| Katka a 2 výrostci |
 |
(10.11.2020 20:28:02)
"A po zkušenostech s našimi porodnicemi musím říct, že se nedivím nikomu, kdo se rozhodl rodit doma, i když sama bych to neudělala. Ale velmi tomu rozumím."
Jo. Tohle mám v sobě úplně stejně. První porod naprostá katastrofa, z tohohle pohledu.
Nicméně mě stejně zarazilo, že nevolali pomoc, když se rodilo v 28 týdnu...
|
| Stará husa |
|
(10.11.2020 21:40:46)
No, já jsem rodila v 80. letech, dvakrát. Manžel se sennou musel rozloučit ve vestibulu, sestra mě natlačil a do výtahu a adieu, manželé u porodu neexistovali. Ani žádné návštěvy, ani telefony. Sepsali se mnou anamnézu, oholili mě, dostala jsem klystýr a šup se mnou na hekarnu. Tam se jim zdálo,bez to nepostupuje, Pichlík mi oxytocin, to už se pak nedalo ani číst. Pak přišla sestra a "pan doktor vám píchne vodu" a potom šup na sál. Myslela jsem, že už budu řídit, ale na, jen jsem se tam sbíječka a brečela a dva maníci na štaflích nade mnou opravovali zářivku. Taky mi jedna soucit a sestřička říkala" vy nadelate s porodem, počkejte až vás budou bolet zuby! Samotný porod mě nebolelo vůbec, zato sítí 22 stehů bez umrtveni, to bylo zuzo. Dostala jsem vynadání, že sebou skubu a poté ctyricetstpnovou horečku.Trvalo to 45 minut, než mě zásilku. Pak mě nechali 2 hodiny na chodbě, dítě mi je letmo ukázali a odnesli ho na novorozenecke, odkud nám děti po třech hodinách vozili na kojení. Byla jsem v šesti lůžkovém pokoji, měly jsme společnou sprchu pro celé patro, hnusné olezle kachličky z 50. let, rezavé sprchy, z nichž cural vlažný pramínek vody. Vložky byly prkna a na každé vizitek jsme musely ležet s roztaženýma nohama a ukazovat vložky. Udělali nám přednášku o nutnosti kojení a ukázali nám, jak se koupe miminko. Můj BM viděl svoje dítě až 5 dnů po narození, když si pro nás přijel do porodnice. Mám pocit, že dnešní maminky by takové podmínky nedaly a my jsme byly řady, že se o nás ti přepracování a kolikrát protivni doktoři a sestry starají a že nemusíme rodit doma a bát se, že umřeme my nebo naše dítě. Pro svoje děti bych udělala cokoliv a malé nepohodlí pár dní v porodnici je to nejmenší.
|
| K_at |
|
(10.11.2020 21:50:20)
Huso, to, co popisuješ, nebylo malé nepohodlí. Možná by ti nemuseli ani nic píchnout, když bys byla v pohodě a měla trochu zázemí.... Kdo ví.
|
| Stará husa |
|
(10.11.2020 22:48:11)
Kat, z hlediska toho, že se mi nařídily zdravé děti a u vědomí toho, že ti protivni doktoři a neempaticke sestry byly připraveny mi okamžitě pomoct a zachránit život mně i dětem, bylo vsechno to nepohodlí a diskomfort malé. Proto neumím pochopit dnešní rodičky, které si stěžují na z mého pohledu úplné prkotiny a radši riskují při domácím porodu, protože tam budou mít to správné pohodlí.
|
| Žžena |
|
(11.11.2020 0:06:01)
Co nechápeš na tom, že léčit a pomáhat se dá i slušně a s respektem?
Žádný pravidlo "čím větší hulvát/bachna, tím lepší doktor/sestra" neplatí.
A že se dnes zdravotníci chovají líp, že rodička v bolestech a čerstvá máma už nemusí zažít ty "osmdesátky", je sakra dobře. Tak buď ráda. I kvůli svým dětem a jejich dětem.
|
|
| K_at |
|
(11.11.2020 5:53:56)
Huso, už jsem to tu psala. Moje máma kdysi sdělovala přes zamřížované okno z patra svému muži tragickou novinu. To normální režim nebyl. O tom, že ji nikdo ani neřekl, jaké riziko a v jakém stavu novorozeně je. A rovnou ji lupli injekci, aby nevyvadela. Sorry, nechápu, že to zvládla. Jsi statečná holka. Někdo statečný není. Hele, i ta zvířátka potřebují bezpečí a klid při porodu.
|
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(11.11.2020 7:13:54)
Stará huso, nejde o pohodlí.
Jde o hladký průběh porodu. Zásadní podmínkou pro něj je bezpečí, absence ohrožení. To nespočívá v tom, že tě někdo obloží svíčkama a pouští ti mantry, ale v tom, že víš, kdo se kolem tebe pohybuje, máš k němu důvěru, nezasahuje ti nadbytečně do porodu, nepodřizuje tvůj porod potřebám zařízení. Nejde tě vnitřně vyšetřovat jako třetí během půl hodiny. Nenutí ti vyšetřovací metody, které mají pochybný přínos, jen aby měl záznam. A tak dál a tak dál.
To by se dalo udělat i v porodnici, ale v praxi to kulhá. Zejména chybí návaznost péče - že porodní bába, která se o tebe stará, s tebou pak porodí. Ona zná tebe, ty ji, víte vzájemně, kdy jde do tuhýho... Předem si řeknete, jak to bude, kdy je potřeba ustoupit od plánů... To tu není.
Takže část lidí to řeší domácím porodem. U toho jsou rizika komplikací nižší než v porodnici, ale taky jsou tam ty komplikace daleko hůř řešitelný. Navíc k tomu přistupuje systém, kterej skandalizuje každou domarodku, který se zkomplikoval porod, což vede k tomu, že si lidi záchranku zavolají příliš pozdě. Navíc k tomu přistupuje praktická nemožnost mít doma kvalifikovanou porodní asistentku, protože úřady blokují oprávnění porodních bab chodit k porodům. No a pak to takhle končí.
|
|
| Ruth | 
|
(11.11.2020 7:26:14)
Huso,
naštěstí tento postoj neměly všechny. Ani všichni.
Jaký? Ten, že buďme vděčné, že jsme přežily, je jedno, jak se k nám a dětem oni přemoudřelí chovají, arogance rovná se kousek nepohodlí...
Naštěstí pro další generace, jinak by přece nebyl důvod něco měnit, že.
|
| Stará husa |
|
(11.11.2020 8:21:02)
Ruth, však já netvrdím, že to bylo v pořádku. Jsem ráda, že se věci mění k lepšímu. Ale jsem ochotna překonat pár dní nepohodlí za život a zdraví svůj i svého dítěte.
|
| Žžena |
|
(11.11.2020 8:32:48)
Nepohodlí překonává každá matka. Porodní bolesti, případné zranění, nalitý prsa, rekonvalescence, sžívání, nejistoty...
Arogance systému ničemu nepomáhá. Zdravá miminka nevyrábí. Jen komplikuje.
|
|
| Ruth |
|
(11.11.2020 8:47:00)
Aha, tak nic.
Systém ti dal dítě. Pan doktor ho přece porodil. Soudruh Husák podepsal a dovolil.
Nechápu, jak to někdo může mít takhle v sobě, ty strašné fráze, po tolika letech.
Ta ehm trocha nepohodlí byla vlastně správná, ještě to tak, aby začátek života byl hezký, nene, národ musí trpět.
|
| Stará husa |
|
(11.11.2020 10:53:20)
Ruth, nevím, proč ta ironie. Nikde jsem neřekla, že jsem byla šťastná a spokojena se systémem, který tehdy v porodnicích panoval a soudruh Husák s tím neměl společného absolutně nic. Jen jsem psala, a na tom si stojím, že radši troška nepohodlí v porodnici, kde máš za zadkem ansámbl odborníků, než pohodlí domova bez možnosti rychlé záchrany, když se něco zvrtne. V dnešní době už i ty porodnice jsou většinou příjemné a snaží se.
|
| Marika Letní | 
|
(11.11.2020 11:29:49)
Husa Ovsem to že v ČR jsou jen tyto DVĚ možnosti je špatně. V NL nebo UK můžeš rodit doma a nejsi považovaná za nezodpovednou nebo alternativního cvoka, nemusíš být v utajení. Normální postup s podporou porodní asistentky.
|
| monam |
|
(11.11.2020 11:34:09)
marko, i tam ovšem pouze v případě nekomplikovaných těhotenství. Což porod ve 28tt prostě není
|
| Marika Letní |
|
(11.11.2020 11:37:26)
Monam jistě. Ale to rozhodnutí rodit doma je normální a není nutné ho tajit. Pak se i problematické situace lépe podchytí.
|
| monam |
|
(11.11.2020 11:43:05)
Marko, mluvíš o rozhodnutí rodit doma ve 28tt a následně nezavolat lékaře? Protože za normální situace by přijela speciální převozová sanitka s celým personálem a dítě by se vezlo do nějaké specializovaného centra pro extrémně nedonošené.
|
| Marika Letní |
|
(11.11.2020 11:48:14)
Monam mluvím o podpoře porodních asistentek. Ne jejich vymýcení. O tom že žena bude moci otevřeně říct že chce rodit mimo nemocnici a když bude potřebovat lékaře při předčasném porodu doma tak nebude mít obavu z toho co se bude dít když dorazí sanitka.
|
|
|
|
|
|
| Grainne | 
|
(11.11.2020 12:06:51)
Stará huso, no s tím ansámblem odborníků bych si nebyla až tak jistá, možná ve velkých, dobře vybavených fakultních nemocnicích.
Jinak jeden doktor, zkušený, nezkušený...spící, anesteziolog totéž, no a ono se i v porodnicích nepředpokládaně umírá.
Považuju za zbytečnou i tu "trochu nepohodlí", proč a nač?
Jinak je blbost nebetyčná dělat kolem porodu doma aféru, zato je dobré, když už to musí být - musí, nejde to zakázat, aby to šlo jistit. Jak po zdravotní, tak legislativní stránce.
|
| libik | 
|
(11.11.2020 12:30:42)
Grainne, já tedy nejsem žádný velký historik, ale mám dojem, že navzdory přirozenosti porodu, nebyla událost "umřela při porodu" před 100 a více lety ničím, co by jednoho až tak šokovalo.
A nejsem si ani jistá tím, jestli osvícenost jiných zemí v tom, že umožňují domácí porody, není odvislá spíš od míry finanční angažovanosti zdravotnictví i jednotlivce (jiného systému pojištění) než, že by to byl nejbezpečnější způsob.
|
| sovice | 
|
(11.11.2020 12:37:10)
No, kdysi v pravěku jsem četla studie, dokladující, že v indikovaných nerizikových případech vycházel porod doma bezpečněji, a přišlo mi to tehdy dost logické.
|
| libik |
|
(11.11.2020 12:41:09)
Sovice, já to neumím posoudit, ale v tehdejším zaujetí vlastních hormonů mě napadla jasná kauzalita. A tedy, že pokud bude sezdán domácí porod zdravých rodiček dostatečně bezpečný, není důvod hradit ze všeobecného pojištění ten nemocniční. A tady vidím jasný krok zpět.
|
| Žžena |
|
(11.11.2020 12:45:22)
libiku,
domácí porod je v UK nebo NL prostě možnost pro ty, co chtějí. Nic víc, nic míň. Existence a ukotvení této MOŽNOSTI v systému zdravotní péče nijak nezasahuje do péče o matky, co doma rodit nechtějí.
To "chtění" je klíčové. Pro matku, která doma rodit nechce, která se doma rodit bojí, porod doma za bezpečnou volbu považován není.
|
| libik |
|
(11.11.2020 12:50:38)
Jako, že je to za stejný prachy? (ať už přímé nebo formou pojištění)
|
| Žžena |
|
(11.11.2020 12:55:35)
Porod doma není za stejný prachy. I když možná by byl, kdyby úhrada plně reflektovala pohotovost a nasazení přítomné porodní asistentky.
Ale jde o to, že porod doma defaultně není pro každou ženu. Není pro většinu žen. Jak pro ty, co mají komolikace, tak pro ty, co prostě chtějí do porodnice.
|
|
|
|
| sovice |
|
(11.11.2020 12:51:34)
libiku,
to je myslitelný důsledek, nicméně pokud vím, v jiných zemích se to neděje, porod doma je volba, nikoliv povinnost. A argumentovat "nemůžete si zvolit porod doma, protože co kdyby si pak jiné nemohly zvolit porod v porodnici" je imho špatně a kdyby to snad začínalo nastávat, podporovala bych petice za možnou volbu porodu v porodnici.
|
| libik |
|
(11.11.2020 12:55:39)
Sovice, já nemyslím, že by zanikly porody v porodnici, ale staly se nadstandardem (jako například bílé plomby), volba je dobrá věc, ale nedovedu si představit, že by porod doma a porod ve špitále mohl být hrazen pojišťovnou stejnou částkou a že by tím pádem nedošlo buď
1) k posudkovému zvažování , kdo bude rodit levněji
nebo
2) k úhradě rozdílu dražší varianty
|
| Žžena |
|
(11.11.2020 12:57:51)
libiku,
podle mne je to nesmysl. Protože porod v porodnici je a zůstane standardem. Jedno procento domarodících to nemůže změnit.
|
|
| babi_ | 
|
(11.11.2020 13:05:32)
libiku, takhle to přeci nefunguje.
Dneska když máš virózu, můžeš ji zvládnout doma, nebo jít k lékaři. Hranici závažnosti průběhu - příznaků, kdy ještě nemocný zvládá svépomocí, a kdy si žádá pmoc zdravotního systému, má každý jinde. Přesto ti, kteří dojdou do ordinace, nepodléhají posouzení posudkovým lékařem, ani si neplatí "zbytečnou" návštěvu obvoďáka.
|
| libik |
|
(11.11.2020 13:15:05)
Babi, pokud budu mít virozu a rozhodnu se s ní jít do špitálu, tak mě buď vyhodí nebo hospitalizují v blázinci. Hranici závažnosti problému a akceptovatelnou míru nákladnosti sakra určuje úhradová vyhláška, ne, že ne.
|
| babi_ |
|
(11.11.2020 13:24:44)
libiku, závažnost vnímá subjektivně každý jinak, neřídí se podle úhradové vyhlášky. Takže někdo jde s virózou k obvoďákovi (nevím, proč hned po vzoru některý zdejších hyperbolizátorů jdeš do hospitalizace), někdo zůstane s porodem doma. Obojí se nákladově vejde do úhradové vyhlášky.
|
| libik |
|
(11.11.2020 13:47:34)
Dobře babi, už jsem tě asi pochopila.
Takže přijde rodička na obvod, že má subjektivní pocit závažnosti a dostane nějaký kapičky a kdyby se to nelepšilo, může přijít v úterý
|
| babi_ |
|
(11.11.2020 13:49:59)
libiku, přesně tak  akorát, že soudná rodička nepůjde na obvod, ale na gyndu, a když lékařka usoudí, že to kapičky nespraví, tak ji hospitalizuje 
|
| Žžena |
|
(11.11.2020 14:01:09)
Tož když se oprostíme od rodiček, vezmi si neštovice. S neštovicemi se k doktorovi běžně chodí (minimálně když matka potřebuje OČR) a tu návštěvu si lékař samozřejmě vykáže a nechá proplatit. Na druhou stranu, nutné to není, neštovice se snadno poznají a zvládnou doma úplně v klidu i bez návštěvy lékaře.
No, a i když to jde zvládnout samodomo "zadara", není vyvíjen tlak na to, aby lidi zůstali s neštovicemi doma a nechodili s nimi k lékaři. Prostě přijít můžou, můžou konzultovat, řešit neschopenky, OČR, léčbu komplikovanějšího průběhu, je to na nich a pojišťovna práci lékaře pak normálně hradí.
|
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(11.11.2020 13:13:19)
Jinak teda pro srovnání konkrétních čísel. Můj porod v porodnici v roce 2018 stál 8431 Kč. Tolik (a třeba i míň, když se nestihne monitor á 908 Kč a není potřeba šití á 839 Kč s injekčním umrtvením za 101 Kč) stojí pojišťovnu nekomplikované vyplpnutí miminka ve zdravotnickém zařízení bez dalších služeb (neboť se s dětmi v porodnici po porodu dále nezdržuji).
No a když jsme tedy u té alternativy v podobě domácího porodu: tak ten není levnější. Služby porodní asistentky u porodu doma stojí prakticky stejně. Protože kromě toho "zásahu v den D" je v tom započtena i pohotovost měsíc kolem termínu (kterou nemocnici samozřejmě neplatíš).
Nekomplikovaný porod, ať už kdekoli, prostě je docela levnej, a ta úspora, že by to tlačilo systém vyhánět ženy rodit domů, za to zcela jistě nestojí.
|
|
| sovice |
|
(11.11.2020 15:10:11)
libiku,
myslím, že k tomu by to nesměrovalo.
A i když si představím, že by u nás byli tak padlí na hlavu a zkusili to, tak by to byl důvod ke vzpouře těch, co chtějí rodit v porodnici (a těch je valná většina) nebo třeba porodním domě. Ne důvod dál dělat z porodů doma pokoutní akci bez podpory zdravotnictví.
|
| Žžena |
|
(11.11.2020 15:48:00)
sovice,
navíc: už máme ambulantní porody coby oficiální součást systému. No a nikdo "v rámci úspor" rodičky z porodnic po porodu nevyhazuje 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(11.11.2020 8:49:02)
huso, těch "pár dní nepohodlí" dokáže nastartovat spoustu negativního, co by nemuselo jinak vůbec přijít... když pominu takové věci jako prohloubení nejistoty novopečené matky v sebe sama, může se stát, že pak doma dítě dostane teplotu nebo cokoliv a matka se bojí volat lékaře...
|
|
|
|
|
|
| monam |
|
(10.11.2020 22:44:05)
Huso méme nejstaršímu dítěti je 13 a zkušenost (čtyřnásobná) z jedné vyhlášené pražské porodnice není zásadně odlišná. U dalších dětí jsem si pravda nenechala všehcno líbit a u posledního porodu jsem na ně byla i hnusná, zejména když za mnou přišla dětská sestra sepisovat anamnézu (kterou měla v dokumentaci, docházela jsem tam do rizikové poradny a vše se sepisovalo pořád znovu a znovu) a já měla po dvou minutách kontrakce, tak jsem jí v momentě, dky jsem se dokázala pořádně nadechnout, poslala tam, kam anis lunce nesvítí. Ale že by dnešní matky (nejmenšímu dítku je šest) musely mít radikálně odlišnou zkušenost, to si nemyslím.
|
|
| Žžena |
|
(11.11.2020 0:03:04)
Stará huso,
dnešní mámy by se pro své děti rozkrájely stejně jako Ty tenkrát. Ale víš co? Nechat se ničit, buzerovat, ponižovat, separovat nikomu neprospěje. A už vůbec ne tomu miminku. Takhle to prostě nefunguje. Miminko není odměna, kterou Ti sestřičky milostivě přidělí za to, že vydržíš tři dny oseru v porodnici.
|
|
|
To mi tedy lezou oči z důlků, to by mě nenapadlo, že může v civilizované zemi existovat. U nás se zachraňují děti i menší. Vždyď to už je člověk, ne shluk buněk. Ale to bychom se dostali na těžkou a problematickou otázku, odkdy vnímat plod jako dítě a kdy je ještě jen "plod". Ale řekla bych, že mezi potratem v 10 týdnu a ve 24 týdnu je sakra rozdíl. 
, letos mu bylo 30 a jestale stejne hubeny, jen hodne hodne vyrostl
Jen si domnívám, že za hloupost jsou potrestaní dost, tak mi podmínka přijde adekvátní. 
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)