| Vážný2 |
 |
(17.10.2021 20:33:13)
Nadáváte na ty, co nic nedělají (což ale může být maminka s autistickým dítětem, které potřebuje péči 24x7), která dostane 13000 a nebo 19 000, ale musí za to zaplatit všechno, včetně různých služeb pro dítě.
Ale zároveň jsou tu ti bohatí, kteří od určité výše příjmu již nemusí platit sociálku. Navíc samozřejmě lze udělat řadu schémat, aby podnikatel platil buď jen daň z kapitálového příjmu, nebo přes daňové ráje neplatil daně vůbec. Jak správně upozorňovala levice vč. Pirátů, celkové daně a odvody jsou v ČR s narůstajícími příjmy degresivní.
Je otázka, zda by se nemělo napravit i toto.
|
| Monty | 
|
(17.10.2021 20:35:42)
"Ale zároveň jsou tu ti bohatí, kteří od určité výše příjmu již nemusí platit sociálku."
Vážný,
ale oni ji musí platit, jenom je její výše zastropovaná, na rozdíl od zdravotního pojištění.
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(17.10.2021 20:42:42)
ti bohatí, kteří od určité výše příjmu již nemusí platit sociálku
Vzhledem k tomu, že je plnění ze sociálního pojištění zastropované, je logicky zastropované i pojištění. 
|
|
| Škrpál | 
|
(18.10.2021 1:36:28)
"Asi nemělo, když si lidi zvolili pravicovou vládu"
Romano, ty na jednu stranu truchlíš pro zlodědka a na druhou stranu se stále kyselíš kvůli výsledku voleb - i když právě tvůj milovaný zlostařec poťouchle nabádával po volbách k tomu, aby okamžitě a střelhbitě bylo respektováno, že svobodní lidé přišli ke svobodným volbám a svobodně se rozhodli.
|
|
| Monty |
|
(18.10.2021 8:52:55)
Romano,
to jsme zas u toho, že to odsere "střední třída".
Ono totiž při tom "platu 100 000" jsou odvody státu komplet (zaměstnanec + zaměstnavatel) u osoby se dvěma dětmi 54 596 Kč. Přijde ti to málo?
Dokud tu bude za bohatého každý, kdo má o něco málo víc než ten chudej, nezmění se nic.
|
| sovice | 
|
(18.10.2021 9:01:36)
Monty, když se rozeviraji nůžky a zároveň je chudých příliš mnoho, je to jasný průser pro ty ani chudé, ani bohaté. Chudí je vidí jako bohaté, bohatí jako chudší, ze kterých se dá ještě něco vyzdimat.
Těm chudým tu optiku nelze mít za zlé a je skutečně marné vysvětlovat někomu, kdo má do 20 tis. hrubého, jak člověka se 100 tisíci derou celkové odvody 55.
|
| Monty |
|
(18.10.2021 9:08:52)
sovice,
ony ho třeba ani tak nederou, jenom je prostě odvádí. Když někdo formuluje nepřesně jako Vážný s tím "neplacením sociálního", může to vyznít všelijak.
Každopádně zničit střední třídu, která u nás prakticky neexistuje, takže především nižší střední, jen aby korporace mohly vydělávat nehorázné peníze, to opravdu není úplně nejšťastnější cesta - mmch., při zavedení digitální daně by se koncovému spotřebiteli až tak moc nestalo a takový Google (apod.) vskutku nepatří k živořícím společnostem.
Jenže to nikoho nezajímá, protože "to" není vidět.
Skutečný bohatství je tak mimo obzor běžnýho občana, že bude radši tlačit na to, aby se sebralo Pepovi přední kolo u novýho auta. Takže to u nás bohužel dopadne tak, jak píšeš. 
|
| sovice |
|
(18.10.2021 9:22:16)
No jo, ale běžnému občanovi nelze vyčítat, že netuší, jak se můžou korporace a skuteční bohatí vyhýbat daním. Skuteční bohatí zas netuší, jak může mít rodina kuře na tři obědy (nebo kolik to bylo).
Nové auto vynikne ve srovnání s bicyklem z roku raz dva snadněji než daně korporatu. Je třeba, aby levice vím informovala a napinala síly správným směrem, což se u nás jaksi nedaří.
|
|
|
| Škrpál |
|
(18.10.2021 9:20:06)
"Chudí je vidí jako bohaté, bohatí jako chudší, ze kterých se dá ještě něco vyzdimat.
Těm chudým tu optiku nelze mít za zlé a je skutečně marné vysvětlovat někomu, kdo má do 20 tis. hrubého, jak člověka se 100 tisíci derou celkové odvody 55."
fakt neznám nikoho relativně bohatého, kdo by na chudší shlížel jako na ty, ze kterých se dá ještě něco vyždímat
A ten příjem 20 nebo 100 si lidi nevytočí v Kole štěstí v Mountfieldu
|
| Monty |
|
(18.10.2021 9:22:25)
"...fakt neznám nikoho relativně bohatého, kdo by na chudší shlížel jako na ty, ze kterých se dá ještě něco vyždímat"
Marťasíno,
protože Sovice nepíše o relativně bohatých, ale skutečně bohatých, pokud jsem ji správně pochopila.
|
|
| sovice |
|
(18.10.2021 9:25:22)
No nevím, já takového znám (a to těch bohatých neznám zástupy)
A plat 20 nebo 100 není jen otázkou kola štěstí, ale taky rozhodně ne jen otázkou vlastních zásluh. A ten podíl štěstí a zásluhy se u různých lidí opravdu hodně liší.
|
| sovice |
|
(18.10.2021 9:26:22)
Jo a Monty má pravdu, myslela jsem na opravdu bohaté.
|
|
|
|
|
| libik | 
|
(18.10.2021 9:26:57)
Monty, střední třída řeší, na co jí případně nezbyde, nižší třída řeší, jestli se nažere.
Dokud se Česko jako civilizovaný stát nepřihlásí k solidaritě, jak je to v západním světě normální, tešme se na populistické vlády potenciálních diktátorů.
Tvá hlášení o odvodech ze 100 tisíc jsou opět demagogické a chybné.
Člověk, co má 100 tisíc bt, přinese domů necelých 80 čistá, z toho bude platit tu zdraženou elektřinu, jídlo a dětskou obuv.
|
| Monty |
|
(18.10.2021 9:35:49)
Juliett,
hrubého.
|
|
|
|
| Monty |
|
(18.10.2021 9:35:34)
"Tvá hlášení o odvodech ze 100 tisíc jsou opět demagogické a chybné."
Libiku,
nejsou chybné, jsou fakticky správné.
Pokud je v té částce chyba, prozraď mi kde.
|
| Škrpál |
|
(18.10.2021 9:51:34)
"Pokud je v té částce chyba, prozraď mi kde."
Monty, zapomněla jsi zmínit intenzívní dobrý pocit z toho, jak stát s těmi odvody výborně naloží. Ten je totiž k nezaplacení
|
| Monty |
|
(18.10.2021 9:56:07)
Marťasíno,
nejen jak s nimi výborně naloží, ale jak se ti za ně navíc královsky odvděčí!
|
|
|
| libik |
|
(18.10.2021 10:30:05)
Chybná je interpretace, že firemní odvod snižuje příjem zaměstnance, dobře je, že člověk s příjmem 100 tisíc hrubého má čistý příjem cca 77 tisíc, což JE k přežití.
Dojetí nad tím, že majitelé holdingů jsou povinni odvádět do sociálního systému procenta z objemu vydaných mezd, mám velmi mírné, když se podívám do výkazů o ziscích.
Ty opakovaně poplakáváš nad tím, jak to mají vlastníci korporátu těžké a proto se debílek, co není schopen vydělat 100 tisíc bt má laskavě uskrovnit a když něco chce, tak si má ve svém třísměnném provozu laskavě udělat čas a někde pěkně poníženě poprosit.
Takže ještě jednou a naposled.
Zaměstnanec s hrubou mzdou 100 tisíc není chudáček, co bere JENOM 45 TISÍC, ale na jeho účtu přistane 77 tisíc, ostatní je záležitost zaměstnavatele.
|
| Monty |
|
(18.10.2021 10:40:28)
Libiku,
tak za prvé - psala jsem o výši odvodů, nikoli o tom, kolik mu přistane na účtu.
Za druhé - nikdy jsem netvrdila, že to má "majitel korporátu těžké".
Jediné, co jsem kdy tvrdila je, že zaměstnanec s příjmem 100 tis. hrubého (natož 70 tis. hrubého, což svého času za hranici odporného bohatství považovala ČSSD) není bohatý a prostor na vyšší zdaňování je někde úplně jinde.
|
| libik |
|
(18.10.2021 10:46:37)
A proč si o tom psala? Proč jsi nepsala o jiné takzvaně vysoké zátěži zaměstnavatele? To je daň z příjmů, to je DPH, proč nerozumbraduješ tam? Proč furt podsouváš lidem, že jejich mzda něco stojí a mají být tedy vděční? Za co?
77 tisíc je malý příjem ve státě, kde 20 tisíc musí 80% zaměstnaných stačit?
|
| Monty |
|
(18.10.2021 10:48:36)
Libiku,
protože Vážný poněkud zavádějícím způsobem informoval o "neplacení sociálního pojištění" u vyšších příjmů.
Tak jsem uvedla příklad těsně pod solidární daní jako příklad.
|
| libik |
|
(18.10.2021 10:51:23)
tak já se ale k vážnému přidávám.
|
| Monty |
|
(18.10.2021 10:55:01)
Libiku,
takže na sociálním podle tebe nemá být žádný strop?
A kolik by sis tak zhruba představovala (a kolik by za to takový člověk měl pak dostat důchod)?
|
| libik |
|
(18.10.2021 10:57:39)
Monty, sociální pojištění je solidární pojištění nikoliv komerční pojištění.
Odeslaná částka se nekompenzuje ani lidem, co nikdy nemarodili a už vůbec ne těm, co se důchodu ani nedožili.
|
| Monty |
|
(18.10.2021 11:00:13)
Libiku,
to ale není odpověď na mou otázku.
Ptala jsem se, kolik by ti podle tebe "bohatí" měli odvádět a jaký by za to měli dostat důchod.
|
|
|
| libik |
|
(18.10.2021 11:00:17)
Já jsem zastánce minimalizace výsluhové složky důchodu.
Lidi, co měli štěstí na dobrý život s vyšším příjmem dostali od PB dárek, o nějž by se měli dělit.
|
| libik |
|
(18.10.2021 11:03:43)
Jo, to mají od PB, že se narodí na nějakém místě, v dobré rodině a mají nějakou inteligenci a nějakou výchovu.
U nás je samozřejmě politika 90 let minulého století, kde se tomu říká "vlastní dřina a odříkání lepších"
|
| jak | 
|
(18.10.2021 11:06:06)
Libiku dobrý.ti lidé fakt nechodí domu ve 3. Píle a snaha je velká část toho výdělku.
|
| libik |
|
(18.10.2021 11:08:15)
Dobře, řeknu sousedce, co má dítě s IQ 74, ať je pilná a jde dělat doktora a malýho dá taky na medicínu.
|
| 77kraska |
|
(18.10.2021 11:12:10)
libik, pardon, to jsme tady uz meli, ze vsechny mzdy byly skoro stejne (treba od 1300 Kc do 10.000 Kc) a nikdo nesmel vydelat vic, ledaze byl Karel Gott
|
| libik |
|
(18.10.2021 11:20:49)
Já ale nechci, aby byly mzdy stejné, chci pouze, aby se lidi s přiměřeným příjmem nelitovali, během své aktivní profesní dráhy platili jako ostatní a nevyčítali zaměstnancům, co dělají špinavé a těžké práce, že jsou zátěží svými vysokými odvody
|
|
|
| Škrpál |
|
(18.10.2021 11:15:37)
"dítě s IQ 74, ať je pilná a jde dělat doktora a malýho dá taky na medicínu"
Libiku, na Forresty Gumpy systém pamatuje, poskytuje jim docela dost možností, jak s nevýhodou, kterou jim nadělila příroda, dobře fungovat, jak být ochráněn, zajištěn. Ve 21.století pro ně společnost dělá poměrně dost, protože jejich vlastní možnosti jsou skutečně omezené.
|
|
|
| sovice |
|
(18.10.2021 11:15:44)
jak,
domu ve tři nechodí ani řada lidí s minimalkou. A nechci nikomu upirat stres, musí li být k dispozici 24/7 a z dovolené řeší práci, ale lidi s minimalkou, co nevědí, z čeho zaplatí decku boty a nedoplatek vodného, na tom nejsou lépe, ač nejsou nemakcenka a často pracuji víc než 8.5 hodiny.
Kdyby si žili lépe, lidé by se z propadu na dno radovali.
A fakt uznávám nasazení a píli, ale to většinou nestačí. Dobre zázemí, inteligenci, zdraví, ale třeba i konexe si člověk do vínku nenadeli.
|
| jak |
|
(18.10.2021 11:18:40)
Sovice,já přeci neříkám,že jsou nemakacenka.ale prostě všichni nemají stejně. Nejde to.
|
| sovice |
|
(18.10.2021 11:50:52)
Jak, nejde to. Proto máme stát, kde se prerozdeluje. A míra je věc diskuse, u nás se pořád jede představa, že chudí se po max. 8 hodinách spokojeně valeji a bohatší dřou 24/7, pak pochopitelně nelze čekat chuť k solidaritě a pak bere za své sociální smír.
|
| 77kraska |
|
(18.10.2021 11:56:15)
sovice, z meho okoli znam chude i bohate, co se flakaji, i chude a bohate, co silene makaji
|
| sovice |
|
(18.10.2021 11:57:22)
Sedmi, právě, takže nemám dojem že být pracovitý stačí.
|
| 77kraska |
|
(18.10.2021 12:01:02)
sovice, o tom jiste byly popsany stohy papiru....nestaci byt pracovity, je nutne taky nadani a vklad predchozich generaci (geny a/nebo vychova)...na druhou stranu nelze kazdemu pracovitemu dat stejne, pracovite uklizecce jako pracovitemu kardiochirurgovi
|
| libik |
|
(18.10.2021 12:01:59)
Sedmi, nikdo tady nemluvil o stejném dávání, debata se vede o zastropování sociálního a zdanění příjmů.
|
| sovice |
|
(18.10.2021 12:04:18)
. libiku,
někdy se musíme sejít, máš u mne opět pivo 
|
| libik |
|
(18.10.2021 12:14:41)
Sovice
|
|
|
| Monty |
|
(18.10.2021 12:06:11)
"...debata se vede o zastropování sociálního a zdanění příjmů"
Libiku,
no a ta odpověď na to, co by bylo méně nemravné než 50 litrů plus komplet odvodů z příjmu 100 hrubého je kde?
|
| libik |
|
(18.10.2021 12:29:12)
Monty, nemravné je srovnávat životní úroveň lidí s příjmem 77 tisíc a 20 tisíc s poukazem na to, že zase to odnese střední třída.
|
| Monty |
|
(18.10.2021 12:31:51)
"...nemravné je srovnávat životní úroveň lidí s příjmem 77 tisíc a 20 tisíc s poukazem na to, že zase to odnese střední třída."
Libiku,
a to tu přesně dělá kdo?
Já jsem, pokud vím, pouze konstatovala, že člověk s příjmem 100 hrubýho není bohatý a že není pravda, že by lidé s vyššími příjmy neplatili sociální pojištění.
|
|
| sovice |
|
(18.10.2021 12:33:53)
libiku, vcelku souhlasím, ale stejně jako Monty by i mně potěšilo, kdyby část odnesly raději ty zahraniční korporace apod., místo naší nižší i střední třídy. My se tu pereme a třetí se za bukem pochechtává.
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(18.10.2021 12:06:48)
libik, nemam cas to hledat, ale debata byla o rovnosti starobnich duchodu, pokud vim...mimo jine
|
| libik |
|
(18.10.2021 12:13:41)
Sedmi, je jasné, že legitimní logika přibližné výše sociální pomoci (jíž důchod je) není na pořadu dne a není v tvém a asi ani v mém osobním zájmu. A že by se lidi asi povraždili.
Ale připusť, že někdo, kdo si žil s lepším příjmem, víc si užil, měl společenské uznání, odváděl stejné nebo nižší procento ze svých příjmů státu a má předpoklad vyššího dožití (na to jsou seriozní studie) měl prostě víc štěstí
|
| Monika |
|
(18.10.2021 12:21:48)
Libiku, starobní důchod není žádná sociální pomoc. Jedná se v podstatě o "pojistné plnění" z důchodového POJIŠTĚNÍ Je to stejné jako s jiným pojištěním - čím vyšší pojistné platíš, tím máš nárok na vyšší pojistné plnění. Stejně funguje i nemocenské pojištění.
|
| Monty |
|
(18.10.2021 12:24:56)
Yesss.
Důchodový systém ČR je založen na povinném základním důchodovém pojištění podle zákona č. 155/1995 Sb., o důchodovém pojištění, ve znění pozdějších předpisů. Dále na doplňkovém penzijním spoření podle zákona č. 427/2011 Sb., které od roku 2013 nahradilo penzijní připojištění se státním příspěvkem podle zákona č. 42/1994 Sb. Součástí dobrovolných doplňkových systémů jsou i produkty komerčních pojišťoven - zejména životní pojištění. V členských státech EU poměrně obvyklé zaměstnavatelské penzijní systémy nejsou v ČR zastoupeny.
|
|
| sovice |
|
(18.10.2021 12:25:37)
Ale zdravotní pojištění např. ne :).
|
|
| libik |
|
(18.10.2021 12:32:34)
Moniko, já to vím a ptám se, jestli je to v pořádku, pokud člověk odváděl stejný díl svého příjmu, ať už bral 100 nebo 15, za předpokladu, že se podmínky k tomu vydělávat hodně nemá každý.
|
| jak |
|
(18.10.2021 12:36:42)
Libiku a jak bys tedy udělala zdanění? Vždyť i teď ten se stovkou odvádí víc než ten s 20. Souhlas s holkama,tohle bych přenesla jinam než na střední třídu.ta toho odnáší už dost.
|
| libik |
|
(18.10.2021 12:39:41)
Ale já nevím, jak bych "udělala zdanění", jenom pokládám za nebezpečné setrvávat na názoru, že kdo nevydělává, holt se dost nesnaží.
|
| Monty |
|
(18.10.2021 12:41:55)
"...jenom pokládám za nebezpečné setrvávat na názoru, že kdo nevydělává, holt se dost nesnaží."
Libiku,
ale tohle tu (opět) kromě tebe nikdo nepsal, pokud jsem si stačila všimnout.
Bavíme se o tom, o kolik je třeba ještě odrbat tu střední třídu a proč je neustále podsouváno lidem, že zrovna ona jsou ti "bohatí", kterým je třeba brát.
|
| sovice |
|
(18.10.2021 12:50:28)
Monty, v souvislosti se stropem sociálního pojištění si myslím, že 100 tis. hrubého je dost na to, aby případná platba sociálního i z výdělku nad 100 tisíc nebyla odrbavanim.
V souvislosti s touto situaci (ceny energií) jsou primárně existencne ohroženi lidé, kteří vydělávají méně; ano, nejen úplně málo, i "větší méně". Nad 100 hrubého to taky mohou pocítit, ale spíše jako ztrátu komfortu než jako ohrožení schopnosti zaplatit tyto nezbytné položky.
Nějak se to tu motá dohromady.
|
| Monty |
|
(18.10.2021 13:21:52)
sovice,
jistě, a proto je správná cesta poskytnout sociální dávku na energie potřebným, nikoli "zrušit DPH" všem (což navíc ani není dost dobře možné).
|
| sovice |
|
(18.10.2021 13:32:06)
Monty, OK, jsme zpět u energií.
Souhlasím, akorát nevěřím, že nás stát dokáže ty potřebné správně identifikovat. Jako obvykle v obave, aby nedal kacku Verce, která by potřebovala jen padesatnik, radši nedá ani kacku i Tonce, která by potrebovala stovku. A Fandovi, kterého uzná za potřebného, tu kacku dá s tříměsíčním zpožděním, až bude pod mostem.
Co s tím v našich reálných podminkach, to nevím. Lobbovat za obnovení Rakousko-Uherska?
|
|
|
|
|
|
|
| Monika |
|
(18.10.2021 12:37:08)
Libiku, to ovšem záleží na osobním názoru každého soudruha
Takových, co si myseli, že když dá "každému podle jeho potřeb", že bude ráj na zemi, už tady bylo ...
|
| libik |
|
(18.10.2021 12:48:00)
Moniko, v zemích, kde neměli "každému podle jeho potřeb" je levicové myšlení naprosto legitimní postoj.
|
| Monika |
|
(18.10.2021 13:29:04)
Libiku, však ano, vždyť jsem ti psala, že záleží na názoru každého, zda je něco ve věci "sociální ne/spravedlnosti" v pořádku.
Můj názor je spíš pravicový, takže s těmi tvými fakt nesouhlasím a myslím si, že historicky v přincipu víc funguje "každému podle jeho zásluh", protože to lidi motivuje.
|
| sovice |
|
(18.10.2021 13:33:31)
(některé to motivuje i k revolucim se zbraní v ruce, když se ukáže, že zásluhy nemá příliš mnoho lidí)
|
|
| libik |
|
(18.10.2021 13:36:02)
Tak pravicový názor vychází z vyzkoušeného předpokladu, že čím snáz si lidi vydělají bez nějakých solidárních břemen, tím bude společnost jako taková bohatší (památný výrok poslance ods, že i ti bezdomovci si najdou v popelnici něco lepšího) Pro mě ukrutný.
Já bych se ale nepostavila ani do čela levicového hlásání, je tam zbytečně bojovnosti, někdy dost lítostivosti.
Mé přání je utopie, svět, kde nebude až takovým měřítkem úspěchu to, co stojí jednomu před barákem za vozidlo rp. kam pojede na dovolenou. Zatím tedy obtížně nacházím větší váhu než jsou prachy
|
| 77kraska |
|
(18.10.2021 13:38:39)
libiku, ja jsem v poslednich letech svedkem toho, ze bohati lidi se nevytahuji poslednim modelem auta, nybrz jsou schopni nekolik hodin vypravet o uspesich svych deti (jako kdyby to vzdycky mohli ovlivnit)
|
| libik |
|
(18.10.2021 13:40:04)
Sedmi, nejde o chlubení, ale faktickou přítomnost vozidla za od milionu vejš
Myslím, že zrovna právníci tuto úchylku dost přiznávají, nemám proti tomu nic.
|
| 77kraska |
|
(18.10.2021 13:45:17)
libik, na vecirkach mezi lidmi 50+ uz neslycham "koupil jsem si bavoraka" nebo "jezdime do naseho apartmanu ve Spindlu", ale slysim "Marenka studuje na Harvardu" a nasleduje debata o tom, ceho ktere dite dosahlo ve studiu, ve sportu, v praci apod.
|
| libik |
|
(18.10.2021 14:09:13)
Sedmi a ti vypravěči o Harvardu, ale nepřijeli na ten raut 16 let starou fábkou, že?
Hele, já jim to fakt nezávidím, od jisté doby si dávám pozor, abych nikomu nechválila auta, jelikož já na nich plus mínus 5 let a 500 tisíc fakt nepoznám.
|
| 77kraska |
|
(18.10.2021 14:11:04)
libik, myslim, ze prijeli Uberem, protoze se tady spatne parkuje...a jeste si pochvalovali, ze Uber je levnejsi nez taxi AAA
nicmene autama uz v moji bubline nikdo nemachruje, fakt ne
|
| libik |
|
(18.10.2021 14:14:39)
Sedmi, já neznám nikoho, kdo by někdy machroval něčím, co má, ve smyslu "já mám pěkný boty, auto, lustr, hehe"
Ale znám prostě spoustu lidí, co by v blbých botách a blbým autě prostě nevylezlo (ani pod zhasnutý - blbý lustr)
|
| 77kraska |
|
(18.10.2021 14:18:45)
libik, tak to je jina bublina ....
|
|
|
| libik |
|
(18.10.2021 14:16:02)
Děvčata, to že měli dělníci (horníci zejména) kdysi vyšší platy než lékaři, znamená přesně co?
Že si to dnešní montéři musí 40 let odmákávat?
|
| 77kraska |
|
(18.10.2021 14:20:42)
libik, to uvadim v ramci diskuse o tom, kdo si "zaslouzi" jaky plat a starobni duchod...ze to ne vzdycky zaviselo na vzdelani kdo mel jaky plat, tudiz ani na vlivu rodiny
|
| 77kraska |
|
(18.10.2021 14:22:30)
ale nebudu uz tady plevelit...ostatne i ja vzdelana musim obcas trochu pracovat
|
|
|
| vlad. | 
|
(18.10.2021 14:26:55)
No ze za sociku rozhodne nebyla rovnost prijmu, jak tady nekdo psal, naopak to bylo dost ruzne
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(18.10.2021 13:40:53)
Sedmi,
bohatí se nevytahují, nemají to zapotřebí.
Ti, co se vytahují, jsou - slovy George Orwella - jen chudáci s penězi.
|
|
| Škrpál |
|
(18.10.2021 13:47:51)
"nekolik hodin vypravet o uspesich svych deti (jako kdyby to vzdycky mohli ovlivnit)"
tak ale to je posun k lepšímu, lidsky pochopitelnějšímu, ne?
Mě se líbí, když materiálně zajištění (bohatí) lidé hovoří o svých dětech-projektech, které podporují, jedná se o projekty ekologické, výzkumné....potom mi přijde, že svět JE v pořádku (se státem to koulí v rámci zákona tak, aby odvody byly co nejmenší, ale poměrně podstatně podporují projekty, které by z principu měl zajistit stát
|
|
|
| Ina z Radešína | 
|
(18.10.2021 13:45:33)
Libiku,
"Mé přání je utopie, svět, kde nebude až takovým měřítkem úspěchu to, co stojí jednomu před barákem za vozidlo rp. kam pojede na dovolenou. Zatím tedy obtížně nacházím větší váhu než jsou prachy"
Značkou auta se už dávno nepoměřuje vůbec nic. Maximálně, pokud by to bylo elektroauto, čímž se obloukem vracíme k levicovému eko myšlení. Dnes se úspěšnost poměřuje volným časem.
Zajímalo by mně, jak to vysvětlujete doma dětem..Jakože ti hnusáci zazobaní mají a nerozdělí se  No nic, naštěstí volby dopadly, jak dopadly, KSČ a ČSSD jsou konečně out, takže to s tím levičáctvím nebude zas tak horké.
|
| libik |
|
(18.10.2021 14:06:23)
Ino, nech si své nadřazenosti a zejména starosti o to, co říkáme našim levicovým blbečkům doma, ju?
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(18.10.2021 13:36:17)
ja bych klidne byla pro rovne mzdy a rovne duchody, ale pak by makali jen lidi, ktere ta prace bavi....ostatni by se vezli....tak tady uz bylo, ja pracovala pred rokem 89 a hodne lidi se fakt jen vezlo a rikalo "pracuji jen do vyse sveho platu" apod. ...v moji instituci bylo spousta zodpovednych, kteri fakt makali, ale spousta lemplu, co meli za stejny plat vsechny spisy nasyslene ve skrini odshora dolu a sedeli cely den v sousedni kancelari u kaficka....a nikdo s nimi nic nezmohl
|
| Monika |
|
(18.10.2021 13:44:00)
77krasko, kdyby měli mít všichni stejné příjmy, půjdu klidně raději někam uklízet, prodávat do galanterie nebo půjčovat knihy v knihovně apod. než řešit právní problémy cizích lidí
|
| 77kraska |
|
(18.10.2021 13:46:47)
MOniko a pak mi teda vysvetli, proc pred rokem 89 tolik lidi nutilo deti jit na VS, kdyz absolventi meli nizsi plat nez delnicke profese? uz jsme se tady o tom bavili mockrat, ale k vysledku jsme se nedobrali
|
| Monika |
|
(18.10.2021 13:54:47)
77krásko, to já nevím. Mně nikdo nenutil, našim by střední škola (a brzké vdavky a rodina) stačila. Ale
1) příjmy za socialismu fakt u všech stejné nebyly a sice se nám rozdíl mezi mzdou 1.200,- Kč a 3.500,- Kč zdá být "malý", ale je to skoro trojnásobek a fakt to tehdy bylo znát (moje mamka měla 1.200,- Kč jako dětská pěstounka bez maturity, taťka asi 1.600,- jako řidič autobusu s maturitou, mzdu 3.500,- Kč měli mít dle jejich tehdejšího tvrzení údajně lékaři, o právnících se u nás nic nevědělo)
2)šlo o tradiční prestiž vzdělání - oni taky všichni vždycky nemusí myslet jen na peníze.
|
| 77kraska |
|
(18.10.2021 14:08:19)
Moniko, delnik mel treba 4.500 Kc....soudce mel 2.500 Kc, uz nevim po kolika letech praxe, ale asi moc velke rozdily nebyly
muj tehdejsi pritel byl stavebni ing., mohl delat stavbyvedouciho za 2.500 Kc a sel radeji delat mistra na stavbe, coz byla delnicka profese s platem 4.500 Kc
uvadim priblizne sumy, stovka sem nebo tam
ja nastoupila po VS na statni urad s platem 1.950 Kc hrubeho v roce 1989....to vim presne, na to mam platovy vymer
|
| libik |
|
(18.10.2021 14:12:47)
Sedmi, ú)plně nechápu, co chceš říct.
|
|
| vlad. |
|
(18.10.2021 14:13:13)
77 taky pamatuju dobu, kdy delnicke profese na severni morave mely nasobne prijmy nez lekari.
|
| sovice |
|
(18.10.2021 14:25:35)
vlad,
měli víc, ale taky ne všichni o tolik víc. Předáci v rubání měli platy, o kterých si doktor mohl nechat zdát... Ale taky ta práce měla rizika, smrtelné úrazy, výbuchy v dolech nebyly úplnou vzácností. Pamatuju, jak táta (tehdy důlní bezpecak) brečel, když nějakému klukovi pod třicet, otci tři dětí, spadl ostrý kámen ze stropu na zatylek, těsně za okraj přilby, a na místě ho zabil; to nebylo v revíru nic tak výjimečného. A o zaprasenych plicích a podobných ani nemluvím. Tenkrát jsem si coby mládě řekla, že horníka ne, i kdyby měl hrad a kočár.
|
|
|
| Monika |
|
(18.10.2021 14:13:25)
77krásko, každý dělník rozhodně 4.500,- Kč neměl nebo se bavíme o různé době. V té, o které jsem psala já (první půlka 80.let), měli dělníci v naší rodině (v textilní továrně) asi 1.800,- až 2.500,- Kč. Hodně brali horníci (u nás se básnilo o 7.000,- Kč, ale nevím) a možná dělníci v hutích a jiných fakt těžkých provozech? A mimochodem i dneska mají (tedy zatím měli) dělníci ve Škodovce víc než mnozí právníci
|
| 77kraska |
|
(18.10.2021 14:16:33)
Moniko, hornik mel i 20.000 Kc, ten nejlepsi....kdyz delal na razbe a k tomu mel vselijake priplatky a odmeny a trhal rekordy...mela jsem v hornictvi pribuzne
delnik asi jak kde...na stavbe byly platy vyssi
|
|
|
|
|
| babi_ | 
|
(18.10.2021 13:57:17)
Sedmi,
"pak mi teda vysvetli, proc pred rokem 89 tolik lidi nutilo deti jit na VS, kdyz absolventi meli nizsi plat nez delnicke profese? uz jsme se tady o tom bavili mockrat, ale k vysledku jsme se nedobrali"
jak nedobrali? Opravdu? Vždyť je to úplně jednoduché - vzdělání je hodnota sama o sobě, nezávisle na tom, zda lze prostřednictvím něho dosíci lépe placené práce.
|
| 77kraska |
|
(18.10.2021 14:13:18)
babi, ja myslim, ze mne rodice rikali "prece nechces skoncit u pasu"....o hodnote vzdelani nic nerikali....otec s VS mel fakt hnusnou praci v nebezpecnem provozu, kam musel i se vzdelanim, nemohl se zasit v kancelari
|
| babi_ |
|
(18.10.2021 14:42:34)
Sedmi, mně o hodnotě vzdělání naši taky nic neříkali, byla apriorní (byť ne tak úplně závislá na formálním vzdělání z ofiko institucí). Žádná motivace "nechceš zůstat u pásu". Popravdě první a jednu z mála motivací hrozbou "kopáním výkopů" jsme četla až jako dost dospělá tady na Rodině.
|
| 77kraska |
|
(18.10.2021 15:09:05)
babi, mne to prislo normalni cist knihy a hledat si porad neco ve slovnikach a ucit se sama anglicky, taky jsme hodne jezdili do Prahy do divadel....ale nekdy se mi ucit nechtelo a ptala jsem se po smyslu toho vseho....az na pravech jsem se vzdycky totalne vybicovala k uceni, protoze tam bylo tak tezky se dostat a clovek proste nemohl pripustit, aby ho vyhodili
|
|
|
|
|
| Vítr z hor | 
|
(18.10.2021 14:34:55)
77mi, nutit mohli, ale to kolikrát moc nepomohlo. Na školách nebylo tolik míst, aby se dostal každý, koho nutili.
"V roce 2012 měla Česká republika 10,5 milionu obyvatel, z toho zhruba sedm procent, tedy necelých 700 tisíc obyvatel, dosáhlo vysokoškolského vzdělání. Pro srovnání v roce 1993 bylo vysokoškolsky vzdělaných jen 2,5 procenta populace, která tehdy čítala jen o něco málo méně, zhruba 10,3 milionu obyvatel."
"Zatímco v roce `89 u nás studovalo celkem 113 tisíc vysokoškolských studentů, v minulém akademickém roce jich bylo už 381 tisíc."
Článek z roku 2013
https://www.studenta.cz/jak-se-zmenili-studenti-od-roku-1989/r~st:article:1579/
|
| 77kraska |
|
(18.10.2021 14:59:46)
Vitr, ano, to jsem vnimala jako jeden z nejvetsich problemu mlade generace...ze bylo mimoradne obtizne dostat se na VS (netechnickou) .... a kdyz jsem se tam v roce 1985 dostala, tak jsem cekala, ze tam bude samy genius, ze ja tam budu loser z maleho mesta....nakonec nekolik geniu tam opravdu bylo, ti jsou dneska verejne znami (profesori v zahranici apod.), pak tam byli normalni lidi jako ja, co jsou vice ci mene schopni se neco naucit, a taky tam byli lidi, co jim to moc neslo, ale nakonec prolezli
|
| 77kraska |
|
(18.10.2021 15:05:49)
Vitr, ono vlastne vsechno bylo obtizne, dostat byt, dostat se na vysokou skolu, dostat dobrou praci....nekde hralo roli stesti, nekde znamosti...nekam se nedalo dostat vubec, i kdyby se clovek postavil na hlavu (ja chtela byt advokatka, ale pred rokem 89 to proste neslo, tam se dostal jen pribuzny nebo hodne dobry znamy stavajiciho advokata....pocet advokatu byl omezeny a pred kancelari advokata byla v cekarne fronta klientu na dve hodiny)
clovek ma nekdy tendenci si tu dobu idealizovat, ale spis proto, ze byl mlady a plny energie a ocekavani....ve skutecnosti to byl hruza
|
|
|
|
|
| Ina z Radešína |
|
(18.10.2021 13:51:29)
"kdyby měli mít všichni stejné příjmy, půjdu klidně raději někam uklízet, prodávat do galanterie nebo půjčovat knihy v knihovně apod. než řešit právní problémy cizích lidí"
Uklízet tedy ne, na to jsem levá ale do té knihovny úplně s přehledem.
Stejně je zajímavé, že tu diskuzi rozjel výčet sociální dávek, doplatků do životního minima a tak, přičemž přehled měly ty, které se kdysi pochválily, jak si hezky nabouchaly přesčasy tím, že si v kanceláři po pracovní době hrály s vlastním dítětem.
Sím,sím, my, co na něco takového čas v práci absolutně nemáme a nikdy jsme neměly, jsme přeci poškozené!
|
| jak |
|
(18.10.2021 13:55:26)
Jo,se stejnými příjmu jdu klidně udržovat městskou zeleň.
|
| jak |
|
(18.10.2021 14:24:03)
Libiku,monter odmakavat? No,myslím,že by montéři a řemeslníci nesouhlasili.fakt nezivori.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(18.10.2021 12:36:28)
Nemocenské pojištění, doufám, je (až na dobu, kterou strávíš v čekárnách a na to, jak se na tebe bude tvářit sestra) garantem pro stejnou péči bohatým i chudým.
|
| Monika |
|
(18.10.2021 12:38:45)
Libiku, to si pleteš nemocenské pojištění se zdravotním a to bys snad jako účetní neměla? Z nemocenského pojištění se platí nemocenské dávky (nemocenské, mateřská, ošetřovné) nikoliv zdravotní péče ...
|
| jak |
|
(18.10.2021 12:40:33)
To ale Libiku nikdo neříká .
|
|
| libik |
|
(18.10.2021 12:45:03)
Nemocenská je součástí balíčku sociální pojištění, nenapadlo mě, že potřebuješ rozvíjet myšlenku, že ten, kdo se stane kvadruplegikem, si zaslouží na základě svého minulého výdělku vyšší nemocenskou než jiný. To je pro mě s ohledem na náročnost léčby ještě nehumánnější než nízké důchody pro ty, co nevydělají 100 tisíc (ti s tím alespoň dlouhodobě počítají)
Ano, zdravotní pojištění není nemocenské, četla jsem to, co jsem si přála číst, máš pravdu.
|
|
|
| Monty |
|
(18.10.2021 12:39:57)
Libiku,
bohatí fakt na polikliniku do čekárny nechoděj.
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(18.10.2021 13:21:45)
libik a to se aspon bavime o lidech, kteri pracuji - byt nekdo za 20 tis. mesicne a nekdo za 200 tis.
ale predstav si, ze existuji obcane, kteri nedelaji vubec nic, ziji z dedictvi....v CR jich jeste zatim moc neni, ale ty zahranicni zname - treba Paris Hiltonova....mela by v nasich podminkach dostavat starobni duchod?
|
| Konzerva | 
|
(18.10.2021 15:33:21)
"treba Paris Hiltonova....mela by v nasich podminkach dostavat starobni duchod?"
Podle mne ne. Když do systému nepřispívala, neměla by z něj nic čerpat.
|
| Monty |
|
(18.10.2021 15:42:31)
"Když do systému nepřispívala, neměla by z něj nic čerpat."
Reálně ovšem taková Paris Hilton "do systému" nasype mraky peněz, mnohem víc, než průměrný občan zaplatí na důchodovém pojištění.
|
| libik |
|
(18.10.2021 16:11:51)
No tak reálně sype do systému skoro nejvíc Andrej Babiš, že, za poslední 4 roky odevzdal jen na daních přes 3 miliardy korun
|
| jak |
|
(18.10.2021 16:16:15)
Jsem si představila Paris,jak jde ráno do kanclu:).
|
| Konzerva |
|
(18.10.2021 16:19:55)
Jak, copak do kanclu. Ale co třeba do skladu zeleniny nebo jako učitelka nebo u pásu v montovně.
|
|
|
| Monika |
|
(18.10.2021 16:27:06)
Libiku, ty 3 miliardy na daních ovšem nezaplatil Andrej osobně, ale ty firmy, co nejsou jeho, ne?
|
| Vítr z hor |
|
(18.10.2021 16:42:01)
No hlavně celá léta dotace převyšovaly daně + dostával neskutečné miliardové úlevy na daních, takže je otázka, jestli vůbec někdy něco odvedl
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(18.10.2021 16:18:13)
Monty,
jak Paris přispěje do systému důchodového pojištění, když si ho neplatí? Nebavíme se o daních, ale o důchodovém pojištění.
|
|
|
| Monika |
|
(18.10.2021 16:31:06)
Kdo neplatí celý život nic na sociální pojištění, žádný starobní důchod nedostane. Neplatit na sociální pojištění je možné, když nemám žádné příjmy, z nichž se musí odvádět (tj. např. tě živí manžel nebo žiješ z nějakých peněz na účtu, třeba zděděných). Ale ona Paris asi nějaké vlastní příjmy, z nichž by u nás musela sociální pojištění platit, mít bude ...
|
| Konzerva |
|
(18.10.2021 16:35:05)
Ano, taky si myslím. Třeba pokud je v nějakých dozorčích radách nebo jako PR poradkyně nebo má příjmy z nájmů.
|
|
| 77kraska |
|
(18.10.2021 16:35:14)
Moniko, v ceskych pomerech by mela asi prijmy z Instagramu a z reklamy....ale jinak bych rekla, ze ma prijmy ze sverenskych fondu
|
|
|
|
|
|
|
| jak |
|
(18.10.2021 12:06:50)
No,já mám ve svém okolí dost žen,co s vejskou nevyužije svůj potenciál.pak dost těch,co ho využít chce a snaží se o to. Třeba moje bývalá skladnice byla chytrá holka.semlelo ji prostředí,byla z rodiny,kde studovat jde syn.takze bratr vejška,vysoký post v armádě,ona a sestra ucnak ,živí se dělnickými profesemi. navic měla muze macha,ani řídit auto ji nedovolil.verim,že s jinou konstelací by byla někdo jiný.a tohle už je o nějakém osobním nastavení.
|
| 77kraska |
|
(18.10.2021 12:11:01)
jak, my mame v okoli plno lidi, o kterych si rikame "kde mohl byt, kdyby sel na VS" nebo "kde mohla byt, kdyby ji nezemreli rodice a nevychovavali by ji babicka s dedou na vesnici"...ale to jsou vsechno spekulace...zase zname lidi, co meli rodice uspesne advokaty a sami nepracuji a postupne se upijeji k smrti apod.
|
| Monty |
|
(18.10.2021 12:18:35)
"...my mame v okoli plno lidi, o kterych si rikame "kde mohl byt, kdyby sel na VS" nebo "kde mohla byt, kdyby ji nezemreli rodice a nevychovavali by ji babicka s dedou na vesnici"
Sedmi,
marně si zkouším vybavit, jestli mě něco takovýho kdy vůbec napadlo a jestli je to tím, že mám v okolí jiný lidi nebo mám úplně jiný způsob uvažování.
|
|
|
| sovice |
|
(18.10.2021 12:12:41)
Jak, teď úplně nerozumím, připadá mi, že tvůj příklad je ukázkou kombinace okolností, kdy to jedna vhodná (inteligence) nevytrhne. K prekazkam patří třeba i výchovou potlačeny tah na branku.
Líná pracovat asi nebyla, ne?
|
|
| jak |
|
(18.10.2021 12:18:18)
Ne Sovice,ale teoreticky měla mnohem na víc,mohla by do systému pak přispívat více.zatimco jiná by se v její situaci vzepřela a přispívala více.
|
| sovice |
|
(18.10.2021 12:30:30)
Jak,
to je hrozně těžko říct, jedna a tatáž situace někoho zlomí a jiného posílí.
V podstatě říkáš, že kdyby byla jiná (což je do značné míry danost), mohla to v daných okolnostech dotáhnout dal. Ale to, jaká je (prubojnost, tvrdohlavost, tah na bránu) je něco, co je taky svým způsobem dáno, a i když na mnohem během života zapracujes, něco změnit třeba nedokážeš nebo to nedokážeš včas.
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(18.10.2021 12:03:22)
Sedmi,
jistěže ne, taky se to neděje a nikdo o to neusiluje. Bavíme se o stropu sociálního pojištění, to neznamená rovné mzdy.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Aninabe | 
|
(18.10.2021 11:26:42)
Juillet, tak od PB ne, ale zrovna včera jsem dodělala rešerši na podobné téma... Mají to cca ze 75% zděděné po rodičích nebo podmíněné prostředím, kde vyrůstali, tím myslím osobnostní a inteligenční "kapitál". Říká moudrá literatura, těch zdrojů jsou vysoké desítky, co jsem našla jen za poslední dny.
|
| libik |
|
(18.10.2021 11:28:38)
Tak já jsem užila rčení "od PB" ve smyslu "ne vlastním přičiněním"
|
| Buřt |
|
(18.10.2021 11:39:13)
Libik, je zajimave, ze zde na Rodine (a i mimo Rodinu) se setkavam se spoustou zen, ktere si vedome voli povolani s nizsi narocnosti a samozrejme i nizsi odmenou.
Treba ty knihovnice, zdravotni sestry, co radeji nez do nemocnice jsou na ambulance, prodavacky ... cili spustu lidi (zen zejmena) si to nizsi ohodnoceni dobrovolne voli, ne, ze to jsou chudery, co na vyssi plat nedosahnou.
|
| libik |
|
(18.10.2021 11:45:04)
Buřte, představa, že populaci tvoří zejména chytré ženy, co se chtějí flákat v teple za normální plat a proto bychom měli celým svým životem brzdit progresivní (v Evropě zcela převažující) zdanění včetně zdanění práce, je nesmírně originální, možná bys na to získala grant.
|
| Buřt |
|
(18.10.2021 11:47:18)
Libik, jistě netvoří většinu populace, ale zanedbatelná množina to také není.
Představa, že co nízký příjem to chudoba, také není zcela správná.
|
| libik |
|
(18.10.2021 11:55:27)
Buřte, uvědomuješ si, že mluvíš o volbě ne o danosti?
Prostě blbá Růža z Rakovníka tou manažerkou nebude, i kdyby si to zvolila.
Já úplně přesně nechápu, kam míříš postřehem, že ne každý využije na 100% možnost získat peníze, když mu stačí miň.
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(18.10.2021 11:49:31)
Burt, takovych je nas spousta, i vysokoskolacek....proste si zvazis, jestli chces delat vysokou manazerku s cestami do zahranici a o deti se ti budou starat chuvy a o domacnost hospodyne, nebo budes delat normalni praci a pritom jeste stihnes mit bezny rodinny zivot
|
|
| 77kraska |
|
(18.10.2021 11:51:52)
Burt, ale nekdy zjisti, ze jim ten plat nestaci a pak chodi na brigady nebo delaji navic neco z domova....k necemu se clovek rozhodne treba ve 30 letech s dvema malymi detmi, ale o 15 let pozdeji ten plat uz nemusi stacit a pak se neda vratit zpet na startovni caru :-(
|
|
| Škrpál |
|
(18.10.2021 11:52:51)
"spoustou zen, ktere si vedome voli povolani s nizsi narocnosti a samozrejme i nizsi odmenou."
jo, jsem ten příklad a vidím ve své bublině další - zkrácené úvazky, pozice s menší zodpovědností, flexibilní pracovní dobou, bez směnování, která jde líp skloubit s péčí o malé děti a stárnoucí rodiče Protože to tak v určitém životním období chtějí, ačkoli jsou vzhledem ke vzdělání skutečně níž pracovně zařazeni.
|
| sovice |
|
(18.10.2021 11:56:41)
No, pečují o ty děti nebo rodiče. Což pro nás má očividně zanedbatelnou hodnotu, myslím pro společnost. Volí si to jako dočasné omezení.
A mnohdy je to tak, že kdyby dělaly naplno, ve výsledku by na tom byly ztratne, protože by byly nuceny doplácet na hlídání dětí či sociální služby (pokud by je sehnaly).
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(18.10.2021 11:39:43)
"rčení "od PB" ve smyslu "ne vlastním přičiněním"
Libik, pokud předkové dřeli a jejich potomkům zděděný majetek dost zpříjemnil život, je to legitimní? Nebo svým úmrtím měl být jejich majetek zkonfiskován, protože pro potomky by to byla nezasloužená hodnota od PB? Ona i ta inteligence se neděje jen tak náhodou - když rodiče holt nechlastají jak duha a nehulí jak sádroví ježci, zplození potomci holt líp kvetou, podporující rodiče jejich vývoj stále saturují svou péčí a pozorností.
Je to potom zasloužené nebo nezasloužené?
|
| 77kraska |
|
(18.10.2021 11:46:09)
Martasino, dyt jo....v Rusku po roce 1917 bylo ZRUSENO DĚDĚNÍ (nad nejake hodnoty jako treba vybaveni kuchyne).....daji se najit detaily, kdyby to nekoho zajimalo...proste to nabyl stat misto dedicu
|
| Škrpál |
|
(18.10.2021 12:19:32)
"v Rusku po roce 1917 bylo ZRUSENO DĚDĚNÍ"
v našem rodě, oplývajícím dědictvím po čsl. legionáři (každý syn vlastní grunt, každá dcera cihla zlata) bylo po válce taky "zrušeno dědictví" Nechali je dožít ve dvou místnostech vlastního statku, protože všechna jejich mechanizace a hektary orné půdy byly holt "nezasloužené"....karma, no
Mmch, ještě dvě generace po "spravedlivém přerozdělení" jejich potomci skutečně hodně makali , výrazně nad klasický 8h úvazek (děda, babička, máma, strýc) - když už se bavíme o tom nezaslouženém vkladu (neúnavná pracovitost, silný vztah k půdě, láska ke zvířatům) je přesně vidět, jak tohle měli po svých předcích, kde prostě aby statek kvetl, makali jako šrouby - moje babička se tam bála přivdat, prý "panebože, oni tam tak strašně dřou od ráda do večera, bez víkendů, bez dovolené, bez oddechu". To nebylo kdovíjak náhodně od PB
|
| Škrpál |
|
(18.10.2021 12:30:47)
Libiku, jen se ptám (a nemyslím to zle) - zaslouží si lidé, co denně makají 12 hodin (těžká fyzická práce, spousta hodin i o víkendech), progresívní zdanění - prostě proto, že jim dědičně byl předán vztah k zemědělství, jsou tedy privilegováni PB a měli by být zdaněni více, než ostatní? Protože v jejich případě to byl fakt život o spoustě hodinách každodenní práce bez oddechu (s láskou, ne z nějakého nucu, traumatu) a potom šup na JIP a do rakve... Zaslouží nebo nezaslouží si takové případy zastropování na odvodech?
|
| sovice |
|
(18.10.2021 12:36:26)
Marťasino, měla jsem dojem, že v zemědělství si o takových příjmech, aby tě trápil strop sociálního pojištění, můžeš nechat leda zdát?
|
|
| Len | 
|
(18.10.2021 14:00:21)
Nevim no, neziju v nejlevicovejsi zemi na svete, ale zdaneni prijmu nad £50k je 40% (pod je to 20% a nad £150k je to 45%). Ale uz to dost kleslo od sedmdesatych let, tehdy byly ty nejvyssi prijmy daneny 78%. Progresivni zdaneni povazuji za spravne, nicmene je naprosto nutne zakleknout, zregulovat mezinarodni a nadnarodni spolecnosti, stejne tak jako ukoncit cinnost danovych raju. Pak bude lip uplne vsem.
|
|
|
| 77kraska |
|
(18.10.2021 13:15:34)
Martasino, chapu, jak to myslis, ale ja jsem myslela "zruseni dedeni zakonem"....coz pravnikovi zni jako odborny vtip
|
| Škrpál |
|
(18.10.2021 13:18:03)
Sedmi, já to pochopila, akorát jsem to přirovnala ke konfiskaci, zrušení dědění ještě před úmrtím vlastníka (takové modernější pojetí zastaralé verze z 1917), já to svoje pojala jako vtip
|
|
| Ina z Radešína |
|
(18.10.2021 13:19:30)
77krásko, kdy to dědění zase vrátili? Tedy, předpokládám, že dnes se v Rusku opět normálně dědí.
|
| 77kraska |
|
(18.10.2021 13:27:09)
tady je anglicky preklad toho dekretu o zruseni dedeni z roku 1918
http://soviethistory.msu.edu/1917-2/economic-apparatus/economic-apparatus-texts/abolition-of-inheritance/
|
|
| 77kraska |
|
(18.10.2021 13:32:33)
Inko, dedeni do zakona vratili...ale nejde mi takhle rychle najit, ve kterem roce
no ono vcelku nebylo co dedit, protoze puda myslim patrila vsechna statu (to si vybavuju z prednasek pred rokem 89), maximalne ji mel nekdo pronajatou...tam se znarodnovalo jeste vic nez u nas a taky mnohem driv
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(18.10.2021 11:57:02)
Marťasíno, jsme krůček od "dělnického nebo žido-bolševického původu", odmítám diskusi o vině rodu.
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(18.10.2021 11:38:04)
ale my zase mame v rodine syndrom Petera Pana, o kterem jsem dnes cetla na idnes
https://www.idnes.cz/onadnes/vztahy/psychologie-vztahy-syndrom-petra-pana.A211008_123036_ona-vztahy_mama#utm_content=freshnews&utm_term=peter%20pan%20syndrom&utm_medium=hint&utm_source=search.seznam.cz
tam je rodinne prostredi k nicemu, kdyz se z nekoho stane Peter Pan tam nepomuze ani klavir v rodine, soukromy ucitel hudby, pousteni oper z gramofonu a jezdeni na lyze
|
|
|
|
| Monty |
|
(18.10.2021 11:02:33)
"Lidi, co měli štěstí na dobrý život s vyšším příjmem dostali od PB dárek, o nějž by se měli dělit."
Libiku,
však oni se dělí už teď. A myslím, že celkem přiměřeně.
Teď je na řadě, aby se dělili taky ti, co dostali od PB dárek a těch 100 tis. vydělávají jejich podniky třeba za deset minut.
|
|
| Škrpál |
|
(18.10.2021 11:04:10)
"měli štěstí na dobrý život s vyšším příjmem dostali od PB dárek, o nějž by se měli dělit"
totéž razí loupežníci, zdůvodňují své počínání totožně
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(18.10.2021 10:49:32)
"77 tisíc je malý příjem ve státě, kde 20 tisíc musí 80% zaměstnaných stačit?"
77 tisíc měsíčně není příjem bohatého člověka.
|
| libik |
|
(18.10.2021 10:53:05)
Monty, tvé uvažování je asociální a do jisté míry možná netaktní k některým uživatelkám, které nikdy 77 tisíc ani neviděly.
77 je o 50 víc než berou lidi s průměrnou mzdou.
|
| Monty |
|
(18.10.2021 10:56:13)
Libiku,
ať je to víc o kolik chce, pořád to není příjem bohatého člověka, kterého je potřeba odrbat, aby náhodou nebyl asociální.
|
|
| Škrpál |
|
(18.10.2021 11:02:19)
"77 je o 50 víc než berou lidi s průměrnou mzdou."
Libik, za těmi 77litry ale stojí vysoká zodpovědnost, vzdělání a průběžné vzdělávání, jazyková vybavenost, práce na sobě, stres, pravidelné přesčasy anebo skutečně intenzívní tempo během standardní pracovní doby....
Mají z takového příjmu být v rozpacích lékaři, manažeři, podnikatelé, čistě na základě toho, že je to fakt o dost víc, než má paní knihovně nebo na poště? Máš dojem, že si takový příjem bez vlastního přičinění prostě jenom nalízali v mariáši?
|
| libik |
|
(18.10.2021 11:05:43)
Já nechci, aby byli v rozpacích, chci, aby byli soudní.
|
| jak |
|
(18.10.2021 11:07:28)
A oni nejsou soudní?
|
|
| Škrpál |
|
(18.10.2021 11:09:13)
"chci, aby byli soudní"
Libik, vyzýváš k soudnosti, ale vyšší příjem a zajištěný život považuješ za dárek od PB?
Co církevní majetek? To je taky dar od PB, co takhle ho zpeněžit a rozdat potřebným? Čistě v rámci soudnosti
|
|
| Monty |
|
(18.10.2021 11:09:36)
Libiku,
aby byli soudní, to znamená co?
Že všechno nad 20 hodí do společný kádě na náměstí?
|
| sovice |
|
(18.10.2021 11:46:35)
Monty,
ne, ale že kazda tisicovka hrubé mzdy vydelana nad 100 tisíc ti dá na ruku stejně peněz jako ta pod. To skutečně ani smykem není totéž jako nad 20 čistého vše do kašny na náměstí.
|
|
|
| 77kraska |
|
(18.10.2021 11:09:55)
libik v Informativni duchodove aplikaci mi vyslo, ze budu mit duchod cca 21.000 Kc....pokud je prumerny duchod 15.351 Kc tak mi to tedy velky rozdil neprijde, abych se o nej jeste delila.....
|
|
| Ina z Radešína |
|
(18.10.2021 11:20:39)
No nazdar, tady je to perla za perlou :).
U nás v horách se tomu říká SOCKOIDNÍ MYŠLENÍ. 
|
| libik |
|
(18.10.2021 11:23:41)
Ino, to se u vás hezky říká, je to jako když se Rusanda vytahovala před 50 lety na okupované.
V Evropě by se s tebou inteligentní člověk takto vůbec nebavil.
|
|
| sovice |
|
(18.10.2021 12:01:15)
To jste v horách fakt borci!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Vážný2 |
|
(18.10.2021 10:58:02)
Osobně považuji odvod z objemu mezd na sociálku za mzdový nàklad, čili něco na co musí zaměstnanec sám vydělat, jinak by ho zaměstnavatel neživil. Čili je to skrytá část mzdy zaměstnance.
V minulé práci jsem jako konzultant musel shánět část práce, v malých zakázkách se sám řídit, vykazovat, zajišťovat si hotely, letenky,přepisovat faktury za ně do systému. A znal jsem svoje mzdové náklady a fakturaci za mne (asi tak 4-5 násobek). Někteří kolegové pracovali na OSVČ.
Takže ať mi nikdo netvrdí, že odvod ze mzdy na soc+zdr není součást mé mzdy (i kvůli srovnání s OSVČ).
|
| Půlka psa | 
|
(18.10.2021 11:11:03)
Vážný, taky to považuju za část své mzdy v tom smyslu, že moje práce musí přinášet víc než stojí. Nevím, jak jinak by to mělo fungovat.
|
|
|
|
|
Už aby byly nové volby a Andy to dal zase do pořádku
V její náručí
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)