraune |
|
(22.1.2020 13:00:14)
Hele, to je prostě problém párovejch vztahů.... všichni máme nějaký sexuállní sny, to ale není poukázka na jejich splnění.
Zrovna v sm se často stává, že se člověk "přesvične", z dominanta se stane submisiv, se spankera bondážista a lidé, kteří měli jako nejsilnější pojítko svůj kink, se s tím musí vyrovnat, pokud spolu chtějí dál žít. Normální vztah prostě na sexuální praktice stát nemůže.
|
|
| Eudo |
|
(22.1.2020 13:01:10)
Ono "nikdy" nemusi vzdycky byt NIKDY.
Mne zas fascinuje, ze nekdo propaguje hledni cehokoli jinde. Protoze pro mne je partnerstvi neco, na cem se dva dohodli, k cemuz patri reseni cehokoli spolecne. V tom nemam zahrnuty dalsi docasny obcasny jednorazovy partnery kolem. SPOLECNE se starat, vychazet si vstric, kompromisy. Ne ze jeden bude hledat jinde, na co si dela naky "pravo" naroky, a druhymu zustane na krku vsechno ostatni.
Ze to ne vzdycky funguje vime. Obvykle ale v tom hraje roli plno jinych veci nez jenom sex.
|
| Lefff |
|
(22.1.2020 13:03:14)
Eudo, ale o tom nikdy jako NIKDY právě mluvím. Kde tam je prostor pro kompromis?
|
| Alraune |
|
(22.1.2020 13:06:59)
Ono takové NIKDY může platit třeba dva roky. A za tu dobu už se může najít něco, co líp baví oba dva, nebo blok pomine, atd.
Mmch, pokud měli partneři normální sexuální život, a najednou jim to bez nějaké zjevné příčiny nefunguje, nejspíš nemají problém s praktikami, ale se soužitím celkově.
|
| Kudla2 |
|
(22.1.2020 13:13:09)
"pokud měli partneři normální sexuální život, a najednou jim to bez nějaké zjevné příčiny nefunguje, nejspíš nemají problém s praktikami, ale se soužitím celkově."
To je přesně ono.
|
|
| Lefff |
|
(22.1.2020 13:19:28)
Nejspíš problém skutečně nebude jen tam, souhlasím.
Takže zbývá jen čekat, jestli druhé straně nepominou bloky samy od sebe (pokud nesoulad řešit nechce), nebo se rozvést. Případně probrat, jestli by vadilo (a věřím, že v drtivé většině případů vadilo) hledat jinde při zachování vztahu.
|
| Eudo |
|
(22.1.2020 13:23:39)
Teda ja fakt nevim - kvuli oralu se rozvest?????
Ono to partnerstvi - vztah Tech dvou, rodina, deti, jejich vychova a pod - zalezi jen na tom, jestli chlap ma oral nebo ne?
(No tak takovyho chlapa bych nechtela ani nahodou… A taky to rika hodne o zensky, ktera ma nazor, ze to takhle je spravne)
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(22.1.2020 13:29:14)
to mi opět připomnělo, jak ženské neumí matematiku... doma mají chlapa, co jim vyhovuje na 85% a jsou schopné ho vyměnit za toho, co má těch zbylých 15%...
podle tvé teorie by taky platilo, že když chci, aby mi chlap nosil pravidelně kytky a on na to kašle, mám právo si najít milence, co mi je bude nosit? (a je jasné, že to nebude jen o kytkách, ale s tím se musí počítat, jak jsi psala už předtím...)
|
| Lefff |
|
(22.1.2020 13:43:17)
Eudo,
kytky,jsou strašně zjednodušující. Ale pokud pro tu ženu bodou důležité kytky nebo jakékoli další projevy pozornosti, kterých se jí nedostává, pak spokojená nebude a bude přemýšlet, co s tím.
|
| Eudo |
|
(22.1.2020 13:46:36)
Lefff, ja zrejme ziju na jiny planete…
Kdyz na sebe vemu nakej zavazek (=partnerstvi a rodicovstvi se vsim, co to obnasi), tak kytky nebo oral jsou ta nejmeni polozka, ktera by mne a myho partnera vedla na cestu rozchodu.
|
| Eudo |
|
(22.1.2020 13:49:42)
A jeste se mi moc libi titulek: Ma oralni sex souvislost s respektem a uctou k partnerce?
Aby mne nakej partner respektoval a mel ke mne uctu zalozeno na zde uvedenem (tedko nevim, jak si to mam vysvetlit: Jesti respekt ztrati, kdyz mu poskytnu oral, nebo si ho teprv vydobydu? A jestli mne z tyz duvodu bude/nebude ctit?)
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(22.1.2020 13:47:46)
lefff, no vidíš, a já zastávám názor, že si musím ujasnit, jestli jsou ty kytky pro mne tak moc důležité nebo budu rozumná dospělá osoba, co si řekne, že kytky jsou fajn a bylo by hezký mít pořád plnou vázu čerstvých kytek, ale na druhou stranu se z toho nezblázním a raději si budu užívat toho, že mi chlap dělá každou neděli snídani a vezme děti ven, abych si přispala...
|
| Eudo |
|
(22.1.2020 13:51:35)
Kytky si muzu koupit sama.
Kdyz mi vyhrabe auto ze zaveje, abych si mohla prispat pred cestou do prace, nebo tu snidani…., to je pro mne jaksi daleko dulezitejsi.
|
|
| Lefff |
|
(22.1.2020 14:02:16)
Rose, tady nejde o kytky. Psala jsem, že mi to přijde zjednodušující. Kytky můžou být zástupný symbol, snaha potěšit, udělat radost, ocenění.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(22.1.2020 14:10:42)
leff, je rozdíl, jestli mu žena neposkytne sex vůbec nebo jen ten orál...
a tak jsou kytky poměrně trefné, snad je rozdíl jen v tom, že ty kytky si koupí klidně sama, s tím orálem to bude asi horší
|
| Eudo |
|
(22.1.2020 14:34:53)
Rose, no treba je ohebnej...
|
| Eudo |
|
(22.1.2020 14:44:31)
dobrej navrh!
|
| Eudo |
|
(22.1.2020 14:45:43)
no ale jeste aby tam nenasel nakou ohybnou oralovovu spolujogyni….
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(22.1.2020 14:47:16)
"no treba je ohebnej..."
Nebo kdyby byl jako ten právník ze seriálu Trpaslík (co ho měl místo nosu), ten by si taky mohl orál dělat sám.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(22.1.2020 13:10:58)
Ja mela na mysli ze NIKDY se muze ukazat casem, nez ze si podepisou nakej kontrakt, ze uz teda NIKDY.
Clovek se meni a meni se i ruzny postoje, takze kdyz se par roku partner zhnusene otaci a odmita, muze zmenit nazor.
Ale v kazdym pripade - NIKDO nema zadny naroky a prava, kdyz se samovolne k necemu zavazal. A to se tyka cehokoli. Kdyz manzelce nevadi, ze si chot odskoci v patek vecer nekam na oral, je to jejich vec. Ale partner na to nema zadny samozrejmy pravo. I kdyz ona neposkytne.
|
|
| libik | 
|
(22.1.2020 13:13:40)
Lefff, bavíš se o tom, že 2 lidi spolu mají možnost mít sex v rámci své orientace a svého vztahu a jeden z nich má začít čumákovat, že to ten druhej dělá blbě?
To je opravdu bezpečné východisko k tomu, aby vztah vzkvétal
|
| Lefff |
|
(22.1.2020 13:23:25)
Libiku,
vzkvétající vztah je výhra, ale obávám se, že zdaleka ne norma, byť to tady na Rodině tak může vypadat.
Okolo sebe vidím příliš mnoho manželství, kde to hodně skřípe, ale k rozvodu nedochází kvůli dětem/podnikání/financím.
|
| libik |
|
(22.1.2020 13:38:10)
A kvůli čemu k těm rozvodům dochází, Lefff?
|
| Lefff |
|
(22.1.2020 13:58:19)
Libiku, sto lidí, sto důvodů. Podle mě nejsou jen objektivně závažné důvody jako násilí nebo alkoholismus. Jsou i další a
co je pro jednoho malichernost, pro druhého je zásadní problém.
Vidím okolo nerozvádějící se manželství, kdy si ti dva vzájemně strašně lezou na nervy, ale rozvod by bez výrazného zhoršení životní úrovně (s velkým dopadem na děti) nezvládli.
|
| libik |
|
(22.1.2020 14:39:23)
Lefff, a já si myslím, že pokud by měl být člověk spokojený ve vztahu, musí se chovat příčetně a nevyžívat se v malichernostech, zvlášť v těch velmi pubertálních.
|
| Lefff |
|
(22.1.2020 15:02:44)
Libiku,
OK, ty to označíš za pubertální malichernost, pro toho chlapa to ale třeba pubertální malichernost není.
Já bych si na místě toho muže (kterému manželka oznámí, že už nechce a ať se s tím smíří), připadala hrozně a předpokládám, že čekat na to, jestli nezmění názor, bych vydržela možná dlouho, ale ne věčně.
|
| Konzerva |
|
(22.1.2020 15:06:04)
Leff,
myslím, že většina vidí rozdíl v tom, když jeden z partnerů tomu druhému odmítne jednu praktiku a když odmítne sex jako takový.
|
|
| libik |
|
(22.1.2020 15:12:34)
Lefff, o tom to je. Pokud je pro dospělého muže, který je ve vztahu na základě přitažlivosti ke stejně sexuálně orientované osobě důležitá a nemalicherná jedna nuance sexuální komunikace, je to puberťák, který by se měl vrátit k ruční práci u PC a počkat až dospěje.
Nebavíme se o tom, že by se někdo sexuálně přetvařoval nebo nutil "mimo svůj rajon", on je v základě stejný jako jeho partnerka, uspokojení dosáhne stimulací v heterosexuálním vztahu, nemá nárok si vymýšlet kraviny a babrat se v tom.(pokud je jejich vztah jinak dobrý)
|
| Kudla2 |
|
(22.1.2020 15:24:57)
Libiku,
já jsem přesvědčená, že to, o čem mluví Leff, vůbec není vztah "jinak dobrý", a že ten sex je jen zástupný problém něčeho mnohem hlubšího.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(22.1.2020 15:21:20)
Leff,
jenomže Ty tady prezentuješ situaci, která je krajně nepravděpodobná.
Neumím si představit, že ve FUNGUJÍCÍM vztahu jeden partner jen tak zničehonic začne kategoricky odmítat něco, co se OBĚMA původně líbilo a do tý doby to vesele provozovali několikrát týdně, a VUBEC TO SPOLU NEŘEŠEJ, nebavěj se o tom, nic.
Na druhé straně si umím představit, že v NEfungujícím vztahu jeden druhýmu odpírá nejen orální, ale vůbec i jakejkoli sex a k tomu spoustu dalších věcí, ale pak zase je lhaní si do kapsy tvrdit, že jde PRÁVĚ A JEN o ten orální sex.
A další věc - aby byli spolu lidi, kteří se nemaj rádi, jen kvůli majetku a tomu, že rozejít se by bylo těžký... nevím, to musí být dost schíza, a ještě větší schíza musí být, když se pokoušej si hrát na to, že se nic neděje.
Jako ještě bych si uměla (rozumově, ne citově) představit, že se dohodnou, že se rozvádět nebudou kvůli majetku a dětem, ale budou si žít každej po svým, ale pak si neumím představit to hraní si na vášnivý manžele. Takovej divnej kočkopes, ne?
|
| Lefff |
|
(22.1.2020 15:42:18)
Kudlo,
krajně nepravděpodobná je, ale nikoli nemožná.
Celou tu dobu mě prostě dráždí to "nikdy". Nejsem typ, který by 85% měnil za 15%, ale děsí mě představa, že by se partner změnil (a to nikoli z důvodu úrazu nebo nemoci) během vztahu natolik, že něco (cokoli), co nás spojovalo, by najednou nefungovalo s vyhlídkou, že druhá strana takto rozhodla a já se s tím mám smířit, abych nebyla za morálně pokleslou, nebo dokonce za rozbíječe nejen vztahu, ale i rodiny.
To, že původně šlo jen o felaci, je pro mě teď už vedlejší, byť zrovna já orální sex považuji za standard a dopředu bych si partnera (partnerku, pokud bych byla chlap), vybírala i s ohledem na kompatibilitu v této věci, protože je je pro mě soulad v sexu hodně důležitý.
|
| Konzerva |
|
(22.1.2020 15:44:43)
A kdyby dotyčný odmítl nějakou sexuální praktiku ze zdravotních důvodů, tak to bys zkousla?
|
| Lefff |
|
(22.1.2020 16:16:03)
Konzervo,
zdravotní důvody chápu.
|
| Konzerva |
|
(22.1.2020 16:17:23)
Leff
a je tak velkej rozdíl když řeknu "anál nechci, proto mám hemeoridy" a "anál nechci, nějak mě to přestalo vzrušovat a je mi to nepříjemný"?
|
| Lefff |
|
(22.1.2020 16:56:31)
Konzervo,
v tomhle případě vidím prostor k řešení - ochotu zkusit něco změnit tak, aby mi to zase vyhovovalo. Zvlášť když to nám oběma přinášelo potěšení a třeba to bývala jedna,z věcí, kvůli které jsme byli přesvědčení, že se k sobě hodíme.
Hodně záleží na rozdílu mezi "Nemůžu, nejde to, nezlob se" a "Nechci a nebudu, hotovo".
Zase se utvrzuju v tom, že je to otázka vztahu a přístupu k druhému.
Je fakt, že až díky této diskusi jsem si uvědomila, že ten problém by v konkrétním případě byl nejen v odmítání felace, jakkoli orál považuju za tak esenciální součást sexu, že by mi vadilo muset se bez něj obejít (asi nejsem většinový vzorek).
Jinak děkuju všem, že přestože se mnou v mnohém nesouhlasíte, se diskuse zatím obešla bez osobních útoků.
|
| Kudla2 |
|
(22.1.2020 17:59:39)
Leff,
"Jinak děkuju všem, že přestože se mnou v mnohém nesouhlasíte, se diskuse zatím obešla bez osobních útoků."
tak to je ale i Tvoje zásluha
A myslím, že je to přesně to, co jsem měla na mysli - že problém není samotné odmítnutí čehokoli, ale ZPUSOB toho odmítnutí.
(ten rozdíl mezi "nezlob se, nemůžu, ale pokusíme se to vymyslet nějak jinak" a "nechci a nebudu a ty si trhni").
Myslím si, že na to první má právo každej a bylo by smutný, kdyby ho neměl (co my víme, co nám v průběhu života přeletí přes nos), ale na to druhý ve vztahu, kterej má k něčemu vypadat, naopak nikdo.
|
| Lefff |
|
(22.1.2020 18:30:50)
Kudlo 
|
|
| libik |
|
(22.1.2020 21:07:53)
Děvčata, nic ve zlém, taky mám ráda někonfliktní diskuse, nicméně nekonfliktnost tohoto tématu tkví především v tom, že málokterá uživatelka by se veřejně vymezila orálnímu sexu, to by byla za blbou.
Jo, kdybych zadala diskusi "Mají švestkové knedlíky souvislost s úctou k partnerce" a níže tvrdila, že ženská, která je chlapovi neuvaří, ačkoliv už mu je 2x uvařila, musí počítat se vším a je jeho právo, že je chce, protože ,co je pro někoho malichernost, je pro jiného esenciální podstata, to by byl jinej fičák
(podotýkám, že oba žijí v Uruquaji, takže si na ně nemůže zaběhnout do bufetu.
|
| K_at |
|
(22.1.2020 22:12:33)
Libiku, já myslím, že na neoblibě nějaké sex praktiky, nebo dokonce úplně sexu jako celek, není nic divného.
|
|
| Kudla2 |
|
(22.1.2020 22:26:14)
Já si myslím, že nemáš pravdu, Libiku.
Tady by v podstatě bylo úplně jedno, o co by šlo.
A taky mi přijde fajn, že jsme se zvládli nepohádat.
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(22.1.2020 15:51:21)
Leff a ty si myslíš, že ten, co s tím přestane to má v rovině srandy? Jako, že do teď jsem mu prala košile a od zítřka z plezíru nebudu? To asi ne, viď.
|
| Lefff |
|
(22.1.2020 16:20:56)
Ne, nemyslím si, že je to v rovině srandy. Spíš bych za tím hledala ten partnerský problém. Dokonce ani "dřív mě to bavilo, teď mi to nic neříká" bych za tím nehledala. Protože mě něco nemusí bavit, ale partnera tím potěším, tak mu občas udělám radost.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(22.1.2020 16:28:03)
"Protože mě něco nemusí bavit, ale partnera tím potěším, tak mu občas udělám radost."
tak bacha na to, v rovině tak intimní, jako je sex, je tu velké riziko, že čím víc se přemáháš, tím je to to protivnější a nakonec kvůli pocitu viny, že dneska ten orálek fakt nechceš a měla bys, můžeš mít pak problém se sexem vůbec a nakonec tě začne rozčilovat i ten chlap jako takový... já si tyhle pocity moc dobře pamatuju třeba z období těhotenství nebo pak po porodu... a čím víc ten druhý tlačí, tím hůř se to pak rozdýchává...
|
| Lefff |
|
(22.1.2020 17:18:30)
Rose,
to je jasné. Tlačit je cesta do pekel.
|
|
| Žžena |
|
(22.1.2020 22:36:31)
Já jen ještě připomenu rčení, co jsem kdysi četla:
"Když sex funguje, tvoří 20% vztahu, když nefunguje, tvoří 80% vztahu".
V podstatě souhlasím. Je to prostě věc, která v případě nesouladu vytváří větší tření.
|
| Kudla2 |
|
(22.1.2020 22:44:26)
Žženo,
já bych řekla, že je to takovej lakmusovej papírek toho, jestli fungujou i ty ostatní věci.
|
| Žžena |
|
(22.1.2020 22:51:19)
Kudlo,
nesouhlasím. Jsou vztahy na hovno, kde sex funguje (jako jedinej), jsou dobrý vztahy, kde sex je jedinej problém. Jsou vztahy, kde to souvisí, jsou vztahy, kde prostě ne.
|
| Kudla2 |
|
(22.1.2020 23:06:29)
Žženo,
přít se nebudu, tolik zkušeností nemám
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(22.1.2020 15:59:43)
Lefff,
vidíš, a mně právě to "nikdy" přijde jednak nepravděpodobný, jednak nesmyslný.
Umím si dejme tomu představit, že někoho přestane bavit něco, co ho bavilo až dosud, ale přece není nikde psáno, že ho to po čase třeba zas bavit nezačne. Soudnej člověk to asi tuší a v takový situaci řekne spíš "nedávám to TEĎ" než "nebudu to dávat už nikdy."
Nesmyslný právě proto, že to nemůže vědět.
"děsí mě představa, že by se partner změnil (a to nikoli z důvodu úrazu nebo nemoci) během vztahu natolik, že něco (cokoli), co nás spojovalo, by najednou nefungovalo s vyhlídkou, že druhá strana takto rozhodla a já se s tím mám smířit, abych nebyla za morálně pokleslou, nebo dokonce za rozbíječe nejen vztahu, ale i rodiny."
No, ale lidi se měněj. Moc si neumím představit, co je míněno tím " by najednou nefungovalo s vyhlídkou, že druhá strana takto rozhodla a já se s tím mám smířit" - tak pokud se mu přestane líbit něco, co měl původně rád, tak takový věci se občas stávaj a ten člověk si v tom těžko může poručit, jako třeba "dřív jsem rád běhal, ale teď mě to už přestalo bavit" - má se ten člověk do toho tedy nutit a přemáhat, nebo jak to bylo myšleno?
|
|
| Eudo |
|
(22.1.2020 21:36:29)
"něco (cokoli), co nás spojovalo, by najednou nefungovalo s vyhlídkou, že druhá strana takto rozhodla a já se s tím mám smířit, abych nebyla za morálně pokleslou, nebo dokonce za rozbíječe nejen vztahu, ale i rodiny."
No ale to bys mohla otocit a nadhodit i tak, ze druha strana se rozhodne, ze chce bokovku, protoze s tebou uz neni ta sexovaci sranda, protoze …., a ty se s tim mas smirit, abys nebyla……
Mne v tom taky vadi ten nahled, ze kvuli sexu (jakykoli druh) se vybodnem na ruzny zavazky/rodinu/deti - ktery jsme na sebe dobrovolne jednou vzali a ted nas to uz nebavi, protoze za plotem je trava zelenejsi a my mame naky prava… Kdyby meli oba partneri stejny pohled na vec, kdo se bude starat o zbytek, kdyz my mame prava sexovat?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(22.1.2020 12:25:06)
"Co chlapovi doma chybí, si najde jinde. To, že s milenkou bude provádět i jiné aktivity, je dost pravděpodobné."
Tak jsem se nechtela ucastnit tyhle diskuze, protoze kazdej to ma jak to ma, ale tohle mi neda:
To je takovej hezkej nazor - chlap ma "narok" a kdyz mu neco chybi, tak hleda jinde. Pro mne je podoby hledani u milenky nebo prostitutky tak nechutny, ze by hned jel, jak bych to zjistila.
Ja jaksi zcela staromodne mam nazor, ze kdyz se dva maji radi, tak se dohodnou. A to tak, ze druhej nehleda "jinde". To by opet zenska mohla hledat nakyho myce nadobi, objimace, obdivovace atd atd - kdyz ji doma chybi pomoc, nejakej ten obdiv, nejaky ten telesny kon takt "jinyho druhu?
Protoze tak nak dva partneri, kteri maji zajem spolu byt a starat se o rodinu, plno veci proste "ozeli" - at je to sex nebo spolecny lezeni na hory nebo obedvani u tchyne kazdou nedeli - kdyz ten druhy nerad.
A k tomu teda ten sex taky pocitam. NIKDO nema zadny prava vyzadovat u druheho neco proti jeho vuli, kdyz se ted zavazal spolecne zit, tak hledat to nekde jinde jaksi je zcela mimo.
|
|
|
|
| Eudo |
|
(22.1.2020 12:27:22)
No a co kdyz tomu chlapovi chybi "sex s ditetem"? Taky ohleduplne privitas, ze hleda jinde?
|
| Lefff |
|
(22.1.2020 12:34:07)
Eudo,
tohle je úplně mimo. Nemluvíme o úchylkách a trestných činech.
|
|
|
|
| Alraune |
|
(22.1.2020 12:22:19)
No, může to být to, že nechce poskytovat orál on jí. :)
|
|
| Alraune |
|
(22.1.2020 12:22:19)
No, může to být to, že nechce poskytovat orál on jí. :)
|
|
|
| Koníček mořský | 
|
(21.1.2020 15:17:45)
Na toto téma jsem viděla kdysi zajímavý film "Pornografický vztah". Bylo to o lidech, kteří si poskytují něco, co jim chybí. Ale stejně se to časem nějak vymklo.
|
|
|
|
|
|
| Lexi. |
|
(20.1.2020 16:49:50)
Příspěvek, na který jsem reagovala, mi přišel dost hnusnej a nechutnej. Vpodstatě říká, že všichni chlapy nutně potřebují k životu orál (což nevím, jestli je pravda) a žena která ho nechce poskytnout je frigida.
A jak už tady psala děvčata, pokud chlap tak děsně miluje orál, že bez něj nemůže být, jak se stalo, že by na to přišel po x letech vztahu s ženou, která ho nechce poskytovat?
|
| Lefff |
|
(20.1.2020 17:06:28)
"A jak už tady psala děvčata, pokud chlap tak děsně miluje orál, že bez něj nemůže být, jak se stalo, že by na to přišel po x letech vztahu s ženou, která ho nechce poskytovat?"
Lexi, protože spousta žen se umí mistrně přetvařovat do doby, než chlapa uloví, například.
Nebo časem ztratí chuť na sex obecně. Nebo je ten chlap prostě štve a ony se mu odpíráním sexu nebo konkrétní sexuální praktiky mstí. Nebo i ve vztahu poskytují sex za úplatu nebo jako protislužbu (vyspím se s tebou až/když). Což toho chlapa může otrávit natolik, že si radši skočí za kámoškou, která nedělá ofrky.
|
|
|
|
hlavně když by byl schopnej. 
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)