| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Slušní lidé a ti druzí

 Celkem 233 názorů.
 Černá kronika 


Téma: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 9:37:41)
Milan Kubek už to nahlas pojmenoval, to rozdělení společnosti.

„Na neočkované je potřeba tlačit, jinak to slušní lidé zase odnesou,“ řekl šéf lékařů v pořadu K věci na CNN Prima NEWS.

Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/milan-kubek-ockovani-pandemie-koronavirus-opatreni.A211026_222436_domaci_baky?utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz
 Černá kronika 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 9:55:43)
Já vím, už jsem to sem taky dávala.
 Marika Letní 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 9:58:32)
Došlo jim, že to jsou jen polovičatá data na to, aby s z toho dal udělat jednoznačný závěr. Neúnavně o tom psala mimojiné hrouda.
 Monty 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 10:01:31)
Když mluvíte o lidech, kteří uvěřili některým dezinformacím v souvislosti s očkováním. V posledních týdnech opakovaně slýchám nebo čtu na sociálních sítích, že očkování je k ničemu, protože i po dvou dávkách končí lidé v nemocnici. O tom jste ostatně také mluvil. Jak byste na tuhle výtku odpověděl?

To je opět velká chyba Ministerstva zdravotnictví, státu a možná i nás vědců. My tomu Simpsonovu paradoxu rozumíme a víme tedy, že když máme 80procentní proočkovanost lidí nad 75 let a třetina pacientů na jednotkách intenzivní péče je v tomto věku, tak to pořád znamená, že očkování z 80 nebo 90 procent funguje. To se dá snadno spočítat.

Často tento paradox přirovnávám k instalaci protipožární ochrany v budovách – až budou mít všechny domy požární hlásiče, hromosvody a další bezpečnostní prvky, tak 100 procent domů, které vyhoří, budou mít dokonalou protipožární ochranu. A jednoduše tak můžete říct, že protipožární ochrana nefunguje, protože všechny domy, které shořely, ji měly. To je ale samozřejmě nesmysl. Absolutní čísla vyhořelých domů budou dramaticky nižší, a to se nyní děje i v souvislosti s očkováním.

Celé zde.
 adelaide k. 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 11:39:37)
Monty, úplně zbytečně, tohle nikdy nedoteče na potřebná místa :(
 Jerry G. 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 10:03:36)
Hrouda
`jinak - pořád to jsou nedostatečná data - nevíme z jakého základu jsou ta procenta - např. by bylo třeba uvést, že v kategorii 70+ bylo je tolik a tolik očkovaných a tolik a tolik neočkovaných. Z očkovaných v této v+kové kategorii je v nemocnici k kovidem x% a z neočkovaných y% - tzn., aby se dalo usoudit na účinnost očkování , tak je třeba to třídit takto. Protože prostě pokud je v určité věkové kategorii třeba 70% lidí očkovaných, ale v mnemocnici tvoří jet třeba 20% hospitalizovaných, zatímco 30% neočkovaných z téže věkové kategorie tvoří 80% hospotalizovaných, tak je to pak úplně jiná informace. Bez toho to umožNuje dost svévolnou interpretaci.`
 Alena 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 10:19:27)
"Kde je ta tečka ?" V CR asi tezko, kdyz mame proockovanost malou. (jinak je dobre rozlisovat mezi pritomnosti viru a pandemii ). Srovnej si Portugalsko a Ukrajinu (jako reprezentanty vysoke a nizke proockovanosti) s cim zapasi v techto dnech
 Monty 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 10:25:13)
Eleonor,
ano, ve státech s vysokou proočkovaností nejsou žádná nebo jsou pouze minimální "opatření".
 Ivka3 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 10:53:27)
Myslíš třeba v Itálii? Kde je proočkovanost přes 80%? Nebo co je vysoká proočkovanost? 99%?
 Vítr z hor 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 9:05:34)
"neříkám, že nemáš pravdu, ale taky neříkám, že ji máš...
Hodně poznatku se mění."

Aneb všechno zrelativizuji a hned jsem nejchytřejší na světě ~k~ Ideální je nic nedělat, nedodržovat opatření a počkat, až se všechno díky snaze a angažovanosti přežene, co? Stejně nikdo nic neví, bůhví, jak se to vyvine.
 Jerry G. 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 9:10:51)
Vetre,

jo. Opateni mne stvou, chci zit bez nahubku a podivej na ty chudaky se zanedbanou rakovinou. Ale ockovat se nenecham. A basta, protoze moje svoboda! Kdo mi rika, ze je to sobecke, tak je fasista..

 Vítr z hor 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 9:12:33)
Jerry, do písmene ~n~
 Vítr z hor 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 9:19:55)
Ano, mám pocit, že to děláš ty.
 Půlka psa 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 9:27:02)
Větře OT, ale jak ti vyrostlo chilli?

My měli brutálně pálivou big black mama a morugu. Jednu mámu jsem naložila do litru oliváče a ten teď pálí tak, že jedna kapka do talíře jídla už je moc. ~:-D
 Vítr z hor 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 10:45:59)
Půlko, skvěle ~:-D část jalapenos jsem vykuchala, ogrilovala, oloupala a zamrazila. Zbytek na mě čeká. Teď chci nakládat sloní choboty, ale nemám sacharin, tak nevím, jaký to bude. Něco jsem usušila. Něco (už nevím, co to bylo za chili) jsem použila do kvašených lilečků. Dvě rocota jsem přestěhovala do obýváku, mají pár plodů, budou tu se mnou bydlet do jara. A už jsem koukala, že se dá objednávat na příští rok ~:-D
 Půlka psa 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 11:01:08)
My přestěhovali domů devět stromků. Jsou v takových těch květináčích, co se staví na sebe. Zatím všechny žijí a plodí. Normálně z nich mám strašnou radost. Ty sloní choboty jsme snědli jen tak, ale ty ostatní se fakt nedají.
 Vítr z hor 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 11:09:43)
Mám doma jen 3 stromky, ale ty sloní choboty asi zruším. Jaké květináče, co se staví na sebe?
 Půlka psa 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 11:18:11)
Takhle něco. Nezabírá to pak tolik místa. Máme teda o dost větší a odjinud, ale princip je stejný.

https://benco.cz/kvetinac-pyramidovy-na-bylinky-respana-3-patra-barva-antracit-s433-c4072?gclid=EAIaIQobChMIoZze9OHs8wIVQgGLCh2XMg6AEAQYCCABEgLVzPD_BwE
 Monty 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 9:39:19)
Eleonor,
pocity jsou fajn, když se díváš na film nebo čteš knihu.
V případě pandemie by měla být rozhodující fakta. Na "pocity" se v exaktních vědách fakt moc nehraje.
 Půlka psa 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 9:51:40)
"Každý máme své pocity, máme na to právo..."

Pocity jistě, ale tady se mluví o PRAVDĚPODOBNOSTI, to je exaktní a měřitelná disciplína. Na základě té pravděpodobnosti můžeš mít libovolné subjektivní pocity a činit svá osobní rozhodnutí, ale to je nadstavba. Zjevně vůbec netušíš, jak pravděpodobnost funguje. Jistě, že neexistuje záruka, když jde o x krát menší pravděpodobnost, ale to nás snad všechny naučili na střední škole a Marika to ví a říká to stejné, takže tím proti ní vůbec nelze argumentovat. Navíc v jedné větě motáš dohromady objektivní skutečnosti vnějšího světa a své niterné procesy a vůbec nechápeš, že to spolu naprosto nesouvisí.

Jako, klidně se neočkujte, to je legitimní rozhodnutí, ale proč tady plácáte tyhle voloviny ohledně čísel? Nenaočkovat se přece můžete, i pokud korektně vstřebáte objektivní fakta anebo se o ně třeba vůbec nezajímáte a nevstřebáte je. Ale jaký má smysl se o čísla zajímat a pak z nich vyvěštit úplnou blbost nebo naopak dávat jako protiargument to stejné jaké, co bylo původním argumentem oponenta (x krát menší pravděpodobnost znamená samozřejmě mimo jiné to, že je to relativní a není záruka).
 Slonisko 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 10:04:51)
Půlko, problém je že uvažování v kontextu pravděpodobnosti není moc intuitivní a opravdu se musí cvičit. Ale nejspíš na to stačí i bojovéhry ;-).
Vybavil se mi rozhovor se synem na začátku pandemie, říkala jsem něco o tom, 20% ochrany navíc co mi dá rouška není nic moc a on na to, že štít, který mu přidá 20 procent odolnosti proti útoku je už fakt dobrej a rozhodně není snadné ho získat ~t~
 Marika Letní 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 10:12:09)
Slonisko pěkný. :-)

To je ten 100% džus.
 Půlka psa 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 10:15:55)
Sovice, máš samozřejmě pravdu, že to částečně intuici popírá. O pravděpodobnosti obecně si to nemyslím, ale v případě očkování je tam survivorship bias, kdy jsou vidět jen ti, co jsou v nemocnici a ne celá věková skupina obyvatelstva a člověk by pak mylně mohl za základ výpočtu považovat hospitalizované nebo zemřelé a ne celou populaci daného věkového rozmezí. Za daných okolností by to asi mohl být spíš nonsurvivorship bias, když jde ty chudáky, co to nepřežili, ale názvosloví je holt dané.

Každopádně to není žádná náročná věc. Je to sice logický klam, do kterého se intuitivně snadno spadne, a který vyžaduje jisté soustředění na vybřednutí, ale po třech dnech vysvětlování by mohl pochopit každý, kdo by to pochopit chtěl, že ohledně účinnosti očkování je třeba najít správný základ pro oba soubory (očkovaný, neočkovaný), které chci porovnat.

 Monty 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 10:18:56)
Tak ona třeba pravděpodobnost, že do vás uhodí blesk, je statisticky vzato velmi nízká... pokud se člověk nechová jako pako, nestoupá si v bouři pod strom nebo vedle trafostanice. Pak se ta pravděpodobnost samozřejmě dramaticky zvyšuje.
Místní diskutující anitvaxeři mi přijdou jako lidi, co z první části sdělení (pravděpodobnost zásahu bleskem je 1:5 000 000) vyvodí, že to platí paušálně a jakmile začne bouřka, radostně běží pod nejvyšší samostatně stojící strom na kopci. ~d~
 Senedra 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 10:21:23)
Monty, asi tak...

Asi jako když se uzákonila přednost chodců na přechodu, tak se zároveň muselo vysvětlovat, že neplatí ve chvíli, kdy chodec těsně před autem na přechod skočí...
 Ennywan 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 9:56:47)
Covid na nějaké pocity kašle.
 libik 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 9:58:09)
Eleonor, ale je dobrý se ptát, kde se ty pocity berou.
Nikdo se neprobudí z čista jasna s nějakým pocitem.

Když mám pocit plného žaludku, asi jsem se přežrala, pokud mám pocit, že po desetiletích radosti z očkování mě najednou očkování zabije, zřejmě čtu a poslouchám divný věci.
 Jerry G. 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 9:06:02)
Eleonor,

jak nema Monty pravdu. Treba v Dansku nemaji zadne opatreni, protoze maji proockovanost okolo 90 procent. To je proste fakt.
 Vítr z hor 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 9:11:57)
Třeba mají zdravější vzduch, myslí pozitivně, nebo prostě neumírají z vyděšení ~;) Nebo si to ti jejich virologové konečně rozmysleli. ~5~
 Alena 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 10:25:35)
Eli, a co je podle tebe ta "tecka" ?
 Marika Letní 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 13:03:28)
"Srovnej si Portugalsko a Ukrajinu (jako reprezentanty vysoke a nizke proockovanosti) s cim zapasi v techto dnech"

Nebo Španělsko a Bulharsko, ať zůstaneme v EU a je jasné, že přístup k dodávkám vakcín je stejný.
 Marika Letní 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 10:06:45)
Eleonor klidně piš, když tě to baví ~t~
 Roya 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 10:10:32)
Mariko, teď jsem si přečetla, jak jsi reagovala na mou otázku pro Libika, jestli si nechala změřit protilátky, aby věděla, zda po očkování vůbec nějaké má. Ty jsi odpověděla, že BY sis je nechala změřit, kdyby to řekli ti odborníci, které tady pořád dokola cituješ. Nemůže být lepší důkaz toho, že vůbec nepřemýšlíš sama, ale jen čekáš, co ti kdo nařídí nebo řekne, že je pravda. Kdyby ti opravdu šlo o to, abys ostatní lidi svým očkováním chránila, už dávno sis sama od sebe ověřila, jestli u tebe očkování zabralo. Tvoje řeči jsou jen řeči.
 Marika Letní 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 10:13:36)
Royo vzhledem k tomu, že současné testy, na které si zajdu do laborky mi tuto odpověď nedají, je to zbytečné. Pokud by začali dělat zacílené testy a bylo to doporučené, tak ano půjdu, nemám s tím problém. Aktuálně nejsem ještě 6 měsíců po očkování, ale až budu moci, půjdu na 3. dávku. Jinak jsem opatrná až nad míru, takže se fakt nebojím, že bych někoho mohla nakazit. Víc než já si nedává pozor už asi nikdo. ~;) Mám k tomu totiž důvod. Ale dobrej pokus. ~t~
 Roya 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 10:22:46)
Ale dají ti odpověď, dají... To jen pořád omlouváš a vymlouváš se na to, co cpou politici přes média, aby se nebralo v úvahu, že ti, co covid prodělali, jsou na tom minimálně stejně jako očkovaní. To se nehodí do krámu, proto se tvrdí, že testy nic nerozhodnou. Ty fakt neumíš nic jiného než papouškovat. Já si nesmírně vážím všech naočkovaných, kteří přes to, že jsou naočkovaní, na rozdíl od tebe vidí širší souvislosti a dá se s nimi o těch věcech rozumně diskutovat.
 kosatka2 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 10:32:45)
Royo, naděje svítá... Někde jsem četla návrhy budoucí vlády a právě tam bylo i zdarma měření protilátek a vystavení certifikátů zrovnoprávnění s očkovanými v případě jejich slušné hladiny (jeden z mnoha vylepšení), někde se to mihlo na Seznamu tento týden...
 Marika Letní 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 10:32:49)
Royo "vymlouváš se na to, co cpou politici přes média"

Ale kdeže. Mě zajímá co říkají vědci a lékaři, hledám i zahraniční zdroje. Podstatné je, že se protilátky neuznávají nikde, jen v Rakousku. Až se to změní, odborníci se převážně shodnou, atd. a doporučí i očkovaným si jít protilátky zjistit, tak půjdu. Znovu píšu, že s tím nemám problém. Zrovna tak jako nemám problém se dát přeočkovat, když se shodli, že je vhodná 3. dávka. Uvítala jsem, že to je možné po 6 měsících, místo původních 8.
 Tatramelka+3 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 10:49:41)
~R^
 vlad. 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 11:40:13)
Jasne, ze je to neuplne, Kroniko podivej se na vekovou strukturu jednotlivych skupin.

A precti si, co je Simpsnuv paradox, chjo, kazdej je chytrej jak radio, ale vysledek je tristni

treba zde
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/data-funguje-ockovani-jak-cist-dulezitou-statistiku-174087




 Černá kronika 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 10:02:51)
Těžko říct.... Proč se nad tím aspoň nezamyslí a nepřipustí, že média a vláda neříkají nestranný informace.
 Alena 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 10:06:38)
Kroniko, opravdu si tam tu tabulka jen tak dala a ani sis neprecetla, jak ji interpretovat?
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 10:23:45)

Kdyby to byla jenom naše vláda a naše media, tak se zamyslím. Ale věřit, že všechny vlády světa se spikly, aby vyhubily své občany pomocí očkování se mi moc nechce věřit.
 Alena 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 10:03:24)
Ano, tuhle tabulku uz jsem vcera davala Kronika. Zdejsi diskuterky ji vysvetlovali jak takovou tabulku cist. Mimo jine z ni vyplyva (cituji Burta): " ze v kategorii 70 +snizuje ockovani riziko smrti pet az sestkrat, riziko pobytu na JIP jeste vice (tech tam mame totiz naockovanych polovinu co neockovanych), takze tam snizuje riziko 10krat."

Vyjed si kousek nad tabulku a objevis tam mapky. Srovnej si modrou a zelenou, je to nazornejsi.
 Len 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 10:13:54)
Ja to vcera videla a rikala jsem si, jak je mozne, ze to nekdo interpretuje tak spatne, vubec nechapu, jak pri tech cislech je mozne dojit k tomu, ze ockovani nefunguje, nebo funguje negativne.

U nas je momentalne (nebo byl tak pred dvema tydny) skoro dvojnasobek pozitivnich testu, co byl v obdobi leden unor. Zatimco tehdy umiralo denne skoro 2000 lidi, tak ted je to do dvou stovek. Porad dost, ale ten pozitivni vliv ockovani je neoddiskutovatelny. Akorat to rozhodne neni vsespasne.

Strictly Come Dancing nam tu jede taky, jelo to i loni. Loni bez publika, letos s malym publikem, ta hala, ve ktere se nataci, je zhruba velikosti katedraly Sv. Vita. Takovehle akce opravdu neni treba rusit, prochazka po vedlejsim Tescu ma urcite za nasledek mnohem vetsi narust pozitivnich testu, nez vse, co se odehrava ve studiich.
 Monty 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 10:16:46)
Len,
na to lze odpovědět jedním notoricky profláklým citátem. ~;)

"Třetina obyvatel této země je slabá duchem. Každý sedmý občan je debilní nebo dementní nebo alkoholik. Zhruba polovina obyvatel této země má podprůměrný intelekt. ... Těmto lidem - je to tedy polovina národa - uniká ona složitá mnohotvárnost, komplementarita, mnohoznačnost světa."

 Alena 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 10:23:02)
Monty. mne to take pripada hrozne. Co vsechno se do deti na zakladkach, strednich skolach cpe, ale rada z nich vyleze ze skoly castecne gramotna a bez rozvinuteho logickeho mysleni. Ale snad se to uz zlepsuje.
 vlad. 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 11:45:30)
Monty, ano, to je snad jediny citat Zemana se kterym lze souhlasit

Smutne je, ze skola lidi neuci ani efektivne zachazet s jazykem ani zakladum matematiky
 Půlka psa 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 12:12:46)
"A vůbec není ochoten někdo pochopit, že někoho statistika nezajímá"

Každý chápe, že někoho statistika nezajímá. Jenže ten, kdo sem dal tabulku, toho nejspíš data zajímají, protože jinak by se s ní nezabýval, ale naprosto chybně interpretuje data v té tabulce obsažená. Problém ale je, že tady je analýza objektivně vzato děravá a vede k nekorektním závěrům ohledně účinnosti vakcinace a v tom smyslu na to odpovídáme. Rozhodnutí k vlastním očkování je vedlejší, protože to je osobní výstup nad analýzou a ten si každý udělá po svém a je to naprosto subjektivní záležitost.
 vlad. 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 13:58:17)
"vůbec není ochoten někdo pochopit, že někoho statistika nezajímá, já osobně se nerozhoduji podle statistiky, ale s ohledem na to, že já sama jsem zodpovědná za své zdraví a já sama pak budu žít s tou či onou nemocí či potížemi. A to je asi tak jediný, co mě zajímá"

NJ pokud tady nekdo da tabulku s mylnym statistickym vykladem, je pokud trapne tvrdit, ze ho "statistika nezajima".

Smesujes dve nesouvisejici veci, neznalost matematiky a pristup k ockovani.

Tvuj sobecky pristup ke zdravi ostatnich je tady vseobecne znam, netreba to opakovat. Az neockovani zahlti zdravotnicky system, doplati na to vsichni.
 Marika Letní 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 13:09:50)
To není tak úplně původní citát Zemana, protože on citoval Cyrila Höschla. (Tak s tím můžeš v klidu souhlasit dál ~;))
 Pruhovaná 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 17:01:30)
:-)
A nepomůžem si.
Ale už mne nebaví všude číst "názory" nevzdělanců, kteří nevědí nic o statistice, neumí číst s porozuměním a furt se jim snažit předkládat fakta. Nic nepomůže, jen nátlak.

 A. Andrs 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 17:03:23)
jo jo jako s dětma, nic nevysvětlovat a seřezat, rychlejší, efektivnější značka ideální
 Pruhovaná 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 17:26:16)
Ano, to je přesné, odpůrci se chovají jako malé děti v prekonvenčním stadiu morálky.
 Pruhovaná 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 17:03:07)
Ještě jeden bych měla.
Debil, blbeček, debil, blbeček. Jenom támhle vzadu, to je výjimka. Tam jsou dva blbečci vedle sebe.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 10:51:37)
Ano, diskutérkám došlo, že Kronika příliš nevyniká v matematice (teda spíš v ZŠ počtech - procenta, základ pro jejich výpočet a tak...) ~t~~t~ Tedy druhý stupeň ZŠ, abych nekřivdila moc.
Že 30 ze 850 není stejný výskyt jako 30 ze 150... ale já už te´d vím, že pro část populace je tohle prostě jaderná fyzika. ~l~ A vědí svoje . A basta.
 Fern 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 10:02:17)
Tedy v rychlosti jsem prolítla tabulku a počty hospitalizovaných a zemřeých jsou u očkovaných tedy vyšší, nemám čas toted studovat,ale je to tak dle této tabulky,ni?

JInak tedy čísla ukazují na to,že už vůbec nechápu,proč takový tlak na vakcinaci - jo,obchoodní důvody především,ale se zdravím to nemá nic společného. Navíc do ledna či do konce roku propadá spousta vakcín,takže se bud proočkují nebo vylejoou do kanálu.

Proč myslíte že opět tlaky jak blázen na očkování?

Navíc to co vyrobí státní potentáti,viz podobné tabulky třebas,tomu nemám vůbec důvod věřit.Ve své práci mají obrovskou chybovost,na co sáhnout, to zkazí!
 Alena 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 10:07:59)
"tabulku a počty hospitalizovaných a zemřeých jsou u očkovaných tedy vyšší, nemám čas toted studovat,ale je to tak dle této tabulky,ni?" Ne, neni :)
 Renka + 3 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 11:12:18)
Další taková, co neumí ani základní počty. Já tedy nejsem bůhvíjak odvázaná z potřeby se očkovat, nemám ráda ani léky, ale data jsou v tomto případě jasná. Ale prostě část lidí jim nerozumí, chybně interpretuje a šíří mezi další část lidí, která jim nerozumí.
 Půlka psa 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 10:50:29)
Naprosto chápu, že se někdo nechce očkovat a má pro to své důvody, ale vůbec nerozumím, jak je možné, že lidé, co mají aspoň maturitu, jsou takhle fatálně neschopní číst data. Naše školství totálně selhává a nevím, jestli to náhodou není větší prů.er než celý covid. A ne, není to věc názoru na očkování. Jsou to tvrdá (a úplně jednoduchá) data, ze kterých plynou jednoznačné výsledky. Názor je až osobní interpretace výsledků při zvážení rizik, což je záležitost každého jednotlivce, ale samotná analýza je exaktní disciplína.
 Federika 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 11:00:48)
Já si právě říkala, že to školství se u nás nutně musí změnit. Děti se drtí kraviny, ale v reálném životě neumí základní věci.
 kosatka2 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 11:01:26)
Půlko, já si myslím, že vyhledávání a čtení dat není hlavním faktorem k očkování.

Kdysi se dělaly nějaké výzkumy ohledně rozhodování lidí před volbami, a naprosto stěžení roli hráli tzv. názoroví vůdci. Tj. Hodně lidí se rozhoduje ne podle dat, ale podle toho, co říká Máňa odvedle, Jarda Dušek, strejda zubař, prostě kdokoliv, koho uznávám a beru ho v tomto směru za odborníka.

Já znám jedinou antivaxerku. Zakázala kohokoliv z rodiny očkovat, protože její známá co dělá do celostní medicíny tvrdí, že očkování nenávratně zničí slizniční imunitu a každá další viróza bude pro očkovaného strašně drsná.
Mimochodem tahne známá léčila exém jejího syna - exémy jsou prý z očkování. Ona jako domarodka děti očkovat nedala, takže argument je: dítě má exém, protože je očkovaný jeho otec.

Samozřejmě logika funguje i naopak: dám se naočkovat, protože Máňa odvedle říká, že je to bezpečné a data již netřeba.
 libik 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 11:08:06)
Co je to "dělat do celostní medicíny"

 kosatka2 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 11:23:30)
Libik, v tomto případě nevím.

Ale nechi, aby to vyznělo, že různými alternativami opovrhuji. Naopak jsem se v posledních letech setkala s lékaři v běžných zařízeních, kteří záležitost pojímali hodně komplexně a dokonce se mě ptali, jak JÁ si představuji léčbu a co jsem sama ochotna vyzkoušet ~s~

A ano, na jednu mou zdravotní příčinu přišel alternativní biochemik, i když jeho další doporučení neměly slibovaný efekt.
 Půlka psa 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 11:16:02)
"já si myslím, že vyhledávání a čtení dat není hlavním faktorem k očkování."

Ale jo, tomu rozumím. Nečte každý tabulky, s tím problém nemám. Spíš mě zaráží, že je mnoho lidí, co ty tabulky úplně dobrovolně zkoumají, z nich dokáží vyanalyzovat naprosto nesprávné výsledky. Dva procentuální údaje lze takhle jednoduše vedle sebe porovnávat výhradně, pokud oba vychází ze stejného základu. Jinak jsou to hrušky a jablky. Je to totální nepochopení úplně jednoduchých logických úloh. Přitom se na základce učí tolik zbytečných volovin a pak lidi vůbec netuší, jak fungují procenta.
Vůbec se to netýká očkování nebo neočkování, jen se překvapivé mezery v analytických schopnostech nad tabulkou s pár desítkami buněk ukázaly zrovna u tohohle tématu.
 kosatka2 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 11:32:16)
Jasně, tabulky, procenta, analýzy.
Ale pak přijde subjektivní vyhodnocení živým člověkem.

To jsem si zažila v porodnictví. Z hrůzou v očích mi podle věku vypočítali velkou pravděpodobnost na downův syndrom dítěte asi 1:126 nebo 1:400 - už nevím... Pro mě pravděpodobnost nulová, pro zdravotníky značná.
 Půlka psa 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 12:17:36)
"Z hrůzou v očích mi podle věku vypočítali velkou pravděpodobnost na downův syndrom dítěte asi 1:126 nebo 1:400"

Tak já znám dokonce i paní, co se vyděsila, že má pravděpodobnost DS 1:5000, což je hrozně moc a kamarádka má jen 1:100. Každý přece ví, že pět tisíc je víc než sto. A to má maturitu a dokonce i nějakou vyšší odbornou školu. Ale to je teda fakt už extrém, takhle daleko snad většina lidí nejde.
 Marika Letní 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 12:34:51)
Půlka "Ale to je teda fakt už extrém, takhle daleko snad většina lidí nejde."

Myslíš? Optimistko. ~;)
 A. Andrs 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 13:02:31)
málokdo si pod tím představí zlomek nebo to přečte správně jedna ku dvoustům, lidé to vidí jakou dvojtečky a nevezmou to jako formu matematického zápisu,
 Půlka psa 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 13:08:53)
"málokdo si pod tím představí zlomek nebo to přečte správně jedna ku dvoustům, lidé to vidí jakou dvojtečky a nevezmou to jako formu matematického zápisu"

No však právě. Hlavně, že každej páťák musí vědět, co je přísudek jmenný se sponou, což je v životě úplně k ho.nu, ale když (některá) dospělá těhotná uvidí mezi dvěma čísly děleno, tak netuší, co by to asi tak mohlo znamenat. ~n~ Jestli ona ta věc se sponou byla tak tehdy zásadní, aby se nedalo raději trénovat něco praktičtějšího .........
 Pruhovaná 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 17:27:47)
Ale jde :-(
 * Liv 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 11:18:33)
Půlko,
souhlasím, absence porozumění čtenému textu (teda tady tabulce) je mnohem větší průser než celá pandemie dohromady. Ta tabulka je naprosto jasná, není o čem mudrovat.

V tomhle naše školství fakt pokulhává, sice spousta lidí zná plže, mlže, hlavonožce a letopočet Zlaté buly sicilské, ale spočítat si hrubou/čistou mzdu, vliv úrokové sazby na výhodnost půjčky a pochopit data v tabulce 9x5 už zjevně každý nedá.
a to je škoda.
 Renka + 3 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 11:23:33)
Přitom ty plže a hlavonožce stejně už pak nikdo nezná a ani jejich znalost nepotřebuje, protože se jimi většinou nezabývá, zatímco počítání by se hodí v každé oblasti života.
Neteř, která studovala v Austrálii říkala, jak tam mají prakticky zaměřenou matematiku, počítají kolik barvy budou potřebovat na vymalování místnosti, rozpočty na potraviny a živobytí, prostě věci, které se jim budou v životě hodit.
 Aninabe 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 11:29:42)
Renko, to se tu dělá taky. Ale věř mi, tyhle úlohy jsou extra neoblíbený :-). Vždycky vytáhnu nějaký aplikovaný, klidně i z pracovního sešitu, a je úsměv pryč ~;). Fakt nevím proč, asi myslet bolí.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 14:25:41)
a co přesně nám mělo dojít? pouč mě prosím tě.
 libik 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 10:46:34)
No, jakkoliv mi jdou antivaxeři silně na nervy, začínám mít dojem, že očkovací kampaň touto formou se stává kontraproduktivní.~d~

 neznámá 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 10:55:45)
Kdybych nebyla naočkovaná, tak se kvuli takovým kecům očkovat na just nenechám.
Celý nátlak na neočkované už je srovnatelný s "chceš si zabít babičku?" z počátků koronaviru.
 Mirka77,Luky6/05,Míša4.11.07 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 10:56:24)
A kdo neočkované, nutí do nesvého nebo nelogického myšlení? Konkrétně z očkovaných (nepolitiků)? Proč pořád ukazujeme na nějaká fakta a neužíváme si toho, že jsme (ne)očkovaní?
 Monty 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 10:58:03)
"Proč pořád ukazujeme na nějaká fakta a neužíváme si toho, že jsme (ne)očkovaní?"

Protože si to s respirátorem na držce a všudypřítomnou buzerací neužíváme? ~d~
 Mirka77,Luky6/05,Míša4.11.07 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 11:00:02)
No tak mně přijde, že respirátor nosím víceméně dobrovolně - ústecký kraj.
 Monty 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 11:01:56)
Mirko,
já si ho teda v Praze fakt neužívám a kde je vyžadován, tam nelezu (pokud nemusím).
Ještě bych ho snesla v MHD nebo v obchodě, tam zas tolik času netrávím.
Představa, že v něm sedím dvě hodiny v divadle nebo x hodin ve vlaku... dík, nemám zájem.
 Mirka77,Luky6/05,Míša4.11.07 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 11:06:01)
Tak nevím, jak u vás, ale v divadle jsem byla před 10 dny a kdo chtěl, sundal (převážná většina) a ostatní si ho nechali. Vždyť jsme lidi. Nebudu jiné odsuzovat za jeho názor. Politici nám předhazují zákony odnepaměti, tak proč teď se kvůli tomu dohadovat?
 Mirka77,Luky6/05,Míša4.11.07 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 11:08:24)
Ve vlaku automaticky sundali, kdo chtěl (cesta z Brna do Děčína). Když šel průvodčí, tak se nasadil a nikdo z průvodčích to neřešil. Nebudu samozřejmě na něj mluvit bez resp. Nebo mám takové štěstí?
V letadle se taky zařídil před třemi dny každý po svém.
 Mirka77,Luky6/05,Míša4.11.07 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 11:09:36)
Mně připadá, že hodně lidi řeší teorii a do praxe ani nejdou.
 Mirka77,Luky6/05,Míša4.11.07 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 11:12:44)
Monty, se systémem nesouhlasí téměř nikdo a politici to vědí. Toho se dá přeci po lidsku využít. A ne se jenom dohadovat. Po nás v práci pasou tedy neočkovaní, proto jsem se nad tím zamyslela - ale nic nevymyslela.
 Pavla ... 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 21:35:30)
Monty,

já Praha - do MHD nelezu, pokud nemusím, hodně chodím pěšky - mohu, bydlím i pracuju v centru, tolik kroků denně jsem nenachodila ani nepamatuju, do obchodu ano, jsem tam chvilku, do restaurací (jsem vegan) ho po mně nikdo nechce - a ani nechtěl za dob loňské zimy, venku atd. není problém chodit bez něj, v divadle a kině jsem dlouho nebyla, ale co říkala kamarádi, většina lidí si ho v sále sundá, v letadle můžeš většinu cesty "jíst" oříšky, a jsi z obliga, zatím jsem letěla 2x - rozhláedla se po ostatních a zařídila se podle nich, obecně ale raději jezdím autem, ve vlaku jezdíme - máme rodinu na Moravě, a celou dobu popíjím vodu nebo pojíám oříšky, většina to dělá podobně.
v MHD v Praze, když potřebuju, jedu s respirátorem, beru to, že to tak je.

Na začátku jsem se taky rozčilovala atd., ale to nikomu nepomůže, ani mně, ani ostatním, tak co.

není to dobrý stav, ale nezměním ho. A po pravdě ani nevěřím, že kdyby se tu proočkovalo 80% populace, že by to politikům stačilo na "otevření" - nikdy se PESem pořádně neřídili, ani teď ne, ani předtím ... dělají si, co je zrovna napadne.
 neznámá 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 10:59:44)
Ještě dodatek, Koubka moc nevnímám, protože mi automaticky vyskočí biomrkev a konečná.~t~
 Monty 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 11:31:06)
Po roce a půl pandemie a související olympiádě nekorektních postojů jsme se dostali až na takovýto level surrealismu:

A: „Taxíka nevolej, já tě odvezu.“

B: „Vždyť jsi namol.“

A: „Úplně v pohodě. Loni jenom 22 ze 417 smrtelných nehod způsobili řidiči s víc než 1,5 promile alkoholu v krvi. To je sotva pět procent.“

B: „To je možná pravda, ale… já si přece jen zavolám toho taxíka.“

A: „Jak myslíš, ovečko. A určitě se v něm připoutáš, viď? Tak abys věděl, loni u nás umřelo 43 připoutaných spolujezdců a jenom 19 nepřipoutaných.“

Kdyby si takový apoštol alternativní matematiky (A) přivedl domů holku (B), vypadalo by to potom asi takhle:

B: „Můžu si půjčit tvůj sprcháč?“

A: „Nemám. Mýdlo a gely jsou zbytečný, nikdy nesmejou sto procent špíny.“

B: „Aha. Ale aspoň zuby si čistíš, že jo?“

A: „Zbytečná práce, kazy mají i lidi, kteří si je čistí několikrát denně. A jestli se mě zeptáš ještě na kondomy, tak ti rovnou řeknu, že…“

B: „Dobrý, nezeptám.“

Celá glosa zde.
 * Liv 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 11:35:27)
Monty, to je dobrý..
 ALL 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 11:57:14)
~R^-přesně tohle jsem měla chuť sem dát...
 Marika Letní 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 12:32:30)
Monty to je přesný, absurdní uvažování některých lidí je na takových příkladech nejlíp vidět. Ale ono to stejně jde kolem nich. ~d~
 Vaclavka 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 12:58:49)
Kroniko, Kubka rozhodně nepovažuji za slušného člověka.
 Monty 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 13:03:01)
První data podle věku ukazují, jak moc vám hrozí nemocnice bez očkování


Platí to u všech věkových skupin: Riziko, že člověk skončí v nemocnici nebo rovnou na JIP, se s vakcínou výrazně snižuje.

...

Například neočkovaní čtyřicátníci a padesátníci v těchto dnech končí v nemocnici dvanáctkrát častěji než jejich vrstevníci s vakcínou. U vyšších věkových skupin je toto riziko zhruba pětinásobné.

...

Pokud je vám mezi 70 a 79 lety a jste očkovaní, vaše šance, že se nakazíte koronavirem, je více než třikrát nižší, než kdybyste očkovaní nebyli.

Pokud je vám mezi 40 a 49 lety, vaše šance na to, že se nakazíte, je 2,8krát nižší než bez vakcíny. U lidí do 30 let je ovšem tato šance skoro sedmkrát nižší.


 A. Andrs 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 13:19:42)
hm, tak tomuhle grafu já nerozumím, to vzali všechny hospitalizované za nějaké období a rozdělily je podle věku a podle toho, zda jsou naočkovaní - až sem chápu a teď přepočetli to na stotisíc obyvatel-to nechápu.
 A. Andrs 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 16:01:08)
proč u toho grafu hospitalizovaných to přepočítávají na stotisíc obyvatel, chápu to u stanovování nějakýho koeficientu mezi městy, která nejsou stejně veliká, ale tady?

jakobychom měli tu antikoncepci, myslím, že je to dobrý příklad. Samozřejmě je jasné, že účinnost není stoprocentní. Ale polovina žen by byla při užívání těhotných. A aby nebylo tak markantní, že to nefunguje, tak by se to přepočetlo na stotisíc obyvatel, přestože by třetina z nich neměla sex.
 Marika Letní 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 16:18:07)
"proč u toho grafu hospitalizovaných to přepočítávají na stotisíc obyvatel, chápu to u stanovování nějakýho koeficientu mezi městy, která nejsou stejně veliká, ale tady?"

Protože ty věkové kohorty taky nejsou stejně velké. Přece.
 A. Andrs 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 16:25:41)
ale oni neporovnávají různé věkové skupiny mezi sebou, což by pak ten tvůj argument byl logický, oni porovnávají v jedné věkové skupině - no nic, zjevně tohle jde mimo mě
 Marika Letní 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 16:32:37)
Ale jo ten graf je pro různé věkové skupiny. Tedy ten co dávala odkaz Monty.
 *Kate* 


KRONIKO, SLEDUJEŠ JEŠTĚ TUTO DISKUSI? 

(27.10.2021 13:22:59)
...kterou jsi založila? Přečetla sis, co ti tu diskutující psali o interpretaci té tabulky, kterou uvádíš? Přečetla sis o Simpsonově paradoxu? Vyvodilas z toho něco?
 Černá kronika 


Jak se sem vkládá obrázek nebo fotka z počítače? 

(27.10.2021 14:14:28)
Neumím se vložit obrázek k tématu.
 Černá kronika 


Re: Jak se sem vkládá obrázek nebo fotka z počítače? 

(27.10.2021 14:20:24)
https://scontent-prg1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/s403x403/248888262_10226722203744903_4102033005284643777_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-5&_nc_sid=dbeb18&_nc_ohc=2ZYb8OVj9koAX8tCwv0&_nc_ht=scontent-prg1-1.xx&oh=2cf404a06f64473a87eeafdc47f5b255&oe=619F9431
 Černá kronika 


Re: Jak se sem vkládá obrázek nebo fotka z počítače? 

(27.10.2021 14:21:32)
Umíte to někdo sem vložit jako obrázek, pokud to jde?
 Vranice 


Re: Jak se sem vkládá obrázek nebo fotka z počítače? 

(27.10.2021 14:30:36)
 vlad. 


Re: Jak se sem vkládá obrázek nebo fotka z počítače? 

(27.10.2021 16:41:44)
Co se od Dostala da cekat, validni interpretace opravdu ne, ostatne jako od zminovane Dernerove, Chalankove, Hnizdila...Zdrave forum s jejich promorovanim a desetitisici mrtvych
 vlad. 


Re: Jak se sem vkládá obrázek nebo fotka z počítače? 

(27.10.2021 16:44:06)
Co se od Dostala da cekat, validni interpretace opravdu ne, ostatne jako od zminovane Dernerove, Chalankove, Hnizdila...Zdrave forum s jejich promorovanim a desetitisici mrtvych, ktere lze obetovat pro "jejich svobodu".
 A. Andrs 


Re: Jak se sem vkládá obrázek nebo fotka z počítače? 

(27.10.2021 15:24:00)
se pokusím to interperetovat, jak to z přehledu vidím já, nejlepší ochranu bohužel zaručuje prodělání nemoci, očkování zdaleka takovou ochranu neposkytuje, zhruba jedna ku dvěma je skutečnost, že onemocní očkovaný spíš než neočkovaný /tuto statistiku zkresluje to, že očkovaný nakažený není ve statistikách veden, protože přestože je nemocný nebo nakažený neuvádí se do kontaktů/, co se z toho dá ještě vyčíst?
 Jerry G. 


Re: Jak se sem vkládá obrázek nebo fotka z počítače? 

(27.10.2021 16:29:48)
Kamo,

vzdyt uz to tu bylo nekolikrat vysvetlovano jak tu tabulku interpretovat.
Pro zjednoduseni budeme brat jenom hospitalizace a rekneme, ze hospitalizovani jsou vetsinou lide 55+. V teto skupine je naockovanych 75% obyvatel a 25% neni. Coz je 3x tolik.
Pomer hospitalizovanych je zhruba 600 neockovanych oproti 400 ockovanym.
Pokud by se neockovalo lezi v nemocnici 3x600+600=2400 lidi oproti 1000 lidi.

Kdyby to bylo jako loni kdy, pocet hospitalizovanych se co 10 dni zdvojnasobil.
tak je to:
za 10 dni 4800 lidi v nemocnici
a za 20 dni 9600 lidi v nemocnici.

Tak daleko by to asi nedoslo, pred tim by byl lockdown.
 A. Andrs 


Re: Jak se sem vkládá obrázek nebo fotka z počítače? 

(27.10.2021 16:58:23)
ok
až sem: V teto skupine je naockovanych 75% obyvatel a 25% neni. Coz je 3x tolik.
Pomer hospitalizovanych je zhruba 600 neockovanych oproti 400 ockovanym.




Pokud by se neockovalo lezi v nemocnici 3x600+600=2400 lidi oproti 1000 lidi.~a~~a~

tohle už nee pobírám, tak nemusím rozumět všemu, žejo
 Jerry G. 


Re: Jak se sem vkládá obrázek nebo fotka z počítače? 

(27.10.2021 17:37:51)
Jak to vysvetluje Hrouda, to chapes nebo ne?

" - nevíme z jakého základu jsou ta procenta - např. by bylo třeba uvést, že v kategorii 70+ bylo je tolik a tolik očkovaných a tolik a tolik neočkovaných. Z očkovaných v této v+kové kategorii je v nemocnici k kovidem x% a z neočkovaných y% - tzn., aby se dalo usoudit na účinnost očkování , tak je třeba to třídit takto. Protože prostě pokud je v určité věkové kategorii třeba 70% lidí očkovaných, ale v mnemocnici tvoří jet třeba 20% hospitalizovaných, zatímco 30% neočkovaných z téže věkové kategorie tvoří 80% hospotalizovaných, tak je to pak úplně jiná informace. Bez toho to umožNuje dost svévolnou interpretaci."
 Alena 


Re: Jak se sem vkládá obrázek nebo fotka z počítače? 

(27.10.2021 17:31:16)
"jak to z přehledu vidím já, nejlepší ochranu bohužel zaručuje prodělání nemoci, očkování zdaleka takovou ochranu neposkytuje," na to jsi prisla na zaklade ceho?
 A. Andrs 


Re: Jak se sem vkládá obrázek nebo fotka z počítače? 

(27.10.2021 17:36:38)
68 ku 1231
 Alena 


Re: Jak se sem vkládá obrázek nebo fotka z počítače? 

(27.10.2021 17:43:16)
Toar, to nemyslis vazne, ze ne? Ty treba vis k jak velke skupine se ta cisla vztahuji? tj. kolik je v repulblice ockovanych a kolik je neockovanych s prodelanym covidem? Navic jsou to data z jedineho dne.
 babi_ 


Re: Jak se sem vkládá obrázek nebo fotka z počítače? 

(27.10.2021 17:50:14)
Svatá prostoto.
 Vaitea 


Re: Jak se sem vkládá obrázek nebo fotka z počítače? 

(27.10.2021 17:55:03)
"Svatá prostoto"

babi,
Ty jsi opravdu laskavá bytost.

elementární blbost to je, a u zmíněného nicku kombinovaná s notnou dávkou sebevědomí, spíš drzosti.
 Vážný2 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 21:56:07)
Podle mne je to důsledek špatné kampaně, ale po bitvě každej generál.

Ta kampaň by se měla dělat na hřbitově. A s očkováním by nějaké hroby v očkované půlce ubyly, ne všechny, ale nějaké. A v druhé části by měl být ten apel na to, že když to fakt máte, kontaktujte doktory ať vám dají včas adekvátní léčbu. A zase by nějaké hroby ubyly. A výzva i očkovaným aby nekašlali zatím na ochranu, jinak i tam přibydou nějaké hroby...

Mžná, méně morbidní, křížky na Staromáku.
 X__X 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 22:08:35)
Mžná, méně morbidní, křížky na Staromáku.

no, a jaký si ty křížky zažily odsouzení od neočkovačů ~d~ že jako citový vydírání, s jinou nemocí se nikdo takhle nepatlá a beztak ti lidi ani nezemřeli na covid, ale jenom s covidem, najust nepůjdu, naštvali mě tím ~d~
 Černá kronika 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(27.10.2021 22:33:22)
Dobrý den. Chci se tu zeptat, jak je možné tohle nařízení hygieny? Lidé s očkováním, co mají doma neočkované nakažené děti se v práci netestují, neb nemusí a do karantény také nejdou. Při počtech nakažených očkovaných je to velký hazard.

Ano současný populistický systém nechrání a nejvíce ohrožuje očkované, očkovaným se v podstatě dovoluje nakažovat se navzájem. Bohužel je to tak,neočkovaný je systémem chráněný lépe, protože se včas dozví, že je pozitivní a může si ochránit své seniory atd. Očkovaný se nedozví při mírném průběhu, že je infekční a své očkované seniory, kolegy, přátele si bohužel nakazí a co jich za ten týden co je infekční potká. Je to smutné, ale dokud se očkování neozvou a budou si užívat svých nebezpečných výhod, bude to tak. Myslím že v tomto problému by se měli hodně hlasitě ozvat lékaři.

Ano, tak to funguje a MZ si nedá říci. Ani mne by netestovali, když celá moje rodina prodělávala Covid, děti i očkovaný manžel...už 6.10. Stejně jako v jiných rodinách kolem (nákaza přišla ze škol) ale rodiče, živitelé samozřejmě na PCR všichni nejdou...izolace je placená jako PN....v televizi Chlíbek tvrdil, že to očkovaný nepřenese!! a teď nás denně hlásí jako jedno z nejpromořenějších měst.
Už mne to neba, jako vloni zase trvají na svých chybách a jsou pozadu za vývojem skutečnosti, tentokrát už o týdny!!


ano, také to nechápu.. Dokonce mám inforci... Celá rodina očkovaná včetně nezletilé.. Ta pozitivní na covid... Ona v karanténě... Ostatní normálně chodí do práce a do školy, prý rozhodla hygiena 🤔..


mnoo, můj názor je, že takhle to aspoň můžou svádět na neočkované 🤷‍♀️... I když to v závěru budou roznáset očkování 😔...
 Marika Letní 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 6:59:30)
Tys to nepochopila? ~;) Nebudeme se donekonečna testovat kvůli antivaxerům. Očkovaní mají preventivní testování zdarma tak se mohou otestovat i bez pokynu hygieny. Jestli ti jde o tohle.

Testování pandemii neřeší jen brzdí aby se nepřeplnily nemocnice než se lidé naočkují.
Nyní by mělo být plošné testování mezi dětmi které ještě nemohou být očkované (si myslím já). V ostatních kategoriích jsou hlavní problém antivaxeři. V nemocnici je většina covidových pacientů neočkovaných, takže pokud se systém testování zaměřuje víc na ně, je to logické. Kdyby bylo příliš lidí nemocných i s mírným průběhem a chyběli by v zamestnání tak že by omezoval provoz firem tak by se řešilo i testování očkovaných (jen můj názor).

Chápeš ta čísla nebo jsi jako ten právník Dostál? Ten bohužel fušuje do statistiky i medicíny a ví ….

Očkovaní mají 5x menší pravděpodobnost že se nakazí a 10x že budou mít těžký průběh.
 Černá kronika 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 9:28:12)
Mariko, nejsem radikálně proti vakcíně. Jsme proti nátlaku, proti manipulaci, proti zamlčování údajů atd. Ve skupinách zdravotníků se názor na to, že očkování je jediná cesta nyní hodně mění, ale to nemá cenu tady psát, tady se jede jeden směr a nekouká se napravo, nalevo, natož dozadu.
Teď je článek na Seznamu, ze kterýho se mi chce zvracet. Přijde ti etický přijít jako novinář do nemocnice a přemlouvat lidi k rozhovoru a fotit je s maskou na posteli?
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/pribehy-neockovanych-bali-se-ze-je-vakcina-zabije-ted-lezi-na-kysliku-178975#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=zpravy.sznhp.box&dop_req_id=szdvpR0YxQY-202110280659&dop_id=178975&source=hp&seq_no=1&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz
 Ennywan 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 9:29:56)
Kroniko jakých zdravotníků? Těch, co se starají o covid pacienty? Nebo co jsou to za zdravotníky?
 Monty 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 9:30:48)
Kroniko (a tobě podobné výkvěty inteligence),
a jaká je tedy podle tebe/vás JINÁ cesta???
Zavřít se do bunkru? Našít si respirátor trvale na ksicht? Testovat se 10x denně? Jak jinak než vysokou proočkovaností chcete docílit toho, abychom mohli zase normálně fungovat?
 Černá kronika 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 9:32:49)
Monty, proč mě urážíš? Jaký výkvět inteligence? Vždycky jsem si vážila tvých názorů, ale nyní jsi úplně někde jinde.
 Monty 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 9:34:58)
Černá kroniko,
tak bez "výkvětu inteligence", můžeš odpovědět na otázku? ~;)
 Černá kronika 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 11:01:34)
Odpovím otázkou. Hypotetická situace. Já očkovaná, manžel dostal covid. Manžel zůstal doma v karanténě. Já chodím dál do práce mezi děti, kde nemusím mít roušku. Je tento postup v pořádku?
 Monty 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 11:04:52)
Černá kroniko,
tak normální slušnej člověk by si minimálně zašel na test, který má jako očkovaný zdarma.
Mmch., to, že "můžeš chodit do práce" automaticky neznamená, že musíš. ~;)
 Monty 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 11:08:40)
OMG. "Podle opatření" bylo správně i to, že máte nosit v autě roušku, i když v něm jedete sami.
Dělal to snad někdo? ~d~



 Černá kronika 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 11:14:44)
Měj si pocity jaký chceš. Že je toto oficiální opatření, neznamená, že je správný, pokud i očkovaný může nákazu roznášet.
 Ennywan 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 12:40:30)
Kroniko, a co mají společného nesmyslná nebo nesprávná opatření s tím, že očkování je zatím jediná prevence, kterou známe?
 Černá kronika 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 12:54:08)
Protože očkování nezabírá stoprocentně a přesto jsou ta opatření taková, jako kdyby stoprocentní bylo.
 Vítr z hor 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 12:58:34)
"Protože očkování nezabírá stoprocentně a přesto jsou ta opatření taková, jako kdyby stoprocentní bylo."

No tak to, Kroniko, bylo vždycky. Viz třeba povinná očkování do školky. Děti neočkované proti spalničkám do školky nejdou (kromě posledního roku), zatímco ty, které očkované jsou, jdou – a nikdo je netestuje, i když ani očkování proti spalničkám není stoprocentní. ~;)
 Marika Letní 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 13:00:24)
Kroniko o co ti jde? O boj proti očkování i za cenu lockdownu? Toho se možná dočkáme. Už jsme zase "lepší" v případech i zemřelých než Německo.

Tak uvidíme, kam to letos dostaneme. Na zemřelé jsme si zvykli, tak co. Hlavní je se neočkovat "nějakou chemií" a vytrvat v pevném přesvědčení i na JIPu s kapačkou "nějaké chemie" v žíle a kyslíkové masce na obličeji.
 Černá kronika 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 13:05:03)
Nejde mi o to se neočkovat, vy jste tady úplně zfanatizovaný. Nikde jsem nepsala, že se lidi nemají očkovat. Mamku jsme se ségrou registrovali na třetí dávku. Na druhou stranu současná opatření nejsou dobře. Jenže to tady nikdo nechce slyšet. Končím. Nechci si kazit volný den.
 Vítr z hor 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 13:15:14)
současná opatření nejsou dobře

Co je na nich podle tebe špatně?
 Bouřka 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 14:47:27)
Co je špatně? Špatně je manipulace ohledně očkování, která vyvolává očekávání, která nenastanou. Špatně je tvářit se, že očkovaní jsou bezinfekční a neklást na ně srovnatelné nároky jako na neočkované, protože to navýšení odolnosti není bůhvíjaké. Špatně je neuznávání prodělání na úrovni očkování. Špatně je celé podávání informací ohledně covidu, kde se účelově zdůrazňuje to, co se hodí do krámu a potlačuje to, co se nehodí. Špatně je nátlaková kampaň na očkování, která jen rozděluje společnost a posiluje odhodlání některých se očkování vyhnout už jen z principu. Špatně je veškeré jednání, které posílilo nedůvěru lidí a podpořilo ulítlé konspirační teorie. Špatně je malé zacílení na ty, kteří to očkování potřebují nejvíc a restrikcema prudit skupiny, u kterých je riziko vážného průběhu poměrně nízké. Špatně je to, že nevíme, kolik lidí má akorát problém se k očkování dostat (Manžela s notebookem včera velmi váhavě oslovil kolemjdoucí senior, jestli by mu nepomohl s registrací na 3. dávku, že nikoho nemá a přes doktora je to komplikované - kolik podobných je?)
 Vítr z hor 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 14:53:15)
Souhlasím. Očkování by mělo být povinné pro všechny a byl by pokoj.
 Bouřka 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 15:03:57)
By mě zajímalo, co by psal někdo, komu by nėkdo zemřel kvůli povinnému očkování místo covidu.~a~ Ono totiž mezi těma kdo váhaj je dost těch, co už nějakou tu nehezkou zkušenost za sebou mají.
 Monty 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 15:12:29)
Bouřko,
ano, to je zajímavé.
Antivaxeři vždycky znají fůru lidí, co umřeli po očkování.
A není to nic nového, bylo to tak vždycky, zrovna nedávno jsem četla fejeton o antivaxerech ze starých novin z 19. století, jak je očkování škodlivé, protože sedlákovi Kroupovi zemřelo po očkování dítě. Až na to, že se to očkovaný dítě ve skutečnosti utopilo ve studni.
Když umře devadesátiletej očkovanej dědeček, může za to očkování.
Když umřel devadesátiletej dědeček na covid, umřel by tak jako tak, protože byl přece už starej a nemocnej.
To už je stará vesta, zkus něco originálnějšího. ~;)
 Bouřka 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 15:21:31)
Monty, já nic originálnějšího zkoušet nebudu, nemám to zapotřebí. To že někdo dojede na očkování je fakt. Já měla štěstí, mně to dítě nezemřelo. Jo, je to poměrně malá pravděpodobnost, ale když si tím projdeš, tak to tu pravděpodobnost pro tebe dost změní, někde jsou důvody, proč se to stalo. Vy máte dojem, že je bezohledné, když se někdo nechce očkovat. Druhá strana má dojem, že je bezohledné nerespektovat, že se toho lidi z nějakého důvodu obávají. Vy lidem ani nepřiznáváte nárok na to obavy cítit. Černého Petra si vytáhne málokdo a čipy jsou nesmysl, tak co...to je hodně blbej přístup.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 15:26:37)
Bouřko, vždycky budou lidé, kteří budou mít na očkování špatnou reakci. A právě kvůli nim je třeba, aby ti, co z vlastních zkušeností vědí, že očkování snáší dobře, se očkovat nechali. Aby se díky tomu snížila pravděpodobnost, že ti, kdo se očkovat nemohou, se s virem budou potkávat bez možnosti vlastní ochrany.
 Bouřka 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 15:35:05)
Rose, jenže ti lidi si své riziko chtějí zvolit sami. Systém ti uzná jen vrcholek problémů, aby tě zprostil očkovací povinnosti. Jakýkoliv přístup ti v podstatě jen prohazuje skupiny, které na zvolenou strategii dojedou. Jenže krom zdraví jsou i jiné hodnoty. A jednou z nich je svobodné rozhodování. A to se už nějakou dobu splachuje do záchodu.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 15:40:35)
Bouřko, 90% odmítačů prošlo běžným očkovacím kalendářem a nepotkal je žádný závažnější nežádoucí účinek. Odmítají z principu. Místo boje proti vládě, bojují proti očkování. Dětinsky si trvají na svém v rámci boje za svobodu. Jenže tím bojkotují rozhodnutí těch, co do toho rizika šli. Očkování jako boj proti pandemii má smysl jen pokud bude většinové.
 Bouřka 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 15:49:47)
Rose, jsi si jistá, že je to hlavní důvod? U nějaké části ano, ale nemyslím, že to je ten převládající.
 Monty 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 15:41:51)
Bouřko,
takže svobodné rozhodnutí se neočkovat je OK, svobodné rozhodnutí nenosit hadr na hubě už ne? Antivax si mohou vybrat, že o ochranu zdraví formou očkování nestojí, ale očkovaní si vybrat nemůžou? A nejde jen o kryt na držku, jde o to, že si nemůžeš vybrat, jestli zavřeš nebo nezavřeš provozovnu, jestli bude tvoje dítě smět chodit do školy, jestli ti náhodou nezkrachuje kvůli lockdownu podnikání, nemůžeš si vybrat, že ti provedou plánovanou operaci, když bude kvůli covidu stop stav... jediná svoboda, která je relevantní je "nenechat si píchnout vakcínu".
Paráda, fakt.
 Bouřka 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 15:53:45)
Monty, já bych ochranu na puse klidně nechala dobrovolnou. Pokud jde o jiné svobody, nemáme je neomezené, ale ta týkající se tvého těla je jedna z těch hodně citlivých.
 Marika Letní 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 18:08:45)
“ já bych ochranu na puse klidně nechala dobrovolnou.”

Helma na motorku není dobrovolná. Pás v autě není dobrovolný. Atd.
 Monty 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 18:12:21)
Mariko,
jenže proti tomu, aby ses nezabila při autonehodě se nedá očkovat. ~;)
 Marika Letní 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 19:41:19)
Monty to ne, ale já tím myslela, že není vše jen na dobrovolnosti. Bohužel když není povinné očkování, tak máme povinné roušky. (Stejně jako spoustu dalších věcí.)
 Monty 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 15:31:21)
Bouřko,
tak to ale není. Samozřejmě může někdo, kdo má "blbou zkušenost s očkováním" cítit obavy. Problém je v tom, že tu blbou zkušenost reálně nemůže mít nějakých 40 % dospělé populace, která není naočkovaná/nechce se naočkovat. "Blbá zkušenost" by byly jednotky procent, možná spíš promile.
 Bouřka 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 15:37:51)
Monty, přímou blbou zkušenost bude mít asi jen menší část z těch 40%. Část bude proti aby byla proti systému a velká část bude mít obavy, které nemusí mít objektivně velkou podloženost, ale to nemá velký vliv na míru obav, strach je často iracionální záležitost, ale toho nedělá méně opravdovým. Stavět na tom, jak jsou sobečtí, když se bojí a je třeba je donutit povinným očkováním, to je velmi nerozumný. Kope to ve společnosti další příkopy, které fakt nepotřebujem. A ono se to někde vrátí.
 Ennywan 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 16:11:50)
Bouřko, ale jak to, že se ve stejné míře nebojí covidu nebo ho dokonce popírají?
 Jerry G. 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 17:05:40)
Bourko,

Na sobe pozoruji, ze mam cim dat tim min pochopeni a trpelivosti s odmtaci. Jeste pred mesicem by mne to nenapadlo, ale ted jsem jednoznacne pro povinost ockovani nebo pro tvrde sankce pro neockovane.
Kdo chtel pochopil, argumenty byly vysloveny nejmin 1000x. Neni na co cekat.
 Okolík 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 17:30:42)
Jerry, ano. Teprve teď, když vidím, kolik lidí náhle stojí u center očkování BEZ objednání a slyším důvody, proč se jdou očkovat až teď, se začínám přiklánět k povinnému očkování - samozřejmě až po poklesu protilátek po prodělaném covid19.
A tito chytráci ještě mají tu drzost nadávat personálu, že jim to moc dlouho tvrvá a jak je možné, že tam mají fronty. Jako by nemohli být naočkovaní už dávno.~a~
 Marika Letní 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 18:10:35)
Mě nejvíc nakrklo že házejí kamení na mobilní očkovací týmy. Středověk. To se ani slušně nedá nazvat.
 Senedra 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 18:12:30)
Jo, minulý víkend jsem probíhala přes Hlavní nádraží v Praze a fronta stála přes celou halu.

 *Kate* 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(29.10.2021 20:32:46)
NJ"Ale já bych to to postavila spíš na tý dobrovolnosti - toho dobrovolně povinně jsem si zažila už dost a stačilo."

V roce 1989 ti už muselo být víc než 15, že jo? Vymezila ses před rokem 1989 proti tomu "dobrovolně povinně"? Aspoň trochu, ale jednoznačně, ne jen pokoutním držkováním?

Nebo si tu pachuť z "dobrovolně povinně " kompenzuješ až teď, kdy nic nehrozí?
 Monty 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(29.10.2021 17:50:50)
Nová Jano,
ty jsi fakt marná. ~t~
Já osobně mám silnou alergickou reakci na penicilín. Až takovou, že mě může zabít. Mám podle tebe chodit světem a vyřvávat, aby si lidi proboha nebrali žádná antibiotika, protože by mohli být v těch "jednotkách procent"? Mít jakoukoli statisticky výjimečnou reakci na cokoli je smůla, ale pokud chceš zohledňovat všechny "jednotky procent" (resp. spíš promile) oproti nesporným výhodám pro většinu společnosti, chtělo by to vzít partu podobně smýšlejících, odstěhovat se někam na pustý ostrov a pěkně prvobytně pospolně si tam žít. Bez očkování, bez jakékoli "ošklivé chemie". Směle do toho!
 Monty 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(29.10.2021 17:59:59)
Nová Jano,
ano. Znamená to průser. To je ostatně jasně vidět na průběhu epidemie.
Včera jsem zrovna slyšela velmi trefnou definici současné mizérie - největším nepřítelem pravdy není lež, ale přesvědčení. Lež aspoň průměrně inteligentnímu člověku vyvrátíš, přesvědčení nikoli. A bohužel, čím větší blb, tím silnější přesvědčení. ~d~
 Půlka psa 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(29.10.2021 18:19:05)
"v této době za této situace jde o střet jiných názorů, ne o dezinformace. "

Pamatuju, jak jsi mi tu psala, že svým očkováním neochráním rodinného očkovaného seniora, protože jsem pořád stejně nebezpečná jako bez očkování, zatímco toho seniora to jeho očkování chrání. ~t~ Přitom je to evidentně úplná blbost. Pokud on má s očkováním menší šanci, že nemoc chytí, tak já ji mám menší samozřejmě taky. Tyhle věci právě nejsou jen svobodný názor. Z hlediska logiky je to úplná kravina, takže názor to sice je, ale zkrátka chybný (tj dezinformace, pokud to sděluješ dál). Názor je subjektivní, ale na tomto světě existují i objektivní fakta a navíc věta, kde jsou dvě sdělení, které se navzájem popírají, nemůže být nikdy pravdivá, ať na to má kdo názor jakýkoliv.
 Monty 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(29.10.2021 18:22:08)
"Tyhle věci právě nejsou jen svobodný názor. Z hlediska logiky je to úplná kravina, takže názor to sice je, ale zkrátka chybný (tj dezinformace, pokud to sděluješ dál)."

Půlko,
asi tak. ~;)
 Půlka psa 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(29.10.2021 18:34:03)
Monty, mně je nakonec jedno, kdo se očkuje, a kdo ne. Beru to opravdu jako svobodné rozhodnutí. Ale strašně mě překvapilo, že někteří i zřejmě celkem vzdělaní lidé lidé nemají zavedou úplně elementární logiku. A nesouvisí to očkováním, to je mi fakt jedno, jen se na tomhle tématu shodou okolností ukázalo.
 Monty 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(29.10.2021 18:36:41)
Půlko,
tak mně by to bylo srdečně u zadele, pokud by s tím nebyly spojeny žádné restrikce a nebyl ohrožený chod zdravotnictví. Proto píšu, že ideální stav by byl "neočkuj se, ale nelez s covidem do nemocnice". Čehož bohužel dosíci nelze. ~d~
 K_at 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(29.10.2021 18:35:17)
NJ, vědecké výzkumy ale JSOU LOGICKÉ. Vychází z exaktních dat a výzkumů podle nějaký standardizovaných metod, ty vado.
Státy a jejich vlády nejednají často logicky, mj. i proto, že rozhoduje mnoho lidí, o mnoha souvisejících věcech a o mnoha lidech. To snad ani nemůžeš myslet vážně.
 Černá kronika 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(29.10.2021 18:42:17)
~R^
 Půlka psa 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(29.10.2021 18:44:47)
Ale blbost.

V jedné větě řekneš, že senior se očkuje a je chráněn (tj MÁ menší pravděpodobnost získat chorobu), a že já se očkuju zbytečně, protože jsem pro něj stejně nebezpečná jako bez očkování (tj na rozdíl od seniora NEMÁM menší pravděpodobnost získat chorobu, kterou bych tomu seniorovi mohla předat). Je to protimluv, buď je snížená pravděpodobnost u obou nebo ani u jednoho, ale nemohou platit obě části věty a tím pádem je sdělení nepravdivé. Buď nevidíš, že si protiřečíš nebo to děláš úmyslně.

Každopádně, mně je očkování fakt jedno, jen mě hrozně se.rou hloupí lidé, kteří to o sobě neví a myslí si sebevědomě, že hloupí nejsou, ačkoliv mají v argumentaci díry jak vrata. S očkováním to nesouvisí, vadí mi absence logiky v argumentech a ne absence vakcíny. Očkování fakt nechávám na každém.
 Monty 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(29.10.2021 18:49:00)
Půlko,
já si v takovém případě vždycky vzpomenu na tohle. ~;)
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(29.10.2021 19:02:11)
Jak jsi přišla na to, že neočkovaný se testujou? Neznám nikoho, kdo by se testoval.
 Půlka psa 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(29.10.2021 19:19:32)
Ale jistě, že řekla:

"26.10.2021 16:21:01 Nová Jana
Re: Jedna covid pozitivní osoba v domácnosti - jak řešit izolaci
Půlko - hovadina - takže ty jako očkovaná klidně můžeš nakazit očkovaného seniora - to snad víš.
..........................................
Takže jsme zase na začátku - spíš bych řekla, že ty očkovaná máš falešný pocit bezpečí - jsi nebezpečná stejně jako každý jiný."
 Půlka psa 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(29.10.2021 19:27:30)
Akorát, že já právě nejsem nebezpečná jako kdokoliv jiný. Neotestovaná jsem míň nebezpečná než neotestovaný nenaočkovaný. Otestovaná jsem míň nebezpečná než otestovaný nenaočkovaný. Vzhlede k tomu, že se před návštěvou babičky preventivně testuju, tak zcela jistě nejsem stejně nebezpečná jako naočkovaný. Máš zkrátka všudypřítomné díry ve vnitřní logice názorů a tohle je jen jeden příklad za všechny. Nekonzistence uvnitř názoru znamená, že nemůže být pravdivý. Ani vnitřně konzistentní názor samozřejmě pravdivý být nemusí, ale ten nekonzistentní zkrátka nemůže.
 A. Andrs 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(29.10.2021 19:32:59)
Neotestovaná jsem míň nebezpečná než neotestovaný nenaočkovaný.

Z hlediska předpisů ano, ale realita může být naprosto opačná.

Pokud budeš infikovaná /neotestovaná, očkovaná/ tak si samozřejmě víc nebezpečná než /neotestovaný, nenaočkovaný/, který infikovaný není.
 Půlka psa 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(29.10.2021 19:34:38)
"Z hlediska předpisů ano, ale realita může být naprosto opačná."

Důvod, proč je očkovat kvůli babičce je samozřejmě z hlediska PRAVDĚPODOBNOSTI a ne nějakých předpisů. Realita v konkrétním termínu návštěvy je potom jenom manifestací té pravděpodobnosti.
 A. Andrs 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(29.10.2021 19:36:24)
ale pravděpodobnost nám jenom přibližuje realitu, ale skutečnost může být jiná, v tu chvíli je pak pravděpodobnost k ničemu
 Půlka psa 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(29.10.2021 19:43:42)
Stav v konkrétních termínech je naplněním pravděpodobnosti. Pokud si vezmeme čtyři možnosti (negativní test a očkování, negativní test a neočkování, žádný test a očkování, žádný test a neočkování), tak nejmíň riziková pro babičku jsem v případě, že jsem očkovaná a otestovaná. Pak jsou ještě možnosti s pozitivním testem, ale ty nepočítám, protože to bych k ní nešla. Tohle je prostě neoddiskutovatelný fakt.
 A. Andrs 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(29.10.2021 19:46:21)
tak nejmíň riziková pro babičku jsem v případě, že jsem očkovaná a otestovaná.Tohle je prostě neoddiskutovatelný fakt.

Ano.
 babi_ 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(29.10.2021 20:03:05)


"Ani vnitřně konzistentní názor samozřejmě pravdivý být nemusí, ale ten nekonzistentní zkrátka nemůže."

AMEN
 Marika Letní 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(29.10.2021 18:44:57)
NJ opět snůška tvých omylů, nesmyslů, zmateností. Dosud jsi nepochopila, jak se koronavirus šíří a teď se ukazuje, že ani chápeš, jak funguje očkování, jakékoliv. To je pak těžké. Pro tebe je holt Země placatá.
 Vaitea 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(29.10.2021 18:54:10)
"Mariko - zkus něco jinýho než placatou Zemi - tohle je fakt trapný.~Rv"

Není, je to výstižný.

Lidi jako Ty si myslí, že všichni ostatní jsou hloupější než oni a neuvědomují si, že to už fakt nejde.
 Marika Letní 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(29.10.2021 18:54:31)
NJ "zkus něco jinýho než placatou Zemi - tohle je fakt trapný.~Rv"

Ty bys složitější příměr stejně nepochopila, takže radši tenhle zcela jasný.
 Monty 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(29.10.2021 18:21:25)
Nová Jano,
už to tu padlo 100x.
Ve chvíli, kdy mě (potažmo celou společnost) něčí "názor" neomezuje nebo neohrožuje, mohu ho brát jen jako názor a "respektovat", že si někdo např. myslí, že je země placatá.
Obávám se, že v této situaci nejsme.
 K_at 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(29.10.2021 18:27:53)
Ne, Jano. Ty jsi velmi šikovný deznformátor. Konstantně tu píšeš snůšku volovin a věcí, které vůbec nesouvisí s tématem. A ani si to neuvědomuješ. Možná bohudík. Jinak by to bylo ještě nebezpečnější.
 Marika Letní 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(29.10.2021 18:32:49)
Tak Sokolův obor je trestní právo, že? To je trochu jako když se k pandemii vyjadřuje stomatolog.
 Monty 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(29.10.2021 18:42:35)
"No tak Mariko mlč, protože ve své přesvědčovací misi nemáš právo mluvit, neboť nejsi lékař /což teda nevím, třeba jsi/ a dost možná nemáš navíc tu správnou odbornost."

Nová Jano,
a ty jsi lékař? ~t~
 Marika Letní 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(29.10.2021 18:52:57)
NJ to, že by se vyjadřovali veřejně ti lékaři, jejichž odbornost odpovídá řešenému problém, bývalo až do pandemie úplně normální. Že by stomatolog mluvil veřejně do práce kardiologovi (nebo naopak) by nikoho nenapadlo ani ve snu. Stejně tak jako právnici, taky k tomu svému oboru.

Soukromě si mohou na anonymní diskuzi plkat co chtějí. Jo to si fakt myslím.
 Marika Letní 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(29.10.2021 19:06:20)
NJ to byl jen příklad, mohla jsem napsat dermatolog radí ortopedovi. ~8~

Sice je to o něčem jiném, ale.... jestli myslíš podle popisu Šmuclera, tak ten uvedl, že vzácnou reakci očekával (asi už se mu to dřív stalo) a zůstává příznivcem očkování. Nikliv, že pozor, neočkujte se, já jsem ochrnul.
 Marika Letní 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(29.10.2021 18:43:24)
NJ ale tyś psala o Sokolovi, że se vyjadřoval k neústavnosti, ne? Tak proto píšu, že jeho obor je trestní právo. Na ústavní se zase specializují jiní. (A se mnou to nemá co dělat, já se nevyjadřuju veřejně do médií pod svým titulem, já plkám na netu, jestli jsi schopna poznat rozdíl.) Jo evoluční biolog ten o virech a pandemiích "něco" tuší. ~;)
 K_at 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(29.10.2021 19:47:33)
Nová Jano, "Aha - zatímco stomatolog získal diplom na dálku někde v Plzni, ne? Já zapomněla, že stomatolog není doktor. "
~t~...jasná věc, doktor jako doktor. Běž řešit ke stomatologovvi třeba imunologický problém. Je to fuk. Taky ti pomůže. Stejně jako imunolog - virolog - urolog - ortoped - ti vyléčí zub. Dyť sou to fšecko dochtoři!
 A. Andrs 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(29.10.2021 19:12:01)
Mariko, chceš zpochybňovat odbornost Tomáše Sokola jako právníka? To je asi docela odvážné.
 Marika Letní 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(29.10.2021 19:17:42)
Kamo přečti si ještě jednou co jsem psala.
 A. Andrs 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(29.10.2021 19:24:55)
Sokol je advokát ve věku 70 let, advokacií se živí celý život, myslíš, že nezná Ústavu jako základní právní předpis českého právního řádu, a že není oprávněn se k ní vyjadřovat? Hm.
 Ennywan 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 15:55:54)
Bouřko, blbé je, že v případě toho covidu si toho černého petra vytahuje mnohem víc lidí než v případě očkování. Tak to prostě je. Pokud umře někomu někdo blízký, dítě, tragédie je to pro ty konkrétní lidi vždy. Ale nic to nezmění na těch celkových číslech.
 Bouřka 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 19:58:39)
Ennywan, čísla jsou čísla a nikdo nechce být tím blbým číslem. Je úplně jedno, jestli je to desetina promile, když se obáváš, že budeš zrovna tou desetinou. Lidské obavy nejsou postavené na racionalitě, jsou výsledkem různých vlivů, zkušeností a taky celkového přístupu k životu, osobních priorit a konkrétních okolností. U každého je to originální koktejl. Takže někomu z toho vyleze větší obava z očkování než covidu. Ani to nemusí znamenat, že si myslí, že mu víc hrozí následky očkování než následky covidu. Prostě může akorát být schopen vnitřně víc přijmout následky jednoho než druhého. Může ti to připadat nepochopitelné, ale lidi jsou různí. Šanci část těchto lidí přesvědčit do značné míry zabila štvavá kampaň. Můžou být přinuceni povinným očkováním, ale budou si to pamatovat. A budou na to myslet, až budou příště vhazovat lístky do volebních uren, protože se z toho stalo tèma. Může se nám to vrátit jak bumerang. Jak velkou cenu jste ochotný zaplatit za něco, o čem vůbec není jisté, že přinese vysněný cíl?
 Jerry G. 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 20:17:24)
Může se nám to vrátit jak bumerang. Jak velkou cenu jste ochotný zaplatit za něco, o čem vůbec není jisté, že přinese vysněný cíl?

Bourko,

Zatim pandemii nejlepe zvadaji zeme, ktere jsou schopne rychle prijmout nepopularni opatreni. Stoji to nejmin, jak zivotu tak financi atd. Takze bych co nejrychleji naridila povinne ockovani. Kdyz budeme preslapovat miste, tak akorat se budou zvetsovat skody a finale se povinne ockovat bude stejne.
 Monty 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 20:20:02)
Bouřko,
a jak velkou cenu jsou schopní zaplatit odmítači?
Kolik ještě bude muset na covid umřít lidí, kolik těžký a zbytečný práce budou muset odvést zdravotníci, kolik lidí bude marně čekat na lékařskou péči kvůli přeplněným špitálům, kolik dětí bude sedět doma na distanční výuce, kolik živnostníků bude muset zkrachovat... to se nepočítá? To není "dobrý argument"?
Víš, ono kdyby šlo odmítnou případnou léčbu v nemocnici, bylo by to samozřejmě mnohem jednodušší. Prostě by se nemocní odmítači udusili pěkně doma. Jenže to NEJDE. A vsadím boty, že by si ani jeden jedinej odmítač ve chvíli, kdy mu bude fakt blbě neřekl, že do nemocnice nepůjde, protože si za to může sám. Ani ta odporná, zlá "chemie do těla" by mu najednou nevadila. ~d~
 Bouřka 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 22:04:25)
Monty, pochop že tvoje argumenty jsou pro řadu lidí ne tak významné, i když jsou nějak validní. Prostě to z různých důvodů vidí a vnímají jinak. A vy po nich chcete, aby přijali váš pohled na svět a vztekáte se, že si chtějí podržet ten svůj. Proč by to dělali? Pokud je má něco přesvědčit, musí to myšlenkově zapadat do jejich světa, ne toho vašeho. Ale málokdo se ho snaží pochopit. Je strašně znát, jak jsou ti rozhořčení proočkovači často mimo, pokud jde o pohnutky protistrany.Pak to nemůže fungovat.
 Marika Letní 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 20:22:46)
Bouřko nějak zapomínáš, že masivní kampaň zmanipulovala i lidi, co by se očkovali dobrovolně, kdyby jim nebyl předkládány lži, hoaxy a konspirace. Teď nejen, že nemáme na rozdíl od západních států dost očkovaných a budeme se plácat jako celý stát v problémech, ale na zdraví jsou ohroženi i ti lidé. Takže to ve skutečnosti žádné dobrovolné rozhodnutí není, když ti lidé mají strach víc z očkování, než z nemoci. Jsou to oběti manipulátorů.


„Já jsem byl pro očkování už předtím, ale manželka s kamarádkami pořád mluvily o tom, že to škodí, že to zabíjí lidi a že ti, co se naočkují, ohrozí celou rodinu,“ vypráví šestašedesátiletý muž v nemocničním pokoji.

„Všichni mi říkali, že to není dobré, stejně to nepomůže a je to škodlivé. Odrazovali mě od toho kamarádky, sousedky a hlavně syn,“ popisuje padesátiletá žena, proč odmítala vakcínu, ačkoliv jí to praktický lékař doporučoval.

„Mám na sebe vztek, že jsem očkování odkládal, necítil jsem se ohrožený,“ lituje viditelně unavený osmapadesátiletý muž z Litvínova, který se živí jako taxikář. Dvě hodiny poté ho lékaři převezli na jednotku intenzivní péče. Jeho zdravotní stav se značně zhoršil.

 A. Andrs 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 21:02:23)
Mariko, to tě bude možná zajímat, ukončení schvalovacího procesu pro tu další vakcínu se bohužel očekává až v létě. Já také doufala, že do konce roku/Sanofi/. I ostatní země naráží na hranice, další lidé se očkovat nechtějí. Někteří se právě vyjádřili, že ještě až bude tato vakcína, tak ano, ale stávajícími už to bude menšinové. Nemám k tomu zdroj, slyšela jsem v rádiu, dnes. Ale možná se to dá najít.
 Bouřka 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 22:07:43)
Mariko, nezapomínám. Existují důvody, proč se tohle podařilo. Hrubě řečeno, jako společnost jsme pro to vytvořili slušné podhoubí.
 Marika Letní 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(29.10.2021 18:37:08)
NJ "No a ta padesátiletá žena - asi se pohybuji v jiné bublině, protože si neumím představit, že by někoho v takovém věku někdo donutil, přemluvil apod. - jednoduše se rozhodnu bez ohledu na okolí. "

Což ale neplatí pro každého. Nepsala tu Valkýra, že se nakonec očkovala na popud diskuze tady? Že jinak jí to okolí rozmlouvalo? Dcera ani manžel nejsou očkovaní, v práci je to taky nepopulární....takže pro takové lidi je někdy těžké se nenechat ovlivnit.
 Vítr z hor 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 15:12:53)
6.073.303 ukončených očkování vs. podezření na 116 úmrtí

1.747.701 potvrzených případů koronaviru vs. 30.689 úmrtí

~;)
 Monty 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 15:15:02)
Větře,
ale ty to nechápeš.
Ti lidé, co umřeli na covid, by umřeli stejně.
Jen ti, co (možná) umřeli v souvislosti s očkováním by bez očkování žili věčně nebo nejmíň tak dlouho jako bibličtí kmeti.
 Jerry G. 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 13:18:59)
Kroniko,

ja se priznam, ze nema tuseni, jaka jsou ted pravidla karanteny. Vsichni jsme doma ockovani a jsem rada.Kdyz mel syn virozu, tak jsme si udelali pro jistotu antigenni test pokud bych se setkala s nekym kdo je nakazeny tak jdu preventivne na PCR test. Vic se mi to nechce resit. Dal si nepodavam s lidmi ruku pokud nemusim a dodrzuji 1,5, kdyz to jde.
 Marika Letní 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 13:19:06)
Kroniko tak proč z čísel (která ani nejsou úplná, aby se dalo něco usuzovat) vyvozuješ, že očkování nechrání? Proč věříš antivaxerům jako je pirátský právník Dostál, který je proti očkování, podával žaloby proti opatřením? Proč jsi sem dávala Výzvu těch, co jsou proti opatřením (které bys ale ráda zpřísnila)? To mi nedává smysl.
 Monty 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 14:30:53)
Romano,
nikoli, tady si opravdu nikdo nemyslí, že "covid zmizí".
Tady pouze část diskutujících poukazuje na to, že při nedostatečné proočkovanosti nezmizí "opatření", která lidi zbytečně omezují.
 Monty 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 14:59:06)
Romano,
podívej, jestli máš ty sama potřebu žít "jinak", nikdo ti v tom nebude bránit, ale pokud se domníváš, že lze přinutit lidi trvale nosit kryty na rypáku nebo neustále někde předkládat nějaké papíry/certifikáty, obávám se, že se mýlíš.
Očkování prostě bude povinné a k covidu se bude přistupovat jako k sezónní chřipce. Jen do té doby bohužel spousta lidí zbytečně umře, ať už na covid, nebo proto, že se včas nedostanou k lékařské péči, protože budou nemocnice plné pacientů s covidem. ~d~
 Půlka psa 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 11:06:21)
Logicky není a nic ti nebrání to dělat jinak. Tohle je nějaká politika, která ve skutečnosti s účinností očkování vůbec nesouvisí. ~d~ Má to k sobě asi stejný vztah jako ta pravděpodobnost a pocity. Je to sice na téma stejné choroby, ale jinou souvislost to nemá.
 Vítr z hor 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 11:07:47)
Podle platných regulí jo.
Když se ale do téže situace dostali známí, ten zdravý z manželů se pro jistotu otestoval, pak na 10 dní odstěhoval, aby zvýšil pravděpodobnost, že se nenakazí, bude schopen vydělávat, zásobovat zbytek rodiny (nakažení = očkovaná manželka a dvě neočkované děti) a neohrozí ostatní.
Prostě jim stálo za to zapojit mozek a zvýšit opatrnost.
 Černá kronika 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 11:15:38)
Ano, to je dobře. Dělají to tak ale všichni?
 Půlka psa 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 11:26:33)
Pleteš si chorobu s politikou. Monty se ptala, jestli znáš jinou cestu z epidemie než očkování.
 Marika Letní 


Re: Slušní lidé  

(28.10.2021 11:26:38)
"Hypotetická situace. Já očkovaná, manžel dostal covid. Manžel zůstal doma v karanténě. Já chodím dál do práce mezi děti, kde nemusím mít roušku. Je tento postup v pořádku?"

Hypotetická situace. Jedu autem ulicí, po přechodu jde na červenou chodec, já nemusím zastavovat, protože mám zelenou. Je tento postup v pořádku?
 Marika Letní 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 11:32:55)
Kroniko, pokud je manžel v karanténě (nemá tedy dosud potvrzený pozitivní test), tak do práce chodí dál i neočkovaná manželka, to není rozdíl oproti očkované. Na test jde až poté, co ten její kontakt (manžel) je pozitivní (a má být v izolaci). Takhle to chápu já.

Nicméně, já bych se i jako očkovaná chovala opatrněji, omezila kontakty, nosila roušku i tam, kam nemusím, hned jak by bylo podezření (manžel v karanténě). Šla bych se otestovat taky, pokud by byl pozitivní.
 Vítr z hor 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 12:54:36)
Mariko, přesně tak. Normální lidé se chovají zodpovědně a opatrně, i když jim to nikdo nenařídil. A pak jsou ti druzí, kteří nic nedělají, dokud jim to někdo nenařídí. A když jim to nařídí, tak se akorát naštvou a často se to snaží i obcházet.
 vlad. 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 11:42:40)
Kroniko, proc se nezajdes otestovat? Zvlast kdyz te to nic nestoji ~a~ to mi hlava nebere.
 Černá kronika 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 11:54:34)
Píšu hypotetická otázka.... Hlavně, když mi tady předhazujete, jak neumím číst ve statistikách. A sami nechápete psaný text.
 Marika Letní 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 12:10:43)
Kroniko já jsem to pochopila i jsem tak reagovala.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 12:18:50)
Kroniko, položila jsem ti dotaz na tu jinou cestu z pandemie. Založila jsem kvůli němu i další téma. Mě opravdu zajímá, co jsi myslela jinou cestou než očkování. Nebo to byly zase jen plané kecy?
 Černá kronika 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 12:53:11)
Že není cesta současných nařízení. Pokud se nezmění to, že naočkovaní, přestože nemoc dostanou a roznáší, nemusí do karantény, nemusí se testovat, nemusí nosit roušku (ve školství). Všechno toto, co má motivovat neočkované, ale zhoršuje epidemii. Jestli čekáš recept, tak ten nemá nikdo, ale už nyní je vidět, že současná nařízení nejsou dobře. Máme zkušenost v rodině. Proč mám vůbec psát, když se všemu, co napíšu, vysmíváte. Dělejte si a smýšlejte, jak chcete. Já píšu svůj názor, ale na rozdíl od vás do nikoho nerejpu, nikoho nezesměšňuju.
 Vítr z hor 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 13:03:31)
"Proč mám vůbec psát, když se všemu, co napíšu, vysmíváte."

Nevysmíváme se. Jen se divíme, že čekáš totální ochranu.

Epidemii zhoršuje zejména to, že není proočkované dostatečné množství lidí. Pokud se stát neodvažuje povinné očkování nařídit (asi k tomu stejně dospějeme, ale až po další spoustě mrtvých a ekonomických ztrátách), je v pořádku, že se aspoň snaží motivovat. I když teda evidentně ne moc účinně ~d~

Očkovaní i neočkovaní budou lépe chráněni, až bude víc očkovaných. Doufám teda, že nedojde k další fatální mutaci než se antivaxeři rozhoupou. A že se stát v této bídné situaci opět vrátí k testování ve školách a školkách.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 13:03:40)
Kroniko, napsala jsi toto:

"Ve skupinách zdravotníků se názor na to, že očkování je jediná cesta nyní hodně mění"

A já se tě ptám, jaká jiná cesta je z pandemie než očkování?
Jednoduchá otázka na to, cos napsala. Prosím o konkrétní odpověď. Ničemu se nevysmívám.
 vlad. 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 14:37:53)
"Ve skupinách zdravotníků se názor na to, že očkování je jediná cesta nyní hodně mění"

Tech par pomatencu z rad zdravotniku, kteri nejsou s to prijmout vedecky overena fakta a jedou v ideologiich, souzni se skupinou, ktera ma pomerne urvane promo. To je vse. Neznam nikoho kdo o covid pacienty v nemocnicich pecoval, ze by hlasal tyhle" antivax a svobodna moudra". Tedy krome spoluzaka Pollerta, ktery se vymezoval proti proudu uz na fakulte a hraje v budoucnu o senatora.
 Ennywan 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 13:04:45)
Očkovaní nemoc roznáší násobně méně a kratší dobu než neočkování. Ta to prostě je. Proto mají proti neočkováním "výhody"
 vlad. 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 14:47:01)
Kroniko, ale obcas pises nesmysly. Tak se nediv, ze s tim vetsina nesouzni.

Opatreni jsoz v cesku zel velmi politicka vec, ne odborna, kompromis mozneho. Ale lepsi nez nic. A taky neni lepsi reseni jez ockovani. Pricemz je nezbytne pochopit, ze zadne z dosud znamych ockovani nechrani 100%. Navic s kazdou novou virulentnejsi mutaci viru ucinnost mirne klesa, zrovna tak s vekem ockovanych je umunitni odpoved slabsi. Ale trvrdit, ze ockovani nefunguje, protoze neni 100%, je vyraz stupidity. Je teba pouzit mozek a chovat se rozumne a ohleduplne k sobe i okoli. Ne jen tupe spolehat, kdo mi co doporuci.
 sovice 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 14:35:08)
Kroniko,
bylo by fajn použít mozek. Kdybych byla očkovaná a člen domácnosti lehl s covidem, nemusela bych do karantény.

Osobně bych si požádala o HO.

Nebo bych chodila do práce, třeba kdybych byla metarka, celý den venku, žádná těsná blízkost s lidmi.

Nebo bych si zašla na test, jak často lze, a chodila normálně do práce, kdybych dělala i s lidmi, ale ne moc.

Nebo bych se snažila zůstat doma, kdybych dělala treba se seniory.

To opatření ti umožní nebýt v karanténě, nezakáže ti zodpovědně zvážit svou konkrétní situaci.
 Marika Letní 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 9:51:34)
Kroniko ale vždyť ty, Dostál a další nechápete ta čísla kterými se oháníte jako argumentem že očkovaní jsou víc ohrožení Covidem. Jo každý se někdy splete ale tohle není poctivá snaha porozumět. Vezmete tři čísla bez souvislostí s 20 dalšími a hurá burcujete proti očkování. To opravdu o inteligenci nesvědčí.
 Jerry G. 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 9:54:32)
Mariko, to mozna neni o inteligenci, to je CHTENI pochopit a spolupracovat. Nekteri lide, touzi potom, aby jim to bylo narizeno, oni by pekne detinsky remcali, ale udelali by to.
 Marika Letní 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 10:32:07)
Jerry "Nekteri lide, touzi potom, aby jim to bylo narizeno, oni by pekne detinsky remcali, ale udelali by to."

Bohužel. Část lidí ano. To mě překvapilo, jak tu nejméně dva nicky psali, že dobrovolně se očkovat nebudou, ale povinné očkování by brali jako dobrý signál a očkovat se šli.

Já četla zajímavý článek, jak vlastně něco neudělat (nejít se očkovat) je pro lidi jednodušší z psychologického hlediska. Rozhodnout se a něco udělat je aktivita, které by mohli litovat. Ale nejít se očkovat vlastně "nic není", "nějak to dopadne", "je to osud, když to chytnu". Neuvědomují si ale ten paradox, že i nejít se očkovat JE aktivní rozhodnutí. A i toho tedy mohou litovat.
 Jerry G. 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 10:53:14)
Mariko,

jo. Mozna by pomohlo neockovany pozvat na ockovani v urcitem case s moznosti zavolat a schuzku zrusit, ale kdo bez ohlaseni neprijde bude platit pokutu.
 Jerry G. 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 11:04:36)
Nejak mi nedochazi, co tim chces rict ~d~
 Marika Letní 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 11:23:42)
Nic, jen trollí.
 Jerry G. 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 11:31:34)
Aha.. Moje pubertacka s podobneho chovani nastesti uz vyrostla.
 Senedra 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 9:35:44)
Kroniko, a JAK by sis to přesvědčování představovala?

Já čtu dost často o tom, jak je vyvíjen nátlak a lidi jsou na neočkovaní zlí, oškliví.. ale nečetla jsem o tom, jak tedy neočkované přesvědčit...
 Půlka psa 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 9:43:13)
"nečetla jsem o tom, jak tedy neočkované přesvědčit..."

Tak já si opravdu myslím, že by to mělo být dobrovolné a nikoho nepřesvědčovat. Lidi se měli na základce naučit počítat a dneska by rozuměli těm tabulkám, pokud se o ně zajímají. Někteří by se přesto očkovat nenechali, protože by přínos subjektivně ohodnotili jako nedostatečný, ale stavěli by to na správně pochopených faktech a neargumentovali by nesmyslně a neutvrzovali by se v tom nepochopení navzájem. Jenže na to je už 40 let pozdě.
 Jerry G. 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 9:51:00)
Já čtu dost často o tom, jak je vyvíjen nátlak a lidi jsou na neočkovaní zlí, oškliví.. ale nečetla jsem o tom, jak tedy neočkované přesvědčit...

Sandero,

to mi pripomina, diskuse s moji dcerou, kdyz ji bylo 12-13 a chtela si vyjasnovat hranice. ""Ty mi to rikas spatne"". Ja jsem se hodne nad tim zamyslela, jak ji to rikat spravne, az mi doslo, ze je to z jeji strany pasivni agrese. Ona spolupracovat proste nechtela.
V jednu chvili dojde trpelivost, vysvetlovanim jsem stravila dost casu, kdyz nechapes skoda, udelat se to proste musi. Tak ti naridim..

Ted v patnacti, uz je mentalne vyspelejsi, a chape, ze svoboda v rozhodovani, jede ruku v ruce se zodpovednosti.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 9:40:54)
"Ve skupinách zdravotníků se názor na to, že očkování je jediná cesta nyní hodně mění, ale to nemá cenu tady psát, tady se jede jeden směr a nekouká se napravo, nalevo, natož dozadu."

Kroniko, JAK se mění?
Jaká je jiná cesta z pandemie než očkování? Buď konkrétní.
 Marika Letní 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 10:01:07)
Kroniko četla jsem to. A taky to že kdo nesouhlasil toho nefotili.

Chápu že takový článek antivaxerskou partu štve protože přece v covidáriích se loni personál nudil nebo jim dávali dovolenou. A letos jsou tam hlavně očkovaní protože vakcinace je záruka k tomu dostat Covid a být v nemocnici. Lepší se spolehnout na přirozenou imunitu a dusit se. Že?

Nejvíc mi bylo líto toho pána co mu očkování zakázala jeho rodina a on se jich bojí. Ještě pořád. Nebo ta paní které to rozmluvily kamarádky a syn byl zásadně proti očkování.

„Já jsem byl pro očkování už předtím, ale manželka s kamarádkami pořád mluvily o tom, že to škodí, že to zabíjí lidi a že ti, co se naočkují, ohrozí celou rodinu,“ vypráví šestašedesátiletý muž v nemocničním pokoji.
 Ennywan 


Re: Slušní lidé a ti druzí 

(28.10.2021 10:03:48)
Kroniko, ty máš pocit, že zamlčování údajů a manipulace jsou praktiky těch, co chtějí přesvědčovat o prospěšnosti očkování, ale vůbec ti nedochází, že ta opačná strana tábora to dělá ve větším. Čím to je, že víc uvěříš grafům odpůrců, jejich manipulaci a zamlčování? Co je to, že tě přesvědčí, že oni mají pravdu a vše, co vypustí do světa je naprosto čisté?

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.