| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Návrat k poměrnému volebnímu systému

 Celkem 29 názorů.
 libik 


Téma: Návrat k poměrnému volebnímu systému 

(3.2.2021 23:22:44)
Poměrný volební systém se jeví demokratičtější, jelikož transparentněji zastupuje vůli voličů, tj. v jedné Sněmovně budou zastupitelé největšího procenta voličů.

Ale..

Je to funkční? Jsou schopni se dohodnout? Existuje odpovědnost za předvolební sliby?

(úvaha bez ohledu na současného lídra nejsilnějšího politického uskupení a "vývoje" názorů předsedy ÚS)

Já to spíš vítám, ale bude to bordel~:-D
 Vážný2 


Re: Nic k návratu (přiblížení) k poměrnému volebnímu systému? 

(4.2.2021 1:21:25)
Daleko větší binec bude, pokud sněmovna nepřijme většinově žádný model průchodný Senátem.
 Filip Tesař 


Re: Nic k návratu (přiblížení) k poměrnému volebnímu systému? 

(4.2.2021 8:05:13)
Pokud se novela nepřijme, bude platit stávající podoba zákona ochuzená o vyškrtaný paragrafy. V tom případě by se počet mandátů stran stanovil podle celorepublikovýho procenta získanejch hlasů, a konkrétní mandáty poslanců by se určily podle výsledků v krajích, takže katastrofa nepřijde, volby budou v termínu, kandidátky podle krajů taky.

Mimo dohodu zřejmě zůstane ANO, protože je to účelovka a antiBabiš, a taky asi SPD, prostě proto, že jim to neslibuje nic moc a přitom je pro ně výhodnější stát stranou a předstírat, že nejsou politici, ale lid. Ostatní, včetně komunistů a ČSSD už na to skočili v naději, že si polepšej. Babiše se nebojej, protože buď budou zase jediný, kdo by s ním po volbách šel, ale ČSSD spíš nebude mít zájem. Ne proto, že by nechtěli s ANO, ale spíš kvůli Babišovi, protože se chová jako hovado. Nedá se s ním spolupracovat, protože on spolupracovat neumí. Hamáček to řek kulantně, ale dost jasně.

Na změnu volebního zákona je potřeba prostá většina hlasů, což se představit dá. ANO s SPD maj 96 hlasů, ostatní 98 hlasů, tři má Trikolóra (ta může bejt proti), tři Volnýho JAP (ty můžou bejt mimo). Podle mně se SPD většinově zdrží, protože bejt proti jim taky nic nepřinese, a proti bude jenom ANO. Senát je mimo diskusi, tam to projde. Kdyby to prezident vrátil, Sněmovna ho přehlasuje podobně, jako by hlasovala poprvé.
 Lada2 


Re: Nic k návratu (přiblížení) k poměrnému volebnímu systému? 

(4.2.2021 8:46:49)
Filipe, fakt to tak bude platit? Já někde četla, že by se musely odložit volby. ALe já se v tom nevyznám, jsem odkázaná na to, co kdo kde napíše.
 Filip Tesař 


Re: Nic k návratu (přiblížení) k poměrnému volebnímu systému? 

(4.2.2021 9:40:32)
Lado, volební zákon i po vyškrtání příslušnejch ustanovení zůstává platnej. Mohlo by se to přepočítat tak, jak jsem zhruba popsal, což nevyžaduje dodatečný ustanovení o způsobu přepočítávání hlasů.

Druhej nejjednodušší způsob je vrátit se ke způsobu praktikovanýmu před rokem 2000, kdy se hlasy nepřidělený v prvním skrutiniu rozpočítávaly v dalším skrutiniu. To by vyžadovalo shodu na úpravě zákona, ale bylo by to nejjednodušší řešení na poslední chvíli.

Volby se můžou odložit z konkrétních důvodů, tohle důvodem není, protože zákon se nedá označit za nefunkční.
 Vážný2 


Re: Nic k návratu (přiblížení) k poměrnému volebnímu systému? 

(4.2.2021 22:16:07)
Filipe, není to tak jednoduché: ze systému vytrhali prakticky celá střeva, čili tam není jak přepočítat hlasy na mandáty. A přitom volební obvody, které odpovídají krajům zůstaly.

Ale vyjádřil se volební senát NSS, že v případě, že by to nedopadlo, tak v rámci soudní ochrany práva na volby si prostě způsob přepočtu sám najde. Ale napřed by musela být zřejmě žaloba proti nekonání voleb, nebo proti nepřepočtu.

Obávám se, že může hrozit, že se většina nedemokratických stran ve Sněmovně zašprajcuje a někdo bude používat politiku šílencova tvrdého čela (jako když proti sobě jedou dvě auta, tak vyhraje ten, kdo neuhne, nebo zahynou všichni). Ale to právě eliminuje to prohlášení předsedy volebního senátu...

Protože z ústavy jsou základní práva, včetně volebního, pod ochranou moci soudní a vždy musí existovat soud, který takovou žalobu přijme.

 Dari79 


Re: Nic k návratu (přiblížení) k poměrnému volebnímu systému? 

(4.2.2021 8:03:32)
Já věřím v poměrný zastupitelský systém. Nikdy (ať už by vládla jakákoli strana) bych nechtěla volby stylem "vítěz bere vše" a "4 roky si může dělat, co chce".

Právě proto, že lidé jsou naprosto různí, musí mít v parlamentu své zástupce, aby byl slyšet i jejich hlas a i jejich zájmy.

Právě proto, aby si politici jen kvůli korytům nemuseli (a nemohli - nestačilo jim) koupit si hlasy populistickými opatřeními ve prospěch největší určité voličské skupiny a pak si dělat, co chtějí.

Právě proto, aby politici museli být schopni nabídnout program takový, aby byli schopní utvořit s jinými zástupci jiné skupiny nějakou koalici, aby byli schopní tvořit politiku vyhovující více lidem...

Není logické, aby někdo, kdo má třeba 28% volební úspěch, dostal 51% mandátů a řídil životy 100% lidí.

Politika musí být o kompromisech, když už nejdou vymýšlet win-win řešení. Proto i nejsilnější strana musí být schopná (i kdyby jen v rámci "nutnosti" vyhovět koaličnímu partnerovi) pracovat i pro své nevoliče... (Myšlenku, že politici budou pracovat pro blaho všech, i svých nevoličů, jako utopistickou snad ani nezmiňuji).
 McGruber 


Re: Nic k návratu (přiblížení) k poměrnému volebnímu systému? 

(4.2.2021 8:21:51)
V otázce načasování bych se spíš ptal, proč byly volby vyhlášeny tak brzo. Patrně proto, aby teď mohli takhle vřískat. a to nejen Babiš, ale i ta pani ministrině spravedlnosti. To bylo připravené a je to nechutné divadlo.
 Simeona a 3 


Re: Nic k návratu (přiblížení) k poměrnému volebnímu systému? 

(4.2.2021 8:39:13)
Nevím, co Benešová skutečně řekla a co je novinářská práce, ale ten titulek na iDnes byl úplně neuvěřitelný (Nález působí divně, možná soudcům něco slíbili, tvrdí ministryně Benešová). Nález se jí nemusí líbit, ale v demokratickém státě má říct že se jí to nelíbí, ale že ho respektuje a ne se snažit zdiskreditovat Ústavní soud tím, že začne spekulovat, kdo komu co slíbil (podle sebe soudím tebe ?).

 Lada2 


Re: Nic k návratu (přiblížení) k poměrnému volebnímu systému? 

(4.2.2021 8:45:57)
Ona to zřejmě fakt řekla.
 Lada2 


Re: Nic k návratu (přiblížení) k poměrnému volebnímu systému? 

(4.2.2021 8:48:03)
Zeman prý spekuloval, že když je vyhlásí tak brzo, tak US to nerozhodne, když už běží kampaň. ALe těžko říct.
 Simeona+3 


Re: Nic k návratu (přiblížení) k poměrnému volebnímu systému? 

(4.2.2021 8:53:05)
Lado2, tomu bych i věřila, Zeman je inteligentní s...ě.
 Marika Letní 


Re: Nic k návratu (přiblížení) k poměrnému volebnímu systému? 

(4.2.2021 10:54:29)
Načasování nebude pro velké strany nikdy vyhovující. Jak by mohlo? Změnu nechtějí, je pro ně nevýhodná, nebo lépe řečeno, bere jim výhodu.

Není mi jasné, v čem je "pozdě". Chápu časový tlak na schválení novely, ale to je něco jiného. V čem budou muset změnit předvolební kampaň, hesla, kandidáty? Co by udělali v přípravě jinak, kdyby rozhodnutí US přišlo před rokem?

 Marika Letní 


Re: Nic k návratu (přiblížení) k poměrnému volebnímu systému? 

(4.2.2021 11:17:41)
Já myslela co by udělalo jinak ANO, protože hlavně šílí Babiš.
 Vážný2 


Re: Nic k návratu (přiblížení) k poměrnému volebnímu systému? 

(4.2.2021 22:35:17)
Myslím, že tam ze začátku byla dost dlouho překážka litispendence, čili, že prakticky stejný podnět přišel v jiném stížnosti, která ale poté byla z formálních důvodů odmítnuta.

Čili tato stížnost musela počkat na předchozí, zda bude přijata. Pokud ano, projednávala by se jen ta starší a stěžovatel by se stal vedlejším účastníkem té předchozí.

Druhá věc je, že těch cca 65 stran je prošpikováno odbočkami na všechnu možnou literaturu o ústavnosti a volbách, na principy první republiky, i okolních států atd. Vydalo by to možná na velmi dobrou diplomku. A to za běžného provozu v tříčlenném senátu u běžných kauz a dalších rozhodnutí nepřipraví člověk za krátkou dobu.

Přitom je takové plenární (15 členů) rozhodnutí pro soudce životním, takže se snaží to sepsat co nejlépe. Zároveň musí zpravodaj neustále komunikovat s ostatními, zda souhlasí, scházejí se na neformálních jednáních, vznášejí mu do textu návrhy, protože stále musí být většina 9+ hlasů z 15. Takže tohle dotáhnout do konce je podle mne těžká úloha. A prostě na ně už tlačil čas, tak to uzavřeli, kvůli blížícím se volbám. Už byly asi jasné hranice, kdo to podpoří a kdo ne. A pak se imho musí gentlemansky počkat na disentní vyjádření soudců, co to nepodpořili, aby mohli sepsat svoje názory, které se publikují spolu s nálezem ve sbírce zákonů.

A je za tím imho také rostoucí odpor ústavních soudců včetně předsedy ÚS Rycheckého k Babišovi, o čemž mluvil už na přelomu roku. (Že si nikdy nepředstavil, že po 30 letech zde bude agent STB u kormidla).

 Vážný2 


Re: Nic k návratu (přiblížení) k poměrnému volebnímu systému? 

(4.2.2021 23:06:30)
Hm, tak jsem se podíval do separátní vota, a tam skutečně disentující soudci tvrdí, že to do ledna leželo zpravodaji na stole. Tak to není dobrá vizitka ÚS. A řada dalších procesních problémů.
 Aninabe 


Re: Nic k návratu (přiblížení) k poměrnému volebnímu systému? 

(4.2.2021 11:09:57)
Z logiky věci rozhodnutí dává logiku, co trochu logiku nedává je to, proč to neudělali třeba před rokem. Druhá věc ad ministrany a jejich voliči - v zemích, kde existuje to hodně poměrné zastoupení se ukazuje, že jsou často jazýčkem na vahách právě ty maličké strany, které ty větší musí získat ke spolupráci. Takže pak se stává, že se prosadí neúměrně hodně z toho, co chtějí ty nejmenší strany na úkor programů těch větších (netvrdím já, tvrdí to znalí lidé z těch zemí, kde to tak je). Mají prostě páku. Ale tak proč to nezkusit, maximálně se po 2-3 volebních obdobích větší strany zase domluví a nějak to upraví - a že k tomu to obvykle vede ~d~.
 libik 


Re: Nic k návratu (přiblížení) k poměrnému volebnímu systému? 

(4.2.2021 11:56:36)
Tak já si myslím, že měnit co pár let volební zákon je signál o vratké demokracii, v USA mají skrze volitele desetiletí problémy, nicméně demokracie je pro ně "cosi".

A největší problém vidím fakt v tom, že volič potřebuje "vítěze a poraženého" a že klesne už tak skeptický a nízký zájem o volby. Každému bude jasné, že i když Franta pěkně hlásí, že nechce ani jednoho uprchlíka a Pepa zas, že chce federální Evropu, dopadne to tak, že nebude ani jedno a "ti nahoře" si to nějak rozdělej.
 Filip Tesař 


Re: Nic k návratu (přiblížení) k poměrnému volebnímu systému? 

(4.2.2021 12:52:18)
Já si zas myslím, že volič potřebuje hlavně vítěze. Poraženýho k tomu potřebuje v systémech, který jsou bipolární, založený na střídání dvou stran. Tam ta stranická polarizace zase ale ovlivňuje společnost a někdy přestává jít o názory, problémy a jejich řešení, ale o to, bejt proti "tm druhejm". Jakkoli, s kýmkoli, jen když je schopnej je porazit.

Měnit co pár let, no... Klaus se Zemanem to změnili pár let po zavedení, v době, kdy politická scéna pořád ještě krystalizovala, účelově. Je dvacet let poté, to není "pár", a je to návrat k tomu, co bylo původně, před jedním dneska dávno zapomenutým politickým paktem. Přesněji řečeno mocenským kartelem.
 Pruhovaná 


Re: Nic k návratu (přiblížení) k poměrnému volebnímu systému? 

(4.2.2021 13:59:17)
Já jsem teda na opoziční smlouvu nezapomněla a od té doby jsem ani jednou nevolila ods (socdem ani předtím).
 Filip Tesař 


Re: Nic k návratu (přiblížení) k poměrnému volebnímu systému? 

(4.2.2021 14:28:34)
Pruhovaná, mnáš pravdu, dost lidí si to pamatuje, ale i tak je to řekl bych jen malý procento voličů. A celkově zlomek je těch, co si vybavěj podrobnosti, většinou si lidi vzpomenou akorát, že Klaus podržel Zemanovu menšinovou vládu.

Já jsem za ten krok Ústavního soudu rád, ať to přišlo, jak to přišlo. Pravidlo o koalicích bylo tehdy vůbec účelový, bylo namířený proti tehdejší Čtyřkoalici a Klaus i Zeman se obávali, že by policie mohla otevřít jejich stranický financování, spojený s privatizací.
Klaus se Zemanem chtěli většinovej systém, ale na změnu ústavy naštěstí nedosáhli. Tak udělali aspoň faktickej zákaz koalic a poměrnej systém posunuli k většinovýmu, jak to jen šlo.

Ne že by Čtyřkoalice byla složená jen ze zastánců plně transparentních veřejnech rozpočtů, ale oproti těm dvěma to bylo nebe a dudy. A soutěž mezi ODS a ČSSD bez vážnějších soupeřů vyústilo akorát ve větší a větší systémovou korupci. Není divu, že nakonec vyčerpali možnosti a objevil se Babiš, kterej ty nespokojený shrábnul, využil naplno toho většinově poměrnýho systému a nestyděl se veřejně propagovat systém, ve kterým by už byl nesesaditelnej. Naštěstí se ukázalo, že i jeho podpora má svoje limity.

Svým způsobem tu byl dvacet let účelovej výkyv, vzniklej jako reakce na určitou politickou situaci, kterou už dávno pohřbil čas. Nastává návrat k normálu. Klaus se Zemanem i Babiš měli plno keců, jak nefunkční bude Sněmovna rozdrobená do spousty malejch stran, ale Babiš nám ukázal, jak nefunkční je koncentrace výkonný moci v jedněch rukou a míň funkční to bejt nemůže.
 libik 


Re: Nic k návratu (přiblížení) k poměrnému volebnímu systému? 

(4.2.2021 15:02:18)
Já taky pamatuju Opoziční smlouvu, ale pro tehdejšího voliče bylo malinkatou náplastí právě to, že středové strany na hranici postupu do Sněmovny nebudou mít rozhodující vliv.

Co bylo před smlouvou? Patová situace z roku 1996, Sarajevo a rozštěp ods v roce 1997, mohutná předvolební kampaň proti levici zvaná mobilizace, jíž se účastnili i hvězdy souznící s Václavem Havlem, což mátlo, a pak těsné vítezství ČSSD.

Zklamání z Opoziční smlouvy nebylo to, že Lux a Ruml budou mít míň(úprava volebního zákona) ale to, že je jedno, koho volíš aneb "že se všichni vždycky domluvěj" a to potažmo čiší z poměrnosti.

Já si myslím, že česká demokracie je příliš mladá a zahnojená na to, aby se volič soustředil primárně na politické téma, on potřebuje "ksicht".
Poměrný systém je demokratičtější v tom, že ve Sněmovně se sedí za víc lidí, ale obávám se, že po několika trapných volebních období "každý s každým", to lidi přestane zajímat a volební účast bude dál klesat.
 Filip Tesař 


Re: Nic k návratu (přiblížení) k poměrnému volebnímu systému? 

(4.2.2021 15:54:53)
Popořadě: rozštěpení ODS - no a co?

Patová situace v roce 1996: ODS vznikla jako první stranickej následovník Občanskýho fóra, sršela reformním étosem, podařilo se jí získat velkou část voličů OF, ale postupně začala ztrácet body jednak papalášskejma manýrama (i když ty byly dost krotký ve srovnání s tím, co přišlo pak), jednak přehlížením reálnejch problémů podnikatelů a živnostníků, např. sekundární platební neschopnosti. Zeman proti silný ODS spojil pod hlavičkou ČSSD trochu nesourodej konglomorát všeho možnýho, co bylo nalevo od středu a kejvlo mu. Společnej zájem byl porazit ODS a přijít ke korytům.

Mobilizace proti levici - bejvávalo kdysi, kdy bylo snadný levici onálepkovat jako skrytý komunisty. Přešla víc než jedna generace, pravice i levice jsou víceméně normální pojmy, shodou okolností je většina voličů spíš nalevo. Dobovej transformační kolorit.

Nejde o Luxe a Rumla, ale o to, že Čtyřkoalice se dostala do vedení průzkumů voličskejch preferencí a úpravy volebního zákona se ušily přesně na to, aby koalicí nebyly poražený dvě konkrétní strany, který shodou okolností byly zčásti financovaný z černejch privatizačních fondů.
 libik 


Re: Nic k návratu (přiblížení) k poměrnému volebnímu systému? 

(4.2.2021 18:37:45)
Rozštěpení ods je dosud jen mírně zpracovaným tématem (s úctou k tehdejšímu Hradu) a věřit tomu, že ODA+US+KDU+užnevím byla kompaktnějším politickým hráčem než tehdejší čssd, se mi nechce~d~

Já se jen zamýšlím o tom, jestli politika, až nám Babiše vezme kolo dějin podobně jako vzalo Václava Klause , bude ještě někoho zajímat.~;)

 Vážný2 


Re: Nic k návratu (přiblížení) k poměrnému volebnímu systému? 

(5.2.2021 0:20:05)
Velký omyl, řada demokratických států přistoupila k paktu na zrušení Sboru volitelů a zavedení všelidového hlasování. To se nelíbí malým republikánským státům, protože by to přidalo velkou sílu Kalifornii a jim odebralo i nepoměr vlivu skrze těch pár volitelů, co mají. A to vše se dá buď ústavním dodatkem, což vyžaduje ratifikaci příliš mnoha republikánských států, nebo trikem.

Ten trik spočívá v tom, že státy mezi sebou podepsaly úmluvu a podle ní upravily volební zákonodárství tak, že jakmile počet volitelů států této úmluvy překročí 50% Sboru volitelů, přestanou vysílat volitele podle domácích výsledků ve státu, ale vyšlou je podle celkového počtu hlasů v USA (popular vote). V tu chvíli jimi navržený kandidát bude zvolen a bude to ten, co dostal nejvíce všelidových hlasů. A to přesto, že třeba doma v tom státu vyhrál oponent - typicky republikán. Určitě to skončí přes SCotUS, nejvyšším soudem, jestli lze takto ohnout vnitrostátní volby.
 McGruber 


Re: Nic k návratu (přiblížení) k poměrnému volebnímu systému? 

(4.2.2021 8:19:56)
Každopádně je to zajímavé. Ten argument, že nepůjde sestavit rozumnou vládu stejně moc nefunguje, byly tu samí stojedničky s přeběhlíkama a ted menšinová. Takže v tomto ohledu si myslím, že to stejně účel nesplnilo. Tak jak jsem včera sledoval události komentáře, tak mi přišlo, že se nějak domluví.
Je to sice spravdlivé, ale tak nějak k ničemu, když už se dohodli ty koalice.

Je tu ovšem i druhej pohled trochu zvenčí. Jsme best in covid a do toho si vyrobíme ještě ůstavní krizi, to je asi unikátní.
Nejspíš se dím k monarhcistům :-D
 libik 


Re: Nic k návratu (přiblížení) k poměrnému volebnímu systému? 

(4.2.2021 9:31:36)
Mc Gruber, je otázka, jaká bude volební účast (nemyslím letos, ale obecně) při tom, jak lidí nemají iluze o politice a s vědomím, že vždycky vyjde plichta a pak též kolik zajímavých uskupení do budoucna posbírají extrémní strany po českých luzích a hájích.

Pamatuji si politické zaujetí národa před slavnou Opoziční smlouvou, je jasný, že volič byl nezkušený a každý byl pravičák včetně mě(protože si myslel, že je demokrat)nebo levičák, protože..

K rozhodnutí ÚS v této době.., no nějak mám zbytek iluze, že je to tak nezávislá instituce, že musí..
 Marika Letní 


Re: Nic k návratu (přiblížení) k poměrnému volebnímu systému? 

(4.2.2021 10:49:03)
Já jsem pro. Takhle nemají menší strany šanci. Na 1 mandát musí malé strany získat až 2x víc hlasů. To není vůbec fér.

"Například v Karlovarském kraji má hnutí ANO 35 % hlasů a 60 % mandátů, což je docela podivné na poměrný systém,“ řekl pro Echo24 poslanec Mikuláš Ferjenčík"
 Balbína 


Re: Nic k návratu (přiblížení) k poměrnému volebnímu systému? 

(4.2.2021 13:04:17)
Jsem rada, ze to schvalili. Hodne mi to vadilo prave u poslednich voleb, kdy bylo velmi zjevne, ze vetsina nevolila ANO, ale prepocet jim prihral strasne moc hlasu.

Proc lezelo u ustavniho soudu tak dlouho a rozhodli narychlo az ted... to je divne a nelibi se mi, je to skoda.
Verim ze Zemanovo predcasne vyhlaseni terminu voleb melo hrat i pro to, aby US neschvalil.

Dnes mluvil v CT24 J. Kudrna z katedry ustavniho prava. A rikal ze kdyby se teoreticky novy volebni zakon neschvalil, mandat posl. snemovny skonci po 4 letech od zvoleni a Babis by byl dozivotnim premierem, dokud ho to neprestane bavit a prezident nejmenuje noveho. Volby se konat muzou, ale nebudou k nicemu, protoze nebude klic k rozpocitani mandatu. Nebude mit kdo by novy volebni zakon schvalil, nebude posl. snemovna. Tolik teorie.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.