| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku

 Celkem 148 názorů.
 Zufi. 


Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 14:09:30)
https://www.novinky.cz/krimi/clanek/za-smrt-ditete-pri-domacim-porodu-dostali-rodice-podminku-40341782#seq_no=8&source=hp&dop_ab_variant=0&dop_req_id=UYoRJKdgDkJ-202011101308&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz


Přijde vám trest adekvátní?
 K_at 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 14:25:33)
Zufi, přijde. Stalo se jim to nejhorší, zabili si dítě. Upřímně, nevidím jako úplně obvyklé v 21.století, aby rodiče nevěděli, že dříve narozené dítě potřebuje jinou péči.... Tak si myslím, že to nebude možná úplně průměrný par. No.
 Buřt 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 15:16:35)
Ja to taky vnimam jako adekvatni.
Potrestali prece nejvic sebe, nebyl tam umysl, ani ten domaci porod nebyl planovany.
Nevidim zadny prospech v pripadne vyssim trestu
 Markéta 


Re: Za smrt dítětte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 14:49:28)
Nevim, k cemu takovy trest slouzi. A predpokladam, ze je adekvatni s ohledem nsa trestny cin, ktereho se dle soudu dopustili.
 Markéta 


Re: Za smrt dítětte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 14:49:28)
Nevim, k cemu takovy trest slouzi. A predpokladam, ze je adekvatni s ohledem nsa trestny cin, ktereho se dle soudu dopustili.
 K_at 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 15:28:20)
Kvítko, přiznám se, že vlastně s vykrvácením "zpět" mě to vůbec nenapadlo. Mně spíš zaráží, 6e miminko muselo být malinké, asi věděli, že je to dříve. Ach jo. To muselo být strašný.
 Lada2 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 15:33:24)
Rok předtím prý porodila taky dítě doma.
 *Hany 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 15:54:35)
"Rok předtím prý porodila taky dítě doma."

No a teď si ještě navíc někde přečetla, že by měla nechat dotepat pupečník.

Neumím si představit, že někoho nenapadne zavolat pomoc, když se mu narodí kilové dítě. Už i dvoukilové narozené o pár týdnů později je tak výrazně jiné než donošený novorozenec, že to každého musí trknout. Takže za neposkytnutí pomoci by si oba trest zasloužili.
 Markéta 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 16:00:25)
Jak jsi přišla na to, že to dítě bylo kilové?
 Žžena 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 16:02:22)
Protože 28.-29. týden odpovídá hmotnosti plodu 1-1,2 kg?
 Markéta 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 16:10:33)
Novináři psali, že dítě mělo 1,7 kg. Jiný zdroj informací nemám.
 Žžena 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 16:03:58)
Dotepání pupečníku je v pořádku, když vše jde jak má. U porodu v 29. týdnu ovšem NIC nejde jak má.
 neznámá 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 16:24:41)
A jak se nechává dotepat pupečník?
Na mě teď vyskočila videa, kdy žena porodila, pupečník nepodvázali, žena ulehla s dítětem na břiše do postele, za nějakou dobu porodili placentu a pupečník přepálili.
Mladší děti mezi tím upekli koláč a celá rodinky se radovala z miminka.
A maminky i během porodu vypadaly velice půvabně.
Taková krásně poetická propaganda domácích porodů.~:-D

Popravdě by mě také nenapadlo, že dítě může takto vykrvácet, ale zas nebudu rodit doma.


A k tématu, nevím co na to říct. Hlupáci.
 Buřt 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 16:29:07)
neznama, asi je to jine u donoseneho a nedonoseneho ditete ( to riziko zpetneho krvaceni do placenty)
 Žžena 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 16:34:32)
Burte,
ano, je to jiné u dítěte, které je v pořádku (kde probíhají fyziologické procesy, kdy se mění krevní oběh a tok krve pupečníkem se sám zastaví tak, jak má) a dítěte, které v pořádku není. Tohle nebylo.
 K_at 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 15:34:54)
Kvítko, jasně. Jenže ono podvazat pupečník je taková zažitá věc, nad tou se nepřemýšlí.... Ale přesně. Malinký miminko.
 Marika Letní 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 15:39:59)
Kvítko "Každýmu normálnímu člověku to musí dojít, i když ještě třeba nemá děti."

Myslím, že ne. Že kdo neviděl novorozence, tak jistě neví. A že i když viděl, tak to nemusí odhadnout.
 monam 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 22:38:58)
Moje první dítě mělo 2,2 kilo. Bylo tak strašně mrňavé, že jsem se ji bála vzít z nemocnice domů. První dítě! Žádné srovnání jsem neměla.
 Muumi 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 0:35:38)
Moje 1,7 kilo vážící dítě v 31. týdnu vůbec nevypadalo jako nedonošenec. Žádná kostřička, vrásčitý staříček, jak některé ty děti vypadají. Prostě takové hezké, jen strašně malé miminko. Taky dýchalo samo - ze začátku.
Já to sice nechápu, ale někdo třeba fakt není bystrý a to riziko nevyhodnotil:(

Jo a mým dětem teda pupečníky dotepat nechali, naopak se o to u nedonošenců snaží, když to jen trochu jde. U donošených to střihli a šmytec.
 Muumi 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 0:37:09)
https://www.vfn.cz/wp-content/uploads/2019/02/lamberska-placentarni-transfuze-u-extremne-nezralych-novorozencu.pdf

K tématu placentární transfuze když tak zde (od mojí oblíbené paní doktorky:)
 Cimbur 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 15:45:48)
Tak to čtu, to bylo celé neuvěřitelně hloupé. Narodilo se mi dítě ve 29. týdnu, ano , to z vás prakticky vypadne, protože nemůže mít výrazně více, než 1 kg. Je to nepatrný tvoreček, drobný jak malá panenka, soudný člověk by se okamžitě snažil dovolat pomoci. Matka možná mohla mít ovlivněné rozlišovací schopnosti, ale ten otec... Jít si lehnout? Tady je myslím alespoň symbolický trest na místě.
 Dari79 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 17:13:50)
Souhlasím s tímto a v daném případě i s tím symbolickým podmíněným trestem.

Porodila jsem ve 30. týdnu, dítě mělo 1300 g a ani by mě nenapadlo, že by bez pomoci bylo schopné přežít... Navíc si nemyslím, že dítě jen tak "vypadne", já měla porodní bolesti 24 hodin (zpočátku slabší, nepravidelné kontrakce), kdybych nebyla v nemocnici, ale doma, tak bych 100x stihla zavolat sanitku a nechat se odvézt do špitálu, kde by nachystali inkubátor atd. Taky si nemyslím, že by netušili, ve kterém týdnu je a že to dítě bez pomoci bude mít problém přežít. A i kdyby to netušili, to dítě je maličké, skoro "papírové", pár kostiček potažených tenoučkou kůžičkou, nemá vyvinuté plíce, nemá sací reflex, neumí trávit ...

Jsem pro možnost volby domácích porodů a proti jejich jakékoli kriminalizaci, ale toto není o domácím porodu, ale o předčasném porodu a absolutní ignoranci jeho specifik.
 -Velšice- 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 18:50:15)
Prijde mi to adekvatni. Mimochodem koukam, ze advokatkou rodicu je jedna z holek, co sem roky chodila.
 magrata1 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 22:31:50)
Moje mamka má velmi silný zážitek z prvního pohledu na mě. Narodila jsem se asi v 37 týdnu, 52 cm a 2 kg. Prý na mě jen visela suchá kůže a trčel mi nos, myslela si, že taková kostra nemůže přežít. Jestli někomu přijde v pohodě, že nezavolá záchranku, když vidí asi kilové miminko, nemůže být snad normální. Ach jo.
 K_at 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 5:55:38)
Magrato, ano. Já měla cca 1,50kg. Stažený králík, bez malíčků na nohou. Prý teda miminko nic moc. 🤣
 Senedra 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 6:24:36)
Moje druhé dítě měla 1.30kg a vypadalo jako "malý stařík". Nedávno jsme doma pekli králíka, tak jsem mohla dítěti ukázat, co to znamená vypadat jak stažený králík.
 Dari79 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 8:44:27)
Moje 1,3 dítě bylo teda krásné (i když připouštím, že to možná bylo i díky mateřským hormonům), ale prostě malinkaté, nikdo, kdo viděl nedonošeně, si nemůže splést standardní novorozeně s třetinovým nedonošeňátkem - to není jen o velikosti, není to "zmenšené" klasické novorozeně. Vypadá prostě jinak... Jakákoli matka to musí vidět. Tím spíš otec, který není ovládán ani těmi mateřskými hormony, jak je to dítě krásné...

Pokud porodila nečekaně a strašně rychle, tak zas tak k smrti unavená být nemohla, aby únavou usnula a mezitím dítě umřelo... Pokud měla porodní bolesti dlouho (jako třeba já), že už noc předtím nespala, tak je to o to horší, že měla dost času jet do nemocnice...

Já, kdybych byla podruhé těhotná, tak bych taky ráda rodila doma, kdyby bylo vše v pořádku. Ale prostě nedonošeně se doma rodit nedá. To už bych možná spíš věřila tomu, že si mysleli, že jde o potrat a že si mysleli, že ani doktor nic nezmůže a chtěli se v klidu rozloučit... Ale tak malé zas to dítě asi nebylo. Pamatuju na ty 700g děti ve vedlejších inkubátorech, to naše prtě proti nim vypadalo jako "obřík". A i ty statečně bojovaly o život. Vzít do ruky mobil a zavolat 155 zas tak moc úsilí není. Ale třeba doma neměli ani mobil a museli by jít někam (budky už nejsou..., tak třeba zazvonit na sousedy?). Kdo ví...
 Len 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 8:50:14)
Moje dcera se narodila v 37.tt, mela 3,6kg a vypadala hrozne malinka. Porovnavala jsem se synem, ktery mel 4,5kg a nevesel se do dupacek. Ona v tech dupackach plavala. Ale byla tlustoucka, to jo, jen takova priposrazena. Nevim, jak muze vypadat dvoukilove dite, syn mel odhadovanych 1,8kg na utz v 27tt.
 TaJ 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 15:36:30)
Kvítko, tak mě ty to třeba na místě s tou placentou taky nenapadlo...na druhou stranu, pokud už by k tomu domácímu porodu došlo, tak bych samozřejmě zajistila co nejdřív lékařskou pomoc pro dítě, zvlášť pokud to bylo předčasně...ale jestli, jak psala Vlad. nikoho nevolali a ani nic jiného neudělali, tak by si zasloužili ještě větší trest... Jinak já, ačkoli mám radši komornější prostředí, tak jsem rodila před 12 lety v Motole, právě kvůli tomu, kdyby nastaly nějaké komplikace...a pobyt tam proběhl v pohodě, nějaké menší mouchy by se asi našly, ale rozhodně ne takové, abych kvůli nim riskovala porod doma a život dítěte...nikdy nikdo neví, jak se to může zvrtnout a vždycky je lepší mít odbornou pomoc co nejblíž...
 K_at 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 15:46:47)
TaJ, no já to měla jasný. Dítě šejdrem, tam nebylo vyhnutí. Šup honem sanita.
 TaJ 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 15:52:39)
Kat, já měla při poslední kontrole vysoký tlak, tak už si mě tam rovnou těch pár dní nechali a nakonec vyvolávali...jinak všechno bez problémů...aspoň jsem nemusela řešit odjezd do porodnice~;)
 Len 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 16:01:28)
No a kdyby se rozhodli ditete zbavit pouhe ctyri tydny pred, tak by byli nepotrestani, litovani a "dobre udelali". Je to na hlavu postavene. Zrejme byli neinformovani. Ja bych v CR rodila jedine doma (prirozene ne v 28.tt). Tady jsem rodila v porodnim dome, sama, jen sledovali. Riskovat zivot ditete, to jsou kecy, muj synovec malem zemrel primo pod dohledem lekaru jeste pred narozenim jen proto, ze pristroje delaly ping. Pritom svagrova jasne rikala, ze je neco spatne. Po porodu za ni chodili doktori se jen tk podivat, bez informaci, ty si sehnali, az kdyz se ukazalo, ze jim jaksi vidi pod prsty. No a uz vubec nekomentuju, ze synovec prisel z pobytu v inkubatoru se salmonelozou, coz ho mlem zabilo podruhe.
 Marika Letní 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 16:10:21)
Len "No a kdyby se rozhodli ditete zbavit pouhe ctyri tydny pred, tak by byli nepotrestani, litovani a "dobre udelali"."

To mě taky napadlo. ~d~

Podle mě je chyba přístup v ČR ve smyslu, doma rodí nezodpovědní cvoci, jediná správná cesta je v porodnici. Pak není pořádná osvěta, domácí porody jsou v podstatě underground a lidem, co nejsou zrovna nejbystřejší, mohou chybět informace.
 Buřt 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 16:12:35)
No ano, ale nejaka hranice pro potrat musi byt stanovena.
Zakaz potratu vede jen k horsim vecem.

Tento porod podle me nebyl planovany na doma.
 Len 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 16:14:52)
No, ale predpokld, ze potrat je lepsi reseni, taky ne. Dite neni houska na krame, ktera se jen tak vyhodi, kdyz nevyhovuje parametrum. Nejsem za zakaz potratu, ale za osvetu a zmeny socialniho systemu.

Tenhle porod samozrejme planovany nebyl, ale je to cely divny.
 Buřt 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 16:15:26)
Tak pardon, beru zpet, porod doma byl planovany. Prvni dite se narodilo tez doma.

Ja se obavam, ze tenhle typ lidi si to vysvetli ve stylu vse se deje z nejakeho duvodu a asi to tak melo byt, modni filozofie omlouvajici veskere chyby.
 TaJ 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 16:28:19)
Burte, mně je třeba to uvažování, že všechno se děje z nějakého důvodu, nebo že to tak mělo být, dost blízké, ale jsou prostě věci, kde to nenechám "náhodě" a nechci zbytečně riskovat...a porod je jedna z nich...
 Buřt 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 16:29:53)
Taj, tohle uvazovani by ale nemelo slouzit jako alibismus a omluva vsech svych chyb. Me to prijde jako takova lacina berlicka, ale to je trochu mimo tema.
 TaJ 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 16:31:51)
No Burte, však jo, vždyť to píšu...že v určitých věcech to prostě nenechám bez jištění, kdyby něco...
 Buřt 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 16:32:39)
Jj, to neni na tebe, jen ze tohle uvazovani pak snadno vede k alibismu.
 TaJ 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 16:34:52)
Burte, jo, u některých lidí asi jo...
 kosatka2 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 16:20:52)
Je pravda, že v ČR těch informací podle mě člověk moc nedostane, pokud po nich sám nepátrá. Já třeba zjišťovala furt, neřekli mi nikdy nic - jen dotaz, jestli je dítě chtěné a jestli mi neotékají nohy. Ale je fakt, že asi nepůsobím úplně "chudá duchem", nevím, jestli nějak odhadují lidi co se sami neinformují a poučují je...

 Manka+Cipísek 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 7:32:36)
No a kdyby se rozhodli ditete zbavit pouhe ctyri tydny pred, tak by byli nepotrestani, litovani a "dobre udelali". Je to na hlavu postavene.

Len, to je hnusná, lživá manipulace od tebe. Pokud je mi známo, tak interupce z důvodu rozhodnutí ženy se provádí do 12 týdne těhotenství a později ji lze provést jen ze závažných zdravotních důvodů. V Británii je možné z vlastního rozhodnutí zvolit potrat až do 24. týdne? Tomu nevěřím.

Také nikde nevidím, že by byly interupce nějak hojně podporovány a omlouvány naopak.
Spíš vidím odsuzování takového rozhodnutí, hlavně od těch, kteří se nikdy takto rozhovat nemuseli, žijí si pohodlný, zabezpečený život.
 Len 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 8:34:18)
Manko, ano, je dovolena do 24.tt na prani zeny. Ale ja mluvim o tzv ucte k zivotu. Nic takoveho neni, kdyz ve 24.tt je mozne dite proste usmrtit z duvodu, ze ma treba DS, nebo jinou "vadu". A promin, ale vim o cem mluvim, lidi s DS znam desitky, desitky lidi s jinym postizenim, sama mam specialni dite a na testy jsem nikdy ani nesla, protoze potrat pro mne nepripada v uvahu.
 Manka+Cipísek 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 9:10:46)
Do 24 tt může žena zvolit potrat bez závažného důvodu? ~e~ To mi tedy lezou oči z důlků, to by mě nenapadlo, že může v civilizované zemi existovat. U nás se zachraňují děti i menší. Vždyď to už je člověk, ne shluk buněk. Ale to bychom se dostali na těžkou a problematickou otázku, odkdy vnímat plod jako dítě a kdy je ještě jen "plod". Ale řekla bych, že mezi potratem v 10 týdnu a ve 24 týdnu je sakra rozdíl.

Já nejsem fanda potratů, ale snažím se dívat na problematiku reálným pohledem. Vadí mi pohoršování se nad těmi, kteří se tak rozhodli. V Británii je asi přístup k potratům benevolentnější, když jsou dovoleny bez závažného důvodu do tak vysokého stupně těhotenství, ale tady v ČR obecně jsou dovoleny "jen" do 12 týdne, později jen ze závažných zdravotních důvodů. A naprostá většina lidí, ženy, které se tak rozhodnou odsuzuje. Bez ohledu na to, v jaké jsou situaci.

Tvoje vyjádření o tom, že kdyby šli na potrat, okolí by je plácalo po zádech a říkali jim, že dobře udělali je prostě hnusné a nepravdivé. Protože tady v ČR se za potrat po zádech fakt neplácá, naopak. Pokud není přímo ohrožena matka či dítě na životě, či není matka na ulici, je velmi odsuzován.
 A. Andrs 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 9:13:51)
ve 24 tt je dite jiz hotove, jen proste malinkate, ale kompletne se vsim co anatomicky k cloveku nalezi
 A. Andrs 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 9:09:46)
v CR je take mozne do 24.tt tehotenstvi ukoncit tehotenstvi potratem, tedy spis predcasne vyvolanym porodem, kteremu predchazi usmrceni ditete. Musi k tomu byt ale duvod, tedy nejake onemocneni ditete zjistene v tehotenstvi. Nemusi se jednat o smrtelne onemocneni, staci jakakoliv anomalie. I ocekavana, nepotvrzena. Ale matka se muze rozhodnout. Pak se to deje na klinice z rukou lekare.
 A. Andrs 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 9:11:42)
syn pri narozeni 2,80kg, velky, ale desne hubeny a ja nastup laktace po 14 dnech jako prvorodicka ~f~, letos mu bylo 30 a jestale stejne hubeny, jen hodne hodne vyrostl
 A. Andrs 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 9:15:44)
treba podezreni na nejake geneticke onemocneni
 Žžena 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 9:18:15)
Dvojčárko,
mám takovou zkušenost čtyři roky starou. Netvrdím, že je plošná, ale u prostředního dítěte jsem měla nehezkou srážku se "systémem" prenatální diagnostiky.
 A. Andrs 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 9:23:31)
rekla bych a budu mluvit o evrope, jinde nemam info, ze medicina a zakony jsou zhruba stejne ve vsech zemich ( vyjimam snad jen Polsko ), ale ten moralni pristup nebo spis zvykovy pristup je diametralne odlisny, jsou to ty drobne nuance od lekare, ktere souvisi s vychovou, prosteredim, nabozenstvim a dalsimi vecmi, nahledem na zivot ...v takovych vecech jako je materstvi, tehotenstvi se to samozrejme projevi velmi intenzivne
 Žžena 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 10:08:00)
Toar,
souhlasím.
U nás se na ultrazvuku ve 20.tt ukázalo něco nestandardního, co je v 98% přítomno u zdravých dětí, a ty dvě zbylá procenta mohou být signálem závažné genetické choroby (pro kterou u nás nebyl podklad a nakonec ji testy taky vyloučily) nebo jiného onemocnění, které se u dítěte projevuje na škále od bezpříznakovosti po smyslové postižení.
Přístup, se kterým jsem se setkala, byl čistě ve stylu "rychle vyšetřit, ať stihnem vyřešit do 24. týdne, tj. ukončit". V podstatě nikde nepadl dotaz na to, jak to vidím já, JESTLI bych při takovém a makovém riziku vůbec o ukončení uvažovala.
 libik 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 10:20:50)
Já jsem byla očima vědy v roce 2004 stará matka (39 let) a připouštím, že jsem v normě "normálnosti" zariskovala víc než bych to udělala dneska (odběr plodové vody)
Nicméně jsem se nesetkala s manipulujícím přístupem k potenciálnímu potratu. Víc problémů bych, kdyby to nedopadlo, měla v rodině a tímpádem sama se sebou.

Společnost je nastavena na zdravé a úspěšné, to není žádná novinka.~d~ Je od toho odvozen i sociální systém preferující institucionální péči o potřebné všeho druhu.
 kosatka2 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 10:21:25)
Veliký AHA. Na II. Utz jsem se objednala až na asi ten 24. týden (I. Utz byl ok) a zdravotníci ze mě omdlevali hrůzou, že se stal strašný průšvih, hned začli nadávat a zmatkovat, div že nevolali sociálku. Už chápu, báli se, že by zmeškali můj potrat.
 A. Andrs 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 10:26:15)
Ano veta: Panel Doktore, netvarte se, ze chcete me dite lecit. Vy ho chcete jen zabit. Vic pro me nenarozene dite udelat nemuzete.
 Grainne 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 10:33:31)
Připojím sem...
Smutné a k pláči je, že stále ještě není možné důstojně porodit umírající dítě. Potrat pro VVV neslučitelnou se životem je peklo s následným očistcem. To ovšem zdravotníci taktně zamlčí.
Těžko chtít od ženy, která ví, že její dítě umírá, aby vybojovala válku se zdravotníky o to, aby dítě mohlo klidně dodýchat v jejím náručí. Může to risknout doma a následně absolvovat vyšetřování.

Takže někdy je volba omezená, až znemožněná.
 A. Andrs 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 9:18:56)
to neni moje aktualni zkusenost, ja jsem sve posledni dite porodila pred 11 lety, takze to pro me neni jiz dlouho aktualni tema
ale zajimalo me to kdysi a to ze velmi
 A. Andrs 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 9:17:45)
staci i to, ze dite podle ultrazvuku neodpovida stari tehotenstvi
staci, kdyz matka uvede, ze uzivala nejake leky, ktere maji teratogenni ucinek
 monam 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 11:20:04)
"v CR je take mozne do 24.tt tehotenstvi ukoncit tehotenstvi potratem, tedy spis predcasne vyvolanym porodem, kteremu predchazi usmrceni ditete. Musi k tomu byt ale duvod, tedy nejake onemocneni ditete zjistene v tehotenstvi. Nemusi se jednat o smrtelne onemocneni, staci jakakoliv anomalie. "


Toar nešiř bludy. Ty indikace jsou celkem dané, není to tak že u jakékoli anomálie má matka právo volit potrat.
 ..mira.. 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 15:40:40)
Já si myslím, že takový trest nemá smysl, pokud někdo například nechtěně zaviní nehodu, při které zemře jeho dítě, takový člověk je potrestaný na celý život kvůli hloupé chybě, vteřině. Ale pokud předčasně narozenému dítěti neposkytnu pomoc a nezavolám nikoho kdo by ji poskytnul, je to pro mě na úrovni ujetí od nehody. Úplně jiná liga. Tam je podel mě trest na místě. Jak vysoký netroufám posuzovat.
 Marika Letní 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 15:45:29)
mira "pokud někdo například nechtěně zaviní nehodu, při které zemře jeho dítě, takový člověk je potrestaný na celý život kvůli hloupé chybě"

já myslím, že je to srovnatelné. Podle mě to neudělali schválně, jen to blbě odhadli. Nepůsobí na mě, že porodila, dítě někam šoupla a šli na pivo. Měla dítě přisáté, u sebe (prý). Asi alternativci nebo naivní...
 ..mira.. 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 16:11:32)
No podle mě ne. Neodhadli? Měli na to půlku noci, zavolat, přečíst, zjistit. A nic. To není vteřina, to není přehlédnutí dopravní značky. Zvlášť jestli už dítě měli.
 sovice 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 16:16:27)
No, u ženy po porodu je podle mého odpovědnost dost sporná.
 Marika Letní 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 16:21:53)
mira "Měli na to půlku noci, zavolat, přečíst, zjistit."

Jako po porodu? ~e~
 ..mira.. 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 16:38:42)
Ano. Porodila, je to šok, neví, co mají dělat, nečekali to. Potud srozumitelné. Ale potom? Měli začít řešit. Jako že by měl někdo dítě zkouknout atp. Řešit. Dítě by možná žilo a oni nestali před soudem. Marko, já k tomu vic nemám a debatovat nebudu. Podle mě je to zanedbání, ne nepozornost, ne neštěstí, co se může stát každé z nás. Tohle je ignorace a nedbalost. Před lety se nějaká matka obhajovala, ze nevěděla, že kojenec zemře, když mu místo mléka bude dávat mouku s vodou, jak jí poradila nějaká příbuzná. Dostala trest na tvrdo, myslím. Tohle mi nepřijde o nic lepší.
 Marika Letní 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 16:44:46)
mira "neštěstí, co se může stát každé z nás"

To jsem nikde nepsala, ani si to nemyslím. ~a~ Jen si domnívám, že za hloupost jsou potrestaní dost, tak mi podmínka přijde adekvátní.

"Před lety se nějaká matka obhajovala, ze nevěděla, že kojenec zemře, když mu místo mléka bude dávat mouku s vodou, jak jí poradila nějaká příbuzná. Dostala trest na tvrdo, myslím. Tohle mi nepřijde o nic lepší."

V tom vidím rozdíl. Kojenec hned nezemřel, měla mnohem víc času to napravit. Paní pár hodin po porodu byla myslím, v jiné situaci.

Nepíšu, že je to ok, ale vadí mi v ČR celkový přístup k porodům mimo porodnice (a to opravdu nejsem hrdinka domarodící). Myslím, že místo exemplárních odsuzujících příběhů v médiích by měla debata probíhat zcela jinak.
 ..mira.. 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 17:02:43)
Marko, když to je těžký, ty argumentuješ proti tomu, co si myslíš, že si já myslím.
- napsala jsem jasně, že si trest podle mého názoru zaslouží, ale výši posuzovat nebudu, už v prvním příspěvku. Trest je i trest podmíněný.
- ano, času měla víc, ALE tohle dítě se sice narodilo vpodstatě z minuty na minutu, ale z minuty na minutu nezemřelo, a v tomhle čase se o něj měl někdo postarat.
- já o porodech doma nenapsala ani slovo, ani o svém přístupu k nim. Jako, že k porodům doma nemám zrovna pozitivní vztah, tu prezentuju dlouho, ALE tady je to bezpředmětné, paní zřejmě porodila překotně, neplánovaně a předčasně, takže to s plánovaným porodem doma má málo společného. Do naší debaty ho prosouváš ty, ne já. Hezký podvečer.
 Marika Letní 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 16:23:01)
Každej holt není chytrej. ~d~

Pokud je debata o domácích porodech především ve smyslu, že to udělá jen nezodpovědnej, alternativní cvok a správně je jen porodnice, tak není divu, že povědomí mezi lidmi není.
 TaJ 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 16:26:34)
No, to je mi právě divný...když už dítě měli, tak asi tak trochu věděli, co mají dělat a jak vypadá donošené dítě, ne?
 Cimbur 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 15:46:37)
Vidím to stejně, Miro.
 daba+holčička 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 16:39:21)
Rodit doma je fajn, ale ne ve 28 tt, dítě měl někdo minimálně vyšetřit. Ono i u domácího porodu v termínu dítě základně vyšetří asistentka, pediatr dorazí později.
Pokud vím za normální porod v termínu se považuje od 36 tt. Mojí známé vyvolali porod doktoři o měsíc dřív (špatně spočítaný termín a dítě bylo velké) a kluk sám nedýchal. Ty dva musej bejt fakt hloupí, ale přesně, vytrestali se sami.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 20:28:02)
"A po zkušenostech s našimi porodnicemi musím říct, že se nedivím nikomu, kdo se rozhodl rodit doma, i když sama bych to neudělala. Ale velmi tomu rozumím."
Jo. Tohle mám v sobě úplně stejně. První porod naprostá katastrofa, z tohohle pohledu.
Nicméně mě stejně zarazilo, že nevolali pomoc, když se rodilo v 28 týdnu...
 Stará husa 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 21:40:46)
No, já jsem rodila v 80. letech, dvakrát. Manžel se sennou musel rozloučit ve vestibulu, sestra mě natlačil a do výtahu a adieu, manželé u porodu neexistovali. Ani žádné návštěvy, ani telefony. Sepsali se mnou anamnézu, oholili mě, dostala jsem klystýr a šup se mnou na hekarnu. Tam se jim zdálo,bez to nepostupuje, Pichlík mi oxytocin, to už se pak nedalo ani číst. Pak přišla sestra a "pan doktor vám píchne vodu" a potom šup na sál. Myslela jsem, že už budu řídit, ale na, jen jsem se tam sbíječka a brečela a dva maníci na štaflích nade mnou opravovali zářivku. Taky mi jedna soucit a sestřička říkala" vy nadelate s porodem, počkejte až vás budou bolet zuby! Samotný porod mě nebolelo vůbec, zato sítí 22 stehů bez umrtveni, to bylo zuzo. Dostala jsem vynadání, že sebou skubu a poté ctyricetstpnovou horečku.Trvalo to 45 minut, než mě zásilku. Pak mě nechali 2 hodiny na chodbě, dítě mi je letmo ukázali a odnesli ho na novorozenecke, odkud nám děti po třech hodinách vozili na kojení. Byla jsem v šesti lůžkovém pokoji, měly jsme společnou sprchu pro celé patro, hnusné olezle kachličky z 50. let, rezavé sprchy, z nichž cural vlažný pramínek vody. Vložky byly prkna a na každé vizitek jsme musely ležet s roztaženýma nohama a ukazovat vložky. Udělali nám přednášku o nutnosti kojení a ukázali nám, jak se koupe miminko. Můj BM viděl svoje dítě až 5 dnů po narození, když si pro nás přijel do porodnice. Mám pocit, že dnešní maminky by takové podmínky nedaly a my jsme byly řady, že se o nás ti přepracování a kolikrát protivni doktoři a sestry starají a že nemusíme rodit doma a bát se, že umřeme my nebo naše dítě. Pro svoje děti bych udělala cokoliv a malé nepohodlí pár dní v porodnici je to nejmenší.
 K_at 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 21:50:20)
Huso, to, co popisuješ, nebylo malé nepohodlí. Možná by ti nemuseli ani nic píchnout, když bys byla v pohodě a měla trochu zázemí.... Kdo ví.
 Stará husa 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 22:48:11)
Kat, z hlediska toho, že se mi nařídily zdravé děti a u vědomí toho, že ti protivni doktoři a neempaticke sestry byly připraveny mi okamžitě pomoct a zachránit život mně i dětem, bylo vsechno to nepohodlí a diskomfort malé. Proto neumím pochopit dnešní rodičky, které si stěžují na z mého pohledu úplné prkotiny a radši riskují při domácím porodu, protože tam budou mít to správné pohodlí.
 Žžena 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 0:06:01)
Co nechápeš na tom, že léčit a pomáhat se dá i slušně a s respektem?
Žádný pravidlo "čím větší hulvát/bachna, tím lepší doktor/sestra" neplatí.
A že se dnes zdravotníci chovají líp, že rodička v bolestech a čerstvá máma už nemusí zažít ty "osmdesátky", je sakra dobře. Tak buď ráda. I kvůli svým dětem a jejich dětem.
 K_at 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 5:53:56)
Huso, už jsem to tu psala. Moje máma kdysi sdělovala přes zamřížované okno z patra svému muži tragickou novinu. To normální režim nebyl. O tom, že ji nikdo ani neřekl, jaké riziko a v jakém stavu novorozeně je. A rovnou ji lupli injekci, aby nevyvadela. Sorry, nechápu, že to zvládla. Jsi statečná holka. Někdo statečný není. Hele, i ta zvířátka potřebují bezpečí a klid při porodu.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 7:13:54)
Stará huso, nejde o pohodlí.
Jde o hladký průběh porodu. Zásadní podmínkou pro něj je bezpečí, absence ohrožení. To nespočívá v tom, že tě někdo obloží svíčkama a pouští ti mantry, ale v tom, že víš, kdo se kolem tebe pohybuje, máš k němu důvěru, nezasahuje ti nadbytečně do porodu, nepodřizuje tvůj porod potřebám zařízení. Nejde tě vnitřně vyšetřovat jako třetí během půl hodiny. Nenutí ti vyšetřovací metody, které mají pochybný přínos, jen aby měl záznam. A tak dál a tak dál.

To by se dalo udělat i v porodnici, ale v praxi to kulhá. Zejména chybí návaznost péče - že porodní bába, která se o tebe stará, s tebou pak porodí. Ona zná tebe, ty ji, víte vzájemně, kdy jde do tuhýho... Předem si řeknete, jak to bude, kdy je potřeba ustoupit od plánů... To tu není.

Takže část lidí to řeší domácím porodem. U toho jsou rizika komplikací nižší než v porodnici, ale taky jsou tam ty komplikace daleko hůř řešitelný. Navíc k tomu přistupuje systém, kterej skandalizuje každou domarodku, který se zkomplikoval porod, což vede k tomu, že si lidi záchranku zavolají příliš pozdě. Navíc k tomu přistupuje praktická nemožnost mít doma kvalifikovanou porodní asistentku, protože úřady blokují oprávnění porodních bab chodit k porodům. No a pak to takhle končí.
 Ruth 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 7:26:14)
Huso,
naštěstí tento postoj neměly všechny. Ani všichni.
Jaký? Ten, že buďme vděčné, že jsme přežily, je jedno, jak se k nám a dětem oni přemoudřelí chovají, arogance rovná se kousek nepohodlí...
Naštěstí pro další generace, jinak by přece nebyl důvod něco měnit, že.
 Stará husa 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 8:21:02)
Ruth, však já netvrdím, že to bylo v pořádku. Jsem ráda, že se věci mění k lepšímu. Ale jsem ochotna překonat pár dní nepohodlí za život a zdraví svůj i svého dítěte.
 Žžena 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 8:32:48)
Nepohodlí překonává každá matka. Porodní bolesti, případné zranění, nalitý prsa, rekonvalescence, sžívání, nejistoty...
Arogance systému ničemu nepomáhá. Zdravá miminka nevyrábí. Jen komplikuje.
 Ruth 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 8:47:00)
Aha, tak nic.
Systém ti dal dítě. Pan doktor ho přece porodil. Soudruh Husák podepsal a dovolil.
Nechápu, jak to někdo může mít takhle v sobě, ty strašné fráze, po tolika letech.
Ta ehm trocha nepohodlí byla vlastně správná, ještě to tak, aby začátek života byl hezký, nene, národ musí trpět.
 Stará husa 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 10:53:20)
Ruth, nevím, proč ta ironie. Nikde jsem neřekla, že jsem byla šťastná a spokojena se systémem, který tehdy v porodnicích panoval a soudruh Husák s tím neměl společného absolutně nic. Jen jsem psala, a na tom si stojím, že radši troška nepohodlí v porodnici, kde máš za zadkem ansámbl odborníků, než pohodlí domova bez možnosti rychlé záchrany, když se něco zvrtne. V dnešní době už i ty porodnice jsou většinou příjemné a snaží se.
 Marika Letní 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 11:29:49)
Husa Ovsem to že v ČR jsou jen tyto DVĚ možnosti je špatně. V NL nebo UK můžeš rodit doma a nejsi považovaná za nezodpovednou nebo alternativního cvoka, nemusíš být v utajení. Normální postup s podporou porodní asistentky.
 monam 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 11:34:09)
marko, i tam ovšem pouze v případě nekomplikovaných těhotenství. Což porod ve 28tt prostě není
 Marika Letní 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 11:37:26)
Monam jistě. Ale to rozhodnutí rodit doma je normální a není nutné ho tajit. Pak se i problematické situace lépe podchytí.
 monam 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 11:43:05)
Marko, mluvíš o rozhodnutí rodit doma ve 28tt a následně nezavolat lékaře? Protože za normální situace by přijela speciální převozová sanitka s celým personálem a dítě by se vezlo do nějaké specializovaného centra pro extrémně nedonošené.
 Marika Letní 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 11:48:14)
Monam mluvím o podpoře porodních asistentek. Ne jejich vymýcení. O tom že žena bude moci otevřeně říct že chce rodit mimo nemocnici a když bude potřebovat lékaře při předčasném porodu doma tak nebude mít obavu z toho co se bude dít když dorazí sanitka.
 Grainne 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 12:06:51)
Stará huso, no s tím ansámblem odborníků bych si nebyla až tak jistá, možná ve velkých, dobře vybavených fakultních nemocnicích.
Jinak jeden doktor, zkušený, nezkušený...spící, anesteziolog totéž, no a ono se i v porodnicích nepředpokládaně umírá.

Považuju za zbytečnou i tu "trochu nepohodlí", proč a nač?

Jinak je blbost nebetyčná dělat kolem porodu doma aféru, zato je dobré, když už to musí být - musí, nejde to zakázat, aby to šlo jistit. Jak po zdravotní, tak legislativní stránce.
 libik 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 12:30:42)
Grainne, já tedy nejsem žádný velký historik, ale mám dojem, že navzdory přirozenosti porodu, nebyla událost "umřela při porodu" před 100 a více lety ničím, co by jednoho až tak šokovalo.

A nejsem si ani jistá tím, jestli osvícenost jiných zemí v tom, že umožňují domácí porody, není odvislá spíš od míry finanční angažovanosti zdravotnictví i jednotlivce (jiného systému pojištění) než, že by to byl nejbezpečnější způsob.
 sovice 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 12:37:10)
No, kdysi v pravěku jsem četla studie, dokladující, že v indikovaných nerizikových případech vycházel porod doma bezpečněji, a přišlo mi to tehdy dost logické.
 libik 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 12:41:09)
Sovice, já to neumím posoudit, ale v tehdejším zaujetí vlastních hormonů mě napadla jasná kauzalita. A tedy, že pokud bude sezdán domácí porod zdravých rodiček dostatečně bezpečný, není důvod hradit ze všeobecného pojištění ten nemocniční. A tady vidím jasný krok zpět.
 Žžena 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 12:45:22)
libiku,
domácí porod je v UK nebo NL prostě možnost pro ty, co chtějí. Nic víc, nic míň. Existence a ukotvení této MOŽNOSTI v systému zdravotní péče nijak nezasahuje do péče o matky, co doma rodit nechtějí.

To "chtění" je klíčové. Pro matku, která doma rodit nechce, která se doma rodit bojí, porod doma za bezpečnou volbu považován není.
 libik 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 12:50:38)
Jako, že je to za stejný prachy? (ať už přímé nebo formou pojištění)

 Žžena 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 12:55:35)
Porod doma není za stejný prachy. I když možná by byl, kdyby úhrada plně reflektovala pohotovost a nasazení přítomné porodní asistentky.
Ale jde o to, že porod doma defaultně není pro každou ženu. Není pro většinu žen. Jak pro ty, co mají komolikace, tak pro ty, co prostě chtějí do porodnice.
 sovice 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 12:51:34)
libiku,
to je myslitelný důsledek, nicméně pokud vím, v jiných zemích se to neděje, porod doma je volba, nikoliv povinnost. A argumentovat "nemůžete si zvolit porod doma, protože co kdyby si pak jiné nemohly zvolit porod v porodnici" je imho špatně a kdyby to snad začínalo nastávat, podporovala bych petice za možnou volbu porodu v porodnici.
 libik 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 12:55:39)
Sovice, já nemyslím, že by zanikly porody v porodnici, ale staly se nadstandardem (jako například bílé plomby), volba je dobrá věc, ale nedovedu si představit, že by porod doma a porod ve špitále mohl být hrazen pojišťovnou stejnou částkou a že by tím pádem nedošlo buď
1) k posudkovému zvažování , kdo bude rodit levněji
nebo
2) k úhradě rozdílu dražší varianty
 Žžena 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 12:57:51)
libiku,
podle mne je to nesmysl. Protože porod v porodnici je a zůstane standardem. Jedno procento domarodících to nemůže změnit.
 babi_ 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 13:05:32)
libiku, takhle to přeci nefunguje.

Dneska když máš virózu, můžeš ji zvládnout doma, nebo jít k lékaři. Hranici závažnosti průběhu - příznaků, kdy ještě nemocný zvládá svépomocí, a kdy si žádá pmoc zdravotního systému, má každý jinde. Přesto ti, kteří dojdou do ordinace, nepodléhají posouzení posudkovým lékařem, ani si neplatí "zbytečnou" návštěvu obvoďáka.
 libik 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 13:15:05)
Babi, pokud budu mít virozu a rozhodnu se s ní jít do špitálu, tak mě buď vyhodí nebo hospitalizují v blázinci. Hranici závažnosti problému a akceptovatelnou míru nákladnosti sakra určuje úhradová vyhláška, ne, že ne.


 babi_ 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 13:24:44)
libiku, závažnost vnímá subjektivně každý jinak, neřídí se podle úhradové vyhlášky. Takže někdo jde s virózou k obvoďákovi (nevím, proč hned po vzoru některý zdejších hyperbolizátorů jdeš do hospitalizace), někdo zůstane s porodem doma. Obojí se nákladově vejde do úhradové vyhlášky.
 libik 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 13:47:34)
Dobře babi, už jsem tě asi pochopila.

Takže přijde rodička na obvod, že má subjektivní pocit závažnosti a dostane nějaký kapičky a kdyby se to nelepšilo, může přijít v úterý:-)

 babi_ 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 13:49:59)
libiku, přesně tak ~R^ akorát, že soudná rodička nepůjde na obvod, ale na gyndu, a když lékařka usoudí, že to kapičky nespraví, tak ji hospitalizuje ~:-D
 Žžena 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 14:01:09)
Tož když se oprostíme od rodiček, vezmi si neštovice. S neštovicemi se k doktorovi běžně chodí (minimálně když matka potřebuje OČR) a tu návštěvu si lékař samozřejmě vykáže a nechá proplatit. Na druhou stranu, nutné to není, neštovice se snadno poznají a zvládnou doma úplně v klidu i bez návštěvy lékaře.
No, a i když to jde zvládnout samodomo "zadara", není vyvíjen tlak na to, aby lidi zůstali s neštovicemi doma a nechodili s nimi k lékaři. Prostě přijít můžou, můžou konzultovat, řešit neschopenky, OČR, léčbu komplikovanějšího průběhu, je to na nich a pojišťovna práci lékaře pak normálně hradí.
 Žžena 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 13:13:19)
Jinak teda pro srovnání konkrétních čísel. Můj porod v porodnici v roce 2018 stál 8431 Kč. Tolik (a třeba i míň, když se nestihne monitor á 908 Kč a není potřeba šití á 839 Kč s injekčním umrtvením za 101 Kč) stojí pojišťovnu nekomplikované vyplpnutí miminka ve zdravotnickém zařízení bez dalších služeb (neboť se s dětmi v porodnici po porodu dále nezdržuji).
No a když jsme tedy u té alternativy v podobě domácího porodu: tak ten není levnější. Služby porodní asistentky u porodu doma stojí prakticky stejně. Protože kromě toho "zásahu v den D" je v tom započtena i pohotovost měsíc kolem termínu (kterou nemocnici samozřejmě neplatíš).

Nekomplikovaný porod, ať už kdekoli, prostě je docela levnej, a ta úspora, že by to tlačilo systém vyhánět ženy rodit domů, za to zcela jistě nestojí.
 sovice 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 15:10:11)
libiku,

myslím, že k tomu by to nesměrovalo.

A i když si představím, že by u nás byli tak padlí na hlavu a zkusili to, tak by to byl důvod ke vzpouře těch, co chtějí rodit v porodnici (a těch je valná většina) nebo třeba porodním domě. Ne důvod dál dělat z porodů doma pokoutní akci bez podpory zdravotnictví.
 Žžena 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 15:48:00)
sovice,
navíc: už máme ambulantní porody coby oficiální součást systému. No a nikdo "v rámci úspor" rodičky z porodnic po porodu nevyhazuje ~;)
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 8:49:02)
huso, těch "pár dní nepohodlí" dokáže nastartovat spoustu negativního, co by nemuselo jinak vůbec přijít... když pominu takové věci jako prohloubení nejistoty novopečené matky v sebe sama, může se stát, že pak doma dítě dostane teplotu nebo cokoliv a matka se bojí volat lékaře...
 monam 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 22:44:05)
Huso méme nejstaršímu dítěti je 13 a zkušenost (čtyřnásobná) z jedné vyhlášené pražské porodnice není zásadně odlišná. U dalších dětí jsem si pravda nenechala všehcno líbit a u posledního porodu jsem na ně byla i hnusná, zejména když za mnou přišla dětská sestra sepisovat anamnézu (kterou měla v dokumentaci, docházela jsem tam do rizikové poradny a vše se sepisovalo pořád znovu a znovu) a já měla po dvou minutách kontrakce, tak jsem jí v momentě, dky jsem se dokázala pořádně nadechnout, poslala tam, kam anis lunce nesvítí. Ale že by dnešní matky (nejmenšímu dítku je šest) musely mít radikálně odlišnou zkušenost, to si nemyslím.
 Žžena 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 0:03:04)
Stará huso,
dnešní mámy by se pro své děti rozkrájely stejně jako Ty tenkrát. Ale víš co? Nechat se ničit, buzerovat, ponižovat, separovat nikomu neprospěje. A už vůbec ne tomu miminku. Takhle to prostě nefunguje. Miminko není odměna, kterou Ti sestřičky milostivě přidělí za to, že vydržíš tři dny oseru v porodnici.
 Lída+4 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(12.11.2020 9:02:26)
Huso, jenže to není "malé nepohodlí", ale ostudná ukázka totálního nedostatku respektu k rodičce. Promiň, ale tohle by neměl být nucen snášet NIKDO.
 Žžena 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(12.11.2020 12:47:56)
Navíc u porodu a po porodu není nepohodlí "jen" nepohodlí.
Nepohodlí komplikuje. Stres a nepohodlí komplikuje a prodlužuje porod, komplikuje poporodní adaptaci a sžívání s miminkem, komplikované sžívání s miminkem komplikuje nástup laktace, zhoršený nástup laktace komplikuje odbourávání bilirubinu u novorozenecké žloutenky, vystresovaná novomatka je v nervech, hůř se hojí, má větší šanci na poporodní blues, míň si důvěřuje v péči o miminko.. a to všechno úplně zbytečně.
Porod bez nepohodlí a traumat je normální zdravá věc velmi napomáhající matce i miminku, ne nadstavba pro fifleny.

A mimochodem, jde to i v porodnici.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(12.11.2020 14:33:51)
Tak tak.
Absence ohrožení je přímou podmínkou fyziologickýho porodu a dobrý poporodní adaptace.
 vlad. 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 15:26:01)
"nepřivolali lékařskou pomoc, nepodvázali pupečník, nezajistili dítěti pomoc a dostatečně tepla...dítě vykrvácelo do placenty".

Je to neposkytnutí pomoci jako každé jiné, za tento trestný čin se ukládá i nepodmíněný trest. Výše trestu zohledňuje okolnosti, je nepodmíněný. Oni to dítě nechali umřít, nezavolali odbornou pomoc, nechali ho vykrvácet. Hrozné, to dítě mohlo žít, trest je na místě.
 Marika Letní 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 15:38:02)
Ano, potrestaní jsou, výčitky budou mít pořád. Tedy pokud jsou trochu normální.

Mělo by to být memento. Byla by vhodná osvěta pro ty, kteří se rozhodnou pro porod doma. Není dobré se tvářit, že doma rodí podivíni a ignorovat je (v lepším případě). Třeba to s placentou a podvázáním pupečníku se může jevit jak jasné, ale není. Nebo, že 28. týden je dost brzo a co je třeba udělat.
 vlad. 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 15:45:32)
Porod není vycházka po kolonádě, ať se odehrává kdekoli. Předpokládám, že když se někdo rozhodne k domácímu porodu, aspoň otevře knihu a něco si přečte, aby potom netvrdil, že fakt netušil to nebo ono. A hlavně má připravenou ústupovou variantu, kdyby se něco podělalo. A to se může vždycky.
 Marika Letní 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 15:47:48)
Jestli to jsou typy žijící "přírodně", tak možná věřili, že příroda vše zařídí, žádnou knihu nečetli... nevím.
 Žžena 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 15:51:38)
Marko,
domarodící rodiče jsou většinou dost informovaní, často mají po ruce duly, porodní asistentky. Troufnu si říct, že nedonošence by, pokud mají všech pět pohromadě, doma bez pomoci nenechali, kdo se byť jen trochu o těhotenství zajímá, ví, kdy je dítě donošené..
Tihle museli být echt chudí duchem. To miminko bylo malinkaté.
 Marika Letní 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 16:03:07)
Žena "Tihle museli být echt chudí duchem.

O to víc mi jich je líto (a dítěte). ~d~
 daba+holčička 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 16:58:53)
tak pokud ta žena chodila někam na kontroly, doktor jí nejspíš řekl, co dělat když se rozjede porod před termínem, po termínu...Tohle bylo jasně na záchranku - moc brzo. Kdyby brala ten domporod seriózně, měla asistentku a ta by vůbec nejezdila, rovnou by jí tu záchranku zavolala.
Já třeba rodila v Hořovicích kde to bylo jíc mother a baby friendly, ale ve 28tt jedu do Motola za rohem i kdyby mě tam přeřízli vejpůl, protože je tam špičkový neonatologický JIP.
 neznámá 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 17:04:57)
Možná měli pocit, že to alternativně zvládnou doma, všechny jsem slyšely povídání o nedonošencích, které babičky "dopekly" v troubě na vatě, tak třeba se inspirovali.

Nevěřím, že by nedonošence považovali za běžného novorozence, to by museli být nesvéprávný nebo sjetý.
 kosatka2 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 15:40:53)
By mě zajímalo, co je to za lidi. Jestli alternativci, co si mysleli, že působením čaker to zvládnou, nebo naivní ignoranti, nebo drogy/alkohol...

Mám dost kamarádek, co rodily doma, některé z nich jely na radu PA na skok do porodnice, fandím rozvoji mimonemocniční péče, ale tento novinkový smutný příběh je dost divný.
 Marika Letní 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 15:42:33)
Nevypadali na drogy nebo alkohol. Ale těžko na dálku odhadovat.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 16:29:23)
Je těžké se k tomu vůbec vyjadřovat. Převeliká škoda lidského života.
Na druhou stranu, pokud mají ještě další děti, tak by nebyl na místě nepodmíněný trest. Nikomu by nepomohl.
Takže asi ano...
 Grainne 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 17:51:19)
S trestem souhlasím...na druhou stranu, problém vidím v tom, že v ČR je porod doma jen pro "bohaté", zaplatí si asistenci a "chytré", přeberou si sami potřebné informace a sami i umí vyhodnotit rizika.

Tomuto karambolu (a jemu podobným), by nemuselo docházet, kdyby byl porod doma nejen milostivě dovolen, protože ho nelze zakázat, ale také podepřen (to nemusí být přímo podpora ve smyslu propagace) kvalitní legislativou. V této podobě je to spíš rebélie na okraji zákona, která "smrdí průšvihem".

Předpokládám, že soud vyhodnotil i rozumové schopnosti rodičů, proto tak mírný trest. Kdyby si mohli přizvat porodní asistentku "na pojišťovnu", tenhle malér by vůbec nenastal, protože by rychlou volala ve vlastním zájmu. Nejpozději bezprostředně po porodu.
 K_at 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 17:57:59)
Grainne, přesně tak.
 ..mira.. 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 17:58:15)
No, pokud si nevymýšlí, tak manžel nestihl dojít ani pro ručník, to by s nimi ta asistentka na pojišťovnu musela v tom 28. týdnu bydlet, aby pomohla dřív než sanitka. Jako já ten boj "pomozme porodům doma a těm, kdo doma rodit chtějí" asi i chápu, ale tady je to trochu mimo terč. Tady nejde o plánovaný porod, tady jde (zřejmě) o porod překotný a navíc hodně předčasný. Probĺém je podle mého názoru v neposkytnutí adekvátní péče po porodu, ty názory tady pro i proti porodům doma se mi zdají trochu násilně pasované na diskutovaný případ.
 K_at 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 18:11:35)
Miro, když by byl domácí porod normální možností s veškerým zázemím, možná by informovanost onoho páru byla větší. A oni by se nezachovali bohužel jako ....
 Žžena 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 18:47:20)
Kat,
vždycky budeš mít lidi, co se prostě nezajímaj... navzdory všem snahám o informování. Pokud je ten nezájem až takový, že vytěsní i koncept donošený/nedonošený, je otázka, jaký efekt může osvěta ještě nabídnout.
 K_at 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 18:50:46)
Žženo, ale jasně. Já vím. Ale kdo ví, třeba tady stačilo fakt málo a mohlo to být jinak.
 sovice 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 18:58:28)
Na druhou stranu, kdyby bylo samozřejmé, že k domácímu porodu dorazí asistentka a nemusí se platit (jako se neplatí běžný porod v porodnici), kdyby se rodiče nebáli volat lékaře "pro jistotu", protože by věděli, že se třeba na dítě podívá a pokud bude vypadat OK, nebude vyvíjet nátlak na převoz do nemocnice... Tak by třeba pro ně bylo samozřejmé i po překotném porodu tu asistentku obratem zavolat a ta by prostě volala rychlou.

Je to moc smutné.
 Žžena 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 19:07:41)
sovice,
je to smutné,v té situaci by býval mohl pomoct prakticky kdokoli. Doktor, porodní asistentka, dula, by hned volali rychlou, ale třeba i poučená kamarádka, která by znala předpokládaný termín narození a spočetla si, že je to fakt brzo, a mohla by rodiče vyburcovat k řešení...
 Hr.ouda 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 19:16:17)
to záleží na tom, jestli lze či nelze věřit tomu, že se např. dítě přisálo. Pokud se dá na základě pitvy něco z toho potvrdit, pak bych určitě netrestala matku , fakt těžko říct, jestli byla s to takhle něco rozumně vyhodnotit.


 Pruhovaná 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 20:55:48)
Je to jedno, nebo spíš podmínka je ažaž, já bych jim nedala žádný trest. Ti lidé jsou asi chudáci, nevědomí, více než prostí, to jinak není možné. Co si kdo na nich vezme?
 susu. 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 21:36:47)
Když to je klasika a odpovídá tomu, co si o domácích porodech myslím už roky.
Dokud doma rodí ženské, které ví, proč to chtějí, načtou si hromady knih a opravdu se na to připravují, tak to i může fungovat.
Když tak začnou rodit ženské, co si jen přečetly romantický článek v ženském časopise o kráse přirozeného porodu, tak to povede k takovým tragédiím.

Trest je přiměřený, opravdu jsou už potrestaní dost.
 kreditka 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(10.11.2020 22:51:28)
Ano přijde,
rodiče jsou potrestaní až do smrti svým svědomím.
 libik 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 9:52:11)
Těžko říct, ale asi jo. Společnost musí nějak deklarovat právo dítěte na příčetné rodiče, které ho ochrání v tom nejzákladnějším.

Jinak já neznám žádnou domarodku osobně, když jsem se o nich před 15 lety dozvěděla na Rodině, bylo to pro mě jako setkání s mimozemskou civilizací. Po počátečním "vyděšení" jsem připustila právo svobodné volby (je-li předpoklad, že věci jsou jak mají být, což u předčasného nebo překotného porodu evidentně není)

Své staré děti jsem porodila v těch osmdesátkách, nepamatuji si aroganci, pamatuji si, že bylo v porodnicích narváno a nikdo "z toho" nedělal vědu. Na poporodním osmilůžáku jsme se smály, až nám šití praskalo, separaci jsme neřešily. V roce 2005 při slavnostním informovaném porodu mě lehce znervozňovalo, že mě nehnali na kozu, nebylo se o co zapřít při tlačení~:-D

Vidím jistý rozpor mezi domarodou touhou a následným celoživotním vymáháním doktorského rozumu, dohledu a diagnostiky skrze každý prd.~d~
 Grainne 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 10:41:19)
Líbik, no mně do smíchu nebylo. Mé dítě kamsi odnesli a 14 dní jsem ho neviděla, nebýt "protekční" matky, která byla zaměstnána v téže nemocnici a informace jí byly tajně předávány, nevěděla bych ani, jestli dítě ještě žije.
To už bylo v době rooming in!
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 11:08:48)
Ale libik, porod doma pro donošený děti nízkorizikových matek je doktorskej rozum, akorát ne u nás.
 libik 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 11:38:08)
Kopřivo, já nevím~d~


Když jsme tu kdysi před lety všechny měly před porodem nebo po porodu, přišel mi akcent na jeho způsob pochopitelný.

Čekala bych, že s odstupem let to neuvidíme tak horký.
 Marika Letní 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 11:43:00)
Naopak teď to vidím s odstupem a bez vlastních emocí.

Zrovna jako má být možnost potratu tak má být možnost rodit mimo porodnici. Ať v porodním domě nebo doma.
 Marika Letní 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 11:35:16)
Libik “ Vidím jistý rozpor mezi domarodou touhou a následným celoživotním vymáháním doktorského rozumu, dohledu a diagnostiky skrze každý prd.”

Já ne. Porod není nemoc.
 monam 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 11:41:35)
Porod asi není nemoc, ale je to stav, který 100 % nepřejde sám bez komplikací. Komplikace nastávají a žen, které ze sebe vyplivly dítě a mohly jít tančit moc neznám. Znám více těch, které rodily s menšími či většími komplikacemi.
A to mám z porodnice husí kůži i teď, po několika letech. Chovali se ke mě hnusně, dělali věci, které nemuseli a které situaci neprospěly (například infuzi s oxytocinem jsem se nedokázala ubránit ani u čtvrtého porodu). Všechny moje děti na narodily 6-3 týdny před termínem, jedno se přidusilo více, druhé mělo okolo krku pupeční šňůru a narodilo se fialové, další dvě se narodily v zásadě bez problémů. Když jsem byla těhotná počtvrté, měla jsem z porodnice naprostou hrůzu už od zjištění, že jsem těhotná. Ale doma bych nerodila.
 Marika Letní 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 11:44:56)
Monam dost těch komplikací je způsobeno právě nemocničním prostředím. O blbém chování personálu nemluvě. Ve stresu se rodí blbě. Ve stresu se dělá spousta běžných věcí blbě.
 monam 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 11:55:41)
"Monam dost těch komplikací je způsobeno právě nemocničním prostředím."

To je ovšem argument z toho ranku, na který se nedá nic rozumného říct. Je fakt, že mě stres zastavil první porod, ale nevím, zda by se to nestalo i za jiných okolností.
 kosatka2 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 11:51:46)
Monam já mám čerstvou zkušenost z porodnice, kde se k ženám chovají hezky (i podle několika žen v okolí). Po rozhovoru s porodní asistentkou mi bylo řečeno, že ženy často ty různé zákroky samy chtějí, i když by se mohlo rodit normálně, bojí se bolesti, dlouhého porodu, mají konkrétní představy o termínu. (A prý dokonce většinou chtějí rodit na zádech s nohama do praku.)
 monam 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 11:54:15)
Kosatko, moje poslední zkušenost je stará šest let. Přístup byl pravda mnohem lepší než přžed 13 lety, ale stále to bylo prostě nepříjemné. Já neměla představy žádné, až na maličkosti, ale vím, že ten klasický postup klystýr + oxytocin zrychlí porod způsobem, který asi není pro prvorodičku očekávatelný. Nevidím úplně pozitivně rutině zrychlovat porod, který běží svým tempem a neděje se při něm nic špatného. Třeba.
 Žžena 


Re: Za smrt dítěte při domácím porodu dostali rodiče podmínku 

(11.11.2020 12:53:11)
monam,
porod nepřejde sám, ale v 75-80% případů probíhá nekomplikovaně. Prostě rodí žena (je to na ní, tak jako tak) a zdravotníci jsou tam pro případ, aby pomohli, kdyby komplikace nastaly. Ne aby komplikovali to, co jde zatím samo dobře.

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.