| 77kraska |
 |
(25.1.2021 11:10:48)
Diva, to je dneska v kazdym serialu....uplne zbytecne...asi tim lakaji divaka
|
| 77kraska |
|
(25.1.2021 11:50:19)
Diva, mne vadi, ze se pak na takove serialy nemuzou divat deti
treba Bridgertonovi na Netflixu...taky spousta sexu a pritom kdyby ho vynechali, tak se na to mohly divat i male holcicky, krasne saty, kocary, kone ...na Rozum a cit se muze divat i skolkove dite
tady serial o BN nelze doporucit detem jako doplneni ke skolni cetbe a skolni latce :-( ....muzou se divat na Babicku s Libusi Š.....tam je sex Viktorky s "pritelem" dost skryty
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(25.1.2021 11:57:11)
sedmi, já ti nevím... asi jsem divná, ale nemám pocit, že by v BN byl sex natolik převažující a odhalující, aby to děti nepobraly... já teda vím, že jsem špatná matka, ale s náma na to koukala osmiletá a nějaké ujímání z toho neměla 
to už bych možná zauvažovala, jestli nebylo škodlivější, jak BN bezuzdně hulila a chlastala 
btw tvrdit dětem, že naše velikánka BN je výstižnější jako barunka, to skoro zavání pokrytectvím  a troufám si tvrdit, že i dětem bude bližší ta BN ze seriálu než jako Barunka
|
| 77kraska |
|
(25.1.2021 11:59:18)
Rose, mne je to jedno, at kazdy pusti detem, co chce
podle mne Babicka z roku 1971 je mimoradne povedeny film i obsazeni hercu...a kdyz babicka umira, tak vzdycky brecim....radeji se na to uz nedivam
|
| Okolík | 
|
(25.1.2021 12:00:50)
Filmové zpracování Babičky a vlastně i kniha je pro mě taková pohádka, nebo příběh pro dospělé - idealizace dětství BN a života na venkově ...
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(25.1.2021 12:02:27)
sedmi, srovnávat pohádku s životopisným filmem je vždycky divné
)bez ohledu na to, jak moc se film drží konkrétní reality)
|
| Okolík |
|
(25.1.2021 12:03:25)
Tohle přece nebyl životopisný film. Jestli ano, tak špatný.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(25.1.2021 12:05:48)
okolíku, neříkám, že takhle to s BN bylo doopravdy, ale každopádně formát seriálu má přiblížit realitu a upřímně, co z toho je podle tebe reálnější? Babička nebo Božena?
možná je na čase přestat si idealizovat minulost, třeba se nám bude lépe žít v současnosti...
|
| Okolík |
|
(25.1.2021 12:18:45)
Vždyť jsem sama psala, že Babička je pohádka pro dospělé, tak co s emi asi zdá reálnější?
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(25.1.2021 12:29:25)
lednová, neexistuje pravdivý příběh... nedá se natočit... vždycky musí použít nějakou tu "básnickou licenci"... a nedá se natočit ani o současnosti, natož o minulosti... dokonce ani časosběrné dokumenty třeštíkové nejsou pravdivým příběhem, protože každý má potřebu se nějak prezentovat a s realitou to nemusí mít mnoho společného...
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(25.1.2021 12:05:32)
Rose, nejde o pohadku versus zivotopis...ale o zpusob natoceni
je spousta krasnych filmu, kde vime, ze doslo na sex, ale jsou tam jen naznaky...neni tam videt akt....ale cim dal vic se filmari snazi do filmu nacpat sex a cim dal explicitnejsi...nevim, proc to delaji
|
| Tatramelka+3 | 
|
(25.1.2021 12:11:45)
Hele, já tuhle koukala s dětmi na biatlon. A byla tam nějaká kulturní vložka se Sebasitanem Samuelsonem. Vylezl z postele úplně nahý a my mu koukali přímo do zadku  .
...ale na biouš koukáme dál.
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(25.1.2021 11:59:23)
Tak já jsem asi prudérní, 8letému dítěti bych tohle nepustila a ni by mě netěšilo se na to s jakkoli starým dítětem koukat. Prostě si myslím, že se autorky příliš zaměřily jen na několik málo aspektů života BN a jiné zcela nebo téměř opominuly ...
|
| Tatramelka+3 |
|
(25.1.2021 12:20:59)
Ze samotného aktu tam není nic vidět. Dva se líbají v posteli.
My teda nemáme doma TV, ale když jsem u našich nebo u tchánu, tak tam jede TV nonstop a co tam občas vidím v seriálech dementních, tak to se taky nestačím divit. Mě tedy víc vadí, když děti čumí neustále na bezduché nekonečné seriály o ničem, kde se k sobě tisíckrát partneři varcí a zase se vzdalují a zase se milují a nenávidí se celé klany... .
To je takové reálné, ze života, že? ...nebo ty animovaný nebo jaký to jsou dnes filmy pro děti typu pokémon a nebo ti žlutí s jedním okem. To je takové duchaplné, aby na to děti v 13 letech do bezvědomí čučely
|
| Okolík |
|
(25.1.2021 12:22:43)
Jako že mezi sledováním Boženy a tím co popisuješ nic není? Ale no tak, Tatramelko ...
|
| Tatramelka+3 |
|
(25.1.2021 12:33:05)
Myslím to tak, že děti shlédnou a slyší spousty zavrženíhodných věcí v běžném životě nebo v TV a vidět v 8 letch dvě líbající se nahá těla? ...navíc oni jsou vždy zakrytí.
Nemyslím si, že by tam bylo něco opravdu pobuřujícího. ...teda až na ty scény, kdy Němec tahá svou manželku po zemi.
|
|
|
| adelaide k. | 
|
(25.1.2021 12:31:49)
Tatramelko, 13letí na Mimoně fakt nekoukají :D Hlavně nechápu proč to dáváš do souvislosti s Boženou.
Mně zas přijde o ničem sledování biatlonu. To asi není měřítko.
|
| A. Andrs | 
|
(25.1.2021 12:35:50)
Mně zas přijde o ničem sledování biatlonu. ano to jsem chtela taky napsat, jsem rada, ze to konecne nekdo pojmenoval
|
| Tatramelka+3 |
|
(25.1.2021 12:46:18)
Já myslím, že tady prostě musí vždycky být skupinka, která když jedni říkají hot, tak oni musí říct ne "čehý" ale "ČEHÝ, heč".
Já jen chtěla demonstrovat, že dva líbající se lidé a nahota nejsou "smrt, čerti, peklo". A líbají se a rozmnožují se i pohádkové postavy.
Patřím do té skupiny, kde děti už viděly nahé dospělé tělo ženy i muže, viděly nás s manželem se líbat a tak zvládnou i milostnou scénu ve filmu o životě naší známé spisovatelky. Kouklaly už loni nebo předloni na Marii Terezii.
Jestli to někde mají jinak a nechtějí na to děti nechat dívat. Mě to nepobuřuje. Dnešní časopisy, internety jsou Boženou tak popsané, že dětem můžeme zajímavosti z jejího života přiblížit i jinak.
Užijte si den 
|
| Okolík |
|
(25.1.2021 12:47:30)
Tatramelko, promiň, ale tenhle příspěvek je úplně mimo ...
|
|
| adelaide k. |
|
(25.1.2021 12:49:37)
Tatramelko, se mnou koukají děti na ledacos (nejstarší syn třeba na Dextera, a to je myslím ještě jiný level, než trocha sexu s Boženou), ale místy mi to přišlo dost samoúčelné. Jakože to neřeklo nic víc, jen sexuální scéna.
|
| Okolík |
|
(25.1.2021 12:50:57)
Samoúčelné - jo, přesně tak...
|
| Škrpál | 
|
(25.1.2021 15:15:17)
Okolík "Samoúčelné - jo, přesně tak..."
ještě samoúčelnější by tyto scény byly třeba u Čelakovského, to bych zase chtěla vidět já, ráda si posouvám hranice toho, co unesu
|
| Monty | 
|
(25.1.2021 15:28:40)
Obávám se, že až někdo zfilmuje život K. H. Máchy podle jeho intimního deníku, tak některé místní uživatelky dostanou epileptický záchvat už při úvodních titulcích.
"V září 1835 si zapsal: „Doma jsem ji svlékl ze šatů, vyzvedl jí sukně a díval se na ni popředu, po straně a pozadu. Líbal stehna a tak dále. Potom jsme stáli u sebe. Seděla mi nahou prdelí na klíně.“ Šifrovaný text, ve kterém Mácha líčil své fyziologické úkony, připomínal výčet účetního – přesně kdy, kolikrát a jak ji „fikal“. S erotičnem to mělo pramálo společného. Lori se někdy milencovo počínání nelíbilo, křičela, že ji to bolí, ale nebylo to nic platné."
https://www.novinky.cz/zena/styl/clanek/skryte-intimnosti-z-deniku-karla-hynka-machy-64240
|
| Škrpál |
|
(25.1.2021 15:35:18)
kdo by podle tebe hrál hlavní roli KHM? Vojta Dyk? Jan Plouhar? Kabir Bedi?
|
| Monty |
|
(25.1.2021 15:39:43)
Kabir Bedi!!!
|
|
| Konzerva | 
|
(27.1.2021 15:10:37)
"kdo by podle tebe hrál hlavní roli KHM? Vojta Dyk? Jan Plouhar? Kabir Bedi?"
Mrakomor.
|
|
|
| libik | 
|
(25.1.2021 15:37:54)
Monty, to nejsou žádné objevy, intimnímu deníku KHM se smáli puberťáci, když jsi ještě vozila kačera. Nicméně neobsahuje nic, co by nebylo součástí bežných životů lidí, co žijou v páru, že.
Jestli vidíš přínos v tom, že se to zfilmuje jako "skutečný příběh života", super. Mně to přijde levné.
|
| Monty |
|
(25.1.2021 15:49:48)
Libiku,
a že Božena Němcová souložila a umřela na rakovinu ženských orgánů, to snad nějaké objevy jsou?
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(25.1.2021 15:52:49)
monty, zásadní rozdíl je v tom, že mácha byl chlap (a ti souložit můžou, resp. musí) a navíc měl rozum a umřel mladej, aby nestihl svou osobnost obestřít aureolou posvátné úcty...
|
|
| Okolík |
|
(25.1.2021 16:01:17)
Monty, já nevzdělankyně jsem si dosud myslela, že Božena zemřela hlady a vyčerpáním, podpořeno TBC. Ale chápu, že kdo se o její život zajímá, tak to věděl ...
Zato jsem ale věděla, že česky mluvit i psát ji naučil její manžel a že ač Němec, dovedl ji i do českých vlasteneckých kruhů. A ona mu byla nedobrou manželkou, protože nevařila, utrácela a nestarala se o domácnost ani děti. Ale byla dobrou spisovatelkou a svobodným člověkem. Takhle mi to řekla moje babička (ne její), které měla doma na sektretáři její bustu, svatební dárek od dědečka (ona mu dala bustu Mararyka, tu zdědil strejda). Teď ji má BN mamka, možná ji zdědím. Je moc hezká, portrét z mládí.
|
| Monty |
|
(25.1.2021 16:03:26)
Mmch, doporučuji k přečtení toto.
Zdeněk Záhoř: Mravní stránka milostného života Boženy Němcové, publikováno r. 1918
|
| Rodinová | 
|
(25.1.2021 16:09:51)
Jsem vic nez rada, ze nikdo nebude za 100 let venovat odbornou publikaci mravni strance meho milostneho zivota ...
|
|
| 77kraska |
|
(25.1.2021 16:10:01)
MOnty, prisla mi z jednoho serveru nabidka brigady "malir karikatur"....250-300 Kc za jednu...mas zajem pro syna? poslala bych detaily
|
| Monty |
|
(25.1.2021 16:13:48)
Sedmi,
dík, jsi hodná, ale asi ne, dělá teď ročníkovou práci a neměl by na to čas.
|
| 77kraska |
|
(25.1.2021 16:26:49)
MOnty, nevadi
|
|
|
|
| Okolík |
|
(25.1.2021 16:20:48)
Monty, škoda, že se tohoto pojetí nedržely autorky seriálu. Je mi mnohem sympatičtější, než obraz skoro nymfomanky, který podaly .....
|
| Tatramelka+3 |
|
(25.1.2021 16:23:38)
Já nevím, ale já jsem tam žádou nymfomanku, či ženu, která neumí vařit a měla doma borde nebo se nezajímala o děti neviděla?
|
| Okolík |
|
(25.1.2021 16:26:39)
Tak ses asi dívala na jiný seriál, Tatramelko ....
|
|
| Škrpál |
|
(25.1.2021 16:45:20)
já taky ne, přesto je potřeba skrze občasnou dvacetivteřinovou milostnou scénu v košili právě nepořádnost a částečně odfiltrované vnímání toho, že děti něco potřebují, podtrhnout červeně
Nikdo se nezlobí na tu blbou policejní dobu, na nesvobodu někde být, někoho pozdravit, něco poslat poštou, natož něco publikovat a uživit se tím. Nebylo tu zmíněno, že mít venku fízla za prdelí musí být na palici. Nikdo se nezlobí na Němce, u kterého jeho běsi propukly naplno a byl už v závěru fakt pološílený a bez sebe. Z mých zkušeností v ženské linii i v mužské linii (pátrala jsem příběhu svého nepoznaného otce), právě takový bugr a násilí na matce se do psychiky dětí zapsalo víc, než cokoli jiného. Vycházím z toho, co mi svědci sami pověděli. Vedle toho je občasný hlad prkotina.
|
| Okolík |
|
(25.1.2021 17:02:04)
Jak jsi na to přišla Marťasíno? Už v úvodním příspěvku píšu, že v tom posledním dílu je mi líto úplně všech z rodiny BN, obou manželů, i dětí.
A jak jsem psala, na některé aspekty jejího života se autorky zaměřily příliš, jiné opominuly. O tom, jak by to bylo lepší/horší lze diskutovat, ale nikdo nemá patent na rozum a fakt se v tom nemusíme shodnout. Jak to na koho z nás působí, to je také jiné ....
|
|
| Lexi. |
|
(25.1.2021 17:56:47)
"Nikdo se nezlobí na Němce, u kterého jeho běsi propukly naplno a byl už v závěru fakt pološílený a bez sebe."
- na druhou stranu, po tolika letech s takovou manželkou by asi hráblo kde komu...
I když nepochybuji o tom, že mnohé jeho problémy v práci pramenili z jeho výbušné povahy.
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(25.1.2021 16:26:18)
Okolíku, ale pokud někdo chce, spatří ji v tom seriálu i v jiné poloze než "náruživá" a "nepořádná" - proč vás zrovna tohle na ní tolik fascinuje?
Nymfomanka nezřízeně touží po styku, musí ho mít několikrát denně, je neukojitelná, je to nemoc-diagnóza - tohle v tom filmu vidíš?
|
| Okolík |
|
(25.1.2021 16:28:59)
Marťasíno, nechytej mě za slovo. Seriál postavili tak, že nejdůležitější pro BN byl sex a známosti s milenci, mejdany a společnost s přáteli, pak dlouho nic, pak možná psaní, ale jenom takové, co ji bavilo, opět dlouho nic, pak děti, ... a nakonec domácnost a manžel. Já neříkám, že taková byla, ale tak ji vypodobnily autorky.
A samy si odporovaly (autorky). V jedné scéně BN říká, že láska k muži pomine, ale láska k dětem změní ženu navždy a nedá se to s ničím jiným srovnávat. Jinými slovy. Ale nežila tak - v seriálu. V reálu bych řekla, že možná ano. Ale to nevíme.
|
| A. Andrs |
|
(25.1.2021 16:35:46)
ja se omlouvam, ze se k tomu vyjadruju, protoze jsem serial nevidela, ale pokud je tam Bozena Nemcova vykreslena jako kurtizana, ktera jezdila po ceskych krajich a vsude provozovala znamosti, tak je to blbost, co jsem o ni cetla, tak spis hledala citove nikolik sexialni ukojeni od sveho pomerne chladneho nikoliv sexualne manzela
|
| A. Andrs |
|
(25.1.2021 16:37:45)
ona se ocitla mimo Prahu /kde mela sobe intelektualne rovne/ v kraji, kde byla zena privazana k detem, valse a k plotne, to ona nemohla zvladnout, logicky, byla uplne jinak zvykla a utvorena nebo jak to rici
|
|
|
| Tatramelka+3 |
|
(25.1.2021 16:41:07)
Stejně jako ty máš pocit, že tě někdo chytá za slovo. Já mám pocit, že vidíš v seriálu něco co tam není.
Byla jiná a nebyla to rozkošná Barunka - Libuška Šafránková z Babičky, jak ji známe z filmu.
Neznamená to ale, že byla špatná matka bez zájmu, protože jí v tomhle konkrétím filmu neukazovali, jak s dětmi plete věnečky a maluje byliny, hněte pravé voňavé české buchty s domácími povidly.
|
| Okolík |
|
(25.1.2021 17:05:57)
Jak jsem už psala Marťasíně, tak i tobě platí Tatramelko - každá v tom seriálu vidíme něco jiného. Ale nevím, zda vidíme ten "skutečný život BN", myslím, že ne. Proč to srovnáváš s pohádkou, to nechápu.
Možná to natočili dobře, hodně lidí si teď možná o osobnosti a osobě BN začne zjišťovat fakta, zdejší diskuse naznačuje, že BN stále vyvolává polemiky, názory,....
|
|
|
| Škrpál |
|
(25.1.2021 16:54:27)
Okolíku, to je právě ono, já to tam vidím, intimní věci dokreslují, ale nepřijdou mi zásadní. Pro BN byla na prvním místě svoboda, a nemyslím si, že ji obdobně jako sobě nepřála i svým dětem a manželovi.
Mě je té postavy líto, o to víc líto, jak si svoji situaci uměla i sama zhoršit, ale nevidím ji jako couru a matku, která svoje děti nemiluje. Jenomže já jsem možná ovlivněná tím, že každý rodič, který přijde o svoje dítě (a to dítě umíralo týdny samo, aniž se to rodiče dozvěděli), má u mě kousek svatozáře.
Lidé, co si tohle zažili, po zbytek života myslí, žijí, radují se a cítí jinak...
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(25.1.2021 16:07:33)
Okolíku, ta rakovina (pokud je zajímavá), samozřejmě není doložená.
|
| Monty |
|
(25.1.2021 16:09:57)
Libiku,
co myslíš tím "není doložená"?
|
| libik |
|
(25.1.2021 16:52:44)
Jak co tím myslím?
Ty máš v archiváliích histologickou lékařskou zprávu Boženy Němcové nebo co?
Jinak internet a nebývalé množství odborníků všecho druhu, co se nám při seriálu vyrojili.
|
| Monty |
|
(25.1.2021 17:12:24)
Libiku,
opravdu netuším, co tím sleduješ.
O BN vycházela celá řada publikací dávno před nějakým "seriálem", a jejich autory opravdu nebyli "novináři z Blesku", takže tvoje ironizování výsledků práce mnoha historiků, kteří se osobou BN zabývali prostě beru jen jako další pózu "vždy proti proudu, ať je na diskuzi veselo".
|
| K_at |
|
(25.1.2021 17:19:06)
Monty!!!! Děkuju za ten odkaz, který jsi sem dala. To je hodně barvité čtení. Nedokážu posoudit objektivitu. Ale musím říct, že mě dost pobavilo, že spisovatel bYl ve své době mnohem mnohem tolerantnější a svobodomyslnější, než o 100 let později.
|
| K_at |
|
(25.1.2021 17:38:44)
Krajino, myslím, že od osobnosti Boženky k jejímu dílu je kousek. Já viděla půlku. A po diskusích 5ady jsem včera neměla koule se dívat. 3.dil jsem zaspala. Tak až bude nálada, pustím si to.
|
|
|
|
| libik |
|
(25.1.2021 17:22:05)
Prosím??
Jaké ironizování výsledků práce historiků? Tobě hráblo při pondělí, ne?
Není jiným mým cílem než pózovat s tím, kdo (ne)měl rakovinu, když řeknu, že jsem si početla o BN, že jednoznačný závěr o příčině její smrti neexistuje.
|
| K_at |
|
(25.1.2021 17:24:55)
Libiku, histologický rozbor neexistuje, ale Monty ti odpovídá dost logicky a info od Vitaey je taky zajímavé.
|
| libik |
|
(25.1.2021 17:37:18)
Kat, ale mě nezajímá, jestli měla BN rakovinu, není to ani důležité ani zajímavé a ani doložitelné, to je vše, co jsem v této nepovedené diskusi chtěla říct.¨
Musí se autorkám nechat, že kromě pseudofeministické agitace vypustily i spoustu negativní energie, v době covidové skoro na zakázku inženýra Babiše, aspoň se národ zabaví kecama o tom, co jí asi bylo a s kým možná spala
|
| K_at |
|
(25.1.2021 17:41:07)
Libiku, já teda největší "kecy" čtu celou dobu tady od tebe. Je moc hezké, že máš čím tak hluboce pohrdat.
|
| libik |
|
(25.1.2021 17:46:02)
Kat, dobře . Jak je svatá Rodina.cz nade mnou, slibuju před svými druhy, že už nikdy v životě nezareaguji na žádný tvůj příspěvek. Jestli to tváří v tvář tvé zákeřnosti dokážu, uvidím zlaté prasátko.
|
| K_at |
|
(25.1.2021 17:47:12)
Libiku, zákeřnosti? No to těžko. Na zákeřnost jsem moc jednoduché stvoření. Ale čeho je moc.....
|
|
|
|
| Monty |
|
(25.1.2021 17:50:07)
Je to prostě názor, ke kterému se na základě dochovaných údajů a z nich vyvozenému "klinickému obrazu" přiklání odborná veřejnost nejčastěji. Nic víc, nic míň. Diagnózy v úmrtích matrikách jsou poznamenány úrovní tehdejší medicíny a tehdejší terminologií. Podobně jako např. u Karla Sabiny se údaj "zemřel vysílením" dnes interpretuje jako nádorová kachexie. Nevím, co je na tom bulvárního, holt i literární velikáni byli jenom lidi, měli sex, chodili na záchod a neumírali jen hrdinsky v bojích na barikádě.
|
| troposfera36 | 
|
(25.1.2021 17:55:58)
Presne. Tak wiki pise, ze lekar stanovil pricinu smrti “ vseobecnou vodnatelnost “. Jako, snad neni zlocin tehdejsi diagnozy upravit dle dnesnich vedomosti, ne?
|
| Monty |
|
(25.1.2021 18:08:51)
Ještě tedy pro jistotu podotýkám, že v té době se nic jako pitva prakticky neprovádělo a většinu zemřelých lékař ani neviděl, řídil se dobrozdáním očitých svědků (nebo jen důvěryhodných, na vsi to byl často např. starosta), lékař ohledával zemřelé většinou jen při podezření na trestný čin. Pokud zemřela osoba, která měla svého ošetřujícího lékaře, i když tento nebyl přímo přítomen úmrtí, vycházelo se z předchozích nálezů - TBC apod.
|
|
|
| libik |
|
(25.1.2021 18:06:37)
Monty, to je marný, tak jo, umřela na gynekologickou rakovinu, je to dějinotvorný prvek, alfa omega české (nejen ženské) literatury, obroditelského hnutí a podstata složité osobnosti Boženy Němcové a je třeba to odtabuizovat podobně jako chození na záchod 
|
| Monty |
|
(25.1.2021 18:10:35)
Libiku,
nikoli. Je to jen informace o nejpravděpodobnější příčině úmrtí. Nic víc, nic míň.
|
| libik |
|
(25.1.2021 18:19:33)
A proč se o tom bavíme? Protože hodnotíme televizní dílko, tobě se líbí, že bylo pojato faktograficky na základě pravděpodobné příčiny jejího úmrtí. Mě se nelíbí, jelikož kromě pravděpodobných příčin úmrtí vykreslilo jen mírně zajímavou ženu, jakých je 12 do tuctu.
|
| K_at |
|
(25.1.2021 18:28:00)
Libiku, tady souhlasím, že originalita Němcové, síla osobnosti tam nebyly asi dost znázorněny.
|
|
| Monty |
|
(25.1.2021 18:28:55)
Libiku,
já nic nehodnotím a navíc jsem si nevšimla, že by tam kdokoli zmiňoval, že BN umřela na rakovinu, pouze tam neopomenuli fakt, že trpěla na krvácení "z ženských orgánů", což ona sama opakovaně zmiňuje ve své korespondenci. Ve svém posledním dopise, který se zachoval ve třech konceptech poměrně dost naturalisticky, zvlášť když vezmeme v úvahu, že byl adresátem muž. Pokud to tobě přijde bulvární, OK, tvoje věc, ale nic to nemění na faktu, že k to tak skutečně bylo.
|
| K_at |
|
(25.1.2021 18:32:45)
Monty, nevím, jak dlouho její zdravotní potíže byly tak zjevné. Ale muselo to hodně definovat její každodenní život.
|
| Monty |
|
(25.1.2021 18:34:10)
Kat,
to je právě do značné míry zachyceno v té korespondenci.
|
| K_at |
|
(25.1.2021 18:40:45)
Monty, rozumím. Jen že v tom kontextu prostě i to krvácení a problémy měly ve filmu dost oprávněné místo.
|
|
| libik |
|
(25.1.2021 19:09:29)
Monty, napadla tě někdy etická rovina zájmu o cizí korespondenci? Psala to snad tobě nebo jakémukoliv televiznímu divákovi?
Pokud tě blaží vědomí, že fanda seriálu , co ví, že "ta Božena, co psala nějaký knihy" už taky ví, že krvácela a měla chlapy, tak to je přesně to, co mi vadí.
|
| Liaa | 
|
(25.1.2021 19:13:03)
Vždyť její souborná korespondence dávno vyšla tiskem.
|
| libik |
|
(25.1.2021 19:19:04)
Lioo, opět tě posunu ve vnímání textu, může se ti to hodit.
Takže pokud napíšu "psala to tobě nebo televiznímu divákovi?" (po otázce, na etickou rovinu zkoumání cizí korespondence), dávám předmětem "televiznímu divákovi" najevo, že mluvím samozřejmě o publikované korespondenci. Monty není ani objevitelem korespondence ani spoluautorem scénáře.
|
| Liaa |
|
(25.1.2021 19:22:15)
Nepsala to ani Monty, ani tobě, ani mně, ani scénáristům, ani objeviteli korespondence, ani litárním historikům, ani televizním divákům.
Objasni rozdíly.
|
| libik |
|
(25.1.2021 19:29:21)
Lioo, až se dosměješ, tak si ve větvi dohledej, že ti odpovídám na soucitnou hlášku, že korespondence BN již vyšla knižně, tak jakýpak s tím štráchy.
|
| Liaa |
|
(25.1.2021 19:41:17)
Až dohledáš vlákno ty, zjistíš, že já odpovídám tobě. Co sis myslela?
|
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(25.1.2021 19:13:44)
Libik, když on by seriál omezený na soupis vydaných děl, byl asi trochu divný... Vlastně vůbec nechápu, proč jsi na to koukala, když nahlížení do cizích životů je tak nemorální...
|
| libik |
|
(25.1.2021 19:26:58)
Rose, ale já koukám na plytké televizní inscenace, vždyť žehlím, ne?
|
|
|
| Škrpál |
|
(25.1.2021 19:14:58)
"napadla tě někdy etická rovina zájmu o cizí korespondenci? Psala to snad tobě nebo jakémukoliv televiznímu divákovi?
Pokud tě blaží vědomí, že fanda seriálu , co ví, že "ta Božena, co psala nějaký knihy" už taky ví, že krvácela a měla chlapy, tak to je přesně to, co mi vadí."
Libiku, můj pocit, že neskutečně kecáš, teď nabyl svého maxima Ve všech čtyřech diskuzích jsi fascinována těma 40 vteřinama intimních scén, posíláš zvracáčky, veškerý tématicky posun je maximálně "fakt ho tam chtěla?" A teď najednou morální rozpor? Ani vorla....
|
|
| Monty |
|
(25.1.2021 19:15:03)
Libiku,
co prosím?
Etická strana zájmu o korespondenci někoho, kdo zemřel před 160 lety?
Chápeš, že nebýt "neetického zájmu" o korespondenci a deníky dávno mrtvých osob bychom měli výrazně omezené možnosti v poznávání historie?
|
| libik |
|
(25.1.2021 19:25:39)
Monty, historické bádání a interpretace jeho výsledků slouží poznání historie a patří historikům , nakládání s tímto poznáním už je další věc.
|
| Monty |
|
(25.1.2021 19:32:03)
Libiku,
fajn. Vzpomeň si na své pohoršování se nad neetičností četby cizí korespondence, až v Bibli narazíš třeba na Listy Korintským.
|
| *Kate* | 
|
(25.1.2021 19:43:51)
Tak to snad spadá do žánru otevřený dopis, ne?
Jestli máte 26 minut, zkuste tohle! Podcast se znalkyní díla BN, mmch myslím, že se dost shoduje s Libikem.
https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/podcast-vinohradska-12-bizena-nemcova-libuse-heczkova_2101250600_cen
|
|
| Lexi. |
|
(25.1.2021 19:50:02)
"Vzpomeň si na své pohoršování se nad neetičností četby cizí korespondence, až v Bibli narazíš třeba na Listy Korintským."
|
| Liaa |
|
(25.1.2021 19:59:16)
|
| Monty |
|
(25.1.2021 20:15:36)
Krajino,
domnívám se, že po určité době od úmrtí autora je každý dopis "otevřený", prostě proto, že se ze soukromé korespondence stává historickým pramenem a literárním dílem. Chápat korespondenci a osobní deníky výhradně jako něco nedotknutelného by úplně proměnilo celou historii a literaturu.
|
| Monty |
|
(25.1.2021 20:26:44)
Krajino,
nicméně pořád jsou to Listy a ne veřejná vyhláška o dodržování nočního klidu.
Kromě toho mi to přišlo jako dost dobrej fór.
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(25.1.2021 20:32:44)
Monty, fajn. Já samozřejmě patřím k těm, kdo se pokládá za přímého potomka Adama a Evy a v tom smyslu jsem příbuzná se všemi, přesto si myslím, že Korintští nebudou mít žijící potomky, kterých by se osobně dotklo ventilování abstraktních úvah apoštola Pavla. Vystavění scénáře televizní inscenace na osobním sdělení nemocné ženy je trochu jiný příběh.
A ani si nemyslím, že nebohá Božena mohla (například na rozdíl od Václava Havla píšícího své ženě z vězení) něco takového předpokládat. Jde o míru vkusu, o tom mluvím od začátku.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(25.1.2021 21:12:17)
Libik, BN naopak moc dobře věděla, že žádný její dopis není soukromý - její poštu kontrolovali a četli tajní
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(25.1.2021 20:06:20)
MOnty, ale ja bych nechtela, aby nekdo po 160 letech analyzoval moje maily v zaheslovane schrance...i kdybych treba napsala nejake prulomove odborne nebo neodborne dilo (coz se asi nestane)
|
| Lexi. |
|
(25.1.2021 20:21:30)
"ale ja bych nechtela, aby nekdo po 160 letech analyzoval moje maily v zaheslovane schrance..."
7krásko, až zemřeš, možná tvoji blízcí (nebo jiní lidé) budou respektovat tvé přání a možná taky ne. Neuděláš už s tím nic.
Proto také dříve lidé v předtuše smrti své dopisy pálili, aby je opravdu niko analyzovat nemohl. Dnes je obdoba pálení dopisů promazávání mail schránky.
Samozřejmě, může se stát, že smrt přijde tak rychle nebo náhle, že se nic takového nestihne.
|
| Monty |
|
(25.1.2021 20:28:01)
Lexi,
problém je v tom, že odeslaný dopis může po tvé smrti i před ní spálit pouze adresát.
|
| Lexi. |
|
(25.1.2021 20:32:06)
To máš pravdu, to jsem nedomyslela.
Takže, pokud někdo chce mít jistotu, že po 160 letech nebude nikdo analyzovat jeho korespondenci, neměl by si s nikým psát
|
| *Kate* |
|
(25.1.2021 20:44:35)
„Všechno, co se nachází v mé pozůstalosti… deníky, rukopisy, dopisy, cizí i vlastní, kresby atd., všechno bez výjimky spálit, stejně tak všechno napsané či kreslené, co máš Ty nebo jiní,“
... napsal Kafka Maxovi Brodovi ...
|
| Monty |
|
(25.1.2021 20:59:38)
Kate,
a bylo mu to ve finále platné jako mrtvému penze.
|
| 77kraska |
|
(25.1.2021 21:20:31)
Monty, to mi taky prislo hloupe od Broda, ze ty papiry nespalil....ale byly tam nejake vyjimky, co Kafka nechtel nechat spalit, ovsem Brod je nerespektoval
|
| 77kraska |
|
(25.1.2021 21:22:40)
a nakonec Kafkovu pozustalost zdedila nejaka Brodova pribuzna....to pisu z hlavy, mozna to bylo jinak, musim se podivat
|
| Liaa |
|
(25.1.2021 21:26:41)
77, sekretářka...
Když Brod v roce 1968 v Tel Avivu zemřel, uvedl podle pozdějších soudních verdiktů v závěti, že jeho pozůstalost včetně Kafkových spisů má být předána veřejnému archivu. Jeho sekretarka Esther Hoffeová ale místo toho dílo rozprodávala v aukcích.
Národní knihovna v Jeruzalémě rodinu Hoffeových zažalovala a izraelské soudy ve vleklém procesu nakonec rozhodly, že rodina nabyla Kafkovo dílo nelegálně. V roce 2016 izraelský nejvyšší soud definitivně přiřkl díla Národní knihovně v Jeruzalémě.
|
| 77kraska |
|
(25.1.2021 21:28:59)
Liaa, aha, diky, ja narychlo nenasla, jak to dopadlo
takze starenky ta dila nakonec dobrovolne vydaly statu?
|
| Liaa |
|
(25.1.2021 21:30:45)
Co vím, bylo to v bankovních sejfech v Curychu a ty pak musely odevzdat.
Ovšem kdyby si nechaly něco ve slamníku?
|
| 77kraska |
|
(25.1.2021 21:32:46)
Liaa, mne vzdycky prislo, ze kdyby to nechtel vydat, tak by to spalil....takhle jakoby tajne doufal ve vydani del, ale s tou vyhradou, ze kdyby to nebylo dobre tak "ja jsem vam rikal, ze to je ke spaleni"
|
| Liaa |
|
(25.1.2021 21:34:33)
Jo, to se nabízí... Na druhou stranu to mohlo být i "když to spálím, říkám tím, že umírám"... tažko říct.
|
| 77kraska |
|
(25.1.2021 21:37:49)
Liaa, chudak to nemohl mit zaheslovane v pocitaci....nebo v mailu pod heslem
|
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(25.1.2021 21:27:32)
ne, jsou to dve dcery Brodovy sekretarky, maji nejake nevydane rukopisy FK....a izraelsky stat je nuti je vydat...nejak tak
|
| Liaa |
|
(25.1.2021 21:28:24)
Vydali jim to 2019.
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(25.1.2021 21:00:13)
Kate, tak..
|
|
| K_at |
|
(25.1.2021 21:00:59)
To byl teda Kafka pěkně sobí hnusec! 😂
|
| Liaa |
|
(25.1.2021 21:06:20)
Což o to, ale co byl Brod?
|
|
| byvala radka |
|
(27.1.2021 11:47:54)
četlas jeho dopisy?
kdybych psala tak niterně jak on o sobě, taky bych to chtěla spálit (ostatně jsem to v určité fázi již udělala, mé zápisky z puberty, tak strašný strach, že to někdo najde a zavře mě do Opavy (krajové Bohnice) nebo že se lidi okolo mě dozví, jaká opravdu jsem....)
ale Božka se za to nestyděla
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(25.1.2021 21:16:18)
Lexi, ale seznam.cz po me smrti nesdeli nikomu moje heslo....takze co je v mailove schrance, to by melo byt navzdy skryto, pokud nekdo nezna moje heslo
ovsem umim si predstavit, ze po 160 letech, pokud se stanu slavnou, nejaky vedec rozlusti moje heslo nebo si vysoudi, ze ho seznam.cz nebo jeho nastupce musi prozradit v zajmu vedy a historie...a pak bude analyzovat moje maily a vydavat o nich knihy...fujtajxl, hrozna predstava
staci, ze budou analyzovat moje prispevky na Rodine, ktere asi budou verejne pristupne v nejakem archivu
|
| libik |
|
(25.1.2021 21:17:15)
Sedmikrásko a co teprve příspěvky na Rodině
|
|
| babi_ | 
|
(25.1.2021 21:24:20)
Sedmi, vážně tě trápí představa, že by někdo četl (analyzoval) tvoje texty víc jak 150 let po tvé smrti? Tedy v době, kdy již nikdo, o kom případně píšeš něco fuj, nebude naživu?
|
| 77kraska |
|
(25.1.2021 21:30:53)
babi, ano...protoze porad budou zit moji potomci....a nechci, aby museli celit dotazum na moje pripadne poklesky...jak jim ted celi vnucka Nemcove...a rika, ze nevery Nemcove nebyly vedecky prokazane
|
| 77kraska |
|
(25.1.2021 21:35:45)
babi, protoze moje cest je mou cti i po me smrti a smrti mych blizkych....a ne ze "ted je to uz jedno, BN umrela, jeji deti umrely, manzel umrel, tak se v tom muzeme stourat po libosti a psat o tom"...pripadne "napiseme scenar podle toho, jak my to vidime"
holt literarni vedci musi neco zkoumat, bavi je to a je to jejich obziva...tezko jim to nekdo zakaze....a velikan se nemuze branit
|
| babi_ |
|
(25.1.2021 21:38:50)
Sedmi, ale velikán je jím proto, že ho takovéhle věci nederou. Žije jak uzná za vhodné a stojí si za tím.
|
| 77kraska |
|
(25.1.2021 21:40:21)
treba Kafku by to dost dralo, jak ho (omezene) znam
|
| Liaa |
|
(25.1.2021 21:43:32)
V týhle souvislosti moc doporučuju knihu To že je Kafka? 99 odhalení
https://argo.cz/knihy/to-ze-je-kafka/
|
| 77kraska |
|
(25.1.2021 21:45:35)
Liaa kopiruji si
|
|
|
| babi_ |
|
(25.1.2021 21:47:41)
no ale to je právě výhoda smrti, že už člověka nic drát nemusí... to není jako život, kdy člověk pořád něco musí - třeba nějak přiměřeně žít... a to ho drobet dere...
|
|
|
|
| Slonisko | 
|
(25.1.2021 21:54:18)
Sedmi, me jako nejhorší věc, co se literárnímu velikánovi může stát, přijde to, že skončí v čitance a na seznamu povinné četby. Zbytek už je proti tomu jen čajíček ;-)
|
| 77kraska |
|
(25.1.2021 21:57:32)
Slonisko, ale neni spatne byt v citance, mit tam krasnou basen, ktera pretrva desetileti nebo staleti a treba ji nekdo zhudebni jako zhudebnili Karla Hlaváčka a lidi si ji recituji nebo zpivaji...jeho dilo pretrvalo
|
| babi_ |
|
(25.1.2021 22:04:21)
Sedmi, a teď si představ, že ta jedna báseň je zrovna něco, co ty sama jako autorka bys radši smazala, a vážíš si ze své tvorby daleko více kousků, které zapadly. Děti a studenty dusej češtinářky na něčem, co bys nechtěla, aby vůbec znaly, natož aby je z toho někdo zkoušel. A nenaděláš nic. Jsi velikán po smrti, tvůj obraz tvoří někdoo jiný...
|
| 77kraska |
|
(25.1.2021 22:15:25)
babi, je to hrozny osud byt zemrelym velikanem...to je lepsi byt zemrelym no-name
|
| K_at |
|
(25.1.2021 22:18:09)
77, pokud nejsi Stalin, Hitler, Caligula, myslím, že je krásný, když tě zná půlka světa (nebo většina rodné země). Přece větší pocta snad být nemůže.
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(25.1.2021 22:03:02)
Tak tam už je Foglar, Havel, dokonce i Rowlingová, Tolkien, Cimrman a další, nečekaní
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(26.1.2021 8:02:23)
"nejhorší věc, co se literárnímu velikánovi může stát, přijde to, že skončí v čitance a na seznamu povinné četby"
a já si myslím, že to nejhorší, co se může literárnímu velikánovi stát, je, že na něj zapomenou
ať s obsahem seriálu souhlasíme nebo ne, jedna věc je nepopiratelná, a to, že přiměl spoustu lidí si něco od a o BN přečíst, víc se zaměřit na tu dobu jako takovou, podívat se na vztahy... čt v rámci něj vybudovala web, který má poměrně slušnou návštěvnost... takže vlastně dobré, ne?
|
| K_at |
|
(26.1.2021 8:10:29)
Rose, přesně. A taky je to dost výzva. Jak jsem psala před týdnem, myslím, že tvůrci otevřeli dveře k případnému dalšímu zpracování. Udělali první krok. Zrovna téma BN je trochu tabu, protože těžký.
|
|
| Lefff | 
|
(26.1.2021 8:29:16)
Rose,
"a já si myslím, že to nejhorší, co se může literárnímu velikánovi stát, je, že na něj zapomenou "
A já si myslím, že to není to nejhorší, co se může stát literárnímu velikánovi, ale že je to jedna ze smutných věcí, které se můžou stát čtenářům
Včera jsem měla chuť si po seriálu Boženu nějak sama pro sebe rehabilitovat a spravit si chuť, tak jsme si s prvorozenou pustily film V zámku a v podzámčí. To je tak pěkný příběh a tak krásně natočený, že jsem si zase pobulela. A uvědomila jsem si, že slzím na jiných místech, než jsem slzela, když jsem to viděla jako malá.
|
| wer | 
|
(26.1.2021 13:15:46)
A jak pěkně je ten příběh napsaný.
|
|
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(26.1.2021 12:09:50)
77krásko, literární vědci zkoumaj dílo, život zkoumají spíš v souvislosti s dílem. V životopisech se hrabávaj jiný. A literární vědci, jak některý znám, zkoumaj dílo konkrétního autora hlavně proto, že je to dílo přitahuje.
|
| 77kraska |
|
(26.1.2021 12:40:07)
Filipe a jak se rika lidem, co se prehrabuji v zivote velikana a nikoliv v jeho dile?
to jsou scenaristi? nebo novinari?
|
| Lexi. |
|
(26.1.2021 12:48:25)
Nevím jak se jim říká, ale scénáristi ani novináři určitě ne.
Scénáristi píší scénáře
|
| 77kraska |
|
(26.1.2021 13:51:15)
scenarista se hrabe v zivote velikana, kdyz o nem chce napsat scenar....aspon tedy mel by se hrabat v zivote (poradne) a podle mne i v dile (!) velikana
novinar se taky casto hrabe v zivote, pac chce napsat clanek a nektery i knihu
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(26.1.2021 14:00:23)
a není to tak, že scénárista píše scénář už obvykle na nějak zpracované téma? že ho vlastně jen upravuje tak, aby ve výsledku vypadal dobře natočený...
|
| 77kraska |
|
(26.1.2021 14:02:09)
Rose, to tak mozna v Cechach
kdyz slysim rozhovory s americkymi scenaristy, tak si studuji to tema treba pet let, puvodni dokumenty...aspon to tvrdi
|
|
| A. Andrs |
|
(26.1.2021 14:02:12)
pak jeste nezapomenout na dramaturga, ted ma taky nejakou roli v tom procesu
|
|
| A. Andrs |
|
(26.1.2021 14:04:06)
scenarista pise podle knihy nebo nejakeho jineho puvodniho scenare nebo si to tema vycuca z prstu a jen tak to hodi na papir
|
| A. Andrs |
|
(26.1.2021 14:11:11)
Bozena Nemcova napsala Tri orisky pro Popelku? To jsem nemela tuseni.
|
| 77kraska |
|
(26.1.2021 14:14:36)
To Ar, BN rozhodne nenapsala Tri orisky pro Popelku...scenar napsal Frantisek Pavlicek "prikryty" Bohumilou Zelenkovou, pac mel zakaz cinnosti v kulture
|
| A. Andrs |
|
(26.1.2021 14:17:24)
https://de.wikipedia.org/wiki/Bo%C5%BEena_N%C4%9Bmcov%C3%A1
tady to chapu, ze autorkou Tri orisku pro Popelku je Nemcova nebo ne?
|
| 77kraska |
|
(26.1.2021 14:27:23)
To Ar, Popelka je nejaka archetypalni postava utlacovane nevlastni dcery, ktera rozkvete a vezme si prince
puvodni pribeh je z Ciny
https://cs.wikipedia.org/wiki/Popelka
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(26.1.2021 14:12:52)
To Ar, jak ktery scenarista
|
| A. Andrs |
|
(26.1.2021 14:14:57)
Později se šířily zvěsti, že otcem Boženy Němcové nebyl Johann Pankl, ale šlechtický gentleman, nikdy nebylo možné prokázat. V rozhovoru byl zaměstnavatel rodičů, hrabě Karl Rudolf. Vzhledem k tomu, že se Barbara nepodobala své oficiální matce, opakovaně se předpokládalo, že Němcová byla adoptivním dítětem manželů Panklových a ve skutečnosti nemanželskou dcerou veselého zaměstnavatele Panklů nebo jejich mladší sestry Dorothea. Ruský car Alexander I., princ Klemens Wenzel Metternich a další velmožové rakouské říše byli považováni za potenciální otce. Nejpravděpodobnější se však jeví varianta, podle které byla Dorothea von Sagan matkou Boženy Němcové a hrabě Karl Clam-Martinic jejím otcem. Ti dva se údajně setkali na vídeňském kongresu a později v Paříži a vášnivý poměr měli až do března 1816. Podle současného zdroje porodila Dorothea dítě vyplývající z této souvislosti v září 1816 ve Francii v lázeňském městě Bourbon-l""Archambault a nechala jej zapsat do rejstříku pod jménem Marie-Henriette Dessalles. [5 ] Později (kolem roku 1820), pravděpodobně prostřednictvím zprostředkování sestry Dorothea, vévodkyně Kathariny Wilhelmine von Sagan, by Johann Pankl a Theresie Novotná přijaly a poznaly dítě jako svou dceru Barboru.
|
| A. Andrs |
|
(26.1.2021 14:19:41)
to je presne podle te teorie, ze deti se nemusi rodit v porodnici, protoze vetsina zen lekare u porodu vebc nepotrebuje, ale ze porodnice se zavedly proto, aby si ty matky ruzne deti nepredavaly
dnes ti je muze vymenit uz jen nemocnicni personal
|
|
| 77kraska |
|
(26.1.2021 14:23:27)
To Ar o tom je spousta knih, ci byla Bozena
jedna z poslednich teorii je, ze byla dcerou nebo vnuckou malire Goyi
a Masaryk byl synem Franze Josefa I. - taky kniha
|
| A. Andrs |
|
(26.1.2021 14:35:48)
77krasko, proto zavedly ty porodnice, ono jsou ty zeny pri tech porodech nevyzpytatelne
|
| 77kraska |
|
(26.1.2021 15:47:26)
To Ar ted jsou testy DNA a muze se zase vesele rodit doma
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(26.1.2021 13:52:13)
Lexi, ty brdo, to asi nevim, ze scenaristi pisou scenare.....doted jsem si myslela, ze na Barrandove nebo na Kavcich horach myji toalety
|
| Lexi. |
|
(26.1.2021 14:02:33)
Teda tady to dnes zase žije.
Děvčata, vy jste dnes jak pobodaný od sršňů.
7,nevim co víš, nebo nevíš, tak sorry, že jsem to napsala
|
| 77kraska |
|
(26.1.2021 14:16:04)
Lexi, dneska rano jsem priletela z Proxima Centauri, tak nevim, co pise scenarista
|
| Lexi. |
|
(26.1.2021 14:20:21)
Tak samozřejmě, pokud jsi dnes ráno přiletěla z proxima centauri, tak je pochopitelné, že jsi poněkud mimo.
|
|
| A. Andrs |
|
(26.1.2021 14:20:39)
77krasko, jaky tam mate pocasi a co let? Dobry?
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(26.1.2021 13:22:07)
To mohou být buď historici nebo autoři životopisných knih. Případně historici, věnující se psaní životopisných knih.
Paní Helena Sobková, která se mnoho letech věnuje studiu života BN a psaní knih o ní je třeba pedagožka.
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(25.1.2021 21:36:49)
Sedmi, tož ať čelej, jejich (domnělé?) poklesky to nebudou. Taky se nemusej prostě s nikým bavit. Musím říct, že ohledy tohoto druhu vůči potomkům nemám - věřím, že s něčím takovým by si hravě poradili
|
| 77kraska |
|
(25.1.2021 21:39:06)
babi, ja si rikam, jak by to BN asi vnimala, kdyby vedela, co se o ni pise a toci....o ni a nikoliv o jejim dile
|
| babi_ |
|
(25.1.2021 21:45:16)
Sedmi, nevím, ale jí to fakt je už jedno.
A mně po smrti řeči o mém životě taky budou ukradené, tím spíš, že i v současnosti mi již jsou. Ale nejsem velikán. Pokud ty ano, a buduješ promyšleně svůj odkaz co ctnostné paní Veliké, tak to holt máš jinak
|
| 77kraska |
|
(25.1.2021 21:48:54)
babi, nejsem velikan a uz nebudu...ale neni mi jedno, co se o mne bude za 160 let psat, pokud neco...nekdy vedci zkoumaji i obycejne lidi, kdyz je zasype sopka v Pompejich apod.
|
| babi_ |
|
(25.1.2021 21:51:39)
Sedmi, tomu opravdu nerozumím. Co ti po tom bude (je), co bude pak... když to tedy nebude fakticky nikomu škodit.
|
| 77kraska |
|
(25.1.2021 21:55:05)
babi podle mne to neni tak, ze umru a moji blizci umrou a je to jedno...nebo u mne mozna jo, ale u Nemcove ne....lidi budou mit o ni vytvoreny nejaky obraz a ten treba neni pravdivy nebo je zkresleny nebo jsou v nem zvyraznena jen vybrana hlediska
|
| babi_ |
|
(25.1.2021 22:00:40)
Sedmi, ale těch obrazů BN je tolik (různých), že záleží na každém, co si vybere. Tady v té diskuzi je třeba dobře vidět, že i z jednoho pohledu (seriálu) si každý vybírá - akcentuje - něco jiného.
|
|
| K_at |
|
(25.1.2021 22:11:33)
77, vzhledem k tomu, že každého z nás naše okolí vnímá subjektivní optikou, můžeš být popsána asi tak 15079 způsoby. A dobrý je, že ti to bude úplně fuk. Možná tak tvoji prapravnuci by mohli něco namítat....
|
| babi_ |
|
(25.1.2021 22:26:19)
"vzhledem k tomu, že každého z nás naše okolí vnímá subjektivní optikou, můžeš být popsána asi tak 15079 způsoby. A dobrý je, že ti to bude úplně fuk. Možná tak tvoji prapravnuci by mohli něco namítat...."
Přesně tak, a navíc ti (prapra)vnuci zase mají jenom nějakou svoji představu, za kterou možná mají potřebu "bojovat", ale popravdě ani oni nevědí, jak by chtěl být jejich předek vnímán.
Možná by BN byla ráda, že konečně kromě spisovatelské klasičky je podána i jako hodně nekonvenční osoba. Ae fakt je to hlavně úplně jedno, protože ona už nic neví, a její vnučka neví, jak by to BN chtěla. Ve výsledku nikdo z nás, jak píše výše citovaná Kat, není vnímán tak, jak se cítí on sám, případně jak by chtěl, aby byl vnímán okolím. Možná ještě s nejbližšími se může snažit nějak domluvit, vysvětlit, být pochopen... ale cizí lidi? O sto let mladší?!?
|
|
|
|
| babi_ |
|
(25.1.2021 21:56:26)
Jako nezakopala bych výbušninu, snažím se nenechat dluhy, atd... ale na nějaký kecy v kleci peru. O svých blízkých jsem nikdy nenapsala nic, co by nemohli číst oni či kdokoli jiný, a co píšu o sobě ať si vyloží kdo chce jak chce.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(25.1.2021 18:32:47)
Mmch, Mácha zas chudák umřel pravděpodobně na úplavici nebo na cholerinu, v úmrtní matrice je jako příčina úmrtí uvedeno "Brechdurfall", což lze přeložit jako "zvratný průjem". Pravda, zatím to si to nikdo netroufl zfilmovat.
|
| Lexi. |
|
(25.1.2021 18:40:55)
"Mácha zas chudák umřel pravděpodobně na úplavici nebo na cholerinu, v úmrtní matrice je jako příčina úmrtí uvedeno "Brechdurfall", což lze přeložit jako "zvratný průjem".
No vidíš, a nám na základce vykládali, že zemřel na zápal plic, ke kterému přišel při hašení nějakého požáru. Byl rozhicovanej a napil se studený vody. Bylo to i nějakém komiksu o českých velikánech.
|
| Monty |
|
(25.1.2021 18:46:26)
Lexi,
no, ono se to dokonce "vyprávělo" i přímo po jeho smrti, protože jeho zaměstnavatel se bál, že by přišel o kšeft, kdyby přiznal, že mu jurista umřel na infekční nemoc, které se tehdy všichni báli. Tím teda myslím choleru, jenže té úplně neodpovídaly příznaky, proto se dnes uvádí ta cholerina nebo úplavice. Že by k němu nechodili lidi do kanceláře. Je to taky doložené v korespondenci jeho současníka, který píše, že nešťastný Mácha byl zápalem plic poražen (a nikoli cholerou, jak se tvrdilo dříve). Nebo obráceně, každopádně ta mylná informace o zápalu plic se opravdu tradovala už od té doby, co zemřel.
|
|
| Monika |
|
(25.1.2021 18:50:36)
Lexi, tak možná dostal Mácha z té studené vody úplavici a ne zápal plic (taky tedy znám tu verzi se zápalem plic)
|
|
| Okolík |
|
(25.1.2021 20:02:30)
Já znám u Máchy verzi s cholerou. Nebo s tyfem?
|
|
|
| Okolík |
|
(25.1.2021 20:04:36)
Napil se tam infikovaný vody...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Liaa |
|
(25.1.2021 17:52:41)
"Musí se autorkám nechat, že kromě pseudofeministické agitace vypustily i spoustu negativní energie, v době covidové skoro na zakázku inženýra Babiše, aspoň se národ zabaví kecama o tom, co jí asi bylo a s kým možná spala"
Vzhledem k tomu, jak dlouho trvá, než se něco takovýho natočí (natož napéše, upraví a schválí), musej bejt autorky jasnovidky.
|
| libik |
|
(25.1.2021 17:58:17)
Koukám, že ztracena v překladu germanistka nezná nebo necítí význam slova skoro
|
| Liaa |
|
(25.1.2021 18:02:45)
Sorryjako, skorojasnovidky.
|
|
|
|
|
|
| Natascha | 
|
(25.1.2021 17:33:31)
Libiku, já měla za to, že s rakovinou jsi do téhle diskuse přišla ty. Pokud se pletu, tak se omlouvám, ale píšu to z toho důvodu, že mě to překvapilo, protože jsem se to nikde jinde nedočetla.
|
| libik |
|
(25.1.2021 17:40:10)
Natasho ano, jsme si toho vědoma a jelikož nerada tvrdím, něco, co nevím přesně, dogooglila jsem a pustila jsem si videa na čt, i to je jeden z důvodů, proč jsem to relativizovala.
Ale fakt je to jedno
|
| Natascha |
|
(25.1.2021 17:45:02)
Aha, ty hodíš do placu fámu a pak to bez omluvy relativizuješ.
|
| libik |
|
(25.1.2021 17:47:06)
Natasho , není to fáma, je to uvažovaná možnost
|
| Liaa |
|
(25.1.2021 17:51:14)
Takže hodíš do place uvažovanou možnost, ale "vlastně tě nezajímá". 
|
| libik |
|
(25.1.2021 17:55:54)
Lio, Okolík se divila rakovině, tak jsem jí řekla, že to nemusela nutně být.
V úvodu diskuse jsem ten fakt použila v popisu skutečnosti, že mi vadí bulvární zpracování látky, z něhož významná historická osobnost vychází plytce a divně.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(25.1.2021 16:06:26)
Monty,
nejsou, je to jen bulvární informace, někoho ovšem zajímají, že, prosti gustu..
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(28.1.2021 5:32:42)
film o Machovi byl uz natocen...Lori tam hrala Zilkova myslim
|
| 77kraska |
|
(28.1.2021 5:35:01)
tady je film o Máchovi....jmenoval se Mág
https://www.csfd.cz/film/9344-mag/prehled/
|
| 77kraska |
|
(28.1.2021 7:24:32)
....Machu hral Schwarz, tehdy krasny mlady chlap, vysoky a v rozevlátém plasti
Lori hrala Zilkova, drobna blondynka
erotika tam byla...tehdy mne poburovala, ale myslim, ze to byl slaby cajicek proti dnesni dobe
|
|
|
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(25.1.2021 13:59:29)
tak já jsem zřejmě starý prasák, ale samoúčelné nebyly
|
| A. Andrs |
|
(25.1.2021 14:01:27)
Kameníková: Sexuální scény byly nepříjemné. Němcovou manžel fackoval, ale tehdy to bylo na místě
https://www.youtube.com/watch?v=ltl63FKHXF8&t=691s
|
| Škrpál |
|
(25.1.2021 15:30:04)
Toar, co k tomu mám povědět? Kameníková tam neříká to, co je ve tvém titulku....je to vytržené z kontextu...
|
|
|
|
| Analfabeta |
|
(25.1.2021 15:23:21)
Mně to zas tak samoúčelné nepřišlo. Bylo to spíš vysvětlující pro lidi, co nevědí. I mně říkal kamarád, že si o Boženě tohle nemyslel, že se ve škole učil, jak byla dobrá spisovatelka, ale že on by ji za manželku teda nechtěl, když viděl, jaká to byla hospodyně. Mně to nepřekvapilo, já o tom hodně věděla, ale i tak tam byly situace, o kterých jsem toho moc nevěděla. Jenže já se o tu dobu zajímám, takže si myslím, že o způsobu života v 19.-20.století vím docela dost.
|
|
|
|
|
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)