| Hr.ouda | 
 |
(23.9.2021 19:03:06)
do PS asi poprvé v životě.
V Brně je na kandidátce parta, které věřím - Vlašín, Drápalová, Flamiková ... a konečně čestné 32. místo - Jana Konečná.
Celkově mají na kandidátkách , i na prvních místech, dost žen, nižší věkový průměr kandidátů a pravděpodobně zůstali věrni jen ti, co nečekají, že urvou koryta, neb to teď ze Zelených nekouká.
Dlouho jsem si myslela, že budu volit Piráty. Už méně mne nadchlo Pirstant, ale z toho, jak se v poslední době Piráti zpronevěřují všem svým ideálům a oportunisticky netrhají partu xenofobních konzervativních šovinistických páprdů je mi blivno.
Holt poprvé ve volbách do PS volím stranu, která se tam nedostane, ale jediná alternativa je nejít k volbám vůbec, což jsem ještě nikdy neudelala.
Názor, že je třeba za každou cenu volit proto Babišovi nesdílím, protože ANO a ODS , to je prášť jako bouchni, mafiáni, kam se člověk podívá, a STAN je odnož ODS , navíc jsem spíše levicový volič.
Co vy? Máte jasno nebo se ještě zmítáte v agonii? 
|
| babi_ | 
|
(23.9.2021 19:09:37)
Mně STAN tolik nevadí (je tam i dost dobrejch lidí) a Piráti mi nepřijdou tak upadající, jako tobě. Takže mám jasno, opět Piráti.
|
| Hr.ouda |
|
(23.9.2021 19:14:22)
dali ruce od všeho, proč bych je volila a hlavně zbaběle se zříkají nekterých vecí, k nimž se někteří z nich hlásíli
můj názor vystihuje tento text (pozor, není to tak, že kvůli tomuto textu je nevolím, ale autor nejlépe vystihuje to, co k čemu jsme postupně dospěla taky, i když já asi ještě trochu radikálněji, resp. ještě než to bylo takto hezky napsáno, jsme v podstatě k témuž došly s Palac ):
https://denikreferendum.cz/clanek/33115-modra-volba-2021
|
| Dana | 
|
(24.9.2021 12:55:13)
Tak to se dalo čekat, že Piráti, kteří jsou již jedno funkční období ve sněmovně opustí revoluční myšlenky a začnou se chovat jako klasická strana. A také by neradi opouštěli koryta. S revolučními myšlenkami u většiny obyvatel narazili, tak se stáhli. Docela mě baví, jak minule jezdili s autobusem Pusťte nás na ně, kde měli vyobrazené kmotry z ODS a nyní ho někam schovali a netají se tím, že by s ODS klidně vládli.
|
| libik | 
|
(24.9.2021 13:02:30)
Já začínám být fakt na rozpacích.
Je pochopitelné, že většina demokratů nechce koalici s extrémisty nebo s ANO.(i kdyby měli dobrý výsledek)
Ale mohou mi vysvětlit ti, co preferujou jedno demokratické uskupení (nebo ještě k tomu jen jeho část) a zásadně odmítají druhé subjekty (taky demokratické), jak konkrétně by chtěli, aby ta vláda vypadala?
Co chce ten, kdo má v oblibě jen jednu stranu s reálným vlastním zastoupením 5-8%?
Fakt nerozumím
|
|
|
|
| Liaa | 
|
(23.9.2021 19:30:23)
Taky tak.
|
|
|
| Monty | 
|
(23.9.2021 19:14:02)
Mám jasno.
STAN rozhodně nepokládám za "odnož ODS", kdyby šli samostatně, budu volit je.
Piráti mi úplně nesednou, ale pořád jsou mi milejší než ODS ve druhé koalici.
|
| Hr.ouda |
|
(23.9.2021 19:18:47)
No pro mne je třeba totálně nepřijatelné, jak senátoři za STAN hlasovali u změn zákona o hmotné nouzi - exekuce dávek (mimochodem v rozporu s Občanským soudním řádem), "třikrát a dost" (ale formulováno , že v praxi to může být jedou a dost), takže absolutně nechápu, co Richterová dělá v koalici s takovouhle bandou, leda je ta její prosociálnost póza
ale jak říkám, já jsme levicový volič , co nemá koho volit
|
| babi_ |
|
(23.9.2021 19:24:36)
Hroudo, nechci ti brát iluze, ale pokud by se Zelení dostali k hlasování, občas ti taky odhlasují mrtvičné věci.
Jak píšeš, mafiáni (zloději, lháři) jsou všude.
O některých to akorát ještě nevíme.
O Babišovi to víme zcela jistě.
Doufám, že vás Zelených bude dost na těch 5 procent, aby to nebyla jen pomoc zcela jistému syčákovi a škůdci.
|
| Hr.ouda |
|
(23.9.2021 19:27:21)
takhle to v těchto volbách nefunguje , je úplně jedno, jestli vyhraje ANO nebo NE
|
|
| libik |
|
(23.9.2021 19:27:54)
Babi, scrutinium propadlých hlasů se změnou volebního zákona upravilo tak, že (víceméně) každý dostane poměrnou část.
|
| babi_ |
|
(23.9.2021 19:39:28)
libiku, jo, je to lepší, ale pořád tedy dejme tomu čtvrtinu hlasu bych tak dala Babišovi. To sorry jako 
Jinak strategii posílit Zelené teď, aby příště... chápu, a nikomu ji neberu. Jen odpovídám na dotaz, zda mám ve volbě jasno 
|
| Hr.ouda |
|
(23.9.2021 20:39:29)
takhle ho díš celek asociálům ze STAN, Piráti to nevyváží, už se zaprodali
bohužel
ještě na jaře jsem se těšila, že je budu volit...no těšila je silný slovo, ale myslela jsem si to
|
| babi_ |
|
(23.9.2021 20:44:49)
No to je ovšem moje věc, komu hodím celek - faktem zůstává, že můj celek skončí tam, kam jsem ho hodila, a ne rozdělený u těch, které volit nechci v žádném případě.
|
| Hr.ouda |
|
(23.9.2021 20:48:18)
no jo no
asi to vidím tak, že třeba , třeba dosáhnou na 3%, což je pro malou stranu důležité
tyhle konkrétní volby už jsou stejně prohrané, ať vyhraje kdokoliv
|
| babi_ |
|
(23.9.2021 20:51:02)
Jo, můžou penězi posílit, nabrat dech a hlasy, a znemožnit se až před (po)příštími volbami
|
| Palac + 1 | 
|
(23.9.2021 20:55:36)
proč by se měli znemožnit? v čem?
jinak jsem zkoumalala jejich kadnidátky, mají 70 % žen. často žen ostřílených z lokální politiky. jinak hodně žen z terénu.
z té Brněnské kandidátky jich dost znám a třeba taková Drápalová je velice zkušená a úspěšná loklání politička.
https://www.idnes.cz/volby/parlamentni/2021/celkove-vysledky?strana=zeleni&id=5#kr11
|
| babi_ |
|
(23.9.2021 20:57:58)
Palac, no to teď přeci ještě nikdo neví - však se zeptej Hroudy, proč chtěla ještě na jaře Piráty, a teď se jí hnusí, zaprodanci... nejspíš se něco změnilo, že...
|
| Hr.ouda |
|
(23.9.2021 21:02:04)
kdyby něco ...všechno , vlastně nemá ani cenu je ve volbách vykroužkovávat, zásadních věcí už se zřekli 
|
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(23.9.2021 21:00:19)
znemožnit se samozřejmě můžou, ale Piráti se už znemožnili a zrazujou to, k čemu se hlásili
kdybych chtěla volit stranu, která se v budoucnu NEMUZE znemožnit, tak nemůžu chodit volit , to mi nikdo nezaručí
Uznávám, že Zelení se v minulosti znemožnili, ale teď kandidují převážně nové tváře
Volíš již znemožněné Piráty a máš na jinou stranu takové nároky, jako že by se mohli znemožnit?
Minimálně je to tak, že strany Zelených mají místo v evropské politice
jsem levičák a zjevně ještě ekoterorista, já se spíš bojím, že na mně jsou ekoterorističtí spíš málo
|
| babi_ |
|
(23.9.2021 21:01:41)
Hroudo, ale já Piráty nevnímám jako znemožněné.
|
| Hr.ouda |
|
(23.9.2021 21:02:45)
já jo, v detailu i v zásadních věcech vyklidili pozice
|
|
|
| Monty |
|
(23.9.2021 21:03:05)
Škoda, že komunisti jsou ekoterorističtí zase moc málo (přesněji vůbec), protože tvoje nenávist ke všemu, co se ti zdá "pravicové" a "pravicově asociální" je hodně extrémistická, a extrémnější levici než KSČM u nás zatím (naštěstí) nemáme. Měla bys jasno.
|
| Hr.ouda |
|
(23.9.2021 21:06:51)
KSČM není levice, alespoň ne v mém pojetí
KSČM jsou asociální šmějdi, z poslední doby se stačí kouknout, jak hlasovali u přitvrzování zákona o hmotné nouzi
|
|
|
| Bouřka | 
|
(23.9.2021 21:05:06)
No já jako zásadní problém vidím, že ten ekoterorismus se projevuje věcma jako biopaliva, OZE a nově elektromobilita, což je z toho samýho ranku. Ekologie ve skutečnosti dostává na frak...
|
| K_at |
|
(23.9.2021 21:13:53)
Bouřko,  přesně tak. Prostě rozcapená společnost vymýšlí problémy a řešení, která mají potenciál poslat nas hromadně do kopru.
|
| Dana |
|
(24.9.2021 13:00:20)
Na Zelené je většina naštvaná, protože teď kvůli nim bude platit drahou elektřinu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(23.9.2021 19:31:50)
P.S.
Já žádný iluze nemám, od volby Zelených nemám přehnaná očekávání, a přeju jim alespoň ta 3%
ale letos je to asi nejhorší stav , protože VŠI VŠICHNI JSOU V ODSTÍNU HNĚDÉ, podle toho co hlásají
představa, že zlo vypudíme tím, že ANO nevyhraje a premiér bude Fiala je směšná
Fiala má úplně stejný názory jako Okamura, jen je podává intelektuálně podnětnějším způsobem pro ty, co se považují za chytřejší lidi
Piráti jsou ve vleku dění a STAN a STAN se spolčí z ODS
|
| monam |
|
(23.9.2021 22:56:31)
"představa, že zlo vypudíme tím, že ANO nevyhraje a premiér bude Fiala je směšná
Fiala má úplně stejný názory jako Okamura, jen je podává intelektuálně podnětnějším způsobem pro ty, co se považují za chytřejší lidi
Piráti jsou ve vleku dění a STAN a STAN se spolčí z ODS"
Tohle vidím podobně. Ale zelené volit nebudu, ti už se dle mého elkem znemožnili a celkem úspěšně. Navíc cokoli zeleného (myslím tím eko politiku) je teď velmi v kurzu a vr ežii Bruselu, toho se bojím. Toho, co nás to bude stát (peněz).
ODS a spol jsou pro mě nevolitelní. Ještě na jaře bych volila Piráty, ale nebudu. Vnímám, že je proti nim do značné míry vedena kampaň, ale i když od toho odlédnu a snažím se zachytit svoji realitu, zklamali mě. Stan je pro mě navíc úplně nevlitelná. Komouše nevolím. Zbývají socani, to se mi nechce (Okamuru, Přísahu a jiné podobné spolky nepočítám, ty volit nebudu určitě). Prostě je to celé v háji.
|
| libik |
|
(23.9.2021 23:02:40)
Fiala a Okamura není dobrý srovnání, Fiala je akademik, téměř zakladatel novodobé politologie v tuzemsku a je svým způsobem zásadový.
Okamura je obchodník, politika mu přišla jako dobrej kšeft až ve chvíli, kdy normální posty byly zabraný. Není ani blázen ani nácek, ví kde zbyly voličské hlasy (ty nejlépe manipulovatelné)
|
| monam |
|
(23.9.2021 23:15:40)
libiku, Fiala má k zakladateli novodobé polilotogie v česku stejně daleko jako Einstein ke kvantové chemii. Svým způsoem je Fiala možná profesor politologie, ale není politolog (a bohužel ani politik, jen akademik), více mu jdou jiné akademické disciplíny, než je věda.
|
|
|
|
|
|
|
| EvaMarie | 
|
(23.9.2021 21:05:21)
pod to bych se podepsala:)
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(23.9.2021 19:16:38)
A zrovna tohle jsem si řekla včera. Do tý doby jsem se zmítala, dokonce uvažovala, že nepůjdu. A včera jsem se rozhodla, že Zelené.
|
|
| libik |
|
(23.9.2021 19:23:47)
Taky je budu volit a věřím, že za 30 let budou v Parlamentu
|
| Hr.ouda |
|
(23.9.2021 19:25:53)
Vlašínovi je 66, taková brněnská stálice SZ, za třicet let by mu bylo 96. Nešlo by to krapet dřív?
|
|
|
| Ruth | 
|
(23.9.2021 19:29:59)
Pár mých kamarádů volilo Zelené - před dvaceti rokama. V Brně.
Prober se.
|
| Hr.ouda |
|
(23.9.2021 19:33:33)
a?
Není to volba snů, ale dospěla jsem k tomu vylučovací metodou
|
| Ruth |
|
(23.9.2021 19:47:30)
Dobře.
Chápu to. Ne že ne.
Je čas.
Ne se vracet.
Jít do minulosti.
Vytvoř novou stranu.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(23.9.2021 19:35:54)
Taky jsem je volila před 20 lety, pak ne a teď zase jo. Nikdo jinej se mi víc nelíbí.
|
|
|
| Slonisko | 
|
(23.9.2021 19:33:37)
Já zelené volila v minulosti (ne kvůli té straně jako takové, ale kvůli principu, nebo jak to říct), letos nebudu, vidím to na Piráty/STAN.
|
| babi_ |
|
(23.9.2021 19:36:57)
Taky se mi líbí princip, ale v minulosti mě provádění až tak úplně nepřesvědčilo
|
| Hr.ouda |
|
(23.9.2021 19:39:21)
To jsem zvedavá, jak Tě přesvečí Pirátí, když už se ted zpronevěřilo všemu, co hlásali a podbízejí se nejnižším pudům , o nichž předpokládají, že je jejich potenciální voliči mají
|
| babi_ |
|
(23.9.2021 19:42:41)
Hroudo, já to prostě nevnímám tak, jako ty. Možná mám ty nejnižší pudy
|
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(23.9.2021 19:37:46)
pokud chceš volit primárně STAN, tak to chápu
ale kdo chce volit Piráty, má smůlu, protože Piráti už neexistují
naprosto splynuly s ostatními, nechali se požrat, od všech svých radikálnějších ideí dali ruce pryč a naprosto konformně přisluhují xenofobním pravicovým ideologiím , na který tady máme jiný kádry
|
| Monty |
|
(23.9.2021 19:40:31)
"...konformně přisluhují xenofobním pravicovým ideologiím"
Tvl, tak to je hustý.
|
| boží žena | 
|
(23.9.2021 19:41:12)
spíš hustá fráze
by mě zajímalo co se pod tím konkrétně skrývá
|
| boží žena |
|
(23.9.2021 19:42:41)
dělala jsem si tu volební kalkulačku
na uplném dně mám ksčm, nějaké seniory a zelené
|
|
| babi_ |
|
(23.9.2021 19:44:52)
tipuji dnešní rozhovor s Bartošem na Novinkách
EDIT:
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/bartos-s-muslimskou-evropou-uz-problem-mam-nazor-mi-zmenilo-nemecko-40372907#utm_content=freshnews&utm_term=barto%C5%A1%20muslimskou%20evropu&utm_medium=hint&utm_source=search.seznam.cz
|
|
|
| babi_ |
|
(23.9.2021 19:43:26)
Ano, je z toho cítit silná emoce.
|
|
| Hr.ouda |
|
(23.9.2021 20:36:12)
Piráti fakt už reálně neexistují, přizvujkují
Ne že bych z volby Zelených byla v euforii, ale momentálně je to pro mne nejméně špatný pocit , ale protože si je samozřejmě pamatuju dlouhodobě, tak ne taky dobrý, ale stejně jsem přesvědčená, že takový strana má místo na politické scéně a třeba , třeba časem v moderní zelenou stranu s přijatelným prosociálním programem vyzrají
třeba ne, no , Piráti bohužel teď zcela jistě nevyzráli, rovnou shnili
je mi to strašně líto, byla bych bývala jejich volič, kdyby vydrželi
|
|
|
|
|
| boží žena |
|
(23.9.2021 19:38:52)
s největší pravděpodobností piratstan
piraty bych normálně nevolila
vadí mi kdu-čsl tak asi proto
nebo to nakonec nechám na náhodě a vylosuju je
nad jinýma ani neuvažuji
|
|
| Bouřka |
|
(23.9.2021 19:39:43)
Jasno mám, ale agónii to neřeší, bude mi špatně z vlastní volby, ale pak už jen jedině nejít k volbám. Zelený fakt ne, kdysi byli na seznamu těch, co jsem byla ochotná vzít do úvahy. Teď mě děsí, kam nás zelená ideologie směřuje.
|
| boží žena |
|
(23.9.2021 19:40:39)
ekoteroristi mi vadili vždycky
|
| Monty |
|
(23.9.2021 19:48:25)
Mně se Zelenými vychází ve volebních kalkulačkách vcelku shoda, v jedné dokonce i největší, takže mi ekoterorismus zjevně až tak nevadí.
Vadí mi sny našich udatných levičáků o tom, jak se bude odrbávat každej, kdo má o korunu víc než soused, aby se nažrala státní správa a korupčníci přisátí k jejím ceckům. Nemám problém s ekologickou daní, podporuju Green Deal, ale o tom, za co si v rámci ekologický udržitelnosti připlatím si chci s dovolením rozhodovat sama.
|
| libik |
|
(23.9.2021 21:08:09)
Monty, tak stejným způsobem mohu prohlásit, že nebudu volit populismus cílený na strach z neexistujících imigrantů cílovky, která si povýšeně myslí, že když důchodce nedostane 300,- Kč, bude na světě mír
|
| Monty |
|
(23.9.2021 21:13:28)
"...nebudu volit populismus cílený na strach z neexistujících imigrantů cílovky, která si povýšeně myslí, že když důchodce nedostane 300,- Kč, bude na světě mír"
Libiku,
teď nechápu, co tím přesně myslíš.
Kdo má strach z migrantů a myslí si, že bude na světě mír, když důchodce nedostane tři stovky? Nevím, na program který strany tím narážíš?
|
| libik |
|
(23.9.2021 21:21:14)
narážím na pravicové strany
|
| Monty |
|
(23.9.2021 21:26:04)
Libiku,
co plácá ODS mě nezajímá, TOPka proti imigrantům nebrojí, KDU-ČSL není pravicová strana a nácky od Pitomia snad nemá smysl vůbec rozebírat...
|
| libik |
|
(23.9.2021 21:31:33)
Ano, máš pravdu.
Jen ukazují na demagogii "bohatým brát pro státní správu" jinou demagogií.
Osobně jsem zvědavá jak to dopadne, přála bych si koalici Spolu a Ano. (říkám s vědomím, že vítězství Babiše je neodvratitelné, Piráti jako případný koaliční partner Spolu budou mít málo a není komu říct o podporu menšinové vládě)
Ale asi to dopadne tak, že nám bude vládnout zloděj, policajt a nácek s podporou ksčm.
Hlavně klid, nejde o nic jiného než o demokratické volby v demokratickém státě.
|
| Monty |
|
(23.9.2021 21:43:47)
Libiku,
jenže bohatým nechce brát nikdo, k tomu měli možná nakročeno trochu ti Piráti se zdaňováním nemovitostí na spekulace. Koule na to, co udělali třeba v Dánsku, kde si cizinci mimo EU tu nemovitost prostě nekoupí nebo jen za dost přísných podmínek, to tu nemá žádná strana.
Jak už víme z minulých voleb, "bohatý" je optikou stran, vnímaných jako "levicové" každý, kdo má o litr víc než je průměrný plat.
|
| libik |
|
(23.9.2021 21:54:49)
Djoo, Dánsko, viď
|
| Monty |
|
(23.9.2021 22:03:59)
Libiku,
a to tam mají levicovou vládu.
Jenže u nás snad kromě těch Pirátů, v nějakých náznacích, žádná progresivní levice není, komunisti by jen kradli a lezli do prdele Rusku a socdem, pokud nejsou úplně mimo témata svého elektorátu by nejradši kradli taky, jen bez toho lezení do ruskýho konečníku.
|
| libik |
|
(23.9.2021 22:33:21)
Monty, ona pravice a levice je dnes takové historické označení, apropos, víš, kde se to vzalo?
|
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(23.9.2021 22:31:03)
"Koule na to, co udělali třeba v Dánsku, kde si cizinci mimo EU tu nemovitost prostě nekoupí nebo jen za dost přísných podmínek, to tu nemá žádná strana. "
Což nechápu. Takhle je tu "milion" bytů prázdných na spekulaci nebo airbnb, které otravuje lidi, kteří žijí v těch domech, byty skoupené cizinci k vyprání peněz atd. Teď jsem četla článek, že Češi už si byty nekoupí a budou žít v nájmech. A nikomu to nevadí?
|
|
| monam |
|
(23.9.2021 22:59:12)
MOnty, zdanění nemovitostí, které se nepoužívají (jakkoli diskutabilní) je docela vzdáleno jakékoli definici pojmu "být bohatý".
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Palac + 1 |
|
(23.9.2021 19:50:09)
týjo, tak jestli jsou naši umírnění Zelení ekoteroristi, tak to potom ekoteroristický i všechny strany (kromě krajně pravicové AFD), který teď kandidují v Německu.
Nebo všechny, který teď vyhráli v Norsku.
|
| boží žena |
|
(23.9.2021 19:57:29)
to je možné, nemám přehled
jsou to navíc zelení rudí, a to já nikdy
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(23.9.2021 19:52:28)
Léta jsem volila Zelené, asi kromě prvních voleb, kdy jsem volila Občanské fórum. Potom jsem začala vlit Piráty a budu je volit i letos. Nemám žádné dilema, nemyslím si, že by se nějak zpronevěřovali svým zásadám. Je pravda, že když jsem si nedávno dělala volební kalkulačku, kde se bralo v úvahu, jak která strana ve Sněmovně hlasovala, vyšli mi jako první Zelení a Piráti až jako druzí. Ale vzhledem k tomu, že Zelení nemají šanci se dostat do Sněmovny, nehodlám svůj hlas zahodit a budu volit Piráty.
|
|
| Zufi. | 
|
(23.9.2021 20:18:52)
Spolu nevolí nikdo?
|
| Bouřka |
|
(23.9.2021 20:40:31)
Ale jo, my jim to, se sebezapřením, hodíme. Každý volby je to nechutnější a nechutnější volba (blikající ksicht).
|
| Hr.ouda |
|
(23.9.2021 20:46:49)
Fiala je Okamura pro intelektuály
rodina , to je maminka, tatínek a děti, manželství pro všechny je zvrácenost, na chudej lid musí být přísnost, Čechy Čechům, plus ho znám osobně a vím, že je totální macho a šovinista, a navíc se s ODS včele už nikdy nezbavíme exekučního byznysu ....
|
|
|
| libik |
|
(23.9.2021 20:46:37)
Spolu volí celá moje rodina mimo mě
|
| Palac + 1 |
|
(23.9.2021 20:51:48)
chyba! je potřeba vysvětlit celému klanu, jak volit
|
|
| Zufi. |
|
(24.9.2021 17:23:13)
Taky volím Spolu🤗
|
|
|
| Klabe+3 kluci (08,10,15) | 
|
(24.9.2021 12:41:55)
Já s největší pravděpodobností budu, úplně nadšená z toho nejsem, ale ....
- pirátský kandidát na ministra zdravotnictví a jeho výroky (hlavně z poslední doby) je poslední kapka, proč pirátostán ne. Kdyby bylo STAN samostatně, měla bych jasno a volila je.
- jihomoravští Zelení mají moc pěknou kandidátku, ale nerada volím někoho, u koho dopředu vím, že neprojde přes 5% síto.
- zbytek stran je pro mě nevolitelný
.... tak mi zbylo SPOLU, tak jim to tam hodím.
|
| Martina Bergerová |
|
(24.9.2021 12:45:34)
Klabe, rozumím ti, tak Piráty vykroužkuj, vol jen Starosty
JInak ale těm Zeleným byla stačila 3% do PS, což asi i získatelné je...
|
| Liaa |
|
(24.9.2021 12:53:08)
3% by jim stačila na státní příspěvek, ne do sněmovny.
|
|
| Marika Letní |
|
(24.9.2021 12:57:30)
"Zeleným byla stačila 3% do PS"
To fakt nestačila. Uzavírací klauzule je 5 %. (8 % pro dvoučlennou koalici, 11 % pro vícečlennou)
|
| Martina Bergerová |
|
(24.9.2021 13:05:14)
jo, je to fakt, už jsem na to koukala....
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(24.9.2021 12:52:51)
STAN by se po volbách stejně s někým museli spojit.
Sám většinovou vládu v součastnosti nesestaví nikdo.
|
|
|
|
| babi_ |
|
(23.9.2021 20:56:43)
Asi to všichni víte, ale pokud někomu vadí část koalice, může kandidáty "svojí" strany vykroužkovat, a vyhnout se tak volbě té části, kterou nechce.
|
| Bouřka |
|
(23.9.2021 20:58:34)
Já bych radši negativní kroužky, vždycky vím, koho rozhodně ne, ale málokdy se najde někdo, koho bych preferovala.
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(23.9.2021 22:01:36)
Vůbec ti nerozumím, volit Zelené nebo nejít k volbám vůbec jako jediné dvě varianty
Přijde mi, že jde až příliš o hodně, aby se volič přiklonil k tomuto východisku...
|
| libik |
|
(23.9.2021 22:30:42)
Marťasímo, o hodně šlo, když politbyro KSSS volilo Gorbačova
Já myslím, že je na čase volit programy.
|
| Martina Bergerová |
|
(23.9.2021 22:40:31)
Libik, já ale nežiju takhle v minulosti Nejsem předem smířená s vítězstvím ANO, tak jako ty, pořád doufám...Věřím, že si tenhle národ změnu zaslouží. Intenzívně si přeju změnu O tomhle ty volby letos jsou, ne? Ne o volbě ideálu (ten není nabídnut), ale o změně.
|
| libik |
|
(23.9.2021 22:52:13)
V pohodě Marťasíno, v červnu 1996 jsem hodila svého tehdejšího muže do bazénu, když mi řekl, že je jedno, kdo vyhraje volby, tehdy se mobilizovalo proti čssd
Hele a jak přesně by vypadala ta hypotetická změna?
Já si naopak myslím, že pokud by to Babiš nevyhrál (a Miloš se odebral třeba dopr ) stalo by se jedině to, že by se mohl vrátit náznak ideálu.
|
|
|
|
| Sněhulka a sněhuláčci | 
|
(24.9.2021 10:38:38)
Volit budu Piráty a Stan. Ne, že bych si neuměla představit lepší volbu, ale tentokrát jsem alespoň rozhodnuta naprosto jednoznačně. A strašně mě děsí, jestli znovu vyhraje ANO. Já tomu opravdu nerozumím, že mám tolik spoluobčanů, kteří jsou ochotni se nechat zaprodat za rozdanou pětistovku před volbama... Že se nestydí mít jako reprezentanta takovýho HAJZLA. Já vím, že v politice není čistý nikdo, ale někteří se aspoň třeba snaží zůstat co "nejčistší", jsou aspoň "míň špinaví".
"Vůbec ti nerozumím, volit Zelené nebo nejít k volbám vůbec jako jediné dvě varianty
Přijde mi, že jde až příliš o hodně, aby se volič přiklonil k tomuto východisku... "
Tohle mám, Marťasíno, úplně stejně.
|
| Sněhulka a sněhuláčci |
|
(24.9.2021 10:41:14)
Jinak zeleným už jsem to taky hodila. Ale pouze kvůli ekologii a nějak jsem z nich pak vždy měla pocit, že jim o tu ekologii taky zas tak moc nejde, bohužel...
|
|
|
|
| anexa | 
|
(23.9.2021 22:56:54)
Zelení mě vůbec nenapadli, odpuzují mě Zelní např. v Německu, takže jsem u nás ani program nečetla. Původně jsem chtěla volit Stan, bohužel se spolčili s Piráty a ti jsou pro mě absolutně nevolitelní, takže jsem v koncích a vůbec netuším koho volit.
Spolu určitě ne, protože ti už dopředu avizovali,že se po volbách rozpadnou a z Lidovců a TOpky, kteří se ve vleku ODS snaží vydrápat do Parlamentu je mi blivno
|
| Martina Bergerová |
|
(23.9.2021 23:00:11)
Taky považuju "Zelné" za rizikové, mohou z toho být dost expanzívní větry
|
|
| vlad. | 
|
(23.9.2021 23:28:44)
Taky bych volila Stan, kdyby nebyli s Piráty. Dostál jako pirátský stínový ministr zdravotnictví mně děsí ve snech 
|
| babi_ |
|
(24.9.2021 8:09:51)
Vlad, zakroužkuj první 4 STAN, nebo které chceš.
|
|
|
| babi_ |
|
(24.9.2021 8:07:12)
Anexo,
" Původně jsem chtěla volit Stan, bohužel se spolčili s Piráty a ti jsou pro mě absolutně nevolitelní, takže jsem v koncích a vůbec netuším koho volit."
vykroužkovat STAN - první 4, nebo koho chceš.
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(24.9.2021 8:40:20)
zelení jsou pro mne naprosto nevolitelní a nepomůže ani jejich obarvení na růžovo... skoro bych řekla, že přesně to, čeho si na nich ceníš, je to, co mě odpuzuje
letos půjdu k volbám hodně nerada a nerada to hodím stan s piráty... a budu kroužkovat stan (kdyby nebyli v koalici s piráty, volila bych je s daleko lehčím srdcem)
minule jsem volila piráty, ale s tím, že jsem si nepřála jejich vítězství, přála jsem si je mít v silné opozici - to jim sedí zdaleka nejlépe...
letos už jsme se mužem shodli na tom, že spolu nebudeme debatovat moc o politice, neb se pokaždé akorát pohádáme (volit bude trikoloru, což mě dráždí skoro stejně jako jeho, že to "dám pirátům" kdyby nebylo koalice, volil by stan)
v reálu tyhle volby považuju za prohrané předem - nevidím žádnou možnou světlejší budoucnost
|
|
| Persepolis | 
|
(24.9.2021 9:22:12)
Zelený ani omylem. Ale zjistila jsem, že asi vůbec nejsem levicově zaměřená. Ve volebních kalkulačkách mi opakovaně a s dost velký náskokem vychází, že bych měla volit Trikoloru. Asi že Green Deal pivažuji za nesmyslný paskvil, nechci evropskou federaci ani Euro. Ale zase že bych volila stranu založenou Klausem ml. To asi ne. Z Pirátů jsem totálně rozčarovaná. A to je volím už od jejich založení skoro. Bartoše mám ráda, ale ten zbytek. Asi nepůjdu k volbám. Jinak mě by, narozdíl od většiny zde, ani tolik nevadila ODS, ale nikdy bych nevolila TOPku
|
| Alena |
|
(24.9.2021 10:37:15)
"Asi nepůjdu k volbám. " Priznam se, ze to spis chapu volice volneho bloku nez tyhle postoje. To lidi opravdu nevnimaji ten strasny marasmus, v kterem jsme se ocitli? Ten rust zadluzeni, nekometentnost sahajici hluboko do ministrstev, kde probehly s ANEM vetsi cistky nezobvykle, politicke ovlivnovani statni spravy (Becva, dotace...), uz naprosto verejne okradani statu, dalsi propad politicke kultury, demagogie, propojeni s hradni sebrankou......Hlava mě nebere, ze nekdo muze rict, ja jsem otravenej, tak nepujdu k volbam. Neverim, ze by se nenasel nekdo k vykrouzkovani.
|
| Sněhulka a sněhuláčci |
|
(24.9.2021 10:43:24)
Aleno, přesně napsáno. Asi to lidé fakt nevnímají, je to taková pomalu vařená žába. Možná už lidé nevidí, jak moc jsme se za ty poslední čtyři roky zase propadli do bahna? Právě i tou vubec kulturou politického jednání, morálkou, a přesně jsi vystihla, i nekompetentností a neodborností našich ministerstev?
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(24.9.2021 10:46:38)
včera jsem na fb zahlédla tohle a neodolám a sdílím dál
https://www.facebook.com/hnutisenator21/videos/609200733785163
|
| Marika Letní |
|
(24.9.2021 11:31:16)
Rose 
A to Honzíkovi ani nestihli říct všechny průšvihy. Bohužel, jak to vidím, tak další 4 roky (minimálně) v kómatu.
Po druhém zvolení Zemana a ANO jsem ztratila naději. Ta svitla na jaře, chvíli vypadaly průzkumy k něčemu, ale nyní to vypadá opět na ANO. Babiš navíc vyklepne Bartoše v Ústí a bude se naparovat ještě víc než dosud.
Takže nezbývá nic jiného než volit stranu, co se do Sněmovny na tuty dostane. Experiment se stranami, co se nedostaly, už jsem v minulosti udělala a teď na to fakt není vhodná chvíle.
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(24.9.2021 10:49:52)
""Asi nepůjdu k volbám. " Priznam se, ze to spis chapu volice volneho bloku nez tyhle postoje. To lidi opravdu nevnimaji ten strasny marasmus, v kterem jsme se ocitli?"
Přesně, já tady včera psala, že jde o hodně, jelikož jsem se bála velkých slov, ale do pihele, fakt jde sakra o dost - rok a půl si říkám "klíííd, v říjnu se to rozštípne, to pomineee" - a když potom slyším, "hodím to straně, která skoro nemá šanci", nebo "k volbám nepůjdu vůbec a to z ideových důvodů" 
|
| libik |
|
(24.9.2021 10:56:06)
Marťasíno a další, mně se zdá, že volba ála fotbalové fans, kdy "jde o hodně" brzdí demokracii a její rozvoj.
Všichni jsou zapykaní na tom, aby to nebyl Franta, ale byl to Lojza.
Ono kdyby nebylo tolik vášní, nebylo by ani tolik extrémismu.
|
| Martina Bergerová |
|
(24.9.2021 11:17:25)
Libik, nemyslím, že se tu projevujeme jako ultras Nikdo nepsal, že si konečníkem prožene kůl, když to v říjnu nedopadne Intenzívně si přát změnu je normální emoce, za kterou se nehodlám stydět. Není to o tom, "jestli Losna nebo Bosna - jde o to, aby to nebyl Mažňák - jelikož jeho táta shodil Tleskače ze zvonice"
Kapíruješ?
Upřímně, i ten tvůj pragmatismus "bude to Spolu s Anem", který tu píšeš, mě přijde hrozně smutnej - ty se bojíš, že to nedopadne, tak dopředu ani nevěříš? Bez té energie v lidech se ale změna nestane. Když si všichni namiklíkujeme do hlavy, že je všechno na hovno, a dopředu se budeme smiřovat s fiaskem - potom si fakt zasloužíme fiasko
|
| libik |
|
(24.9.2021 11:24:52)
Marťasíno, já žiju v 21. století ve střední Evropě a jsem fanda demokracie. Také jsem velmi zevrubně orientována v politologii (koníček a studium VŠ)
Pokud se spojí vítěz voleb s druhým nejsilnějším, znamená to, že je zastoupeno největší procento voličů.
Jinak tedy smutek bych prožila, kdyby nás zabralo Rusko (což se vzhledem k našemu ukotvení v EU a NATO nestane), jinak mi přijde srandovní plakat, že někdo (ne)vyhraje volby.
|
| Marika Letní |
|
(24.9.2021 11:32:44)
"což se vzhledem k našemu ukotvení v EU a NATO nestane"
Jen dokud Babišovi prochází dotační podvody a tečou prachy. Jinak bychom viděli ten fičák. Babiš opravdu není zastánce EU kvůli idee.
|
| libik |
|
(24.9.2021 11:41:07)
Jenže Babiš není sultánem v zemi Solimánské, máme Ústavu
|
| Monty |
|
(24.9.2021 11:43:23)
Libiku,
se kterou si vrchní hradní strašidlo už léta vytírá prdel, nutno poznamenat.
|
| libik |
|
(24.9.2021 11:51:26)
Monty, ano, myslím si, že Ústavní soud (a specialisté na ústavní právo) jsou tím lehce zaskočeni a mohli by jednat rychleji.
Z druhé strany pořád tu jsou.
Nemyslím si, že prezident(nebo spíš okolí toho senila) může porušit Ústavu ve větším než malém množství (pro osobní potřebu momentálních nechutných ekonomických zájmů a vyřizování si svých osobních účtů), není prostě procedurálně možné, aby si ráno blbě prdnul a vyved nás z EU.
|
| Martina Bergerová |
|
(24.9.2021 11:54:01)
"není prostě procedurálně možné, aby si ráno blbě prdnul a vyved nás z EU."
pravda, ale k navození pocitu spokojenosti, co se děje v ČR, mi to přijde krapýtek málo
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(24.9.2021 11:45:23)
"Babiš není sultánem v zemi Solimánské, máme Ústavu"
No, ty snad bloužníš??? Jako ano, chudák Ústava tady je, ale jinak tady máme přesně tu zemi Solimánskou, vzhledem k Mildovi a Andymu
A Libik si spokojeně spinká s Ústavou a Listinou základních práv a svobod pod hlavou
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(24.9.2021 11:40:31)
"Pokud se spojí vítěz voleb s druhým nejsilnějším, znamená to, že je zastoupeno největší procento voličů.
Jinak tedy smutek bych prožila, kdyby nás zabralo Rusko (což se vzhledem k našemu ukotvení v EU a NATO nestane), jinak mi přijde srandovní plakat, že někdo (ne)vyhraje volby."
jasněěě, a kdyby nás zabrali Marťani, to byla teprve trága
Ty se fakt reálně obáváš, že nás spolkne Rusko? Už o tom píšeš podruhé, včera jsi zmiňovala Gorbačova, chápu, to tě tehdy dojalo více, než současnost, někdo to má jinak, i vzhledem k věku
No, a mě zase dojal Karlos vs. Milda, poté Drahouš vs. Milda, a jejich předvolební klání - to mi rozbušilo srdéčko, no Jezdím občas na Hrádeček zapálit svíčku
Libik, každý se holt dojímá dle svého přirození Já jsem holt během voleb při prvním náběhu procent na TV obrazovce fakt vzrušená Jasně, bylo by dobré nějaké to valium, ale proč nebejt citově zainteresovaná? Když to neventiluju rozkopáváním popelnic a škrcením stařenek Není mi vlastní pragmatický hypervěcný cynismus - z toho málokdy vzešel nějaký pokrok...
|
| libik |
|
(24.9.2021 11:46:51)
Marťasíno, víc mysli než piš.
Nástup Gorbačova výrazně urychlil konec studené války a rozdělené Evropy, předpokládala jsem, že to všichni včetně tebe vědí.
Zabrání Ruskem nepovažuji za možné a taky to v tom příspěvku píšu.
Jinak tvé vzrušení podrž v intimitě svého obýváku a užij si ho vrchovatě, do toho mi nic, i když si o něm mohu myslet svoje, zvlášť vezmu-li v úvahu jak mluvíš o svých "seriálových hrdinech", což mi jde mírně na nervy .
|
| Martina Bergerová |
|
(24.9.2021 11:49:30)
"Jinak tvé vzrušení podrž v intimitě svého obýváku a užij si ho vrchovatě, do toho mi nic, i když si o něm mohu myslet svoje, zvlášť vezmu-li v úvahu jak mluvíš o svých "seriálových hrdinech", což mi jde mírně na nervy "
sme ňáká podebraná, ne? rozdíl mezi námi je potom ale hlavně v tom, že až já budu potřebovat umývání přirození vlažnou vodou (doporučení páně Baptisty), vím, kde je u nás bidet - kdežto ty tento recepis neznáš a neaplikuješ
|
|
| Martina Bergerová |
|
(24.9.2021 11:52:13)
jinak samozřejmě stále v sobě nechávat rezonovat vlnu uspokojení z konce Studené války je taky dobrá věc, votonic
Ale v roce 2021 lze i na chvilku uvolnit tu dlouhotrvající slastnou agónii, a shlédnout očkem i na jinou problematiku
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(24.9.2021 10:58:21)
Persepolis, jak normální občan nikoliv analytik čnb dojde k neochvějnému přesvědčení, že nechce euro?
Dále bych se zeptala, co to znamená "nejsem levicově zaměřená".
|
| Persepolis |
|
(24.9.2021 14:52:20)
Že nejsem levicově zaměřená pro mě znamená, že jsem pro co nejmenší zásahy státu do osobních životů. Jsem odpůrce dotací, kvót, regulací a podobných nesmyslů. Když už mám na něco přuspět, chci si sama rozhodnout komu. Ráda přispívám třeba ranné péči, ale je mi silně proti srsti, když si z mých daní néjaký vykuk postaví welness centrum nebo pekárnu. Nejsem vyloženě konzervativní. Jsem všemi deseti pro gay sňatky i pro to, aby si lesby gayové směli adootovat děti.Euro nechci, protože si myslím, že samostatná měnová politika je tak nějak svobodnější. Jednotlivé státy si mohou třeba úrové sazby upravovat podle svých potřeb. Je to míň centralizované.
|
| libik |
|
(24.9.2021 14:58:32)
Díky za odpověď.
Pro mě je to návrat do středověku (čekání potřebných na to, až si někdo zrovna na ně vzpomene) a do doby strachu z diktatur (oslabovat pozici EU)
|
| Martina Bergerová |
|
(24.9.2021 15:13:23)
"Pro mě je to návrat do středověku (čekání potřebných na to, až si někdo zrovna na ně vzpomene)"
Libiku, co blázníš? Co je tohle za krajně levicovou TÍSEŇ? Potřební čekají, až si někdo vzpomene... To je takové jako ze středověku - až si jako feudál vzpomene, že má před kostelem rozházet drobáky. Taky byl ten středověk takovej ecological friendly, to je fakt, Zelení by zatleskali.
V seriálu Most vznikl ikonický název "Snědá tíseň". Dál jsme ji doma rozvinuli na "potravinovou tíseň", když byla vybílená lednice
|
| libik |
|
(24.9.2021 15:50:31)
Marťasíno, ach, proš jsi tak krásná a tak strašně hloupá?
|
| Martina Bergerová |
|
(24.9.2021 15:57:21)
"ach, proš jsi tak krásná a tak strašně hloupá"
Libik, já ti nevim, prostě mi to jde nějak samo, blbost i atraktivita Ale co je hlavní, nejsem permanentně v TÍSNI Už i svěrací kazajku mi vážou jen tak "nasladko", jak se říká tady u nás
|
|
|
|
| Persepolis |
|
(24.9.2021 18:39:00)
Libiku, určitě bych nebyla proti dotování potřebných státem. Nemám nic proti dotování vědy a výzkumu,ale vadí mi dotace pro podnikatele. A o zemědělství ani nemluvě.
|
|
|
|
|
| Dana |
|
(24.9.2021 18:43:37)
Mně vyšla v kalkulačce Trikolóra. Tak ji budu volit. Pořád lepší, než k volbám vůbec nejít. Dřív jsem volila ODS, ale teď, když se spojila do koalice s TOP 09, tak je již volit nebudu.Nesnáším Pekarovou.
|
| Persepolis |
|
(24.9.2021 18:55:34)
No mě vychází taky a začínám o ní uvažovat. Klaus ml. už opustil politiku, toho fakt hodně nemusím, a Zuzana Majerová Zahradníková působí rozumně.
|
|
| Persepolis |
|
(24.9.2021 18:56:52)
To já vždycky volila Piráty, ale jediný příčetný mi tam připadá Bartoš.
|
|
|
|
| Konzerva | 
|
(24.9.2021 13:40:21)
Zelené tedy rozhodně volit nebudu.
Cena a dostupnost elektřiny jsou pro mě podstatná věc. zrušení uhlí a benzínových aut (nebo jejich zdražením), pro mě bude podstatnej zásah do rozpočtu.
|
| libik |
|
(24.9.2021 13:45:18)
Konzervo, budou dotace a kompenzace, přírodu kompenzovat nejde.
|
| Konzerva |
|
(24.9.2021 13:56:47)
A kde se vezmou peníze na ty dotace a kompenzace? Z čisté přírody? Navíc já určitě zase spadnu do "středně příjmových", který nebudou mít nárok na nic.
A hlavně - vůbec nevěřím na přírodunezatěžující zdroje elektřiny. Kde se asi tak vezmou třeba větrníky? Vyrostou po dešti jako houby? Nevím tedy jestli jsou kovové nebo plastové. Ale to je fuk - jestli jsou kovové, tak se někde musí vytěžit nějaká kovová ruda, zpracovat, vyrobit motory a konstrukce. Jestli je to z plastu, je to obdobné - musí být továrna na plasty. A pak se to musí dát někam, kde fouká. A která obec to dneska chce u sebe? Žádná. A musí se tam postavit přenosová soustava. A až to bude třeba zlikvidovat, co s tím?
A tohle platí pro každou výrobu elektřiny.
A hlavně, pokud jde o uhlíkovou stopu, tak Evropa produkuje asi 10%, tak nevím, proč my se tu máme prsit, když ostatním kontinentům je to šumák.
|
| vlad. |
|
(24.9.2021 14:25:40)
Tyhle typy dotací jsou cesta do pekla. Drahá elektřina zdraží vše ostatní, v Evropě bude zle, nebude konkurenceschopná.
"Evropská komise v balíčku, který navrhuje od července, uvádí, že v důsledku těchto politik by mohla padnout do energetické chudoby třetina obyvatel EU, tj. přes sto milionů lidí. V Česku by se tak mohlo jednat až o 3,5 milionu lidí"
To co předvádí "zelená" EU nemá s ekologií nic společného (btw na globálních emisích se podílí max 8%), jde především o to, odstavit stávající od jejich penězozdrojů (zpracování nafty, spalovací motory) a zavést nové, nyní frčí eko-elektro, aby nasáli jiní. Ekologickou stránku věci zneužili, pod vedením německé levice se buduje "lepší svět". Ostatně Němci v minulém století Evropu už dvakrát dost zničili, ale lidé jsou nepoučitelní. Fyzika ani ekonomie nemůže fungovat na čistě ideologických principech, jak si někteří budovatelé myslí.
https://echo24.cz/a/SSVeY/co-evropa-vycisti-to-cina-spali-eu-muze-kvuli-klimatu-prijit-o-zivotni-uroven?fbclid=IwAR0GCgWVzBLevFAJW64Wa2yZ33qplsl4y_su2m-xJJks19cQRlMAX-VdsTU
|
|
| Martina Bergerová |
|
(24.9.2021 15:30:00)
"vůbec nevěřím na přírodunezatěžující zdroje elektřiny. Kde se asi tak vezmou třeba větrníky? Vyrostou po dešti jako houby? Nevím tedy jestli jsou kovové nebo plastové. Ale to je fuk - jestli jsou kovové, tak se někde musí vytěžit nějaká kovová ruda, zpracovat, vyrobit motory a konstrukce"
Konzervo, jasně, že větrné a vodní elektrárny musí někdo vyrobit (strojírenský průmysl). Ale jejich další provoz už potom (kromě údržby) přírodu nezatěžuje.
Jedna velká větrná elektrárna vyrobí elektřinu pro několik tisíc domácností (v příhodné lokalitě), ano, výhled na hory potom není, co býval Ale jinak je to opravdu dost dobrá věc.
|
| Vranice | 
|
(24.9.2021 15:37:53)
Větrná elektrárna, stejně jako solární, má omezenou životnost a způsobuje výkyvy v energetické síti, které se obtížně vyrovnávají z jiných zdrojů.
|
| K_at |
|
(24.9.2021 15:43:33)
...pokud vím (a není to canc), tak větrná elektrárna za zenitem své životnosti se stává obr odpadem, se kterým se zatím nedá nic dělat. Netuším, jestli to má vliv na okolní přírodu - zvířata a rostliny.
|
| Martina Bergerová |
|
(24.9.2021 16:06:15)
"větrná elektrárna za zenitem své životnosti se stává obr odpadem"
Kat, ne, větrná elektrárna je vyrobena z nejkvalitnější oceli, a ta je v podstatě nesmrtelná, lze ji případně dále a dále tavit a přetvářet. Nejdříve odejdou ložiska, jsou proto repasována, vyměněná ložiska jsou dále použita ve strojírenství...dál odcházejí nějaké další komponenty, ale leda blázen by takovou spoustu oceli dále nevyužil a nechal ji válet na poli.
|
| Vranice |
|
(24.9.2021 17:11:49)
"větrná elektrárna je vyrobena z nejkvalitnější oceli, a ta je v podstatě nesmrtelná"
Nejen z oceli, přes 60% hmotnosti větrné elektrárny tvoří železobeton a tam už ta likvidace tak snadná není. Něco si o tom přečti, jsou tam hezké příklady na recyklaci komponent:
https://oze.tzb-info.cz/vetrna-energie/21841-likvidace-a-recyklace-vetrnych-elektraren-na-konci-zivotnosti
|
| Martina Bergerová |
|
(24.9.2021 17:15:26)
Vranice, máš to spočitaný taky v porovnání se základy tepelné elektrárny? Bez takového srovnání nelze obojí porovnávat Taky vliv provozu elektrárny na životní prostředí (větrník vs. tepelná) by mohl být krapet relevantní...
|
| Bouřka |
|
(24.9.2021 17:33:50)
Větrné elektrárny sežerou spoustu zdrojů při výrobě, při likvidaci, i ta recyklace je dost náročná. Údržba je kapitola sama o sobě, kolik sežere odmražování zamrzlých větrníků si radši ani nepředstavuju v některých oblastech je to docela problém. Pak je tu ten problém s nestálou dodávkou a s tím souvisejícími věcmi, které mají zabránit průšvihům. A nakonec je tu vliv na živé složky prostředí. Když se to všechno sečte, tak to zdaleka není tak pozitivní, jak se někteří tváří. Akorát je to pěkně ukryté. Stejně jako jiné EOZ to může mít v některých případech smysl, záleží na konkrétních faktorech, ale do univerzálního a ideálního řešení to má daleko a tlačení podobných věcí coby spásy lidstva je šílenost, prostě to má ty plusy a minusy akorát jinde.
|
| Martina Bergerová |
|
(24.9.2021 17:46:29)
Bouřko, co tedy navrhuješ jako ten lepší způsob výroby elektrické energie?
Jasně, že nejfikanější by bylo mít Arabelin prsten nebo Čepkovu harfičku ze Tří veteránů, a nabrnkat si nové a nové, ještě ekologičtější elektrárny - a pak si zase pomocí prstenu zdroj obnovitelné energie odčarovat.
|
| Bouřka |
|
(24.9.2021 17:55:06)
Marťasíno, aktuálně nic takového neexistuje. Pro různé situace a různé oblasti to bude něco jiného podle konkrétních okolností. Umět to vyhodnotit, včetně ekonomické stránky, je těžké umění, o které se v první řadě nestojí. Osobně ale jako základ vidím jadernou energetiku, v tuto chvíli jdoucí směrem k malým jaderným zdrojům. Jaký je další potenciál nevím, zase tak moc to nesleduju. Někde v budoucnu je snad ta fůze, ale asi je to ještě daleko a čert ví, jaké problémy si to ponese.
|
| Vranice |
|
(24.9.2021 17:59:06)
Bouřko, chtělo by to, aby se reinkarnoval Nikola Tesla a vymyslel, jak energii efektivně skladovat.
|
|
|
|
|
| Vranice |
|
(24.9.2021 17:54:54)
O tepelnych elektrárnách nebyla řeč, snažím se jen vyvrátit mýtus o ekologičnosti větrné elektrárny, která má životnost cca 20 let. O tom, jaký dopad má jen doprava při údržbě, když jsou většinou na odlehlých místech, o stavbě a likvidaci nemluvě. Mmch lopatky nejsou z oceli, ale z drahých kompozitů plastů a kovů.
Promluv si s nějakým energetikem o vlivu větrných elektráren na elektrizační soustavu, občas zachraňujeme Německo před black-outem. Jistěže vím, že energie z vrtulí se musí regulovat. Energii neumíme skladovat, proto jsou výkyvy nepříjemným důsledkem zelené energie (kromě vodních elektráren, tam už za ta léta jsou extrémní stavy vychytané).
|
| Martina Bergerová |
|
(24.9.2021 18:04:18)
rozumím, nic není zcela zelené, nic, ani to, že si tady teď píšeme, není zelené - a já se ptám: "Co teda, holky, navrhujete jako ideální alternativu?"
|
| Bouřka |
|
(24.9.2021 18:08:59)
Marťasíno, v toto chvíli holt nepopulární jádro doplněné o ty alternativní zdroje, které v daném prostředí budou odpovídat zdravénu selskému rozumu a nikoli poblázněné ideologii.
|
| Martina Bergerová |
|
(24.9.2021 18:13:21)
v tom nejsme ve sporu Já netvrdím, že je dosažitelné, aby existovaly jen obnovitelné zdroje, ale jejich podíl na energetickém trhu JE legitimní a ekologičtější než cokoli jiného - to se ti snažím vysvětlit.
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(24.9.2021 18:11:38)
"O tepelnych elektrárnách nebyla řeč, snažím se jen vyvrátit mýtus o ekologičnosti větrné elektrárny, která má životnost cca 20 let. O tom, jaký dopad má jen doprava při údržbě, když jsou většinou na odlehlých místech, o stavbě a likvidaci nemluvě. Mmch lopatky nejsou z oceli, ale z drahých kompozitů plastů a kovů."
Vranice, proč nemám zmínit, že obnovitelný zdroj v porovnání s tepelnou elektrárnou, má PÁR výhod pro životní prostředí? Ono to tak je....
Ta životnost je minimálně 20 let, pravděpodobně to při správné údržbě bude mnohem delší doba.
O možnosti recyklace lopatek se píše v článku, stačí, když si ho přečteš...ano, ty lopatky nejsou z oceli, já to vím...
|
| Bouřka |
|
(24.9.2021 18:20:51)
Ovšem decentně se vynechává, jak energeticky a technologicky náročné ty recyklace bývají. Leckdy to není výhodnější než získání nové suroviny a na smyslu to nabývá až když není primární zdroj nebo likvidace/skladování nepoužitelného dělají ještě větší problémy.
|
|
| K_at |
|
(24.9.2021 18:29:56)
Marťasíno, jistě jsou oblasti, kde je furt lepší nějaký zdroj, než nic. Jen jde o to, jestli větrníky = výroba, montáž, údržba, složitá recyklace (mnoho předem plánovaných dílčích recyklačních kroků, některé záměrně vyprojektované jenom kvůli té recyklaci) jsou v souhrnu výrazněji v plusu, nebo spíš remíza. Nebo dokonce v mínusu pokud jde o přínos....???? A zajímal by mě ten vliv na životní prostředí v okolí, jak zmiňovala Bouřka.
|
| Bouřka |
|
(24.9.2021 18:38:34)
Kat, když se vynechá vše okolo a vezme se do úvahy jen samotná existence, tak jsou tam vlivy na chování zvířat, tuším to může vést až k opuštění migračních tras. Jak velký je to problém opět záleží na konkrétních situacích. Někde to můž
|
| K_at |
|
(24.9.2021 18:41:20)
Bouřko děkuji.
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(24.9.2021 18:43:59)
"...jsou v souhrnu výrazněji v plusu, nebo spíš remíza. Nebo dokonce v mínusu pokud jde o přínos...."
Kat, co s čím porovnáváš? tepelnou elektrárnu vs. větrnou vs. elektrárnu snů, kterou si harfičkou nabrnkal Bimbác ve Třech veteránech - no harfička by byla top, to je jasný
|
| K_at |
|
(24.9.2021 18:45:27)
Marťasíno, ty nerozumíš tomu, co píšu? Možná jsem to nenapsala jasně.
|
| Martina Bergerová |
|
(24.9.2021 19:14:24)
Kat, napsala jsi cosi o remíze Nepsalas ale, co s VE porovnáváš Ten text nedává smysl.
|
| K_at |
|
(24.9.2021 19:20:19)
Aha, kus mi tam vypadl. Jde o to, zda náklady na větrníky od výroby po likvidaci nejsou vyšší, než samotný přínos větrníku....
|
| Martina Bergerová |
|
(24.9.2021 19:29:32)
natuty ne, docela dost jsem o to zajímala, když už na jednu koukám, tak co je pravda....výměna 30leté VE za novou, technologicky nesrovnatelně efektivnější, je normální jev (tam, kde jsou takto staré, v Německu např), nejde sice jen otočit Arabeliným prstenem, aby to nahned zmizelo ze světa, ale přínos, tj. elektřina pro 3tis lidí po dobu spousty let, než bude novější technologie s násobným výkonem - to nepovažuji za sporné...
|
|
|
|
|
|
| Vranice |
|
(24.9.2021 20:05:24)
Kat, tady je článek o vlivu na vrtulí na živočichy:
https://ct24.ceskatelevize.cz/veda/2643806-vetrne-elektrarny-funguji-jako-vrcholovi-predatori-popsal-vyzkum
Není to tak, že by vrtule ptáky sekaly, ale podle výzkumů se snížil v okolí cca 500 m od vrtule výskyt hnízdících párů ptáků o 15-35 %, podle druhu. Prostě vrtule plaší ptactvo. Možná si za pár desítek let zvyknou .
|
| K_at |
|
(24.9.2021 20:07:23)
Vranice, že by ptáci byli blbí a nechali se praštit vrtulí, to mě asi ani nenapadlo. Ale přesně ten hluk, vibrace, nebo co to dělá. Vranice, vy jste s Bouřkou skvělý tandem!
|
| Bouřka |
|
(24.9.2021 20:30:50)
Tady třeba sobi. Ti ptáci jsou vcelku logicky očekávatelní, tohle bylo méně očekávatelné. Co hmyz se mi moc hledat nechce, ale bylo by divný, kdyby se to nějak neprojevilo, zase se to promítne u ptáků. Ono to ptactvo se dobře monitoruje, zkoumat kolik myší si zabalilo raneček a posunulo se dál, bude o dost složitější. A za nima se potáhne řada těch, co jsou na ně navázaný. Malé změny, ale nabaluje se to, kapka ke kapce....
http://old.ekolist.cz/zprava.shtml?x=2675879
|
| Martina Bergerová |
|
(24.9.2021 20:34:32)
Bouřko, Vranice, to je fakt alarmující, proti tomu je taková uhelná elektrárna hotovej eko ráj
|
| Vranice |
|
(24.9.2021 20:54:42)
Marťasíno, nechci tady obhajovat uhelné elektrárny, všichni známe z minulosti zdevastované Jizerky či Krušné hory. Je ale dobré vědět, že za poslední roky významně poklesly emise oxidu siřičitého díky modernizaci a filtrům. Kde se spaluje uhlí, těžko odstranit oxid uhličitý, s tím z principu nejde nic moc dělat.
Kolik CO2 vypustí kontejnerová loď, sopka anebo lesní požár, ať už přirozený či lidmi založený, dohledávat nebudu.
|
| Občasný host |
|
(24.9.2021 21:00:06)
Ano, doly zdevastují krajinu - u povrchových pak jsou jezera, dosti hluboká. U hlubinných dolů se zas občas propadne zem, vedle toho kopce hlušiny. Bohužel to moc nejde tou vyrubanou hlušinou zaplnit ty díry pod zemí. Firma uhlí vydoluje, pak jí už nezajímá, aby se vrátila hlušina zpátky - sanaci leda stát.
Uhelné elektrárny beru jako nutnost. Ale je skvělé, když velká část uhlí se ušetří energií větru, slunce atd. Potíž je, že ta ekologická energie bývá nárazová, takže vyrobení MWH elektřiny jsou nějaké číslo, které nezohlední, že třeba tu byly přebytky energie a přetížení sítě a jindy zas byl potřeba ještě další zdroj.
|
|
| Martina Bergerová |
|
(24.9.2021 21:07:04)
"Kde se spaluje uhlí, těžko odstranit oxid uhličitý, s tím z principu nejde nic moc dělat."
Ano, zatím ne. Tím spíš jsou debaty o ekoteroru VE míň na místě.
Dámy, fakt jeďte se k několika podívat (já byla), vedle na loukách a polích loví dravci (káňata, poštolky), asi by tam neměli loviště, kdyby to tam byla taková hrůza...
|
|
|
| Bouřka |
|
(24.9.2021 21:26:23)
Dej to na blbý místo a můžeš mít na svědomí vyhynutí nějakého druhu v oblasti. Zejména u nás se ty větrníky strkají na hřebeny, protože jinde tolik nefouká. A hřebeny bývají v naší krajině významná útočiště přírody. Je biodiverzita míň ekologie než ovzduší? Reálně je ve větším průšvihu spíš ona.
No a leckdy je šetrnější udržovat již existující horší věci než vytvářet nové, které sice fungují šetrněji a efektivněji, jenže nejvíc zdrojů padne při jejich vzniku. Zejména když tě v celkovém kontextu ta nová věc zrovna nevytrhne.Což větrníky u nás fakt neudělají. Někde jinde to může mít mnohem větší význam, který to vyváží, u nás je to spíš rozmar.
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(24.9.2021 20:54:11)
Bouřko, máš prosím stejná data i k tepelným elektrárnám - kolik myší si sbalilo raneček, kolik netopýrů bylo traumatizovaných atd.?
|
|
|
| Vranice |
|
(24.9.2021 20:41:38)
Kat, mrtví ptáci kolem vrtulí se občas najdou, ale není jich dramaticky mnoho. Větší vliv je na ta hnízdiště. Víc bývá mrtvých netopýrů, prý je ty vrtule něčím přitahují, když málo fouká. Zas u moře moc netopýrů nežije, týká se to vrtulí ve vnitrozemí.
|
| Martina Bergerová |
|
(24.9.2021 20:51:12)
Vranice, chodíme k "větrníku" na procházky, MM kolem pravidelně běhal, vede tam silnice, v životě jsem tam mrtvého ptáka neviděla, ani pes nic nepřinesl ukázat...na 500m všemi směry je louka, žádné stromy, na kterých by ptactvo případně hnízdilo.... Vybírá se lokalita s velkou povětrností, tam ptáci logicky příliš nehnízdí.
Zvěři je ta stavba taky docela šumák, okolí je rozryté od divočáků, pes čuchá různé zaječí a srnčí stezky, dost často tam v trávě něco vyplaší. Nevím, jestli je ten výskyt zvěře nižší, ale každopádně se tam přesto vyskytují.
|
| Občasný host |
|
(24.9.2021 21:02:24)
Přírodu zabíjí vše - zemědělství znamená, že tu není step nebo spíš les, ale pole. To má dopady na život zvířat obrovský. Na poli se leckdy ptáci otráví, nebo se zabíjí o dráty el. vedení. Obce, města - to znamená zmenšení přírody. Nějaký větrník mi přijde lepší než uhelná elektrárna, i když přírodně moc neprospěje. Škodí víc asi ta elektrárna na uhlí.
|
|
| Vranice |
|
(24.9.2021 21:05:54)
Marťasíno, věřím, že pod vaší vrtulí žádný mrtvý pták nikdy nebyl. Spíš se to stává v místech, kde jsou dráhy tažních ptáků a lidi jim tam z neznalosti postavili vrtule, v minulosti se to moc neřešilo.
Na Znojemsku byl proveden výzkum a za rok tam našli 12 mrtvých ptáků a 20 netopýrů, což je jako kapka v moři. Ptáci narazí do vrtule když je mlha anebo při nočním tahu.
|
|
| K_at |
|
(24.9.2021 21:37:10)
Marťasíno, jojo, máte 1 větrník. taky jsou lokality, kde jich jsou desítky. Ale u vás je to ok. Je to uplně stejně hlubokomyslný názor jako ten můj. 
|
| Martina Bergerová |
|
(24.9.2021 21:51:34)
Kat, ano, viděla jsem na vlastní oči jen hrstku VE, v různých krajích ČR, žádný na hřebeni. Kolik jsi jich viděla ty? U kolika jsi koukala na faunu v okolí? Povolení VE prochází takovým řízením, že nevěřím, že by nějaké postavili na místě klíčovém pro některé druhy zvířat
|
| K_at |
|
(24.9.2021 21:55:44)
Marťasíno, jasně. Věř. Když věříš, není co řešit. 
|
|
| Bouřka |
|
(24.9.2021 22:01:16)
Tak už to, že tím řízením prochází ukazuje, že to dopad má. Posuzuje se, jak velkej v tom konkrétním případě. No a zfušovat (nebo zmanipulovat) lze všechno. Nicméně doufám, že běžně se to neděje. Každopádně šlo o to, že o extra zelenou záležitost v celém kontextu nejde.
|
| Martina Bergerová |
|
(24.9.2021 22:06:47)
"Tak už to, že tím řízením prochází ukazuje, že to dopad má"
to je o úhlu pohledu Když už stavební firma opakovaně prokázala všem dotčeným orgánům splnění všeho možného i nemožného, co bylo nařízeno, skoro bych řekla, že rizika byla vyhodnocena.
|
|
| Martina Bergerová |
|
(24.9.2021 22:09:39)
"šlo o to, že o extra zelenou záležitost v celém kontextu nejde."
ano, ale nejde bezpečně říct (a to je to, co mě na vás šokuje nejvíc), že jde o ekologický průser, o tragédii, která kapku po kapce atd., ačkoli staré dobré elektrárny mají tak prima emise, přičemž emise prý nejsou zase tolik podstatné
|
| Bouřka |
|
(24.9.2021 22:28:19)
Ekologický průser by bylo, kdyby ta demagogie převládla. Protože pak bys měla něco, co se ani náhodou nevyprodukuje šetrně, životnost to nemá ûplně oslnivou, recykluje se to dost možná náročněji než vzniká, funguje to pravda relativně šetrně, ale selhává v tom podstatném, co od energie potřebuješ - stabilní výkon. O tom jak je to drahý ani nemluvě. Že nás čeká echt drahá energie a zchudnutí už asi pochybuje málokdo. V důsledku toho poteče mnohem méně peněz do poněkud více ekologických záležitostí, které mají poněkud nehezkou vlastnost, že žerou dost peněz a moc jich neprodukujou. Budou jinè priority.
|
| Martina Bergerová |
|
(24.9.2021 22:55:16)
rozumím, Bouřko, co tedy navrhuješ prima zeleného? Nejde jen hanět, a vybírat hnidy z kožichu - jaký si tedy myslíš, že by měl být moderní směr pro budoucnost?
Já si myslím, že v rámci té budoucnosti menšinový podíl VE na celkové spotřebě má svůj význam (vzhledem k tomu, jak daleko ty technologie jsou - co do výkonu, i jeho stability, i té blbé recyklace, která vám tak leží v žaludku).
Já se vás znovu ptám: Kdyby tedy ty bekané VE byly odstaveny, čím byste rády a ekologicky chybějící energii kompenzovaly?
|
| Vranice |
|
(24.9.2021 23:08:50)
"Já se vás znovu ptám: Kdyby tedy ty bekané VE byly odstaveny, čím byste rády a ekologicky chybějící energii kompenzovaly?"
To kdyby ti sem někdo napsal, tak bude kandidátem na Nobelovu cenu.
Šla bych cestou snižování spotřeby energie. Zjistit, kde jsou rezervy, kde se nejvíc plýtvá. Vyrábí se spousta zbytečností, společnost je rozežraná. Myslím, že nikdo nepotřebuje vybírat ze 100 druhů zubních past, ani z 1000 druhů vysavačů, nepotřebuješ mít 12 měsíců v roce jahody a rajčata.
Neříkám, že se máme vrátit do jeskyň, živit se lesními plody a lovem zvěře, ale kdyby se vyráběla půlka toho, co je na trhu, dalo by se s tím žít. A spotřebovat přitom méně energie. Dobře, lidi, co to všechno vyrábí, by nepracovali 12 hodin, nemyslím, že by umřeli hlady kvůli tomu.
|
|
| Bouřka |
|
(25.9.2021 8:27:00)
Marťasíno, zeleného nic. Ona energetika nikdy zelená nebude, pokud se nenaučíme fotosyntézu I ta vzdálená fůze bude mít vysoké požadavky na materiály a technologie a to vždy něco stojí. Potřebujeme to, co vychází nejefektivněji při zahrnutí celé řady faktorů. V tuto chvíli to znamená asi hlavně efektivně využívat to, co už existuje a napnout síly k jádru. EOZ budou vždy doplňková záležitost vhodná pro nějaké konkrétní účely, ale globální energetiku na nich nepostavíš. Jejich existence není špatně, ale je průšvih považovat je za něco, na co nemají potenciál a stavět na tom naši budoucnost. To nepovede k ničemu jinému než průšvihu. Společenskému a i tomu ekologickému. Ono je třeba si uvědomit, že ekologicky nejšetrnější jsou buď hodně chudá společnoství, která nemají na to, zatěžovat prostředí ve velkém. A ty dost bohatá, která si můžou dovolit ten luxus, že nemusí brát do úvahy jen tu nejpragmatičtější stránku.
|
| Martina Bergerová |
|
(25.9.2021 12:01:10)
"EOZ budou vždy doplňková záležitost vhodná pro nějaké konkrétní účely, ale globální energetiku na nich nepostavíš. Jejich existence není špatně, ale je průšvih považovat je za něco, na co nemají potenciál a stavět na tom naši budoucnost. To nepovede k ničemu jinému než průšvihu. "
Bouřko, já nikde nepsala, že na VtE a VE lze postavit globální energetiku Fakt nikde, jen píšu o tom, že je legitimní, že VE a Vte mají menšinový podíl Proč by i do budoucna neměly mít menšinový podíl na trhu? To je to, co tu pořád a opakovaně píšu
|
| Bouřka |
|
(25.9.2021 12:57:19)
Jo, ale nalijme si čistého vína, proč tam jsou. A není to proto, že by byly nějak extra ekologicky šetrný, i když se tím mohutně ohání. Jejich mohutné prosazování, které neodpovídá jejich skutečné potřebě, je sebevražedné počínání v jehož čele jsou ti Zelení, což bylo původní tèma. Bohužel to vypadá líbivě, takže jim je na to skákáno.
|
| Martina Bergerová |
|
(25.9.2021 13:29:44)
"nějak extra ekologicky šetrný"
ok, respekt k výše uvedenému, ale tak Bouřko řekni, jaké ty extra ekologicky šetrné zdroje energie jsou - vyjádři se už prosím konečně Stále haníš, lepší alternativu nenavrhuješ, píšeš, že není - přesto VtE a Ve jsou zlo
|
| Bouřka |
|
(25.9.2021 14:11:57)
Marťasíno, já už jsem to napsala. Nejsou a sotva kdy budou. Energetika je tak nějak z principu nešetrná, on ten zákon zachování energie neobejdeš.
|
|
| Konzerva |
|
(27.9.2021 12:51:54)
"přesto VtE a Ve jsou zlo"
Marťasíno,
teď se chováš jako Monty - nikdo nepíše, že jsou zlo. Jen že nejsou tak ekologické jak se to podává a že nemohou nahradit uhelné.
Já souhlasím s tím, co tu už zaznělo:
-je potřeba zachovat rozmanitost
-zlepšovat to, co je
-zkoušet nové věci, ale tam, kde je to vhodné a ne hurá každý extrém za každou cenu.
|
| Martina Bergerová |
|
(30.9.2021 1:01:27)
"se chováš jako Monty - nikdo nepíše, že jsou zlo. Jen že nejsou tak ekologické jak se to podává a že nemohou nahradit uhelné."
Konzervo, Bouřka psala, že VtE a VE jsou rozmar, který vzhledem k výkonu akorát zatěžuje životní prostředí. Já jsem k tomuto použila opis "zlo"
A celou dobu jsem psala o tom, že VtE a VE mají svoje místo v energetice, že jsou ty technologie hodně daleko, jestli ty první elektrárny nebyly žádná výhra, dnes už to fakt neplatí, výkon se pár posledních let znásobil, stabilita sítí vyřešila, není důvod VtE zatracovat a považovat za škodlivou blbost.
Nevím, jestli můžou VtE, VT a přílivové E nahradit tepelné elektrárny, ale proč by nemohly tento zdroj minimálně hodnotně doplňovat? Kolikrát už lidstvo a jeho vševědoucí "seniorát" řvalo, že něco nového nejde?
|
|
|
|
|
| Vranice |
|
(25.9.2021 13:42:46)
"Proč by i do budoucna neměly mít menšinový podíl na trhu?" (myšleno větrné elektrárny)
Protože bychom měli směřovat k uhlíkové neutralitě. Tak třeba Německo, v mnohém náš vzor, předpokládá snížit podíl jaderných a uhelných elektráren na 12 % mezi roky 2023 až 2027.
"Není dobré zakrnět na názoru "neumíme recyklovat lopatky""
Pak nerozumím tomu, proč je pohřbívají buldozéry do země, když je umí tak dobře zrecyklovat. Nejspíš o ten recyklát není kdovíjaký zájem.
Jako úplné zvěrstvo vidím stavby obrovských větrných farem v Severním moři. A není pravda, že větrníky nejsou dotované, jsou na to EU dotace.
Lidstvo by se mělo dát cestou menší spotřeby, a to nejen energií, ale zaprvé je to pro politiky nepopulární a pro byznysmeny nepřípustné, přišli by o své megazisky.
|
|
| Konzerva |
|
(27.9.2021 12:48:39)
"Proč by i do budoucna neměly mít menšinový podíl na trhu? To je to, co tu pořád a opakovaně píšu"
Ale nikdo je přece nechce rušit. Jde ale o to, že nejsou schopny nahradit uhelné. A to je to, co pořád tvrdí a prosazují Zelení a další "zelení".
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(25.9.2021 8:40:20)
"Já se vás znovu ptám: Kdyby tedy ty bekané VE byly odstaveny, čím byste rády a ekologicky chybějící energii kompenzovaly?"
Marťasíno, já ale nelobuju za odstavení ve... Jen krotím nadšení a odmítám tendenci k hurá akci "zakážeme všechny elektrárny a postavíme JENOM vodní a větrné"...
Na jednu stranu podporujeme"zelenou" energii (co není teda úplně tak zelená, jak se tváříme), říkáme že musíme elektřinou šetřit a jedním dechem zakážeme výrobu aut se spalovacím motorem a nahradíme je elektroauty...
Já bych byla pro zachování rozmanitosti místo velkých slov a gest ..
|
| Martina Bergerová |
|
(25.9.2021 11:56:51)
"krotím nadšení a odmítám tendenci k hurá akci "zakážeme všechny elektrárny a postavíme JENOM vodní a větrné".
Rose, ale to tady nikdo ani písmenkem nezmínil, to je momentálně samozřejmě pitomost a ještě chvíli tomu tak bude. Já celou dobu píšu, že VE mají své místo vedle TE a dalších, že to není jen hloupý rozmar, že to není státem dotované , naopak stát ve prospěch solárů VE doslova dusil
Větrné, vodní a přílivové elektrárny jsou dobrá věc - o nic jiného mi nejde, jen o toto.
Není pravda, že jejich výroba, provoz a údržba představují stejnou ekologickou zátěž jako TE
|
|
|
|
|
| Vranice |
|
(24.9.2021 22:28:59)
Hlavně ty "staré" elektrárny jsou výkonově někde jinde než vrtulky.
Na hřebenech jsou u nás taky, minimálně v Krušných horách. Chtěla bych věřit, že výstavba nových bude na takových lokalitách, kde budou škodit co nejméně.
|
| Martina Bergerová |
|
(24.9.2021 23:11:45)
"Hlavně ty "staré" elektrárny jsou výkonově někde jinde než vrtulky."
však nikdo snad menšinovým zastoupením VE dominantní zdroje elektřiny nenahrazuje, ne?
A výkony nových VE už jsou dávno někde jinde, násobně vyšší, než u starších staveb. Stabilita sítí je nyní také někde jinde.
Vy prostě máte argumenty, ale dávno překonané, vyvrácené, zoufale neaktuální, tmářské - stále operujete nějakými informacemi o projektech "kdysi dávno" z počátků VE a touhle optikou hodnotíte přínos pro budoucnost VE
Viníte Pendolino z toho, že kdysi parní lokomotiva jezdila poměrně pomalu
|
| Vranice |
|
(25.9.2021 0:13:31)
Tak tady jeden neaktuální a tmářský článek:
https://www.bloomberg.com/news/features/2020-02-05/wind-turbine-blades-can-t-be-recycled-so-they-re-piling-up-in-landfills
Uhlíková neutralita (r. 2050?) předpokládá kromě jiného nahrazení tepelných elektráren tzv. obnovitelnými zdroji energie.
|
| Martina Bergerová |
|
(25.9.2021 12:20:27)
""Můžeme zpracovat 99,9% listu a zvládnout asi 6 000 až 7 000 nožů ročně" řekl generální ředitel Don Lilly. Společnost shromáždila inventář nožů v hodnotě přibližně jednoho roku připravených k sekání a recyklaci, jak roste poptávka, řekl. "Když začneme prodávat více stavitelům, můžeme jich přijmout mnohem více." Právě se připravujeme. “
Vranice, my ale nemáme stejnou situaci jako v USA, tady žádné uložiště lopatek nejsou, a právě zkušenost z USA tlačí vývoj dopředu - viz výše. Je tady světlo na konci tunelu. Není třeba se klepat strachy a považovat VE neekologickou kravinu - právě problémy a jejich nová řešení v zahraničí prošlapávají cestu i pro českou VE...
Není dobré zakrnět na názoru "neumíme recyklovat lopatky", když se situace vyvíjí a mění
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(24.9.2021 20:58:19)
"Ale přesně ten hluk, vibrace, nebo co to dělá. "
Kat, ty máš pevně ukotvený názor, jak to škodí, ale nevíš, co to tedy konkrétně dělá? Stála jsi někdy u nějaké VE?
|
| K_at |
|
(24.9.2021 21:38:55)
Marťasíno, ještě dodám, že nemám ukotvený názor. Prostě obecné vágní info o problémech s recyklací a problémech s bio diverzitou v okolí. Což jsem sama uvedla jako možná neopodstatněné.....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(24.9.2021 17:35:35)
Vranice, ten článek je dobrý, vlastně vyvrací tvoje vlastní námitky
Jen mi pověz, když za ekologicky alarmující považuješ tu existenci monobloku železobetonu - proč si k tomu nepředstavíš, že pokud ten monoblok někde existuje a vede k němu sakra drahé připojení do distribuční sítě, proč by po demontáži technologicky nevyhovujícího větrníku (výkon 1,5 MW) na něj opět nenamontovali větrnou elektrárnu, tentokrát s výkonem až 7 MW a tichým chodem? Ono se to ehm, prostě vyplatí. Ten železobetonový monoblok nikdo drtit a odvážet nebude....bude to dále využito.
|
| Bouřka |
|
(24.9.2021 17:37:27)
No on ten blok taky bude mít svou životnost. A vyplatí se to proto, že je to dotované, ne proto, že by to bylo výhodné.
|
| Martina Bergerová |
|
(24.9.2021 17:48:41)
Bouřko, pleteš si "horečku se soláry" s větrnou energetikou... Větrných elektráren je zatraceně málo, kdyby byly dotované (jako že fakt nejsou), bylo by jich hafo.
|
| Vranice |
|
(24.9.2021 17:57:24)
"Větrných elektráren je zatraceně málo" - v blízkém zahraničí (Německo, Rakousko) i u moře (Dánsko) je jich dost.
|
| Martina Bergerová |
|
(24.9.2021 18:04:56)
Vranice, já psala o tom, že je jich málo v ČR, parádně málo v porovnání se soláry například
|
|
| Persepolis |
|
(24.9.2021 18:34:52)
Na větrné elektrárny musí být určité podmínky . Tady zřejmě moc nejsou.
|
|
|
| Bouřka |
|
(24.9.2021 18:04:58)
Nevím, jaká je aktuální situace kolem větrných elektráren. Mám dojem, že něco bylo, nemuselo to mít zrovna přímou formu jako dotace na fotovoltaiku, větrníky jsou složitější projekty, operuje se tam na jiných úrovních. Mimo jiné se dělá EIA - posuzování vlivu na životní prostředí, což není jednoduchý proces. Proto jich není tolik, dostat se k povolení je náročný proces s nejistým výsledkem.
|
|
|
|
| Vranice |
|
(24.9.2021 17:49:01)
Nepovažuji beton za ekologicky alarmující, jen poukazuji na to, co si málokdo uvědomuje, každý vidí jen sloup a vrtuli. Ten beton tam nevyrostl, někdo ho na ten kopec musel dopravit. O životnosti a dotacích píše Bouřka.
Ano, v článku jsou hezké příklady, proto jsem dala ten link.
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(27.9.2021 12:44:53)
"větrná elektrárna je vyrobena z nejkvalitnější oceli, a ta je v podstatě nesmrtelná, lze ji případně dále a dále tavit a přetvářet. Nejdříve odejdou ložiska, jsou proto repasována, vyměněná ložiska jsou dále použita ve strojírenství...dál odcházejí nějaké další komponenty, ale leda blázen by takovou spoustu oceli dále nevyužil a nechal ji válet na poli."
Takže k ekologické zátěži větrné elektrárny připočítej zátěž z toho, abys měla hutě nebo továrny, kde budou schopni ty kovy recyklovat. A kolik asi elektřiny takový provoz spotřebuje... A kdo ho bude chtít mít v sousedství...
|
| Občasný host |
|
(27.9.2021 19:59:05)
Nechápu argument. Ano, větrná elektrárna je vyrobená z oceli, ocel se vyrobila ve vysoké peci a ve slévárně atd. A z čeho je vyrobená uhelná elektrárna? Té oceli tam není méně, fakticky jde o větší zařízení než vrtule s ložisky a upevněním, tj. nějaký stožár, na kterém to je. Nemusí mít žádný kotel, komín, nevyrábí se tam pára, takže vysokotlaké potrubí, nemusí mít odsíření atd. To uhlí dostat ze země, to samo spotřebuje jednak energii, potom i materiál, ocelové vozíky, koleje, výtahy. Samotná tepelná elektrárna spotřebuje navlastní provoz asi 2% vyrobené energie, z mých časů se udávala účinnost elektrárny asi 36%. Oproti např. vodní elektrárně to je žalostně málo, v té vodní to je dosti přes 90%, nejsem Zeman, abych z hlavy pálil třeba 98%, když si nejsem jist, ale ta čísla jdou dohledat.
Jen podotýkám, že zelené nevolím, kvůli tomu ale nemusím zastávat přístupy z doby totality. Po revoluci to jako velká moudra prezentoval třeba ministr Dlouhý. Jelikož jsem tehdy nic jiného neznal, dával jsem tomu za pravdu. Když dnes vidím, že velká část elektřiny jde vyrobit jinak, tak si říkám, že je dobré to uhlí nespálit. Je omyl si myslet, že tyhle zdroje jsou donekonečna. Jako u nás Rusové nechali vytěžit uranovou rudu, kterou si odvezli a nic neplatili, tak máme už nyní vytěžené hnědouhelné a černouhelné doly. Nebo doly, kde sice není vše vytěženo, ale těžba by byla tak drahá, že se nevyplatí. Já bych tím uhlím docela šetřil, potřebuje se třeba při výrobě oceli a litiny, nejde nahradit elektrickou energií, jde o chemický proces s tím uhlíkem.
|
| Rigel | 
|
(27.9.2021 20:36:18)
a jak vyrobíme tu velkou část elektřiny jinak ? to mě zajímá . Jako opravdu , bez ironie, ze zájmu, jak zajistit tu stabilní velkou část spotřeby. Asi to není jen otázka pro mou zvědavost
|
|
| Občasný host |
|
(28.9.2021 11:57:29)
Zcela nechápu otázku, přesto odpovím. Z obnovitelných zdrojů loni Německo vyrobilo nějakých 52% elektrické energie. Takže já tvrdím, že jsme ušetřili polovinu uhlí nebo jaderného materiálu, které jinak by se muselo spotřebovat na tu polovinu elektřinu. Uhlí a jádro nám tudíž vydrží déle. Dle staré komunistické doktríny, převzaté z barbarského Ruska by se ekologicky nevyrábělo téměř nic. Leda nějaké vodní elektrárny, kde ovšem díky megalomanským projektům to mělo velké negativní dopady na přírodu. A země, kde se tím neřídí, tak umí vyrobit polovinu elektřiny jinak. Zač. 90. let by takový Dlouhý nebo Klaus tvrdili, že to je nemožné. Že z větru nebo slunce jde vyrobit jen malinko elektřiny, ale bude chybět v noci, když nesvítí nebo nefouká atd. Tehdy skutečně technologicky bylo nemožné vyrobit polovinu elektřiny z obnovitelných zdrojů. Dnes to v Německu možné je. Nejde o zemi, kde jsou např. mořské fjordy, které umožní obrovskou výrobu z přílivové energie, Německo má poměry podobné nám. Není důvod si myslet, že to procento nejde zvyšovat, k jeho zvyšování průběžně dochází.
Jestli se část elektřiny bude vyrábět dál spalováním, tak asi ano. Ale pokud se bude spalovat např. odpad, z něj se vyrobí metan, ten se bude spalovat v elektrárně, současně zajistí dodávky tepla do okolí, tak to někde funguje. Např. se tak zpracovává hnůj nebo komunální odpad. U toho hnoje přitom to neznamená, že pak není čím hnojit pole.
Dalším dogmatem lidí jako Klaus bylo/je předpoklad, že se bude spotřebovávat stále více elektřiny. Dle spotřeby posuzují rozvinutost země. Vzpomínám, jak Klaus dělal veřejná gesta odmítání - nakoupil si klasické žárovky do zásoby, byl proti zateplování domů. Zkrátka chtít šetřit elektřinu nebo plyn je špatně, protože bychom kupovali méně ruského plynu. Dnes jsou běžná led svítidla, kde místo 120W žárovky je spotřeba nějakých 12W, světlo je příjemné, lze si zvolit teple bílou nebo jiné odstíny (barevnou teplotu). Ty lampy neblikají, nakonec neblikaly ani kompaktní zářivky, frekvence jejich blikání byla přes 30 tisíc za vteřinu, což lidské oko nepostřehne. Bliká proti tomu každá televize, proti tomu pan Klaus nebojoval. Pamatuji ruské Zily, nákladní auta, s obrovskou spotřebou benzínu. Místo 20-30 l nafty to žralo 70-100 l benzínu, oni přece mají ropu, nač šetřit. U zateplené budovy pak spotřeba tepla výrazně klesá. Může se pak protopit méně než třetina, nebo i méně. Velmi malá spotřeba je spíše u nových budov, u těch starých jsou jisté limity.
Takže ano, umím si představit, že klesne spotřeba, zvýší se produkce s obnovitelných zdrojů a nebude třeba vůbec pálit uhlí. Jaderných zdrojů bych se zatím nezříkal, ale český uran je dávno vyvezený do Ruska, musíme nyní draho kupovat.
|
|
|
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(24.9.2021 16:32:58)
nee, elektřina vyrobená větrnou elektrárnou nejde přímo do rozvodné soustavy - jsou tam náročné regulace, výkyvy jsou, proto se taky dlouho ví, že nelze mít jenom větrnou a vodní energetiku...snad nikdo netvrdil, že větrné a vodní elektrárny vytlačí další zdroje...to ale neznamená, že jsou na pytel...
Proč nevyužít energii z větru, který opravdu stále více nebo méně fouká? Proč ne vodní elektrárny (vodní toky)? Proč nevyužít přílivové elektrárny (pracují jen s přílivem a odlivem)?
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(24.9.2021 15:43:53)
marťasíno, jenže je dobré zvážit celkový dopad... ať už jde o výrobu, výnos nebo i likvidaci...
připomíná mi to boj proti plastovým brčkům, kdy nastoupila ta papírová a teprve pak se zjistilo, že na rozdíl od plastových se nedají recyklovat... nebo igelitová vs papírová taška... najdi si poslední studie - náklady (finanční i ekologické) jsou mnohem vyšší na tu papírovou, s ohledem na případnou následnou použitelnost a používanost...
nebo takový jogurt - ve výsledku je méně zatěžující plastový kelímek než sklenička...
tyhle rádoby zelené nedomyšlené projekty nakonec nesou míň dobrého než by se předpokládalo... jenže na papíře vypadají tak pěkně...
|
| Martina Bergerová |
|
(24.9.2021 16:04:22)
Rose, ta kovové monstrum (větrník) byla dost drahá stavba, je udržována, revidována, schvalována apod. Nikdo nemá zájem na tom, aby fachala jen pár let a potom tam jen tak strašila a rezla Máme jich tady kolem nás poměrně hodně, a dost let Stojí na půdách s podřadnou bonitou (dříve neplodná půda), kolem jsou pole a lesy, žádné valníky mrtvého ptactva, stříkající uniklé oleje
To srovnání větrníky, vodní elektrárny - brčka - igelitky - plastové obaly nejde použít, protože to jsou jiné dimenze
|
|
| libik |
|
(24.9.2021 16:53:14)
Rose, takhle fundovaně mohly znít hovóry před elektrifikací železnice,zavedením katalyzátorů ap.
Dosud vítězila ekologie a tímpádem i ekonomie, ani v budoucnu to nebude jinak
|
|
|
|
|
| *Hany | 
|
(24.9.2021 14:02:53)
Střední třída bude bohatým dotovat soláry a elektroauta. To se vyplatí! Za silovou elektřinu platíme 1 794 Kč/MWh a k tomu za podporu OZE 495 Kč/MWh.
Keců posloucháme čím dál víc, všichni se předhánějí ve zkrácení lhůt na splnění limitů, zatímco každoměsíční stěhování stovek lidí a tun materiálu z Bruselu do Štrasburku se samozřejmě zrušit nedá.
|
|
|
|
V její náručí
Vánoční slavnostiLiberec 
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Vánoční slavnosti
Živý betlém
Štědrý den v pevnosti Josefov
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)