| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé

 Celkem 447 názorů.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Téma: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 14:35:25)
V boji proti pandemii je očkování jediná cesta. Testování, roušky, desinfekce, to není boj proti viru, je to jen prevence. Očkování má 2 důvody. Osobní - snížíme riziko nakažení a pravděpodobně se vyhneme těžkému průběhu.
A pak společenské - snížíme množství cirkulujících virů, snížíme pravděpodobnost mutací, čím méně bude nakažených, tím menší bude pravděpodobnost nakažení. Pak i lidé, co se očkovat nemohou, budou chráněni. To je hlavní smysl očkování jako boje proti viru. Aby to mělo účinek, je třeba naočkovat většinu. Čím více očkovaných, tím lépe. A je třeba to udělat co nejrychleji, aby vir nestíhal mutovat. Jde teda i o čas. A protože není dost dospělých, kteří by se nechali očkovat, musí se očkovat i děti. Za každého dospělého, co se nenechá očkovat, ačkoliv by mohl, se musí najít dítě, které to udělá za něj. Za vaši pseudosvobodu za sebe nastrkujete děti. Nikdo z vás neukazuje ani v nejmenším jak z toho ven, jen pasivně čekáte, až za vás nasadí kůži ostatní. Abyste pak vítězoslavně moudře pokyvovali hlavami, že se to zvládlo i bez očkování. Parazitujete na společnosti. Necháváte boj na ostatních a ještě se jim posmíváte. Argumenty, že vláda se nechová podle vašich představ, že kampaň je vedená hloupě, že vám nikdo nezaručí 100%, to jsou jen kecy. Podstatné jsou vždycky jen činy.
Jestli znáte jinou cestu jak ven, sem s ní.
 Marika Letní 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 14:54:15)
~g~
 Cimbur 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 15:51:19)
Mně nevadí. Chápu, že to může být pro některé těžké rozhodnutí. Ale teď je už jisté, že lidi z ohrožených skupin by se chránit měli, že to pro ně jednoznačně přínos má.
Vidím v posledních dnech mnoho smutných příběhů, zdaleka ne všichni se do covidových statistik dostanou, i když podle nás zemřeli na covidovou pneumonii takřka s jistotou, na covid se včas nepomyslelo a později už v horních dýchacích cestách virus nebyl průkazný.
Právě teď jsem dostala zprávu o svém pacientovi, který odmítal očkování opakovaně. Když se objevil minuly týden kašel, bránil se testování, rozčiloval se, že to musí být omyl, když byl pozitivní. Nechtěl ani léky proti kašli, předevčírem už začal potřebovat kyslík, vypínal ho, odmítal, zlobil se, že jsme to způsobili my tím testem. Dnes už není při vědomí a příliš nedoufám, že ho transport na ARO zachrání.
 Ennywan 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 16:16:56)
Krajino, vysvětli mi to - jak to, že ti nevadí se všemi tvými zkušenostmi?
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 16:29:54)
Eleonor, jsem jen otrávená všemi těmi kecy o svobodě. Všichni mají plno keců o právech, nikoho nezajímají povinnosti. Jo, jsem naštvaná, že pro vyšší proočkovanost se musí nechávat očkovat děti. Jo, štve mě, když v současné situaci někdo řekne, že je pro něj moc těžké najít si chvilku na dávku, počká, až ho to potká samo. Na co čekáme? Až vir zase zmutuje a současné očkování zase ztratí na významu? Na co jsme čekali loni touhle dobou? Je to o čase... A teď ho moc nemáme.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 16:50:51)
Situaci zostřují tyhle kecy - já jsem se nenakazil, takže o nic nejde...
Vir mutuje, pokud se šíří a šíří se, pokud má kde... čím víc neočkovaných, tím víc prostoru ...
 anexa 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 11:49:53)
Rose:
..."Všichni mají plno keců o právech, nikoho nezajímají povinnosti. Jo, jsem naštvaná, že pro vyšší proočkovanost se musí nechávat očkovat děti...."

když podle tebe mají všichni plno keců o právech, tak proč se ti nelíbí nechat naočkovat děti? Když už, tak už, ne? Ať se naočkují všichni, kdo zdravotně můžou.
 vlad. 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 11:50:39)
Anexo, ano, at je to jako u jinych ockovani. Jsem pro.
 Aninabe 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 11:57:57)
Souhlasím, naše děti 12+ očkované jsou a nejmladší půjde, jak to půjde.
 A. Andrs 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 12:06:16)
Všichni mají plno keců o právech, nikoho nezajímají povinnosti.

ano, dodržovat povinnosti a využívat svoje práva - to je normální
 Dolores Nowaco 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 19:19:24)
A kvůli takovýmhle lidem se máme očkovat?? Kvůli takovýmhle arogantním sobečkům, kteří tady mluví o asi té vůbec nejpodstatnější hodnotě lidského života jako o "kecu" a o nějakým kusu špinavýho hadru? Kvůli těmto existencím, kteří pohrdají cizími hodnotami a cizí svobodou a kydají na ně špínu jako na ty nejbezvýznamější plytké hodnoty, na které tak akorát plivou, ještě mají kecy, že je to prý unavuje a pak čekají, že se z té jejich dostatečné proočkovanosti mají všichni posadit na pr.el? :-©
 A. Andrs 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 19:21:42)
někdy mám taky pocit, že se s vakcínou implantuje totalitní myšlení
 Dolores Nowaco 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 19:29:06)
Hlavně je dobré se podívat na to, jak se státu a politikům podařilo opět skvěle rozeštvat lidi proti sobě. Obrací se snad hněv lidí na představitele naší vlády, která to celé zvorala na celé čáře? Ani náhodou. Místo toho se v klidu najde další nenáviděná skupina - tentokrát to budou neočkovaní, jaké překvapení! Z toho je mi opravdu smutno.
 vlad. 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 21:49:53)
Kamo, totalitni mysleni, to myslis vazne? Mne porad fascinuje, jak ve svetele jakesi osobni svobody nemaji cizi zdravi a zivoty cenu.
 Ennywan 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 16:22:46)
Shrnutí, pěkný článek https://www.seznamzpravy.cz/clanek/rukovet-odpovedneho-padesatnika-pro-covidovy-podzim-178624?fbclid=IwAR3YnEK6Vw_KNi7P2BHHHj68lIFoXtJzg-vIrOSfABvEMvJZQa7DafOSKTA#utm_source=facebook
 babi_ 


Re: co dělat 

(28.10.2021 16:38:04)
Ano, již jsem dávala odkaz, ale moc se to neujalo:

https://www.rodina.cz/nazor20000902.htm
 Ennywan 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 16:29:40)
Hele, je to asi fakt marné. Zrovna vedu diskuzi se známou, která je proti očkování. Prý proto, že její otec 14 dní po očkování oslepl na jedno oko a po očkování také umřela kamarádka. Psala mi, že nemůžu věřit všemu a hlavně statistice. Tohle vždy píšou lidé, kteří zase věří lidem, kteří prokazatelně šíří nesmysly :-(
 Pawlla 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 16:39:50)
"A protože není dost dospělých, kteří by se nechali očkovat, musí se očkovat i děti. Za každého dospělého, co se nenechá očkovat, ačkoliv by mohl, se musí najít dítě, které to udělá za něj."


A ještě umře jedno štěňátko a jedno koťátko ne? To už je vážně moc. Jako dobrovolně očkovaná píšu NECHTE UŽ TÉ NENÁVISTI.V realitě to nezažívám, tam mám jsou jak očkovaní, tak neočkovaní, samozřejmě má každý jiný názor, ale nedochází k takové nenávisti a rozdělování. Bavíme se spolu všichni, nikdo nikoho nehodnotí, natož, aby mu vyloženě nadával
 babi_ 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 16:42:34)
""A protože není dost dospělých, kteří by se nechali očkovat, musí se očkovat i děti. Za každého dospělého, co se nenechá očkovat, ačkoliv by mohl, se musí najít dítě, které to udělá za něj."


Pawlo, to přeci není nenávist, to je konstatování reality. Není v tom od pisatelky stopa obvinění, zloby. Jestli ti to připadá jako špatný stav, patrně to je špatný stav, to je vše.
 Okolík 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 17:14:56)
Nenávist čiší hlavně z takových příspěvků, Pawlo, kde pisatel iracionálně "prosí" NECHTE UŽ TÉ NENÁVISTI.~d~
 Pawlla 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 18:10:28)
Okolík, nechápu Tvou reakci, kdo sdělí nechte té nenávisti, tak podněcuje nenávist??? Co je to za argument, už delší dobu tady tyhle diskuze jedou a jsou čím dál vyhraněnější. Ale ono je to prostě složitější, není to černobílé jako očkovaný hrdina a neočkovaný sobec.
 Okolík 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 19:00:10)
Pawlo, já tu až na výjimky nenávist nevidím a volání "nechte té nenávisti" mě dost irituje. ~d~
 Marika Letní 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 19:25:34)
"už delší dobu tady tyhle diskuze jedou a jsou čím dál vyhraněnější."

Protože dochází trpělivost i zastáncům dobrovolného očkování. Přesně pro ty stupidní nesmysly, co antivaxeři šíří a manipulují lidi, kteří by se dobrovolně očkovali. Jako, že vakcína je jed a monoklonární protilátky ne. Nebo že očkovaný ohrožuje okolí. Takže nejen, že se na vyšší proočkovanost nedostaneme a budeme na tom blbě jako ostatní postkomunistické země, ale ještě navíc na to ti zmanipulovaní doplatí svým zdravím. Někteří už doplatili.

Co mě fakt dostalo, že kdyby očkování bylo povinné, tak by se naočkovat šli, protože by ty vakcíny byly pro ně rázem spolehlivé. Tak jo, ať je to povinné, když si to sami žádají, protože jim musí někdo očkování nařídit.
 Pavla ... 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(4.11.2021 0:45:28)
A tohle je nějaký standardní profil antivaxera, jak se těm, co se nenaočkovali říká?
Já jen, že znám pár lidí, co se neočkovalo, rozhodně to není většina mého okolí a pouze jeden splňuje aspoň částečně, co píšeš - tedy přesvědčuje okolí, al einformaci o tom, že vakciny obsahují jed, nešíří ani jeden z těch, které znám, taky nikdo netvrdí, že se nemají očkovat ani ostatní atd.
Jsou to normálni lidi, pokud vím, nikoho nepřesvědčují, naopak se ve svém okolí stále musí bránit tomu "proč se neočkují", dokonce i jejich děti se musí bránit tlaku ostatních příbuzných nebo spolužáků. Nezdá se mi, že by většina těch, co se neočkovala, byli šílenci, hlupáci a šiřitelé nepravd.
 Pruhovaná 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 18:09:52)
Jdi do háje s tim nenávistným tvrzením o tom, že očkovaní jsou nenávistní. Rozklikni si diskuzi pod jakýmkoliv článkem o covidu třeba na Seznamu a uvidíš, kdo je nenávistný.
Zastánci očkování jsou spíš zoufalí z toho prozření, nemysleli jsme si, že tolik lidí nevládne elementárními schopnostmi číst a myslet.
 Monty 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 18:15:59)
"Zastánci očkování jsou spíš zoufalí z toho prozření, nemysleli jsme si, že tolik lidí nevládne elementárními schopnostmi číst a myslet."

Pruhovaná,
přesně tak. Ve chvíli, kdy se začaly otvírat registrace k očkování měli očkovaní naivní představu, že se blížíme k cílové rovince a nebudou už žádné přeplněné nemocnice, žádné lockdowny, žádné respirátory. A ono prd, ukázalo se, že na to bohužel máme v naší kotlince příliš mnoho... řekněme pologramotných spoluobčanů. ~d~
 vlad. 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 18:16:08)
Pruhovana, presne tak.

Na fcb jsem narazila na antivax skupinu Zluty spendlik, kdyz pominu dost nechutnou spojitost se zlutou hvezdou, je to hnizdo nenavistnych komentaru, vybizeni k agresi az lyncovani jejich ideovych odpurcu. Opravdu nechutne.
 Liaa 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 18:28:26)
Původně Žlutý, teď Zlatý.
 Ennywan 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 18:26:57)
Ja myslela, že za žlutým špendlíkem stojí Landa a spol.
 Okolík 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 19:07:08)
Tak ta spojitost je spíš s Foglarovými ušlechtilými Vonty, ne? Sice taky úplně mimo, ale ne tak nechutná asociace....
 Marika Letní 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 19:19:49)
Nevím, jestli má žlutý špendlík spojitost se žlutou hvězdou, je to možné. Ale žlutý špendlík byl znak Vontů. Každopádně to Landy nepřekvapí nic, vykradač ideí. Že se pak přebarvil na zlatý je jedno.
 sally 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 16:56:26)
1) očkováním se pandemie coronaviru ani chřipkového viru nezastaví. Tyto viry fungují přes zvířata, kde jsou dormantní a pak nakazí lidi - a onemocní ti, kteří mají nízkou imunitu. Proto je každou zimu chřipková sezóna, proto každý podzim děti běhají se soplem - tyhle viry nelze očkováním vymýtit (tak jako to jde u jiných nemocí)
2) očkováním se zvyšuje pravděpodobnost mutací, protože viry se snaží "přežít" a když to nejde v očkovaných jedincích, tak se uzpůsobují a tím vznikají mutace.¨
3) na covid existují léky a protokoly, které FUNGUJÍ. monoclony, ale i kombinace antivirotik, antipyretik, ředění krve a antibiotik podávaných rozfázovaně dle postupu nemoci. Přístup "běžte domů a až nebudete moct dýchat, tak si zavolejte rychlou" NENÍ léčba
4) nikdo neřeší, nepitvá mrtvé po vakcíně - světově už je to šesticiferné číslo - když se začalo očkovat proti HPV a umřela JEDNA holka ve Francii, tak z toho byl šílený povyk. Tady umírají tisíce lidí a očkuje se ve velkém, v halách, bez toho, že by někdo nějak příliš zkoumal, zda lidé to očkování skutečně mají / mohou dostat.
5) Covid má zlomkovou úmrtnost proti ostatním chorobám, které se tu předhazují jako úspěch očkování (např. pravé neštovice mají asi 30%)
6) fakt nikomu nevadí, že farmaceutické firmy dostaly volnou ruku a nejsou zodpovědné za následky vakcíny?

To, že se ochcal schvalovací proces, aby byly vakcíny rychle pro rizikové skupiny, to mi přijde fajn - bylo potřeba něco dělat a pro rizikové skupiny to byla LEPŠÍ řešení, než vychcípat na covid. Nicméně čím mladší lidi, tím je větší pravděpodobnost, že budou mít následky z vakcíny, než z vlastního covidu.
Takže jsou to očkovači, kteří nastrkují vlastní děti do první linie, aby náhodou od hnusných špinavých dětí něco sami nechytli. Protože proočkovanost proti tomuhle viru nepomůže, ty viry nejsou jen záležitostí lidí, ty se pohybují "všude" - musel by se naočkovat každý vrabec, každá kočka, každá krysa....
 A. Andrs 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 17:03:21)
Sally, dva týdny si tady šoupu bříška prstů o klávesnici a ty podstatu shrneš do dvou odstavců, máš můj respekt ~x~
 Monty 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 17:07:01)
Umírají tisíce lidí po vakcíně?
Asi tak podobně, jako umírají tisíce lidí po snídani, že.
 babi_ 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 17:09:44)
1) takže očkováním by bylo možné uspět u covidu obdobně, jako u chřipky
2) bude tedy třeba očkovat každý rok na nové mutace
3) proč, když existuje léčba, umírá tolik lidí? jsou lékaři zlomyslní, neschopní, chybí peníze, je to komplot?
4) prosím odkaz na ta ověřená úmrtí v šestimístném čísle v důsledku očkování (ne v časové souslednosti po něm)
5) přesto, že má zlomkovou úmrtnost, máme na Covid jen v naší malé české kotlince přes 30 tisíc mrtvých
6) jak to myslíš, že farmaceutické firmy nejsou zodpovědné za následky vakcíny?

Schvalovací proces proběhl rychleji, mj. proto, že bylo mnohé již připraveno, a byly napřeny velké síly a snahy, aby vakcína co nejdříve začala bránit těm statisícům úmrtí a zavřeným ekonomikám a školám.

"Nicméně čím mladší lidi, tím je větší pravděpodobnost, že budou mít následky z vakcíny, než z vlastního covidu." ??? jak to myslíš? Prosím odkaz na tento výzkum.

Očkovači nastrkují vlastní děti ne proto, aby se ochránili (jsou již naočkovaní), ale aby zvýšili celkovou proočkovanost a tudíž zvýšili šanci na normálnější život všech.
 vlad. 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 17:13:00)
Sally to jsou desny antivax desinforcni bludy. Nepodlozene nicim vedecky prokazatelnym.

Je to jako s kazdym jinym ockovanim. Chrani ockovaneho a kolektivni imunita chrani ty, kteri se ockovat nemohou. Nedostatek nativnich jedincu brani viru v mnozeni a naslednych mutacich. Precti si nejakou odbornou literaturu, ne jen to, co kopiruji konspiratori na netu.
 Monty 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 17:17:39)
Jo, to je vlastně odpověď na otázku v zadání.
Neočkovaní lidé mi vadí, protože obvykle šíří podobné nesmysly jako Sally.
 vlad. 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 17:57:43)
"neočkovaní lidé mi vadí, protože obvykle šíří podobné nesmysly jako Sally"

Monty, z toho co se mi obcas objevi ja fcb mam stejny pocit
 Pruhovaná 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 18:14:34)
Jo, to je ono. A v důsledku toho umírají lidi, kteri se nedostali do nemocnice treba.
 Okolík 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 17:18:29)
sally,
1) těžko porovnávat situaci v USA a v ČR - tady posle mého názoru "montovny" na očkování nejsou. Tisíce mrtvých po očkování - no, jak píše Monty ...
2) bylo by lepší místo dojmů, pojmů a bludů reflektovat také nějaká fakta a případné dojmy doložit seriózními výzkumy.
3) můžeš prosím doložit jak četný je přenos covid19 z každého vrabce, kočky, nebo jaká zvířata jsi to vypsala?

Celkem ráda Tě čtu - obvykle, ale tohle???
 vertigo 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 17:19:16)
ad 3) na covid existují léky a protokoly, které FUNGUJÍ. monoclony, ale i kombinace antivirotik, antipyretik, ředění krve a antibiotik podávaných rozfázovaně dle postupu nemoci. Přístup "běžte domů a až nebudete moct dýchat, tak si zavolejte rychlou" NENÍ léčba

Tak takový přístup byl bohužel nutný v březnu, kdy byly nemocnice doslova zahlceny covidovými pacienty a ty lehčí případy se prostě posílaly domů, protože je nebylo kam ukládat. To teď díky očkování nenastalo, zatím v nemocnicích místa jsou. A jsem přesvědčena o tom, že nebýt očkování, tak jsme tam, kde jsme byli loni. A jen tak mimochodem - někteří antivaxeři "do sebe nechtějí rvát chemii", ale tebou zmiňované kombinace antivirotik, antibiotk, antipyretik a léků na ředění krve, jsou jako v pohodě??
 Okolík 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 17:24:42)
No jasně, ty lékové koktejly jsou přece LÉKY, zatímco vakcína jsou JEDY~d~ (kdyby to nebylo k pláči, tak se směju)
 Vaitea 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 17:26:43)
"3) na covid existují léky a protokoly, které FUNGUJÍ. monoclony, ale i kombinace antivirotik, antipyretik, ředění krve a antibiotik podávaných rozfázovaně dle postupu nemoci..."

Ano, už je sestaveno několik protokolů, stále ještě se však nejedná o léčbu kauzální a spolehlivou.

A nepište pořád "léky na ředění krve", jsou to antikoagulancia, žádný ředidla.
Tato léčiva tlumí aktivaci některých srážecích faktorů a snižují aktivitu srážecího systému.
Když už tedy všichni jsou takoví odborníci.
 Žžena 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 17:32:02)
sally,
Tvůj bod 2) je zjevný nesmysl:
"2) očkováním se zvyšuje pravděpodobnost mutací, protože viry se snaží "přežít" a když to nejde v očkovaných jedincích, tak se uzpůsobují a tím vznikají mutace.¨"

Mutace je chyba v přepisu, genetický "překlep", ke kterému dochází při replikaci. Čím víc se přepisuje, tím víc vzniká v součtu mutací. A čím víc překlepů, tím větší pravděpodobnost, že se některý "trefí" do místa, kde má potenciál vzniku nějaké těžší nebo více nakažlivé formy.
Co zvyšuje pravděpodobnost problémových mutací? Zcela JEDNOZNAČNĚ vyšší množství nakažených. Čím víc nakažených (proti tomu jde očkování), čím vyšší virová nálož v jedinci (opět proti tomuto jde očkování), tím vyšší množství mutací, které vzniknou a vyšší pravděpodobnost, že některá bude problematická.
 Zasjaj. 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 20:33:11)
Na co se zrejme ten bod 2 snazi poukazat, nevim, domnivam se, je selekcni tlak a pripadna rezistence.

Selekcni tlak jednak na preziti v neockovane populaci, coz jsou hlavne deti, tedy na zvyhodneni vzniku detem nebezpecnych variant. Jina vec je selekcni tlak, ktery se u nekterych ockovani projevuje v ockovane populaci, neco jako rezistance k antibiotikum, ale je to zridka, mimo jine i diky jinemu nacasovani podani, pred infekci nebo v jejim prubehu, atd a u Covidu prave tomu jevu zatim nic nenasvedcuje. (jestli ano, tak mi dejte odkaz, nevim o tom). Takze pokracuje strategie, ze cim vetsi proockovanost, tim mensi sance pro vznik variant.

Tohle je moc hezky popularni predkovidovy clanek, kdyby se nekomu chtelo si cist
https://www.quantamagazine.org/how-vaccines-can-drive-pathogens-to-evolve-20180510/

tohle je konkretne kovidovy odborny
https://www.nature.com/articles/s41577-021-00544-9
 A. Andrs 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 20:57:12)
Zasjaj, ten druhý článek jsou hodně úvahy, píšou, že nic není jasné - to be clear, we consider this to be a speculative issue on which no conclusive prediction can be made. Ve vztahu, když rozpůlí dávku vakcíny na půlku, zda tím podpoří vznik mutací nebo nefunkčnost vakcíny na nové kmeny. Je to taková otevřená debata.

Jinak Covid-19 byl prokázán u domácích mazlíčků, ale i u zvířat v Zoo. Tak nevím, jak se dá zajistit, aby očkováním lidí zmizel.
 Půlka psa 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 21:08:16)
Myslím, že zvířata v zoo chytí covid jenom od ošetřovatelů, ale u nich se moc šířit nebude. Oni mají lockdown na pořád a fakt ostrej, takže se nakazí jen v rámci jednoho obydlí. Kdyby slyšeli, že jsme na jaře naříkali, že se mimo domov smíme dočasně potkat jen s jedním kamarádem z jiné klece a smíme po se pohybovat jen po katastru obce, tak by nechápali, proč si stěžujeme.
 Zasjaj. 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 22:53:19)
zvirata v zoo maji lockdown ~t~ ach jo
 Pruhovaná 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 18:13:43)
Ježíšmarjá.
Léky 🤣🤣, ne nevyzkoušené jedovaté koktejly? A safra!
 Connie 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 7:25:03)
Dnes se již PRAVÉ neštovice nevyskytují právě díky tomu, že se očkovalo ve velkém. Pokud si něco zkopírujete z wikipedie (těch 30%), chtělo by to si informace ověřit a nešířit bludy....
 Karkulína 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 17:21:44)
A protože není dost dospělých, kteří by se nechali očkovat, musí se očkovat i děti. Za každého dospělého, co se nenechá očkovat, ačkoliv by mohl, se musí najít dítě, které to udělá za něj.

~g~~g~ Přesně toto mi taky vadí. Jakoby by nestačilo, že "na ochranu seniorů" ztratily děti rok a půl normálního života. Půl milionu důchodců nad 65 let se naočkovat nenechalo, tak se tlačí na očkování dětí. Čím dál mladších. Z tohoto důvodu jsem byla proti tomu, aby se můj 15letý syn očkoval. Přestože dospělí jsme v rodině naočkovaní všichni. A přestože on sám chtěl.
 Ennywan 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 18:04:44)
Tak já měla hlavně za to, že na to očkování v nižším věku se tlačí především proto, že jak nebude mít covid dostatek "materiálu" (ať už díky promoření, očkování nebo úmrtích) ve vyšších a středních věkových skupinách, tak začne řádit v těch nižších věkových skupinách.
 Karkulína 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 18:44:10)
Zatím má v těch vyšších věkových skupinách materiálu dost ~;)
 Marika Letní 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 19:10:00)
Karkulína "Půl milionu důchodců nad 65 let se naočkovat nenechalo, tak se tlačí na očkování dětí. Čím dál mladších. Z tohoto důvodu jsem byla proti tomu, aby se můj 15letý syn očkoval. "

Nějak ti nedošlo, že nejsou jen rizikoví dospělí, ale i děti. Takže pokud se chtěl syn očkovat, když může, bylo to od něj dobré rozhodnutí. Není fér, žes mu to rozmluvila.
 Karkulína 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 19:25:21)
Mariko, já jsem mu to nerozmluvila, já jsem mu to prostě nedovolila ~;) To, že se chtěl očkovat proto, aby nemusel na test, když chce jít do kina, pro mě fakt nebyl dostatečný argument.
 Jerry G. 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 19:40:33)
Karkulino, v patnacti k tomu tvuj souhlas nepotrebuje. U nas syn chtel jit, dcera ne. Dceri jsem rekla, ze ji to je nemuzu naridit, ale bude to komplikace, pri jezdeni do cestovani do Cech za rodinou a kamaradkama a muze byt rizikova, pro babicku. Tak se ockovat nechala.
 Karkulína 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 19:42:18)
Souhlas nepotřebuje až od 16, ne?
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 19:52:16)
Od 15...
 Vaitea 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 19:53:15)
od 15ti
 Karkulína 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 16:42:28)
Aha, tak on si myslí, že od 16, jinak by už asi naočkovaný byl :-)
 anexa 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 14:30:51)
Karkulíno:
"A protože není dost dospělých, kteří by se nechali očkovat, musí se očkovat i děti. Za každého dospělého, co se nenechá očkovat, ačkoliv by mohl, se musí najít dítě, které to udělá za něj.

~g~~g~ Přesně toto mi taky vadí. Jakoby by nestačilo, že "na ochranu seniorů" ztratily děti rok a půl normálního života. Půl milionu důchodců nad 65 let se naočkovat nenechalo, tak se tlačí na očkování dětí. Čím dál mladších. Z tohoto důvodu jsem byla proti tomu, aby se můj 15letý syn očkoval. Přestože dospělí jsme v rodině naočkovaní všichni. A přestože on sám chtěl..."

se stejnou logikou, proč by se měl nechat naočkovat důchodce, když nechceš, aby se nechal naočkovat tvůj syn? Proč to mají vyžrat starší, aby se nemuseli očkovat mladí? Že je to víc kosí? Vždyť to může zabít i mladého
 Jerry G. 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 14:49:17)
Anexo,

to ja chapu, protoze nejvic jsou ohrozeny starsi rocniky.
Moje deti ockovane jsou.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 14:53:26)
anexo, některým lidem nevadí posílat do boje děti... někomu to prostě vadí... ~d~
(a jo, je to boj, alespoň já to tak vidím)
 anexa 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 15:22:52)
Rose.
anexo, některým lidem nevadí posílat do boje děti... někomu to prostě vadí... ~d~
(a jo, je to boj, alespoň já to tak vidím)

Ale jo, já to chápu. Nicméně si myslím, že to je i naopak. Stejně tak někomu vadí posílat do boje ty starší. Je to stejné, proč by se měli očkovat ti starší, když můžou ti mladší
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 15:24:50)
anexo, jenže ti starší jsou přímo ohrožení... jejich důvod k očkování je primárně chránit sebe sama... u těch dětí je to především proto, aby se zvýšila proočkovanost a v populaci se šířilo toho viru co nejméně...
 *Kate* 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 15:47:59)
Mě fráze "poslat děti do boje" napadá spíš při pohledu na dětský koutek v restauraci, kde se batolata v různém stádiu soplení tahají o hračky.
 Karkulína 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 16:52:35)
Dočítám diskuzi až ted, ale v podstatě za mě odpověděla Rose ~;)
 Dolores Nowaco 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 19:22:33)
"Jakoby by nestačilo, že "na ochranu seniorů" ztratily děti rok a půl normálního života."

Ale že celou tu dobu předtím ztrácely děti každé jejich dětství 9 let normálního života, to ti zřejmě nevadí.
 K_at 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 21:10:52)
Ale že celou tu dobu předtím ztrácely děti každé jejich dětství 9 let normálního života, to ti zřejmě nevadí.

....cože???
 Dolores Nowaco 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 22:01:21)
Hodně drsná otázka...opravdu hodně drsná...vlastně z ní jde až mráz po zádech, když si uvědomíte, že je skutečně myšlená vážně. Že už nám připadá úplně normální prosedět dětství v lavicích a ani se nad tím nepozastavit. A pak se tu objeví "lehčí verze" a my jsme schopni to nazývat ukradeným dětstvím. Opravdu hodně drsný..hodně drsný a děsivý... ~n~
 Monty 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 22:05:27)
Dolores,
děsivý je především to, že si někdo celej lockdown zjednoduší na nějaký "sezení v lavicích" (což, kupodivu, některé děti dělají rády a dobrovolně). Chápeš, že se těm dětem a dospívajícím sebralo prakticky všechno?
 Dolores Nowaco 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 23:05:59)
A chápeš ty, že některé děti tam naopak chodí zcela proti své vůli? Chápeš kolika lidem sebrala úplně všechno povinná školní docházka? A kdo se kdy o tyhle děti staral? Kdo se kdy staral o ty děti, pro které byl tohle vždycky totální hell? A jak se tyhle děti teď asi cítí, když ony to musely vždycky všechno nějak vydržet protože prostě proto a teď se musí dívat na to, jak se všichni můžou zbláznit z toho, jak strašně trpí děti, které rok a půl do školy nechodí a "jenom" musí trávit čas u obrazovky.

Zkus si na chvíli představit, že je ti třeba 13, ve škole to nenávidíš, jsi tam v podstatě totální outsider, spolužákům jsi jen pro smích, učitelé se po tobě vozí, těch 8 hodin denně každej den ve škole je pro tebe opravdovej hell, jsi jako totální introvert opravdu reálně deprivovaná nedostatkem klidu, nedostatkem soukromí... ale pořád celý dětství slýcháš, že to se přece musí vydržet, to je úplně normální, je to přece povinný.. a tak tedy dojdeš k tomu, že se holt musíš přizpůsobit, zatnout zuby, každej na tebe z vysoka s.re, protože přece normální je to co chce většina a tak to tedy nakonec musíš nějak vydržet, nic jiného ti totiž nezbývá. A pak jednoho dne přijde covid, škola se zavře, sice je to pořád opruz, ale aspoň ne tak velkej jako předtím a ty si pak zapneš televizi a od rána do večera musí poslouchat: "Zachraňte naše děti!" "Ukradli jsme dětem dětství!" "Dětem chybí sociální kontakty" "Děti bez školy trpí sociální deprivací, mají duševní problémy" "Pusťte děti do škol!" "Vzali dětem úplně všechno!" Jak se v takové chvíli budeš asi cítit? Co se ti bude honit hlavou? Já jsem přesně tohle kdysi zažívala a moc dobře vím, jak se teď cítí tyhle děti. Tyhle děti na které se celou dobu z vysoka sr.lo, tyhle děti, které zničila škola, vzala jim sebevědomí, vzala jim dětství... celou dobu jenom poslouchaly, že se přece musí přizpůsobit, musí něco vydržet a teď poslouchají v médiích tohle. Jak myslíš, že se budou cítit, když vidí, že jedinej na koho se najednou vzpomnělo jsou ty jejich mnohem šťastnější extrovertní a v kolektivu oblíbení spolužáci, který se nezapomenou ozvat (a kteří mimochodem mohli celou dobu chodit aspoň ven před panelák a normálně se tam potkávat)? Jak myslíš, že se teď cítí tyle děti?
 K_at 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 23:21:59)
Dolores, tohle ale není diskuse o školství. Je mi líto, že to bylo takhle náročné a nikdo ti s tím nepomohl. Ale to je spíš na řešení u tebe v rodině a u specialisty. A taky jsou dnes jiné možnosti vzdělávání. Ač teda nevím, jak stará jsi.
 vlad. 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 23:43:47)
Dolores, to je vylev, bez na terapii. Tyhle deti opravdu nemuzou za tve krivdy z detstvi.
 Dolores Nowaco 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 0:38:58)
Tak přesně tohle je ten největší hnus, na kterej v tom textu narážím ~o~ Jednou se připomene, že jsou i jiné skupiny lidí, které (světe div se) trpí z docela jiných důvodů a najednou je to "výlev". Chceme bojovat proti bezpráví, řvát, jak děti bez školy trpí a hrát si na ty největší moralisty a bojivníky za lidský práva, ale jenom tam, kde se nám to zrovna hodí. Jinak je najednou problém ve vás a ještě si máte zajít na terapii, jako kdyby ste to byli vy, kdo je nějak porouchanej, když máte (světe div se) jiné potřeby, než většina, za kterou se tady řve ve všech médiích. Chcete narvat všechny do stejné škatulky a komu to nevyhovuje, tak je potřeba ho opravit, protože je chyba na jeho straně. Děti trpí jenom kvůli lockdownu a basta, to by tak hrálo, aby se upozorňovalo taky na něco jiného, co jim kur.ví život, takovýhle řeči, to přece nebudeme poslouchat, to jenom nějakej váš "výlev" ~q~ :-© Pokrytectví nejhrubšího zrna.
 Federika 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 0:43:59)
Dolores,
kolik takových dětí je?
Nemám ze svého dětství žádnou takovou zkušenost ani jsem nikoho takového neznala. Ani u sebe ani u mých dětí. Což neznamená že nikdo takový není,ale rozhodně jich nebude většina.
A jsou možnosti (i když je třeba nemá úplně každé dítě). Změna školy, domácí výuka, individuál...
Každopádně je to spíš okrajová záležitost.
 Dolores Nowaco 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 0:51:17)
Neznám skoro žádné dítě, které by chodilo dobrovolně do školy, kdyby mělo možnost tam nechodit. Znám stovky osudů (z našich skupin) které si nesou následky do dneška. Že si dítě často už ani neumí představit jinou možnost a myslí si, že toto co prožívá je vlastně ok, to je další věc. Záleží jen na tom, co snáší většina? Na jednotlivci nezáleží? BTW. celý ten text nebyl mimochodem o ničem jiném, než o tom, že se celá společnost může zbláznit, když vidí že se děje křivda skupině A a přitom si zacpává oči i uši, když někdo upozorní na podobné utrpení skupiny B po kterém za celou dobu neštěk ani pes. Připadá ti to fér? Lidem nevadí lidské utrpení, vadí jim jen lidské utrpení na které se musí dívat, tomu ostatnímu se z plýnch plic vyřechtají do ksichtu a řeknou vám, že si máte hodit mokrej hadr na hlavu. o tom jsem se přesvědčila už dávno.
 Federika 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 0:55:23)
A já zase znám jen děti, které tam chodí rády,někdo víc někdo míň.
U mých dětí se nikdy nestalo, že by nechtěly do školy. Neslyšela jsem to ani od jejich kamarádů.
Ano, vítají prázdniny,ale stejně tak se ráda vrací do lavic.
A já sama taky, někdy se mi i ty prázdniny zdály dlouhý,škola byla super.
 Dolores Nowaco 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 1:09:37)
"A já zase znám jen děti, které tam chodí rády,někdo víc někdo míň."

Můžeš mi říct, co má být tohle za argument? Proč mi něco takového vůbec píšeš? To jakože protože znáš děti, které do školy chodí rádi, tak z toho podle tebe plyne, že je v pořádku tam nutit chodit všechny děti, i ty, co tam naopak trpí? To je takovej problém aby do školy mohl chodit ten, komu to vyhovuje a ten komu to nevyhovuje aby tam chodit nemusel? Fakt je to takovej problém?? (a ne hlavně mi tu prosím nepiš o tom, že "mají" lidé možnost domácího vzdělání, která není nic jiným, než na svévůli zřizovatele). Já mám někdy opravdu pocit, že si lidé vůbec neuvědomují význam slova dobrovolnost. Jako vážně pro lidi tahle hodnota nic neznamená? Opravdu nechápou, že to o co tu běží není docházka ale její povinnost? Já si opravdu někdy připadám jako kdyby se nějaká znásilněná žena snažila domoci spravedlnosti a všichni okolo nad tím obraceli oči v sloup a pořád dokola se jí ptali, co má proboha proti sexu, že sex je přece fajn že nechápou a je to skvělá socializační funkce a že při dostatečné lubrikaci to přece nebolí a že ona si to přece doma užívá každý večer s manželem a je to strašně super a tak, že co má jako za problém a co má furt proti sexu ~a~ Vážně lidi tohle nepobíraj?Vážně nechápou rozdíl mezi dobrovolnosti a mezi donucením?
 Federika 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 1:11:59)
Opravdu máš problém, je mi to líto.
Ty možnosti u dítěte, které špatně zvládá školní docházku, dnes jsou. A těch dětí je málo. Řešit se to dá, pokud chceš.
 Dolores Nowaco 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 1:24:03)
Ne, já nejsem ten, kdo má problém. A je velice smutné že až se to lidé jako ty dozví, tak bude už nejspíš pozdě. Víš, kdyby ses narodila v jakékoliv jiné historické době, tak bys s nějvětší pravděpodobnosti bez mrknutí oka schvalovala všechny tehdejší zvěrstva, které lidé takové doby připadali jako úplně normální a o kterých jsi z dnešního odstupu přesvědčená, že to byli nelidské hnusy. Takhle funguje 99% lidí. A všichni, kteří se tomu vymykali (a se kterými dnes souhlasíme) byli tehdy označování za blázny. To jenom dnes si jako všichni před námi myslíme, že právě naše generace už došla toho pravého definitivního poznání. Neměj strach, ty jdeš s davem, jako každý a půjdeš dál, nejsi žádná výjimka.
 Federika 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 1:51:59)
Dolores,
myslím,že pláčeš na špatném hrobě. Já ani nikdo jiný tady nezaložil povinnou školní docházku. Pokud máš na ni špatné vzpomínky nebo ji špatně snášejí tvé děti, řeš to.
Já jsem ráda, že moje děti odcházejí,odcházely a přicházejí, přicházely ze školy v pohod, spokojené, stejně jako naprostá většina jejich spolužáků. Kdyby to tak nebylo, řešil bych. Nemusím.
 sovice 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 6:47:44)
Dolores,
zdá se mi, že ty sama jsi stejně přesvědčená jako generace před tebou, jen jinak.

Rozumím tomu, že pro tebe byla škola peklem, a je mi to líto, především, žes nenašla zastani asi ani u rodičů.
Na druhé straně jsi psala o "vašich skupinách", uvědomujes si, že totéž co ty neprozivala většina dětí, že většina dětí měla občas ve škole problém, různě velký, ale obvykle přínosy školy byly celkove dobre?

Připadá my tvůj styl argumentace na hraně pomstychtivosti vůči dětem, kterým škola chybí - ty jsi do školy nechtěla, ale musela jsi, tak teď holt mají radost děti, které ve škole trpí, a ty ostatní tupě většinove ať si to vyzerou.
Je to celé blbě.
Navic strašlive smesujes věci a problém dětí, které ve škole trpí i dnes, nevyřešís tím, že se vysmejes těm ostatním a budeš vykrikovat, že lockdown dětem nevadí nebo nemá co vadit.
Jsou to nezávislé problémy. Nemá smysl tvůj problém, i když velký, cpát úplně do všeho. Mám pocit, že bys kritiku školství a výchovy dokázala napasovat i na problém přemnožení kalifornskych hlavonozcu v usti Dněpru.

 K_at 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 9:19:07)
Sovice, "na problém přemnožení kalifornskych hlavonozcu v usti Dněpru." to mě porazilo.~t~~t~~t~
 Dolores Nowaco 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 10:44:30)
To byla reakce na příspěvek, že "děti ztratily rok a půl života" Takže pokud chceš někoho osočovat z toho, že mluví o tématu, které se dané diskuse natýká, tak to laskavě směřuj na autorku tohoto původního příspěvku a ne na mě!

"že se vysmejes těm ostatním a budeš vykrikovat, že lockdown dětem nevadí nebo nemá co vadit."

Kde se komukoliv vysmívám a kde píšu cokoliv o tom, co dětem má, nebo nemá vadit??!!
 K_at 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 9:16:49)
Dolores, tobě nejde o konstruktivní debatu. O konstruktivní změny školství, které není dokonalé. Ale také to není v komplexním pojetí inferno. Ty jsi fanatik, ze kterého kape nenávist. Máš velký problém. Když tě čtu, chápu najednou ty děti, které přijdou vystřílet půlku třídy. Nesouhlasit s podobou a praxí škol je úplně ok, vidět řešení v zaryté nenávisti, to je cesta do pekel. Zajeď se podívat do nějaké té vyloučené oblasti, jak dobře se volně a přirozeně vzdělávají některé děti. A jak pěkně jim to svědčí v péči rodičů, kteří žili také tak volně.
Zlobíš se na systém, to je ok. Ale ten, kdo ti měl pomoci, byli tví rodiče. Ale žádný rodič není dokonalý. Možná že tví rodiče jinou cestu neviděli. Přesto si myslím, že srovnávat tvou situaci se znásilněním, je dost eklhaft. A ještě špatně. Protože tu logiku máš blbě - kvůli znásilnění není sex obecně špatný a ohavný.
Za ty roky, co sem implantuješ tento svůj problém, jsem od tebe kromě fantasmagorií nečetla jediné rozumné stanovisko. Jediný konstruktivní názor. Zamrzla jsi na úrovni rozhněvaného puberťáka. Pokud nevidíš, jak se točíš v kruhu, je to především tvá škoda. Ty jsi lapená a nemůžeš dál. Jenom kolem sebe bezmocně kopeš. Tohle je mi hrozně líto. Protože si zasloužíš lepší a snadnější život. ~x~
 Dolores Nowaco 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 10:51:21)
Srovnávat donucení s donucením je eklhaft? Srovávat nedobrovolnost s nedobrovolností je eklhaft?? Panebože ty se už konečně vzpamatuj a přečti si aspoň pořádně o čem vlastně píšu a přestaň mi podsouvat něco, co vůbec netvrdím a domýšlet si ty tvoje konspirační teorie a ještě tady ze mě dělat nějakýho..... A pokud máš problém s pochopením textu, tak na mě už prosím nereaguj. Reagovala jsi tady ně mě v minulosti už mnohokrát a absolutně všechny tvoje texty byly totálně mimo. Evidentně vůbec nechápeš o čem protistrana ve skutečnosti mluví a celou dobu z tebe kape jenom touha šťourat se v cizích lidech, hledat v nich problém a vykládat jim, že nejsou normální. Prosím, už na mě nereaguj. Díky.
 Marika Letní 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 11:05:19)
DN ty ale píšeš všem, že jsou mimo, nejen Kat. ~t~ Zajímalo by mě, kdo není mimo kromě tebe? Kdo s tvými nápady souzní? Z tohoto serveru.

"Srovnávat donucení s donucením je eklhaft? Srovávat nedobrovolnost s nedobrovolností je eklhaft??"

Copak je vše stejné, má stejnou váhu? Hodinky jako holinky obojí se natahuje? Srovnávat školní docházku se znásilněním je úlet. A pro někoho i eklhaft (pro někoho je i blbá škola záchrana, protože ho doma týrají nebo zneužívají, vůči těmto obětem je tvé vyjádření obzvlášť hrozné).
 libik 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 11:47:32)
Dolores, klidně můžeš žít svůj vězeňský život asystematika, je to tvoje věc.

Ale pokud předáváš potomstvu tento "pozitivní" vhled na školní docházku (místo toho, abys jim pomohla, pokud mají nějaké problémy), jsi za jejich "neštěstí" do určité míry zodpovědná.

 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 11:52:09)
Že jsi trochu praštěná jsem si myslela, ale ty jsi úplný cvok.
 K_at 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 11:55:20)
Dolores, ano. Protože prostě některé věci vidím velmi dobře. A podstatou tvých příspěvků je nenávist a nevyřešené trauma. Nejsi schopná se bavit o ničem jiném. Nikdy. Možná ještě o nefunkčních narchistických představách jakési volné společnosti, která prostě nemůže fungovat. Tvé příspěvky jsou o ničem. Vztekej se, zlob se, ale něco se sebou dělej. Chápu, že je snasží kopat kolem sebe, než se prát se sebou. To dost dobře vím sama. Konstruktivní debatu s tebou vést nelze, nejsi toho schopná.
 Ennywan 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 14:41:47)
Kat nevím, ale tohle od tebe vůči Dolores není vůbec fér. Aspoň tak to vnímám.
 K_at 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 16:47:46)
Ennywan, "Kat nevím, ale tohle od tebe vůči Dolores není vůbec fér. Aspoň tak to vnímám."
děkuji za zpětnou vazbu, přemýšlím o tom. Hlavně mi nepřijde fér, že tohle ona dělá sobě a světu kolem. To je dost drásající. A díky.
 vlad. 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 6:32:23)
Dolores, ty jsi fakt myslitel. Ano skolni dochazka je povinna. Celosvetove je to dost osvedceny model. Ale nechame tam chodit jen ty deti, ktere chteji, domaci vzdelavsni ti taky neni dost. Co s temi detmi bude? Budeme narod hlupcu?
 Půlka psa 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 10:41:45)
Mně třeba domácí výuka taky není dost. Našim dětem líbila online škola, ale ta prakticky nejde sehnat. Buď je domácí škola nebo prezenční škola, ale mít online výuku skoro nelze. Nelíbí se mi, že tam musí dojíždět, když jim to nevyhovuje a doma by se toho přitom naučily stejně a bylo by jim to milejší. Nemyslím, že tam někdo z nich trpí, školy jsou to dobré, se spolužáky si rozumí, ale učily by se raději z pokojíčku. Naneštěstí tenhle kompromisní model u nás téměř neexistuje.
 K_at 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 10:44:18)
Půlko, chápu. Ale trauma asi nemají. Pokud to chápu.
 Půlka psa 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 10:48:34)
Ne, nic špatnýho se jim tam neděje. Nakonec, my jsme s MM taky raději na HO, i když je to v práci úplně ok.
 monam 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 10:51:30)
Pro moje starší děti byla online škola efektivní. Mnohem lepší než klasická výuka už proto, že třeba moje nejstarší dítě je hodně nemocné a pár měsíců v roce prostě ve škole chybí, zatímco online chybělo minimálně. Uvažovala jsem nad IV a nějakou školou, které umožňuje online výuku. Našla jsem jen Březovou, kde ta online výuka byla asi ve třetinovém rozsahu (zajímaly mne ty hlavní předměty) a navíc dítě řeklo, že ono chce do školy chodit, ne se učit z domova.
Pro mě bylo setkání s realitou školství opravdu tvrdým střetem, když šlo nejstarší dítě do školy vrátilo mě to do mého dětství a tehdejšího neradostného školství. Ale myslím, že se mi to podařilo nějak vybalancovat.
 Dolores Nowaco 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 10:53:25)
~8~~8~~8~~8~
 Marika Letní 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 9:18:05)
DN pokud vnímáš školní docházku jako sexuální znásilnění fakt to řeš s odborníky. Rozhodně to není běžný zážitek ze školy ať už kdo chodil do školy více či méně rád.
 breburda71 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 9:39:25)
Já třeba neznám žádné dítě, které by si dobrovolně a rádo čistilo zuby, nebo dobrovolně a rádo chodilo k zubaři a nechávalo si ty zuby vrtat a trhat, ale nemyslím si, že by se měly zrušit zubní kartáčky, natož zubaři~:-D

 Aninabe 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 14:30:27)
Dolores, domácí výuka je přece cesta. Měla jsem 2 děti plně školní, potom tedy 2 mladší narazily na exemplář vyučujícího, který prakticky nebyl způsobilý. Tak tyto 2 děti se obratem učily 5 let doma, pak navázaly na osmiletý gympl, aby se nemusely vracet do původní školy. Jim online výuka vyhovovala, protože to pro ně byl velmi zvolný přesun od učení v pokojíčku, kdy učí matka, přes učení v pokojíčku, ale s učitelem, nyní s učitelem naživo. Nejmladší naopak chodí rád, ale doma to zvládal taky. Každé má svoje, ale učení doma s přezkoušením nám dalo volné ruce ohledně materiálů, časového rozložení atd. Věčně jsme byli cca 1/2 až 3/4 roku napřed, nikomu to nevadilo, minimum k přezkoušení kluci zvládli a že něco navíc, to byla jejich věc. Dnes jak když to najdou, byla jsem drsná, nedávala známky (to jen na přezkoušení), ale chtěla, aby to uměli. Takže gramatika, počítání...to je dobré, jsou vycepovaní (jo jo, matkou).
 Ennywan 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 14:47:19)
Není cesta pro každého. Třeba já bych pro své děti klidně brala domácí školu, ale nejsem typ, který by tohle uměl a dal.
 Ennywan 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 14:37:01)
Za mě a moje děti teda škola tou formou jak byla kdysi a dnes, fakt ne.
 Federika 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 0:56:55)
A Dolores, asi máš fakt problém. Je mi líto,ž e máš takovou zkušenost, ale naprostá většina dětí nemá se školou problém a rozhodně tam netrpí. Třeba je všechno nebaví, ale to je neznamená, že tam nechodí rády.
 Federika 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 1:53:36)
Romano, ale na rozdíl od doby dávné máš víc možností.
Já jsem se s tím víceméně nesetkala, ani u jednoho z mých dětí, v různých školách i školkách,státních i soukromých.
Ale vybírala jsem. A měnila,když jsem cítila tu potřebu.
 monam 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 1:01:31)
Delores já nepíšu o většině ale.o svyxh 4 dětech, které mají školu rady. A píšu i o tom, že jsem je chtěla nechat doma, ale dítě tehdy Třeťák to odmítlo
 Marika Letní 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 9:07:19)
DN “ Neznám skoro žádné dítě, které by chodilo dobrovolně do školy, kdyby mělo možnost tam nechodit.”

Ono je nějak jedno koho znáš ty. Důležité je jak je to taky mimo tvou bublinu.

Jo jsou děti které chodí rády do školy. Občas je i ukazují v televizi v různých anketách abys je mohla vidět když žádný neznáš.

Každý nemá trauma jako ty. Děti kolem mě chodí do školy výrazně radši než jsem chodila já. Některé se dokonce neradují z prázdnin primárně kvůli tomu že není škola. Samozřejmě ne všechny. To je zase moje bublina.
 monam 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 0:48:07)
Delores, moje děti bez školy trpěly a následky trpí dosud. Kdysi dávno si jedno moje dítě nesedlo s učitelkou a já tehdy zvažovala, zda ho neučit doma. Dítě bylo proti, do školy chodit chtělo, nechtělo být mimo systém. O kontakt s vrstevníky by ani v DŠ nepřišlo, má tři sourozence, sport a další organizované zájmy, ale na chození do školy trvalo.
Pro děti, které mají ze školy fóbii, jsou určitě způsoby jak to rodiče mohou řešit, pokud to řešit chtějí.
 Karkulína 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 10:25:06)
Dolores, TY MÁŠ FAKT DOST. Takže proto, že ty jsi ve škole trpěla, je v pořádku, že dnešní děti a mládež zažily rok a půl nejen bez školy, ale i zájmové činnosti, sportu, kultury, setkávání se s přáteli, prvních lásek, tedy možnosti normálního života? Jak píše Monty, jim vzali úplně všechno. Je mi líto, jestli jsi jako dítě trpěla, ale za to naše děti fakt nemůžou.
 Dolores Nowaco 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 10:52:36)
Ne, TY MÁŠ FAKT DOST a ani nedokážeš chápat podstatu psaného textu!
 Karkulína 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 11:55:33)
OK, já mám dost. Zato ty jsi úplně v pohodě ~:-D
 Jana a Petra 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 8:08:48)
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/s-ockovanim-i-bez-studie-odhalila-jaka-je-pravdepodobnost-nakazy-doma-179076#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=zpravy.sznhp.box&dop_req_id=uAmMp8OM3a3-202110290601&dop_id=179076&source=hp&seq_no=3&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

..."Z výsledků vyplývá, že i u plně očkovaných osob existuje značné riziko nákazy. Analýza odhalila, že plně očkovaní lidé mají 25% šanci, že se nakazí od infikovaného člena domácnosti. U neočkovaných je šance na nákazu 38 procent. Tyto údaje však nevnášejí světlo do závažnosti onemocnění, přičemž tým vědců upozorňuje, že velikost rozdílu není jasná.

Analýza dále naznačuje, že to, zda je nakažený jedinec sám plně očkovaný, nebo neočkovaný, má jen malý nebo žádný vliv na to, jak je pro ostatní členy domácnosti nakažlivý.

Vědci dodali, že maximální množství kopií viru v krvi bylo u nakažených osob takřka stejné bez ohledu na to, zda byly očkovány, či nikoliv. U očkovaných lidí však tato hladina klesala rychleji, což naznačuje, že se nákazy zbavili dříve."...
 Jana a Petra 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 8:23:31)
Klasické vakcíny proti jiným nemocem při dostatečné proočkovanosti vedou ke kolektivní imunitě, ale u stávajících vakcín proti Covidu to bohužel možné není ani při 100% proočkovanosti. Nedává žádný smysl to vyčítat neočkovaným.
Zde je to vysvětleno:
https://smis-lab.cz/wp-content/uploads/2021/10/Teze-o-SARS-COV-2-a-COVID-19-a-doporucena-opatreni.pdf

..."Možnosti dosažení kolektivní imunity jsou u infekce vyvolané SARS-CoV-2 omezené.

(9) V případě infekce SARS-CoV-2 nelze kolektivní imunity dosáhnout vakcinací, protože používané vakcíny jsou koncipovány tak, aby chránily před závažným průběhem nemoci COVID-19, ale ne pro ochranu před šířením infekce. Nákaza tedy může i u očkovaných osob probíhat pod obrazem banální slizniční infekce a může se přenášet na další jedince, viz bod B6.

(10) Kdybychom chtěli pomocí vakcinace zabránit šíření infekce v populaci, museli bychom použít kombinaci intramuskulární vakcinace dostupnými vakcínami se slizniční vakcínou, která se aplikuje do nosu a vyvolává tvorbu sekrečních IgA protilátek. Tyto intranazální vakcíny však zatím nejsou k dispozici a nacházejí se ve stadiu vývoje [Russell]. U vakcinovaných se pravděpodobně SIgA vytvoří až po kontaktu s infekcí.

(11) V současné době považujeme dosažení kolektivní imunity ve smyslu eliminace SARS-CoV-2 z populace za nereálné, virus se bude i nadále ve společnosti šířit. Současně lze předpokládat, že virus se bude postupně vyvíjet směrem k vyšší nakažlivosti, ale nižší celkové patogenitě."...

 Marika Letní 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 9:22:27)
Pořád sem dáváš názory a teze ze sim lab. Jsou to 4 lidi a Zelená. Jsou to jejich osobní názory.

 Jana a Petra 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 9:28:32)
Tady to máš od někoho jiného:

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/kolektivni-imunita-proti-variante-delta-nepomuze-varuje-odbornik-z-oxfordu-171822

"Dosažení kolektivní imunity je při šíření delta mutace prakticky nemožné, varoval britské poslance ředitel Oxfordské vakcinační skupiny sir Andrew Pollard. Překážkou je podle odborníka přenos nemoci i mezi očkovanými jedinci.

„Problémem tohoto viru je to, že nejde o spalničky. Pokud by 95 procent lidí bylo očkováno proti spalničkám, virus se v populaci nemůže přenášet,“ řekl ve středu britským poslancům sir Andrew Pollard z Oxfordské vakcinační skupiny. Dosažení takzvané kolektivní imunity není podle Pollarda při šíření varianty delta aktuálně možné, píše The Guardian."...
 Lenka a dva kluci 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 9:34:31)
tady nejde , ale o přenos, at jsme nakaženi, jde o to, aby se neplnili odd. ARO, JIP a aby se zbytečně neumíralo. Prostě vakcína slouží proti těžkému průběhu. A my pak budeme v klidu, že když nám něco bude kromě Covidu nad normálně pustí do nemocnic.

Nikdo nechápe nás očkované v tom, že i když uděláme co je potřeba, stejně se bojíme. Bojím se o babi, bojím se, že něco bude a nebude pro nás místo, že budou oni teda již jsou ,zdravotnici tak unaveni, že budou houfně odcházet, že budou dělat chyby jsme jenom lidé.
 Karkulína 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 17:17:19)
Přesně tak, Lenko, pro nás zodpovědné nebude místo, protože ho budou zabírat neočkovaní hrdinové.
 kachna_ 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 17:44:18)
Karkulíno, my máme loňskou zkušenost s lockdownovým zdravotnictvím, kdy jsme čtyři měsíce nemohli vidět mamču (akutní hospitalizace - úraz) - do hajzlu šlo úplně všechno - s čerstvě odoperovaným haluxem nikdo nerehabilitoval, mamču přemluvili k šílené motolské LDNce místo rehabilitačního střediska a člověk nenadělá nic, když to nemůže vyřešit naživo.
Víc než očkování pro to, aby tento stav nějak dlouhodoběji nenastal opět, udělat nemohu a neočkovaní lidé mi nevadí, ale pocit zoufalé bezmoci z toho, že cizí člověk tím, že nedělá nic, může tuhle situaci pomoct přivodit, tak ten mám.
 Marika Letní 


Triage pacientů v plné nemocnici 

(30.10.2021 20:31:38)
"pro nás zodpovědné nebude místo, protože ho budou zabírat neočkovaní hrdinové."

Ano, není to fér. Trpělivost se sobci dochází více lidem.

"Pokud budou nemocnice zahlcené nakaženými pacienty a lékaři budou muset přistoupit k triage (třídění pacientů), neočkovaní by měli okamžitě opustit lůžka na jednotkách intenzivní péče. Uvedl to Hans Stefan Hintner (ÖVP), starosta města Mödling v Dolním Rakousku. Jeho slova rozpoutala na sociálních sítích bitvu mezi odpůrci a příznivci očkování."
 K_at 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(30.10.2021 20:40:42)
Mariko, tohle je ale těžce over. Základ je to, že je to stále DOBROVOLNÉ.Může být nějaký nátlak. Můžeme se vztekat, diskutovat a virtuálně si škubat vzájemně vlasy. Ale podle mě nelze a nesmí dojít na situaci, kdy budou systematicky vyřazováni pacienti dle "má/nemá" dobrovolné očkování. To prostě nelze udělat. Nelze.
 monam 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(30.10.2021 20:51:58)
Kat, já toho také nejsem zastáncem. Ale vždy existují nějaká kritéria. Pořadí (11. má prostě smůlu, když je volných 10. lůžek), pak věk, šance na přežití a tak. Nic na tom není spravedlivé. Očkování zohledňuje pozici nemocných v systému a jejich ochotu se na něm nějak podílet. Třeba takovou maličkostí, že nechtějí přidělávat zdravotníkům zbytečné problémy a přetěžovat je. Protože popravdě, všichni tak nějak čekáme, že zdravotníci budou makat se stejným nasazením jako loni. Ale oni chtít nemusí, také mají rodiny, zdravotní problémy, své starosti. nechtějí trávit podzim, zimu a jaro ve skafandrech na covidových odděleních.
 K_at 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(30.10.2021 20:55:15)
Monam, vím zhruba jak funguje triáž. Ale takto to prostě nejde. Nelze.
 monam 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(30.10.2021 21:04:41)
Kat, prostě kritéria jsou vždy. jen o nich jako pacient nevíš. Úplně jednoznačný názor nemám ale myslím, že to ani není třeba. Ono to tak fungovat nejspíše nebude a a pokud náhodou ano, budeme už v takovém průseru, že to bude pomalu jedno. Nenaočkovaný 70letý diabetik je určitě jiný level než dvacetiletý nenaočkovaný sportovec.
 babi_ 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(30.10.2021 21:11:56)
"Nenaočkovaný 70letý diabetik je určitě jiný level než dvacetiletý nenaočkovaný sportovec."

To nechápu. Který by měl mít nárok na léčbu, když pro ty ně dva bude již jen jedno lůžko?
 monam 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(30.10.2021 21:15:30)
babi z filosofického i praktického hlediska sportovec. Mám to dále rozvádět?
 babi_ 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(30.10.2021 21:21:26)
Monam, nemusíš to dále rozvádět. Jen mě zajímalo, jak to myslíš, jako že naprosto jednoznačně (jiný level).
 monam 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(30.10.2021 21:31:58)
babi jiný level je to na té základní filosofické úrovni. Jakýkoli neočkovaný diabetik je naprostý pitomec, zatímco ve dvaceti člověka přece jen dost omlouvá věk.
 Škrpál 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(30.10.2021 21:16:46)
"já toho také nejsem zastáncem. Ale vždy existují nějaká kritéria."

můžeme si krásně namlouvat, že nebude nic takové následovat, ale lékaři možná opravdu v některých případech budou selektovat~n~ Pod touhle zátěží se řada lékařů definitivně sesype, už takhle prý v jejich řadách hodně přibyli alkoholici - tohle už znovu nepůjde unést, s vědomím, že se to s pořádným proočkováním vůbec nemuselo stát...
 Rodinová 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(30.10.2021 21:25:26)
Lekari uz selektovali pred rokem.
 Rodinová 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(30.10.2021 21:34:49)
Mluvila jsem o selekci covidovych prijmu pred rokem.
 vlad. 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(30.10.2021 21:54:48)
V pripade nedostatku "vzacnych zdroju" je v intenzivni peci na zaklade urcitych principu selekce nutna, jinak to nejde
 Škrpál 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(31.10.2021 0:04:46)
Rodinová, jasně že ano, jasně že častokrát selektují - ale tohle bude jiné - někdy je evidentní, že si někdo životním stylem (silný kuřák, obezní) krutě nakročil ke komplikacím, ale tohle je jiné~d~ Závislost na nikotinu a na přejídání je nemoc. ~d~ Neočkování je z jiného ranku. Bude to dost jinak zatěžující psychiku těch lékařů...
 Vítr z hor 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(31.10.2021 10:12:24)
"Neočkování je z jiného ranku. Bude to dost jinak zatěžující psychiku těch lékařů..."

Tak oni už začínají být dost otevřeně naštvaní. Jsou unavení, přetížení – a oddělení mají plná lidí, kteří nejsou očkovaní, lidí, kteří by tam nemuseli být. Péče o covidové pacienty zahrnuje na rozdíl od jejich dříve běžných pacientů ochranná opatření, která berou čas a jsou vyčerpávající, stíhají se postarat za stejnou dobu o méně lidí a jsou unavenější než dřív. Nemůžou si vybrat dovolenou, když chtějí nebo potřebují.

A pak jim přivezou dalšího neočkovaného padesátníka, jehož manželka se snaží dostat na oddělení 3x denně, vykřikuje hesla proti očkování a snaží se mu do nemocnice pašovat bylinky, a kterého musejí zaintubovaného několikrát denně obracet na břicho a na záda, aby byla větší šance, že se ho podaří saturovat kyslíkem a přežije.

Je toho prostě moc.
 Škrpál 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(31.10.2021 12:47:05)
Vítr, tohle mi vlastně ani nedošlo - že s mnoha těžkými případy je ještě spojena rodina neočkovaných, která se při komunikaci potřebuje ujistit, že jednali správně, a že to, jak špatně na tom jejich příbuzný je, je náhoda~7~ Neumím si představit, že bych nevrčela jak pes a nedala jim najevo, jak mě to celé s.re.

Neumím si představit, jak ten lékař večer funguje se svou rodinou, s teenagery a jejich světonázorem, nebo s vlastními malými dětmi, které jsou nemocné, se svými rodiči, se kterými je ve staří taky často řeč jak rozprávka...
 Marika Letní 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(30.10.2021 21:21:52)
Kat ale jo udělat to lze. Stačí připomenout, že není svoboda (po které antivaxeři tak volají) bez odpovědnosti. A odpovědnost, ten jejich svobodný sobecký risk nese nějaké následky. Nemůžou chtít být nesolidární a pak chtít solidaritu po ostatních. To není férové.

Proč by měl "předběhnout" někdo kdo se jen tak z plezíru neočkoval, bylo mu jedno, že se nakazí, co tím způsobuje ostatním, protože si je jistý, že ho musíme zachránit a zaplatit za to my všichni? Proč má být ve výhodě před tím, kdo udělal správnou věc? Ne, není to fér a je dobře to říct nahlas.
 Karkulína 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(30.10.2021 23:13:11)
Mariko, přesně ~g~~g~~g~
 Jerry G. 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(31.10.2021 7:38:11)
Karkulino,


Fakt tleskas tomu, aby na JIPce dostal naockovany prednost, pred tvym 15 letym synem, kteremu si zakazala jit na ockovani?

 monam 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(31.10.2021 8:12:45)
Tak děti by se tohle asi vážně netykalo.
 sovice 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(31.10.2021 8:18:08)
Ano, dětí by se to netýkalo. Ale je opravdu tak velký rozdíl mezi patnáctiletým, kterému to maminka zakázala, a osmnáctiletým na rodičích závislým studentem SŠ, kterému to pouze doma velmi nedoporučují?
 K_at 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(31.10.2021 8:23:32)
Sovice, tak na zamyšlení pro Karkulínu je to ale dost dobrá otázka, možná. Já teda chci velmi věřit, že do tohoto stavu opět a znovu už nedojdeme. Jestli ano, myslím, že tu leckde vzplanou fakt ošklivý situace a vztahy i live, nikoliv jen virtuálně. Hlavně asi dost zdravotníků udělá pápá, a půjde jinam. Tohle fakt nemají za potřebí.
 Karkulína 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(31.10.2021 9:33:23)
Tak za prvé, 15letý je pořád dítě. Za druhé, určitě je větší předpoklad, že na JIP bude potřebovat 70letý neočkovaný hrdina než můj syn. A za třetí, ano, TLESKÁM Marice za to, jak přesně dokázala zformulovat to, co si spousta lidí myslí. A že je potřeba říct to nahlas.

Ale zajímavé je, jak jste hned proti mě použily toho neočkovaného syna. Já zase nechápu rodiče, kteří to do svých dětí nechali píchnout hned, jak to bylo možné. A většina hlavně kvůli letnímu cestování, táborům apod. Rozhodně ne primárně z důvodů zachranovat společnost (na to jsme tady podle mě my, dospělí). Ale každého věc, jen si nemyslím, že by to byli nějak lepší nebo zodpovědnější rodiče než já.
 K_at 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(31.10.2021 9:36:54)
Karkulíno, jasně. Ty jsi zakázala z altruismu. A ostatní dovolili z čiré hlouposti, sobeckosti a přízemnosti. Svatá prostoto.
 Karkulína 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(31.10.2021 19:41:48)
Kat, promin, ale ty jsi opravdu mistr v překrucování toho, co jiní napíšou. Hlavně že máš hned jasno. Tady je fakt marné něco vysvětlovat...
 Slonisko 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(31.10.2021 9:53:40)
Karkulíno, já bych teda neměla odvahu zakázat očkování synovi který očkovat chce.
Ostatně, kvůli cestování jsem děti nechala očkovat v mnohem mladším věku.
 K_at 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(31.10.2021 10:29:46)
Slonisko, no to je fakt, že jsou očkování "kvůli cestování", ale to asi nevadí.
 Slonisko 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(31.10.2021 10:34:17)
Kat, já k tomu přistupuju tak že když jedu do afriky, nechám se naočkovat. No a teď holt přijela "afrika" ke mně ;-).
 K_at 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(31.10.2021 10:35:51)
Sloni ~t~~t~~g~
 *Kate* 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(31.10.2021 13:05:21)
Slonisko:
" já k tomu přistupuju tak že když jedu do afriky, nechám se naočkovat. No a teď holt přijela "afrika" ke mně"

:))) ~g~
 Jerry G. 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(31.10.2021 10:26:54)
Karkulíno,

Ja jsem nechtela, aby to vypadalo, ze to pouzivam proti tobe.~;(( Jen mi to prisel, jako paradox.
 monam 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(31.10.2021 12:16:21)
Hele Karkulíno, já jsem svou 14 letou nechala očkovat hned v červenci a nebylo to ani kvůli záchraně společnosti, ani kvůli cestování. Divný, co?
 Aninabe 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(31.10.2021 12:17:26)
Karkulíno, nechala jsem to dětem píchnout - a ne kvůli cestování nebo táborům. Mám totiž celkem divokou představivost a současný stav nemoci ve společnosti a jeho růst jsem dokázala predikovat už v červnu. Plus mám VŠ biologického směru, takže je pro mě zřejmé, jak to očkování funguje a naopak se mi ten princip líbí. Všechny naše děti, které jsou očkované, jsou nyní ve škole klidnější. Spousta tříd kolem je v karanténách, ačkoli jejich zatím ne. Denně jezdí MHD (s respíkem), sedí s mnoha dalšími dětmi bez roušek, obědvají s dětmi z mnoha jiných škol ve společné jídelně - bez roušek. Riziko roste. Samotný průběh sice nebývá hrozný, ale 1 dítě z 1000 postihne PIMS a ne, děkuji, to nechci. Když jsem se jich ptala, všechny tvrdí, že jsou za očkování rády (3 děti 13-16, jedno 20). Nejmladšího (8) nechám očkovat, jakmile to půjde, muž už má 3. dávku (nemocniční zaměstnanec) a na tu půjdu i já, až někdy v lednu-únoru na mě přijde řada.
 K_at 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(31.10.2021 12:27:12)
Aninabe, no taky jsem měla dojem, že kromě rodinných mrňat, je blbost, aby mezi proočkovanými byl náš puberťák slabý článek. A nemám dojem, že by ve svém věku měla nárok na hladký průběh.
 Karkulína 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(31.10.2021 19:47:38)
Děvčata, tak vy jste své děti nechaly naočkovat, já svoje (zatím) ne. Jak výše píšu, každého věc. Jen mě baví, jak si myslíte, že jen vy jste to udělaly nejlíp. ~;)
 Karkulína 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(30.10.2021 23:09:51)
"Základ je to, že je to stále DOBROVOLNÉ"

Kat, a proto já se pomalu začínám klonit k názoru, že by očkování mělo být povinné. Jednak by tím padla morální dilemata, jestli vzít na JIP očkovaného na úkor neočkovaného, jednak - a to především - by se situace s covidem zlepšila celkově.
 Pavla ... 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 11:04:08)
Známe nebo si myslíme, že známe - buďme vegany, neubližujme a nebude nám ubližováno.
Covid je daň za chování lidstva, podobně jako války a jiný epidemie ...
Ale my se nechceme měnit, chceme zpátky svůj svět bez omezení, a je nám fuk, že jsme se v něm třeba nechovali dobře, hodláme v tom pokračovat. A dokonce nám nepřijde divný zlobit se na ostatní, že to nechtějí dělat jak my.

Jinak očkování asi dle dostupných dat snižuje riziko těžkého průběhu a asi riziko přenosu / ASI. Ale vir si samosebou může zcela skrytě mutovat i na očkovaných.

Já bych neočkované zavřela do nějakýho neočkovaných města, a nepovolila jim vycházet ven než epidemie pomine, a když nepomine, tak by aspoň byli z obliga.
 TaJ 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 11:10:44)
Pavlo, tohle na mě ráno vykouklo na FB a naprosto s tím souzním...

Všichni stejně
Kyselé jablko, do kterého se nikomu nechce kousnout
Tereza Kostková si minulý týden nechtěně zahrála v pochybné reklamě na očkování: sama očkovaná se nakazila covidem, stejně jako její rovněž očkovaní příbuzní, což poslalo do karantény neočkované účastníky televizní taneční soutěže, zatímco ti očkovaní mohli vesele tančit dál.
Zřejmě nejsem jediná, komu uniká logika tohoto uvažování.
Možná přišel čas, abychom si narovinu řekli to, co beztak už tušíme a co se nám strašně moc nechce vyslovit nahlas.
V současné době očkování zaměňujeme za tzv. bezinfekčnost, ačkoliv je evidentní, že očkovaný člověk není automaticky bezinfekční.
Podle dostupných dat očkování nechrání ani před nákazou ani před přenosem viru; jeho účinky tkví v ochraně před těžším průběhem nemoci - a díky alespoň za to. Kromě toho je nutné zohlednit rovněž dobu, která uplynula od aplikace druhé dávky, a počítat s tím, že účinnost klesá v čase.
Vinit z šíření epidemie neočkované spoluobčany neodpovídá současnému stavu poznání a zavádí nás do slepých uliček. Virus se nekontrolovaně šíří a trápení celé společnosti nebere konce.
A co z toho plyne?
Máme-li se chovat racionálně (a to chceme, že?), pak je nutné, abychom z hlediska epidemiologického přistupovali k očkovaným lidem stejně jako k neočkovaným.
Tedy, pokud se mají lidé v některých situacích či provozech testovat, pak ale všichni, očkovaní i neočkovaní. Nebo ať se netestuje nikdo. Stejně tak, pokud jde o trasování a karantény: buď všichni, nebo nikdo.
Obě varianty, tedy postihovat opatřeními všechny, nebo naopak nepostihovat nikoho, kdo není nemocný, přicházejí v úvahu. Ale nadále už není udržitelné činit mezi lidmi rozdíly z důvodu očkování.
Vzápětí ovšem vyvstane otázka, kdo to národu sdělí jako první?
Protože takový přístup je možná odůvodněný z hlediska medicínského, ale neúnosný politicky.
Jak by k tomu totiž přišli ti očkovaní?
Ti, kteří se očkovali pod obrovskými plakáty "Tady děláme tečku"?
Kteří nastavovali rameno v dobré víře, že přispívají k řešení problému?
Inu, budou to muset nějak zvládnout.
Pokud se nechali očkovat, protože věří vědě, a pokud vědě chtějí věřit i nadále, musí pochopit, že očkování je chrání jenom před některými neblahými důsledky nemoci, nikoliv před nakažením nebo šířením. A proto se k nim bude přistupovat stejně jako ke všem ostatním: jako k potenciálním přenašečům viru.
Nejlépe jsou na tom ti, kdo v očkování spatřovali pouze to, čím skutečně je: individuální ochranu před vážným průběhem nemoci.
Všichni ostatní musí vystřízlivět.
Vystřízlivět z tečky.
Čím dříve, tím lépe.
 Pavla ... 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 11:17:33)
TaJ,

pod to se mohu podepsat!! Taky naprosto souhlasím, racionální a o stejném zacházení.
Ale obávám se, že ten "KDO" se spíše nenajde, nenašel se totiž ani v jiných zemích. Vlády se bojí, co na to očkovaní, kteří přeci chtěli pomoct, a teď by ani neměli mít žádný výhody. Nebude jich až tak moc, ale budou asi nejhlasitější.

děkuji za příspěvek, TaJ.
 TaJ 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 11:23:50)
Pavlo, jo, to je právě to, že většina lidí v tom očkování viděla hlavně to, že budou mít nějaké výhody, budou moci všude, nebudou muset dodržovat nějaké zákazy a opatření...že mávnutím proutku bude všechno jako předtím...ale přece ten hlavní smysl toho očkování je v tom zamezení těžkého průběhu...jenže takhle to bere asi málokdo...my jsme celá rodina očkovaní, včetně syna, ale fakt jsme tam nešli proto, abychom mohli všude chodit bez omezení, nemuseli jsme se testovat apod...to si fakt jako někdo myslel, že to očkování prostě bude najednou ta "tečka" a všechno bude jako dřív? Další věc je tedy to, že ten slogan "udělejme za koronavirem tečku", byl zvolený dost nešťastně a dost lidí se toho chytlo doslova...
 Vaclavka 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 11:35:51)
Pavlo, očkovat jsem se dala proto, že jsem covid prodělala a říkala jsem si, že již nikdy více. Ne, že bych měla nějaký těžký průběh, nejhorší byla psychika. Promořili jsme se tenkrát hezky skoro celá rodinka, trnula jsem hrůzou, jestli to chytne můj muž, který byl rok po onkologické operaci, pokud ano, co to s ním udělá. No PCR test mu naštěstí vyšel negativní. Když si tak člověk leží v posteli, kolem jezdí houkající sanitky, leží, kouká do stropu a přemýšlí, jestli se taky takhle sveze anebo mu to projde. Prošlo mi to. Jsem kategorie 55+, takže jsem na registraci čekala a minula mne neskutečná masírka ohledně očkování. Řeči o Tečče a podobně. Přiznám, že mne štvou jak hejtaři z řad uvědomělých antivaxerů, tak přehnaní covidisti, kteří by nejradši zavedli permanentní lockdown a respirátor forever. Kteří si myslí, že nás spasí zavřené papírnictví a očkovací průkaz v putyce. Na druhou stranu rejpalové, kteří mají plnou pusu "nadřazenosti" očkovaných a toho, že "všude smíme" a "myslíme si, že jsme nesmrtelní". Přiznám, že mne situace kolem covidu neskutečně frustruje. Nechali jsme se rozdělit na témeř nesmiřitelné tábory, které po sobě metají co je zrovna po ruce a do racionálních úvah to má hodně daleko.
 Pavla ... 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 11:51:07)
Václavko,

"Přiznám, že mne situace kolem covidu neskutečně frustruje. Nechali jsme se rozdělit na témeř nesmiřitelné tábory, které po sobě metají co je zrovna po ruce a do racionálních úvah to má hodně daleko."
Přesně - "rozděl a panuj". Jde líp vydávat nesmyslná nařízení, když s nimi nadpoloviční většina souhlasí, protože se prezentují tak, že ta menšina je ta špatná a je nutno ji "eliminovat". Např. Ale i cokoliv jiného se pak lépe prosazuje.

Ale holt to člověk musí brát tak, jak to je a snažit se to "pozitivno" vytvářet u sebe a ve svém okolí. I když je to někdy safra těžký.
 libik 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 11:59:41)
Já si sebe sama nějakou dobu maluju jako typického vytvářeče pozitivna. ~:-D Snesu voliče Zemana i kdejakého rozumbradu "co není rasista, jenom nesnáší Cikány a posílá ty Mohamedány odkud přišli" a jedinou nesmiřitelnost cítím k FC Slavia a to je pochopitelně hec.

Ale co udělám, až kvůli neočkovaným zavřou za měsíc školy, za to fakt neručím~8~

Proč ?????
 Pavla ... 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 12:05:21)
To je právě ono - proč si myslet, že to je kvůli neočkovaným a ne kvůli tomu, jaký vláda dělá rozhodnutí? Jak se chováme my ... proč to svalovat na neočkované?

to je přesně ono - rozděl a panuj. Rozdělaní společnosti v tuto chvíli na očkované a neočkované se povedlo. Tak teď může začít případně to "panuj". Tedy lockdowny, zvyšování cen atd. A pak už se jen ukáže, že za to mohou oni. Ale i očkovaní jsou v nemocnicích. Safra.
 Vítr z hor 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 12:12:15)
"proč to svalovat na neočkované?"

Za to, že lidi nejsou očkovaní může samozřejmě vláda kvůli své neochotě a neschopnosti se v dané věci účinně angažovat. Ale už by to mohli začít pomalu chápat, i když jim to strejda Andrej zapomněl vysvětlit.
 libik 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 12:21:43)
Větře, jediné účinné angažmá je faktická povinnost očkování, doufám, že nastane, v zájmu civilizace~;)

 Alena 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 12:22:28)
Ano, mas pravdu,vlada napachala hrozne skody. Chaotickymi opatrenimi neziskala zadnou duveru, hnala lidi do nazorove opozice a co je nejhorsi - naprosto nedostatecne motivoavala k ockovani.
 *Hany 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 12:42:17)
"vlada napachala hrozne skody. Chaotickymi opatrenimi neziskala zadnou duveru, hnala lidi do nazorove opozice a co je nejhorsi - naprosto nedostatecne motivoavala k ockovani."

No naštěstí už brzy bude všechno jinak. Opatření budou účinná a srozumitelná, nebudou se každý týden měnit, nebude žádný lockdown, k očkování se rozjede super kampaň...
 monam 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 12:45:07)
"No naštěstí už brzy bude všechno jinak. Opatření budou účinná a srozumitelná, nebudou se každý týden měnit, nebude žádný lockdown, k očkování se rozjede super kampaň."

To zní, jako by vyhrál volný, Ale ten snad nevyhrál, nebo mi něco uniklo? naopak jsem zaznamenala, že ta koalice, která zřejmě bude vládnout vlastně nenabízí nic zásadně jiného, než ta, která z vlády odchází.
 TaJ 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 12:45:22)
Hany, jo...a ještě tu o Červené karkulce....~;).
 Marika Letní 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 14:07:19)
"vlada napachala hrozne skody. Chaotickymi opatrenimi neziskala zadnou duveru, hnala lidi do nazorove opozice a co je nejhorsi - naprosto nedostatecne motivoavala k ockovani."

Kdyby to tak blbě s očkováním bylo jen u nás, tak jo, může za to Andrej. Ale vždyť ta dělící čára mezi důvěřícími vědě (očkovanými) a věřícími konspiracím a nesmyslům (antivax a popírači) vede mezi západem a východem. Je jasně vidět, jak jsou na tom postkomunistické země blbě. Přitom vakcíny mají k dispozici. Je to zpolitizované. Podobně v USA - republikánské státy mají nízkou proočkovanost ve srovnání se státy, kde je převaha voličů demokratů.

"S téměř třemi čtvrtinami všech dospělých plně očkovaných proti covidu je Evropská unie světovým lídrem v očkování. Impozantní číslo však zakrývá nepříjemnou realitu: vakcinace byla v celé Unii extrémně nerovnoměrná. Nejméně naočkovaných mají v Rumunsku a Bulharsku, v zemích, které nyní zaznamenávají vysoký nárůst počtu úmrtí spojených s covidem."
 Monty 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 12:05:36)
"Ale co udělám, až kvůli neočkovaným zavřou za měsíc školy, za to fakt neručím..."

Libiku,
nápodobně.
Jestli zavřou školy, tak za sebe neručím.
 vlad. 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 12:25:13)
Skoly nejspis nezavrou, ale to, jak se ruzne tridy prelevaji do karanteny bez zajisteni distancni vyuky je stejne nahowno.

Doufam v povinne ockovani.
 Konzerva 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 11:19:23)
TaJ,

ano, je třeba definovat cíl. Když si definuju cíl, pak hledám kroky, které k němu vedou.

Takže co je cíl:
- vymítit covid?
-zajistit, aby bylo co nejméně onemocnění?
- zajistit, aby bylo co nejméně těžkých průběhů?


Ke každému z těch cílů vedou trochu jiná opatření. Třeba k cíli "vymítit covid" vede to, že budu co nejvíc testovat a k tomu očkovat a další rouškový opatření a lockdowny.

K cíli "co nejméně onemocnění" je očkování a rouškování¨

K cíli "málo těžkých průběhů" je očkování a soustředění se na léčbu.

Jenže tady se ještě furt nedefinoval konkrétní cíl.

 TaJ 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 11:35:13)
Konzervo, tak já si nemyslím, že by bylo reálné vir vyloženě vymýtit...spíš zahnat do nějakých přijatelných mezí, kdy nebude tolik škodit, stejně jako je tu s námi spousta dalších virů...každopádně ta cesta k tomu bude asi stejná, jako k tomu "vymýcení", takže ideálně kombinovat všechno, co máme - očkování, testování i ta různá opatření podle potřeby...
 Vaclavka 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 11:49:48)
Konzervo, s rouškama lítáme už víc jak rok a půl, zavřený jsme byli jak hrabě Monte Christo (ten aspoň zdrhnul) a platné to bylo jak mrtvému zimník. Taky mne napadá, proč jsme za ten rok a půl nevymysleli efektivní způsob, jak podchytit ohrožené a jak jim pomoci.
 kosatka2 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 12:09:04)
"Taky mne napadá, proč jsme za ten rok a půl nevymysleli efektivní způsob, jak podchytit ohrožené a jak jim pomoci."

No to by ovšem ti ohrožení museli chtít tu pomoc přijmout.

Aneb česká mantra: sám vím všechno nejlíp, do života mi nekecejte, nikomu nic nedlužím.

Úmyslně psáno v mužském rodě, přestože ve starší populaci je více žen, covid postihuje více muže. Současně v mém okolí muži častěji šidí nošení respirátorů a i statisticky se muži méně často nechají očkovat. Hrdinství počesku.
 Vítr z hor 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 12:10:24)
Mnoho hrdinek je i mezi ženami, prý nejvíce antivaxerů jsou ženy 35-45 let.
 kosatka2 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 12:23:26)
Ok, ale věková kategorie žen 35-45 nemocnice neucpává.

Do týhle skupiny spadám i já. Očkovaná jsem byla později, kvůli kojení a péči o mimino. Věk prvorodiček je 29+, takže tam bude dost žen na RD.

Očkování druhejch by mi bylo šumák, respirátor mi nevadí, ale jak píšou holky, BĚDA, JAK ZAVŘOU ŠKOLY!!! Děti nemají nést tíhu covidu.

Jo a málo se to ví, protože sem choděj spíš starší ženy, ale zavíraly i (mimopražské) porodnice, však se dá rodit i na poli, personál šel zachraňovat koviďáky, rodící ženo, jeď jinam.
 TaJ 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 12:26:02)
Kosatko, jo, o těch porodnicích jsem to nedávno taky četla...
 Vítr z hor 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 12:09:18)
"zavřený jsme byli jak hrabě Monte Christo"

No to právě ne. Lockdown byl jen předstíraný. Zavřené byly jen vybrané skupiny obyvatel, jinak byly ponechány rozsáhlé díry (například nižší stupně škol a dlouhodobě školky).
Jenže trvalo mnoho měsíců a lidských životů, než vládě došlo, že nestačí zavřít vysokoškoláky, cyklisty a řidiče oranžových bagrů. Teprve potom zavřela všechno a začalo se to zlepšovat.

Vysokoškoláci, cyklisté a řidiči oranžových bagrů však mají oprávněný pocit, že bylo zavřeno skoro celý rok.
 TaJ 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 12:18:16)
Václavko, sice roušky už tu máme dlouho, jenže taky dnes a denně vidím, jakým způsobem se nosí, nebo spíš nenosí...pracuju v obchodě v OC a kdybych měla počítat ty, co to mají pod nosem, nebo vůbec, tak bych se nedopočítala...to samé v MHD, kterou jezdíme celá rodina denně... A zavření? No, všechno rozhodně zavřené nebylo, jak už tu bylo psáno, byly tam díry jak hrom a jsou pořád...celou dobu byly otevřené školky, tam žádné roušky nebyly, ani se vůbec netestovalo a netestuje se ani teď...spousta lidí chodila dál normálně do práce a zpočátku se netestovalo snad téměř nikde, až později se začalo testovat na pracovištích a ve školách...a mělo by to tak být dál...myslím, že zavírat kde co, nic neřeší...
 Vítr z hor 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 12:23:00)
Někteří se nepoučí a dodržování pravidel nikdo nekontroluje. Nechápu to. Třeba pracovníci zdejší pumpy chodí od jara bez roušek, nyní samozřejmě taky - a to mají aktuálně jednu kolegyni nemocnou.
 Vaclavka 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:07:00)
TaJ, jak se nosí roušky vídám denně v MHD. Nevím, jestli to jsou ti "hrdinové", kteří pak na Facebook napíší, jak ONI roušku nikdy nenosili a roušky nosí jen ovce.
Co se týče zavírání, ano, byly mezery, zcela nelogické. Hlavně, že se zavřela obuv a papírnictví... Ostatně já toho covida chytla když jsem byla na neschopence se zádama a jezdila akorát po doktorech. V respirátoru...
Co se týče testování dětí myslím, že to, že se podlehlo nátlaku některých rodičů (kteří přeci nenechají vraždit svoje děti) a testovat se přestalo. V tomhle vidím příčinu rozjezdu počtu nakažených.
Jinak mám pocit, že školky v tom únoru a březnu zavřené byly.
 Monika 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:17:34)
Václavko, testovat se podle mého přestalo (omezilo se) hlavně kvůli penězům, případně i potřebným výběrovým řízením na testy, které asi někdo zapomněl včas zahájit (a bez výběrového řízení to jde jen v nouzovém stavu).
Rodičů, kteří protestovali proti testování ve školách (tj. bez nutnosti rodičů se o to jakkoliv starat) bylo naprosté minimum ... (myslím tedy protestovali více, než že psali někam na sítě, nebo žbrblali u piva, že se jim to nelíbí).
 kosatka2 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:19:12)
Školy se přestaly testovat taky proto, že je testování drahé.
Tam, kde se na to dbá, se testovaly děti i některým kroužkům.

U tchyně na chalupě na maloměstě v Sudetech se nedodržovalo nikdy nic. Hospody jely, v obchodech neměl nikdo (ani personál) roušku ani na bradě, prostě vůbec.

Tady v loni v čase epidemie v čase otevřených školek chodilo dětí naprostý minimum, učitelky s nimi hodně byly venku, vídala jsem max. 10 dětí pohromadě.
A jednu dobu měli policajti tendence prudit na skejťáckém hřišti, než někomu došlo, že je to absurdní.
 Vaitea 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 11:50:30)
TaJ, neznám zdroj, ale tohle mě zaujalo:

"Máme-li se chovat racionálně (a to chceme, že?), pak je nutné, abychom z hlediska epidemiologického přistupovali k očkovaným lidem stejně jako k neočkovaným."

Ono racionálně také znamená brát v úvahu proveditelnost.
Budeme tedy plošně testovat všechny a všude?
Těžko, že? Kapacity nejsou bezbřehé. Proto racionální přístup počítá s rizikem x benefitem, pravděpodobností a očkované testuje i nadále, bezplatně, ovšem ne povinně. viz. kapacita.

Jednotlivé očkování jistě epidemii neskončí, ale proočkovannost je jedinou cestou.
Jak píše Biler: V týhle zemi to vypadá, jako by nás celý osvícenství minulo a pořád jsme žili v zajetí pověr a kouzel.

 Alena 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 12:04:01)
Taj, promin, skutecne s necim takovym souznis? Po roce diskusi na tomhle webu, kde rada nicku stale trpelive interpretuje data a vysvetluje, co jsou jen dojmy? Priznam se, ze mne takove polopravdy pripadaji nebezpecnejsi nez cipovani, z ktereho nesmyslnost couha.
Nepamatuju si, ze by nekdo nekde vyhlasoval, ze s ockovanim (ktere je u nas navic podprumerne) virus zmizi. Ockovani ma za ukol epidemii zvladnout a dostat do nemocnice jen par potrebnych.
Neni pravda ze ockovani a neockovani siri virus stejne. Ne, siri nasobne mene, mensi naloz a mene se dostavaji do nemocnic. Coz je velky rozdil. Ockovani zvyhodneni byt musi, stat motivaci k vakcinaci uplne odzival a tudiz se na dobrovolnost v teto fazi bohuzel spolehat neda. Nikdo jine reseni nema a je zjevne ze vysoce proockovane zeme slavi pokrok, sakra, vzdyt pohled na cisla nakazenych treba v Portugalsku je jedno kliknuti.
Priklad s Kostkovou je uplne demagogicky. Kostkova do karanteny zadne neockovane neposlala, poslali se tam sami - a zrovna tady jsou neustale testovani vsichni bez ohledu na ockovani. Kdyby byli ockovani (tj. s malym rizikem onemocnet vazne a nemoc sirit)Vsichni, maximalne se na jeden vecer zmeni moderator a nikomu to zily netrha, to je presne o co tu jde, jasna ilustrace. Zasnu, ze v takhle drahem poradu nepozaduje po ucinkujicich produkce povinne ockovani.
 TaJ 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 12:23:21)
Aleno, souzním hlavně s tím, že by ten přístup měl být k oběma skupinám stejný... v podstatě nikdo nemůže prokázat, o kolik menší tu nálož očkovaní případně mají, bude to asi u různých jedinců v různých případech různé...
Kostkovou nechávám stranou, já ten pořad vůbec nesleduju...ale čekala bych, že po účastnících budou chtít nejen očkování, ale hlavně i pravidelné testy...
 vlad. 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 12:26:57)
TaJ oni je pravidelne testovali vsechny, neockovane i ockovane
 TaJ 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 12:30:16)
Vlad, aha, tak já ten pořad nesleduji, jen co se ke mně dostane někde v upoutávkách, nebo na mě vyskočí na netu...tak předpokládám, že asi měli jen antigenní testy, když jim to tam stejně uteklo...nevím, tohle neřeším.
 Alena 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 12:28:11)
TaJ, precetla sis tu moji odpoved vubec?
"ze by ten přístup měl být k oběma skupinám stejný" no to prave nemel, potrebujes popoulaci proockovat a ne, nesiri virus stejne.

"ale čekala bych, že po účastnících budou chtít nejen očkování, ale hlavně i pravidelné testy..." nemusis cekat, psala jsem prece ze se testuji vsichni.
 Pavla ... 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 12:30:55)
""ze by ten přístup měl být k oběma skupinám stejný" no to prave nemel, potrebujes popoulaci proockovat a ne, nesiri virus stejne."

Jasný, pokud je cílem populaci proočkovat, nezbývá než se pokusit vytvořit nějaký spešl zákon na povinné očkování dospělých, mj. zatím ho nemáme. A co s těmi rebely, kteří ani tak nebudou chtít očkování? To by mně zajímalo ... to už demokracie nebude. Prostě očkování povinné a basta fidli. A ano, vadí mi i povinné očkování dětí.
 Vítr z hor 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 12:33:46)
"A ano, vadí mi i povinné očkování dětí."

Takže ti vadí, že na různé nakažlivé nemoci neumírá víc dětí? Nebo jen nechápeš, jak funguje, a k čemu slouží očkování?
 vlad. 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 12:55:07)
"A co s těmi rebely, kteří ani tak nebudou chtít očkování? To by mně zajímalo ... to už demokracie nebude."

No bude to jakoukoli jinou povinností, kterou ti demokratický stát nařídí a ty ji neplníš. Trest a náprava ve smyslu splnění povinnosti. Demokracie není anarchie, jak si někteří myslí.
 Pavla ... 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:07:46)
Ok, pokud holt bude povinné očkování proti covidu, či jiné nemoci pro dospělé vsunuto do zákona, ponesu odpovědnost za neplnění povinnosti. Případně změním místo bydliště.
 Vaitea 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:14:16)
"Ok, pokud holt bude povinné očkování proti covidu, či jiné nemoci pro dospělé vsunuto do zákona, ponesu odpovědnost za neplnění povinnosti. Případně změním místo bydliště."

To víš, že jo.
A kam?
A co tam budeš dělat?
Aneb z cyklu příhod, co se nikdy nestanou.
 Pavla ... 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:17:05)
Vaiteo,

A kam? nevím, mám nějaké tipy, ale nebudu je sem psát.
A co tam budeš dělat? To, co nyní, i letos jsem čtvrt roku trávila mimo ČR. Pracuju stejně dobře odkudkoliv, kde je připojení na internet. Mám to štěstí, že nejsem vázána na místo. A až za dva roky odmaturuje mladší, nebudu tu už zásadně vázána nijak.
Aneb cyklu příhod, co se nikdy nestanou. Nemyslím ...
 libik 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:09:31)
Pavlo a co s těmi rebely, co jezdí stovkou po městě nebo se nestarají o děti?

Demokracie není svět bez pravidel.

Jinak (a nic ve zlém) luxus "vadění povinného očkování u dětí" si mohou dovolit některé dnešní matky, protože je pro ně díky očkování nepředstavitelné, že jim dítě zemře na infekční nemoc.
 Pavla ... 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:14:59)
Libiku,

ano, je to pro mně nepředstavitelné, že dítě zemře na infekční nemoc, asi ano ... ale není to luxus, je to možnost volby. Dcery mám velký, dnes bych je očkovat nedala. Z různých důvodů. Je to jedno, z jakých. Odpovědnost má za své jednání nést každý sám. Odpovědnost za očkování / neočkování nese za dítě rodič, ne stát. Nikdy.
 Monty 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:18:21)
Pavlo,
fajn, ale pak ať tedy laskavě neleze do špitálu, když si vybral, že se nebude očkovat, protože je to "neakceptovatelný zásah do jeho osobní svobody".
Ono je strašně lehký být hrdina, když víš, že tě společnost nenechá umřít na ulici, i když ses vůči ní zachoval/a jako sobec.
 Pavla ... 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:21:32)
Monty,
věř mi, že já osobně bych do nemocnice nešla. Samo, neznáme se, tak to nemůžeš posoudit. Ale nehraju si na hrdinu. Prostě je to mé přesvědčení, v klidu. Nemyslím to nijak zle, ani výbojně, odbojně ... nevím, jak to napsat. Se zlomenou nohou ano, ale s jinými věcmi spíše ne. Snažím se žít tak, abych tu nemocnici pokud možno nepotřebovala. Že zcela nezávislá na systému být neumím - nebo spíše nechci.
A nevím, zda jiní neočkovaní opravdu kalkulují s tím, že v pohodě, že se o ně stát postará. A možná se ani na covid nedívají tak, jako že to je chřipečka - já tedy určitě NE.
 libik 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:26:08)
Pavlo, s těmi nemocnicemi..

Já ti strašně přeju, aby ti víra ve vlastní zdraví vydržela, ale to prostě nemůžeš vědět.

I kdyby jen blbej (svobodně volenej~;)) implantát (to teď řeším já a vypadá to, že budu šišlat s protézou jednoho zubu asi 5 let~:-D)
 Pavla ... 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:34:42)
Libik, není to vůbec víra v mé zdraví. Taky chodím k zubaři, jediný dr. A vím, že to není jen tak pro nic za nic, že mám zkažený zuby. Ale snažím se v první řadě hledat příčinu v sobě. Ale ne vždy ji najdu. ~d~
 Kate* 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:31:51)
"věř mi, že já osobně bych do nemocnice nešla. Samo, neznáme se, tak to nemůžeš posoudit. Ale nehraju si na hrdinu. Prostě je to mé přesvědčení, v klidu. Nemyslím to nijak zle, ani výbojně, odbojně ... nevím, jak to napsat. Se zlomenou nohou ano, ale s jinými věcmi spíše ne."

A kdyby ses dusila kvůli poškozeným plícím? To bys šla? Rp nechala se odvézt, samozřejmě. Jak máš tohle rozmyšlené?
 vlad. 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:21:16)
Pavlo, kdyby k očkování přistupovali všichni lidé podobně sobecky jako ty, tak tady máme pravé neštovice doteď. Prostě přístup, já nic nemusím, však mě chrání vaše imunita ~a~ Kolektivní imunita má chránit primárně ty, kteří se očkovat nemohou.
 Pavla ... 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:23:03)
Vlad,
ale já nechci, aby mně chránila něčí imunita. Já chci, aby se lidi změnili, a aby všechny chránila jejich vlastní / naše vlastní imunita, a ne očkování, léky na tlak a podobně.
Ale to prostě je věc názor - technický vs. jiný přístup. Technicky máš jistě pravdu.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:26:59)
Jak chceš změnit lidi, aby nepotřebovali prášky na tlak ? To by mě docela zajímalo.
 Monty 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:29:50)
Inko,
to je jednoduchý. Prostě všichni ti, co potřebujou nějaké léky je přestanou brát a umřou. A taky umřou všichni, kteří nemají dost dobrou imunitu na to, aby zvládli "sem tam" nějakou tu epidemii/pandemii. Však ani mor nezabil všechny, ne? Lidi budou mít zase osm, devět, deset dětí, protože jich půlka pomře, to jsou přirozený ztráty, holt nebudou mít vlastní silnou imunitu, tak co s nima? ~d~
 A. Andrs 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:32:21)
no všichni jednou umřou, do 200 let se to zatím nikomu nepovedlo, kolik kdo bude mít dětí je svobodné rozhodnutí každého
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:34:15)
To je výborná představa a rovnou bychom se mohli vrátit na stromy.
 Monty 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:35:47)
Inko,
to je očividně cíl. Na stromech nikdo neřešil ani očkování, ani léky na tlak. Prostě kdo onemocněl a neměl dobrou imunitu, sletěl ze stromu dolů mrtvej.
 libik 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:32:31)
Tak se zas nesmějte,

velmi teoreticky může být každý pozitivní, odpouštějící sobe i ostatním, může jíst zdravě, nezabývat se zbytečnostmi, dýchat čerstvý vzduch (někde v pralese), zpívat si a meditovat, nelpět na ničem.¨

Akorát já nikoho takového neznám a než se člověk tímto směrem posune, museli bychom obětovat dost lidí (zákazem léků na tlak~;))
 Pavla ... 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 14:45:36)
JO, Libiku, tak nějak by se mi to líbilo. A já i takové lidí znám, ne moc, ale znám. Dá se tak částečně žít i tady v ČR - být co nejméně závislý na systému, nezmená neplatit daně, ale mám známý, v menší vsi na Moravě, ten dělá to a ten zas tohle ... pomůžou si, takové volné společenství, netouží po majetku, nežijí spolu ... a ano, žít tak v lese, kde je teplo, je mnohem jednodušší.

A ono to asi nejde ze dne na den - vysadím prášky na tlak a jdu do lesa. Ale postupně se měnit může každy.

Teď jsem byla u sví zubařky, zrovna - i já stresím - mám dlahu proti ošoupání zubů v noci - nezpracovaný stres ze dne. NO, a ve stresu a chtění pořád něčeho jsou dnes všichni. Bodejť bychom neměli vysoký tlak, nadváhu, brejle (já), blbou imunitu a tak dále a tak dále ...
 babi_ 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 14:54:37)
"NO, a ve stresu a chtění pořád něčeho jsou dnes všichni. Bodejť bychom neměli vysoký tlak, nadváhu, brejle (já), blbou imunitu a tak dále a tak dále ..."

tak to by vysvětlovalo, proč mám nízký tlak, normální váhu a dobrou imunitu - protože no stres. Ale tedy mám brýle na čtení, tedy z doby, kdy jsem se ještě drobně stresovala stran dětí a manžela, tak to bude tím.
 Vítr z hor 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 14:59:51)
"a ano, žít tak v lese, kde je teplo, je mnohem jednodušší.

A ono to asi nejde ze dne na den - vysadím prášky na tlak a jdu do lesa. Ale postupně se měnit může každy."

Je mi líto, ale lidstvo nemá v současné době k dispozici dostatek planet, na něž by se mohlo rozprostřít do teplých lesů v takové hustotě osídlení, aby se uživili ideálním způsobem života volně společenského sběrače netoužícího po majetku. Pro tenhle způsob života zkrátka není místo - maximálně pro pár šťastlivců, kteří mají prostředky na to, aby si zajistili nadstandardně rozsáhlý prostor.
 Monty 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 15:04:01)
Větře,
on bude taky ještě drobnej problém v tom, že poměrně velká část lidstva nebude chtít žít v lese a rádi by si dobrovolně vybrali ty "léky na tlak". ~;)
 Škrpál 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 15:21:33)
"i já stresím - mám dlahu proti ošoupání zubů v noci - nezpracovaný stres ze dne. NO, a ve stresu a chtění pořád něčeho jsou dnes všichni."

~t~ Hele, tak zkus očkování, aspoň jednu dávku - třeba ti to zabere~t~
 Pavla ... 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 23:31:12)
třeba jo ~b~
 *Hany 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:27:20)
"Já chci, aby se lidi změnili, a aby všechny chránila jejich vlastní / naše vlastní imunita, a ne očkování, léky na tlak a podobně."

Takže slabší kusy (se špatnou imunitou nebo lidi s vysokým tlakem, kteří si za to nemůžou) mají mít smůlu? Bych tě chtěla vidět, kdyby se školkou začal šířit záškrt a nikdo by nebyl očkovaný.
 A. Andrs 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:29:36)
no u nových variant delty se musíš fakt spoléhat na vlastní imunitu, zatím se zdá, že stávající očkování nefunguje
 Vítr z hor 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:31:09)
" zatím se zdá, že stávající očkování nefunguje"

No to se ti zdá blbě.
 Kate* 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:33:21)
"zatím se zdá, že stávající očkování nefunguje"

To Ar, chybí ti tam slovíčko: zatím se MI zdá.
 A. Andrs 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:38:45)
Janssen zcela oficiálně proti delta variantě účinkuje jen velmi málo.

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/125777/COVID-19-Janssen-Impfstoff-in-Laborstudie-weniger-wirksam-gegen-Delta-Variante
 Vítr z hor 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:40:14)
Tak se koukni na statistiky a aspoň se pokus je pochopit. Nebo ti to tu už někdo vysvětloval a jedeš další kolo?
 Len 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:36:08)
Kamo, v UK je nasobek pozitivnich oproti zime minuleho roku, ale umira min nez 10% poctu, kteri umirali minulou zimu. Funguje zcela neoddiskutovatelne.
 Marika Letní 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 14:37:35)
"musíš fakt spoléhat na vlastní imunitu, zatím se zdá, že stávající očkování nefunguje"

Za prvé funguje, za druhé očkování není lék, nezabíjí koronavirus paličkou nebo čipem. Ale naučí tvoji VLASTNÍ IMUNITU, aby reagovala rychleji a cíleně. Může být opravdu někdo tak mimo a vesele hlásat bludy o očkování? ~a~
 Pavla ... 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:32:27)
Mylsím, že se to špatně vysvětluje a je to na hranici pro většinu zde diskutujících "demence" - mé tedy.
Války, epidemie, ale i vysoký tlak, bolesti hlavy, naražený koleno ... nic není jen tak pro nic za nic. Má to nějaký důvod, má nás to na něco upozornit, abychom se zamysleli. Ale my místo zamýšlení hledáme chemický lék, jak nalézt znovu rovnováhu v těle. Tělo je geniální "stroj", který je zkonstruovaný tak, aby fungovalo bezchybně, pokud se mu dá to, co potřebuje - fyzicky i psychicky.
Tak asi tak.

Prostě každý musí začít sám u sebe. Já taky dělám to, co se mi zdá nej. A věřím, že i všechny z vás. Nikdo jistě nechce někomu, ani sobě ubližovat, být na někoho hnusný, nesnášet ostatní, protože mu ublížili, stoupli na palec ... snažím se věci poslední roky vidět i v jiných souvislostech. Že vše se vlastně začíná u nás samotných. U naší energie. Není to napsáno dobře, neumím to.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:36:58)
Tohle řekni rodičům těžce nemocných dětí. Možná ti někdo i nafackuje.
 libik 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 14:09:22)
A ježiš, zaklínači rodičema těžce nemocných dětí~:-D

Jako dobře, žijme si přísně vědecky a konzumně, smějme se "píčovinám". Možná bude mít někdo z nás štěstí.

2x v životě jsem se zatím potkala s vědou na vlastní kůži rp. na kůži někoho, koho mám za vlastního.

A hele, vždycky hovno, záchod vpravo, krchov vlevo, nashledanou ~d~

Zeptat se, jestli přerušení válek a ochrana životního prostředí vyléčí jenom covid nebo i krevní tlak, je na první pohled strašně vtipný, i já se zasmála.

Jenže je v tom cynismus a tímpádem bída našeho života.

Poznámka. Kontinuálně a do bezvědomí PODPORUJI očkování
 babi_ 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 14:11:25)
libiku, a jak je to tedy necynicky? Správně?

 libik 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 14:12:18)
Babi, promiň , nemám na to náladu.
 babi_ 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 14:22:03)
libiku, no škoda. Takhle to zůstává v rovině, kdy dítěti řekneš "nezlob", ale co teda vlastně dělat má (může tušit, že to, co právě dělá, je špatně, chce být dobré), se nedozví.
 Vítr z hor 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 14:37:17)
Bída našeho života spočívá v tom, že jsme při tom našem přemnožení holt závislí na výdobytkách civilizace. Jako je třeba zdravotnictví. A to zkrátka není ani o fous lepší, než jaké je. Potřebujeme ho, i když není ideální a musíme ho udržet aspoň v tomto stavu, i když se to některým sluníčkovým ezoterikům nelíbí.

Tvářit se, že když se všichni vrátíme k prvobytně pospolnému způsobu života, budeme zdravější a šťastnější, a že si za to vlastně můžeme sami, protože jsme málo sluníčkoví, usměvaví a žereme kravičky, je zákeřně vyděračské, omezené a vysoce urážlivé. Anebo to říká jenom nějaký trouba, který působit chytře, nebo vychytralec, co chce manipulovat ostatními prostřednictvím vyvolávání pocitů viny.

Ve skutečnosti se to zlomilo před pár tisíci lety, možná to vůbec nezavinil praprapředek můj, ale zrovna pra...dědek toho blábolícího vyděrače. Změna způsobu života, která umožnila naše postupné přemnožení už bez zásadního masakru, pandemie, nebo jiné katastrofy nejde zvrátit, abychom se mohli vrátit do lesů a žvýkat kořínky.

Nejím maso 30+ let (jsem lepší než ten, kdo ho nejí jen 20+ roků?), ale rozhodně nemyslím, že tím něco řeším. Není to cynismus ani naivita - ale realismus.
 Kate* 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:38:12)
"Tělo je geniální "stroj", který je zkonstruovaný tak, aby fungovalo bezchybně, pokud se mu dá to, co potřebuje - fyzicky i psychicky."

Dejme tomu, že se u někoho rozvinul covid, dusí se, má krevní sraženiny- čeho se jeho tělu podle tvé teorie fyzicky a psychicky nedostalo?
 Renka + 3 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 14:14:23)
"Tělo je geniální "stroj", který je zkonstruovaný tak, aby fungovalo bezchybně, pokud se mu dá to, co potřebuje "

Tak to rozhodně není, to bych ti mohla vykládat, se svým RH negativním faktorem a RH pozitivními dětmi. Bohužel příroda dělá různé zkraty sama od sebe a v některých případech můžeme být opravdu rádi za "umělý zásah".
Mám tři děti, nechat to na přírodě, měla bych se štěstím jedno.
 babi_ 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 14:25:18)
Možná jak čí tělo. Moje taky je drobně vadné. Ale asi jsme něco dělaly špatně (nejsme vege od narození a další chyby), nedáváme tělu, co potřebuje.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 14:30:21)
To bude dědičný hřích ~;)
Jak jinak by se dali vysvětlit nemocní novorozenci, vývojové vady a podobně... Nebo karma? Životy po životech...
 vlad. 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 14:32:35)
Babi, je děs jak ty ezopachatelky celovesmírného dobra dokáží v lidech úplně zbytečně vzbuzovat pocity viny za věci, které vůbec nemohli ovlivnit.
 babi_ 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 14:35:29)
vlad., "dokáží v lidech úplně zbytečně vzbuzovat pocity viny za věci, které vůbec nemohli ovlivnit."

jo, připadá mi to................ musím to napsat, ale prostě ZLÉ.
 vlad. 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 14:38:22)
Ano, šíří zlo a pseudovědecké bludy a vůbec se za nestydí.
 Pavla ... 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 14:52:10)
špatně se mi to vměstnává do písmenek - ale rozhodně jsem neměla v úmyslu v někom vzbuzovat pocit viny, jen nastínit jiný pohled a říci, že si myslím, že v daný okamžik se každý snaží dělat to nejlepší, co umí a co může.
Já šířit bláboly, někdo se naočkovat, někdo mi nadávat.

Já opravdu nikomu nevnucuju svůj pohled na věc, klidně to mějte za bláboly. Jen si vzájemně nenadávejme. To mi přijde zbytečný.

A omlouvámm se, pokud to vyznělo jako celosvětová pravda a vzbuzování pocitů viny. Nebylo to tak ani náhodou myšleno. Tyhle věci se lépe diskutují naživo.

A ano, kdybych nemohla dýchat, nenechám se odvézt, zakážu to rodině předem. Rodina to ví. Ale to nesouvisí jen s covidem. Toto ví rodině dávno.
 vlad. 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 15:03:59)
Pavlo, ublíženecký tón není třeba. Tak už lidem nepodsouvej, že si za svý posraný životy můžou sami, protože se málo snažili. Bude to lepší pro všechny.

A jestli chceš zemřít hrdinnou smrtí na nějakou léčitelnou chorobu, tvoje volba, jsi svéprávná.
 Monty 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 15:06:39)
"A ano, kdybych nemohla dýchat, nenechám se odvézt, zakážu to rodině předem. Rodina to ví. Ale to nesouvisí jen s covidem. Toto ví rodině dávno."

Rodina se radostně nechá potahovat po soudech za neposkytnutí pomoci?

(Pokud o tom náhodou nevíš, tak je to tento paragraf trestního zákona:

§ 150 Neposkytnutí pomoci

(1) Kdo osobě, která je v nebezpečí smrti nebo jeví známky vážné poruchy zdraví nebo jiného vážného onemocnění, neposkytne potřebnou pomoc, ač tak může učinit bez nebezpečí pro sebe nebo jiného, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta.
)

To jsou buď stejní mešuge jako ty, nebo ti chtějí udělat radost/nestojí o zbytečný konflikt, odkejvou ti to a modlí se, aby nic takovýho nenastalo.
Ostatně jsem poměrně pevně přesvědčena, že kdyby ses nedej Bože fakt začala dusit, změníš názor hooooodně rychle.
 Škrpál 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 15:15:23)
"kdybych nemohla dýchat, nenechám se odvézt, zakážu to rodině předem. Rodina to ví. Ale to nesouvisí jen s covidem. Toto ví rodině dávno."

zajímavě "promyšlené"~t~ S nižší a hodně nízkou saturací kyslíkem budeš svět vidět dost jinak, to by ti hodně zpřeházelo priority.
A jsi parádně sobecká, svým blízkým bys pravděpodobně způsobila trauma, kdyby měli jen (dle instrukce) přihlížet, jak se ti nedostává kyslíku. Nechápu, že tohle nedokážeš domyslet~a~
 Monty 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 15:17:02)
"A jsi parádně sobecká, svým blízkým bys pravděpodobně způsobila trauma..."

Plus trestní stíhání jako bonus.
Každej touží na dva roky do kriminálu skrzevá šílenou ezopříbuznou. ~;)
 Škrpál 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 15:23:35)
"Každej touží na dva roky do kriminálu skrzevá šílenou ezopříbuznou"

Monty, to se nám stejně asi stane - bude se to jmenovat lockdown, jeho příčiny budou shodné~t~
 K_at 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 15:16:13)
Pavlo, a už jsi se někdy dusila? A co ty jseš za osobu, čoveče, že bys nechala tvé blízké se dívat na to, jak se jim máma a žena dusí..... A jako proč by ses měla hrdině dusit doma? Že budeš jako lepší člověk? Možná by bylo dobrý nevymýšlet kraviny a nechtít po rodině divný sliby.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 15:27:04)
„A ano, kdybych nemohla dýchat, nenechám se odvézt, zakážu to rodině předem. Rodina to ví. Ale to nesouvisí jen s covidem. Toto ví rodině dávno.“

To jsi ještě hloupější, než jsem si myslela.

 Liaa 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 16:30:50)
"A ano, kdybych nemohla dýchat, nenechám se odvézt, zakážu to rodině předem. Rodina to ví. Ale to nesouvisí jen s covidem. Toto ví rodině dávno."

Víš, to se uvidí, teprve až fakt nebudeš moct dýchat. ~;)
 77kraska 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 16:54:23)
Pavlo, z toho bude mit Tva rodina trauma do konce zivota, kdyz Te necha umrit doma bez pomoci - uvedomujes si to?
 Mediana 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 18:41:54)
Pawlo, jako někomu, kdo až moc dobře ví, jaké to je se dusit, mi z tvého předsevzetí spadla brada pod pupík. Můžu tě ujistit, že kdyby ses dusila, prdlajs víš, co budeš dělat. Já jsem se snažila vylézt po stěně nahoru na strop... Když nevíš, o čem mluvíš, tak o tom mlč.
 Pavla ... 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 21:54:21)
Omlouvám se, neodvážila bych se to sama od sebe napsat, jen jsem byla dotázána.
Příště budu mlčet. Nemám s dušením, díky Bohu, žádné zkušenosti.
 Vítr z hor 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 14:37:53)
Jo, to je mnohem stručnější a výstižnější ~:-D ~R^
 Vaclavka 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 15:09:33)
Renko, o RH inkompatibilitě by mohl vyprávět můj bývalý muž. Měl velké štěstí. Taky jsem RH- a mám děti RH+, naštěstí vše OK.
 Vítr z hor 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 16:24:39)
Připadá mi to trochu jako cargo cult. Za 2. sv. války domorodci na některých ostrovech sledovali, jak sedí chlápek se sluchátky na uších v boudě, láme do sebe cocacolu - a následkem toho přistávala v hojných intervalech letadla naložená báječným zbožím. Když válka skončila, chlápek zmizel a letadla přestala lítat. Domorodcům se po báječném zboží stýskalo, tak posadili do boudy chlápka s atrapou sluchátek a rezavou plechovkou od coly - a jali se lákat letadla.

Člověk má tendenci ulpívat na známém a zjevném a taky touží po spravedlnosti, takže je pro některé lidi zřejmě snadné propojit veselou mysl, skromnost, vegetariánství a ekošetrné chování na jedné straně s nárokem na zdraví a herkulovskou imunitu na straně druhé. Zoufalé spojení dvou nikoli zásadně souvisejících jevů, to celé doplněno oblíbeným meritokratickým principem a toužebnou vírou v ezomagii.
 Kate* 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 17:24:31)
To mi připomnělo Michala Wievegha, jak po se té protržené aortě divil, proč se to stalo zrovna jemu, když přece dával nemalé částky na UNICEF.
 77kraska 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 17:49:29)
Kate a proc se to stalo prave jemu?
on pry tesne predtim hodne letal po Jizni Americe....ale kdovi, jestli to byl duvod :-(
 77kraska 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 17:51:39)
ja spis spoleham na geny....ze moji predci jedli za tri, byli morbidne obezni, meli malo pohybu a stejne se dozivaji/dozivali veku v prumeru 85 let, celkem zdravi dusevne i fyzicky
 Kate* 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 18:56:56)
"Kate a proc se to stalo prave jemu?
on pry tesne predtim hodne letal po Jizni Americe....ale kdovi, jestli to byl duvod"

Ježiš,já nevím přece. O tom ten můj post nebyl.
 Marika Letní 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 14:40:30)
Pavla "Má to nějaký důvod, má nás to na něco upozornit, abychom se zamysleli. "

Nad čím se má zamyslet dvouletý dítě, co dostane záškrt? To snad není možný. ~8~

Ale jo má se zamyslet jeho rodič. Umírající děti naše předky na něco upozornily. A naši předci se zamysleli a máme očkování. Bingo!
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 14:52:06)
Vzpomněla jsem si na ten vtip. Povodeň, evakuace, děda sedí ve svém domku a říká policistům, nikam nejdu, bůh mě ochrání. Voda stoupne, přijedou hasiči na loďce, nikam nejdu, bůh mě ochrání. Voda stoupne, děda sedí na komíně, nad ním vrtulník, nikam nejdu, bůh mě ochrání. Děda se utopí, stojí před bohem a říká, já ti tolik věřil a tys mě nezachránil. A bůh odpověděl, poslal jsem ti, auto loďku i vrtulník, co jsem měl dělat víc.
Tak teď nám bůh poslal očkování a někteří hlupáci čekají, že je bude tahat ze šlamastiky, když toho nevyužijou.
 77kraska 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 17:54:19)
muj tchan opravdu zustal za povodni v roce 2002 sedet doma a nehnul se odtamtud - ze zaplaveneho centra Prahy, bez elektriny....pribuzni mu tam tajne nosili jidlo...bylo mu 80 let a nechtel se hnout z bytu....nakonec voda opadla a dopadlo to dobre
 Marika Letní 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 17:58:43)
77 ".pribuzni mu tam tajne nosili jidlo.....nakonec voda opadla a dopadlo to dobre"

to mu to vozili na loďce když tam byla voda ?
 77kraska 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 20:39:06)
Mariko, voda tam prece nestala dlouho, pokud si to pamatujes....stala tam maximalne par dni, pak opadla, ale cela oblast byla uzavrena, hlidala ji armada, aby nedoslo k rabovani, pak se lidi pomalu vraceli.....my meli kancelare taky v zatopene oblasti v Praze 1, sice tam pak uz nebyla voda, ale 3 tydny jsme tam nesmeli vstoupit
 Marika Letní 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 20:51:23)
77 no právě, tys to napsala, že mu to tajně nosili a že pak opadla voda... proto se ptám.

Vím, že to hlídala policie a armáda, tak mi není jasný, jak tajně mu to nosili, když se tam nesmělo.
 Konzerva 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 16:56:49)
Nad čím se má zamyslet dvouletý dítě, co dostane záškrt? To snad není možný. ~8~§

Takhle absolutně s tím taky nesouhlasím. Ale když třeba budu mít v čudu kolena a přitom budu vážit metrák, měla bych se zamyslet, že možná nejde jen o genetiku a věk, ale možná v tom hraje roli i to, jak často sežeru u Ordinace deset kremrolí. ~d~
 Konzerva 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 16:44:36)
"Má to nějaký důvod, má nás to na něco upozornit, abychom se zamysleli. "

V některých věcech ano, ale rozhodně to neplatí o všech pohromách,nemocech, katastrofách. Nebo co udělali dinosauři špatně, že na ně spadl meteorit?
 Marika Letní 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 17:49:45)
"Nebo co udělali dinosauři špatně, že na ně spadl meteorit?"

Žrali maso, měli žrát přesličku. Divný, že to vzalo i ty býložravý. Asi jak psala babi, měli žít z prány. ~2~
 Hr.ouda 


loni jsem si zlomila hnátu  

(3.11.2021 19:20:20)
a zamyslela jsem se a rozhodla jsem se, že příště, ař do prachu a oleje na silnici ve městě naprší, slezu z kola. Ale rozhodně mi zastavení se a zamyšlení nad sebou, světem svým nitrem a nekonzumním způsobem soužití v láskyplné komunitě nevyléčilo tu zlomenou hnátu, k tomu mi pomohli doktoři v úrazovce - samozřejmě , že jsem to živila pozitivním myšlením
~k~~k~~k~

Zároveň jsem si pogratulovala, že jsem jela pěkně ukázněně v helmě, kterou jsem jen tak doťukla o zem a s hlavou se mi nic nestalo. Všichni víme, že cyklistická helma nezachrání životy a nebo nezabrání úrazu při všech nehodách cyklistů. Mohly bychom z toho vyvodit, že když to není na 100% , tak to nemá cenu, protože je to nepohodlné, člověk se v tom v létě potí a hlavně necítí ten krásný vítr ve vlasech, když si to šustí z kopce.



 A. Andrs 


Re: loni jsem si zlomila hnátu  

(3.11.2021 20:07:22)
na straně 17 máš zaregistrované vedlejší účinky u dětí - https://www.pei.de/SharedDocs/Downloads/DE/newsroom/dossiers/sicherheitsberichte/sicherheitsbericht-27-12-20-bis-30-09-21.pdf?__blob=publicationFile&v=8

je to v grafu, tak se to z toho dá dobře číst
 Hr.ouda 


Re: loni jsem si zlomila hnátu  

(3.11.2021 20:19:18)
to je jiné téma, viz "Schválení vakcíny Pfizer pro deti 5 - 11 let" od Mariky
 Marika Letní 


Re: loni jsem si zlomila hnátu  

(3.11.2021 20:19:52)
To jsou hlášené reakce.

Nevolnost, nemoc podobná chřipce, bolest hlavy... Nejvíce procent má bolest v místě vpichu 8,5 %
 Hr.ouda 


Re: loni jsem si zlomila hnátu  

(3.11.2021 20:23:42)
já osobě jsem měla několik zcela viditelných reakcí a ve zpětném pohledu se divím, že jsem s tím nekontaktovala doktorku - ale byla jsem unavená a neakceschopná
 A. Andrs 


Re: loni jsem si zlomila hnátu  

(3.11.2021 20:26:43)
Mariko, ale např. také zánět srdečního svalu, což není úplně typická dětská nemoc
 adelaide k. 


Re: loni jsem si zlomila hnátu  

(3.11.2021 20:29:26)
r. Kama a v jaké četnosti?
 Vaitea 


Re: loni jsem si zlomila hnátu  

(3.11.2021 20:44:42)
Adelaide,

četnost se zatím uvádí jako nižší než 1 na 10 000, což je "velmi vzácně "
Z dostupných dat je to cca 1: 20 000.
Průběh byl hodnocen jako mírný, dobře ovlivnitelný, příčinná souvislost stále neprokázána.

Komplikace Covidu pochopitelně mnohem závažnější.
 Hr.ouda 


Re: loni jsem si zlomila hnátu  

(3.11.2021 20:47:31)
jak jsem psala, sama jsem nikdy neměla reakci na žádné očkování, z antivaxerství mne težko lze podezřívat, protože jsem si zaplatila přeočkování proto spalničkám v roce 2019, ale když jsem viděla, jak se mnou zacvičila druhá dávka pfizera, tak to nehodlám zkoušet na dětech
 Renka + 3 


Re: loni jsem si zlomila hnátu  

(3.11.2021 21:11:12)
"když jsem viděla, jak se mnou zacvičila druhá dávka pfizera, tak to nehodlám zkoušet na dětech"

Jenže to nic neznamená, se mnou taky druhá dávka Pfizera zamávala, vyřadila mě na 14 dní z provozu a děti v pohodě, dcera si nevzala úlevu na brigádě, vůbec nic jí nebylo a syn měl jeden den teplotu kolem 37 stupňů, takže se nedá odvozovat ze stavu dospělého po očkování vůbec nic.
 Hr.ouda 


Re: loni jsem si zlomila hnátu  

(3.11.2021 21:15:36)
vzhledem k tomu, že já jsem do svého pokročilého věku 50 mínus neměla nikdy reakci na očkování, lék, desinfekci, narkozu, nic, tak jsem si z toho vzala to, že to je prostě nevyzpytatelnější a nebudu to zatím zkoušet na detech , on farmaceutický průmysl má hodně másla na hlavě, od opiové krize v USA přes thalidomite a další, můžeme si na to založit téma - přesto v zásadě na západní medicínu spoléhám, očkuji se, máme i nějaká očkování navíc, takže moje opatrnost nemá řádné iracinání "ezo" jádro
 TaJ 


Re: loni jsem si zlomila hnátu  

(3.11.2021 21:37:30)
Romano, tak tohle ale může být u každého očkování a u kohokoliv z nás, ať dospělého, nebo u dítěte...každý reagujeme jinak...
U nás jsem z celé naší rodiny měla nejsilnější reakci já - všichni tři senioři (70, 80 a 90 let) jen 2-3 dny pobolívání ruky, manžel to samé plus jeden den lehčí únava, syn jen pobolívání ruky...a já v den očkování večer zimnici, druhý den horečku a další den ještě doznívala únava, pak už nic...jen já a moje mamka máme Modernu, zbytek Pfizer...
 A. Andrs 


Re: loni jsem si zlomila hnátu  

(3.11.2021 21:41:07)
TaJ, to je normální, můj ošetřující lékař ve věku 76 let neměl po očkování reakci naprosto žádnou.
 TaJ 


Re: loni jsem si zlomila hnátu  

(3.11.2021 21:43:08)
Kamo, však jo, já to taky za nic nenormálního nepovažuju, psala jsem, že každý reagujeme jinak...a to platí pro všechna očkování.
 Marika Letní 


Re: loni jsem si zlomila hnátu  

(3.11.2021 21:38:26)
"Znamená to, že to není taková kašička, za kterou se očkování vydává."

Jaká zase kašička? Kdo ji za to vydává? Od kdy? ~8~ Očkování přece má vyvolat imunitní reakci. Tzn. bude se "něco" dít.
 Vaitea 


Re: loni jsem si zlomila hnátu  

(3.11.2021 21:39:40)
To nevysvětlíš.
Už to vzdávám.
 Alena 


Re: loni jsem si zlomila hnátu  

(3.11.2021 22:57:19)
" Znamená to, že to není taková kašička, za kterou se očkování vydává." zacinaji mi hodne splyvat Tvoje a kaminy prispevky. :)
 Vaitea 


Re: loni jsem si zlomila hnátu  

(3.11.2021 23:04:22)
Alena
~t~
 Termix 


Re: loni jsem si zlomila hnátu  

(3.11.2021 21:50:36)
Hroudo, mám dva puberťáky a po očkování jim nebylo vůbec nic. Manžela bolela po první dávce ruka asi týden. Já byla po první dávce úplně fit, ale dva týdny po druhé mě začala opravdu hodně bolet ruka a teď se s tím už léčím. Mám za sebou už deset týdnů elektroléčby, teď chodím na laser, každý týden si platím fyzioterapii, plus mám teď na deset týdnů ještě navíc i placenou od pojišťovny. Třetí dávku mi teda minimálně zatím rozhodně nedoporučují. Levá ruka mě bolí i pět měsíců po tom očkování a pravou riskovat nechci. Je to bolest, která mě budí ze spaní, levou ruku téměř nepoužívám, mám problém se obléknout.
 Vaitea 


Re: loni jsem si zlomila hnátu  

(3.11.2021 21:54:11)
Termix,
a vyšetřil Ti někdo krční páteř?
Jen mě to napadlo, podle obtíží.
Bez ohledu na očkování.
 Termix 


Re: loni jsem si zlomila hnátu  

(3.11.2021 22:07:15)
Vaiteo, ano.
 monam 


Re: loni jsem si zlomila hnátu  

(3.11.2021 21:59:15)
Termixi, ale má to souvislost s očkováním? Mám revmatoidní artritidu, několik posledních let bylo klidových. Asi týden před očkováním mě začínala pobolívat levá ruka. Protože tu bolest znám, zaznamenala jsem ji jednoznačně před očkováním. Od té doby se to zhoršuje, přidaly se i jiné klouby. S očkováním to do souvislosti nedávám. POkud chodíš na fyzioterapii, asi tě někdo vyšetřil a naznačil, o co se jedná. Karpály? Klouby? Je někde zánět? Brala se krev?
 Termix 


Re: loni jsem si zlomila hnátu  

(3.11.2021 22:05:11)
Bolí mě přesně místo vpichu. Byla jsem u dvou lékařů, brali krev, dělali rentgen ... dávají to do přímé souvislostí s očkováním. Je to i oficiálně hlášeno.
 monam 


Re: loni jsem si zlomila hnátu  

(3.11.2021 22:11:21)
Termixi, tak pak jo. Mě bolí loket na očkované ruce a první záchvěv byl pár dnů před očkováním. Takže to do souvislosti nedávám~o~
 Vaitea 


Re: loni jsem si zlomila hnátu  

(3.11.2021 22:12:06)
Termix
Byla jsi vyšetřena EMG?
Jestli jsou tam denervace, postižení nejen senzitivních , ale i motorických nervů (protože uvádíš svalovou slabost- obtíže s oblékáním).
A nemusíš odpovídat, jen "nahlas" přemýšlím.
Uzdravení by mohlo urychlit podání B12.
Není to kauzální léčba, ale jako podpůrná může fungovat.
 Termix 


Re: loni jsem si zlomila hnátu  

(3.11.2021 22:15:27)
Byla jsem i na EMG.


Sakra, proč mi ta Rodina pořád nefunguje z mobilu? Stáhla jsem si Operu, fungovalo to asi tak týden a pak přestalo. Už sem skoro nechodím, můžu jen z počítače a ten ve volném čase nechci ani vidět. Někdy bych si ráda četla, co se tu píše, jsem už úplně mimo obraz.
 Vaitea 


Re: loni jsem si zlomila hnátu  

(3.11.2021 22:20:53)
Přeji brzkou úzdravu.
 Vítr z hor 


Re: loni jsem si zlomila hnátu  

(3.11.2021 22:20:25)
Termix, mam asi 20 let syndrom zmrzleho ramene, projevuje se to podobne - a presne v ockovanem rameni. Cela leta o nem nevim, pak najednou bolest, ze skoro nehnu rukou. Treba tyden, mesic. Nebo to treba par mesicu poboliva. A pak zas leta klid. Nemohlo by to byt treba tohle?
 A. Andrs 


Re: loni jsem si zlomila hnátu  

(3.11.2021 20:50:55)
četnost se zatím uvádí jako nižší než 1 na 10 000, takže zhruba tisic případně naočkovaných děti v Německu by mělo po očkování zánět srdečního svalu ~8~
 Vaitea 


Re: loni jsem si zlomila hnátu  

(3.11.2021 20:56:43)
Ty tomu nerozumíš viď.
četnost nižší než 1 na 10 000 znamená, že se objeví u méně než 1 z 10 000.
A uvádí se to proto, že existuje fixní škála četnosti NÚ.

Nebo můžeme říct 1 na více než 10 000.
 Hr.ouda 


Re: loni jsem si zlomila hnátu  

(3.11.2021 20:52:22)
ale pro pořádek - na vzdory tomu, že se mi udělal poprvé v životě obrovský a vytrvalý a bolestivý opar v nose a velké černé modřiny na končetinách proložené hojnými malými žlutozelenými + další reakce , tak pro sebe považuju očkování za přínosné , ve skoro padesáti hodnotím roziko covidu + následky za vetší než z očkování. Ale vhledem k tomu, že to byla moje první nežádoucí reakce na očkování za celý život, jsme nakloněná věřit, že to není ještě tak vycizelovaný, abych na to poslala děti; mladý dospělý syn šel ze svého rozhodnutí a to jsem mi zase nevymlouvala, to ne.
 K_at 


Re: loni jsem si zlomila hnátu  

(3.11.2021 20:55:30)
Hroudi, myyslím, že po takovém zážitku se není co divit, že se nevrháš nadšeně na dětské očkování. Upřímně si myslím, že zájem o toto bude u nás celkem malý. Tedy s očkováním dětí....
 Hr.ouda 


Re: loni jsem si zlomila hnátu  

(3.11.2021 20:58:24)
já fakt nejsem antivaxer, nejstarší syn měl navíc i očkování proto hepatitidě A a B tehdy jsem to platila a pro nás tenkrát velká částka

 A. Andrs 


Re: loni jsem si zlomila hnátu  

(3.11.2021 20:59:06)
Hroudo, spalničky bývají doprovázeny útlumem imunitního systému a tím i vyšší náchylností k infekcím, očkování může mít obdobné následky v mírnější podobě, ale stejně nechat si píchnout očko proti jiné skupině viru krátce po sobě? Škoda, že si to nehlásila, bylo by to zajímavé pro další, koho by to napadlo si to takhle v těle namixovat.
 Len 


Re: loni jsem si zlomila hnátu  

(3.11.2021 21:00:36)
Pokud dobre ctu, tak Hrouda pise, ze ockovani na spalnicky probehlo v roce 2019.
 Hr.ouda 


Re: loni jsem si zlomila hnátu  

(3.11.2021 21:04:33)
dva roky po sobě
 A. Andrs 


funkčnost vakcín na deltu 

(3.11.2021 21:08:58)
Václav Hořejší však varuje před aktuálně dominantní variantou delta. „Je mnohem nakažlivější a hlavně infikuje – i když velkou většinou bezpříznakově – i plně očkované, kteří to pak roznášejí.

dnes jsem to sem psala, na varianty delty očkování bohužel nefunguje
 Monty 


Re: funkčnost vakcín na deltu 

(3.11.2021 21:17:11)
Kamo,
ty se mi fakt zdáš.
Očkování nefunguje, protože očkovaní jsou bezpříznakoví. ~t~
 Hr.ouda 


Re: funkčnost vakcín na deltu 

(3.11.2021 21:19:42)
mne stačí, když mne očkování ochrání před těžkým proběhem nebo smrtí , což z čísel vypadá, že funguje dobře, dnes se kdosi, možná Hořeší, vyjádřil, že zřejmě nejlepší je hybridní imunita

Ano, mezi mými kolegy jsou lidé plně očkovaní, co chytli covid, ale proběhl pod obrazem mírné virozy, jakou bych třeba já v listopadu považovala za zcela standardní věc


chápu to tak, že cílem proočkování dospělé populace je právě to, aby si to ti proočkovaní předávali jako normální kejchání s teplotou a třemi dny bolesti hlavy - aby se neplnily špitály tak dramaticky
 Marika Letní 


Re: funkčnost vakcín na deltu 

(3.11.2021 21:20:31)
Kama "Václav Hořejší však varuje před aktuálně dominantní variantou delta. „Je mnohem nakažlivější a hlavně infikuje – i když velkou většinou bezpříznakově – i plně očkované, kteří to pak roznášejí.

dnes jsem to sem psala, na varianty delty očkování bohužel nefunguje"

Což není pravda (že nefunguje) a ani Hořejší to v tom citátu neříká. Rozumíš vůbec tomu, co čteš? ~d~
 Monty 


Re: funkčnost vakcín na deltu 

(3.11.2021 21:30:32)
"Mnozí by to asi považovali za přijatelné, hlavně že by se mohlo chodit do hospody a na hokej."

Tak hlavně že by se mohlo chodit do škol.
Jestli umře nějakej bláznivej antivaxer je mi čím dál tím víc u prdele, už se s nimi mažeme fakt moc dlouho.
 Monty 


Re: funkčnost vakcín na deltu 

(3.11.2021 21:38:12)
Romano,
to, že někdo nedokáže číst, počítat a interpretovat statistická data skutečně "nedává za pravdu antivaxerům". ~;)
 Hr.ouda 


Re: funkčnost vakcín na deltu 

(3.11.2021 21:40:35)
to z čísel zatím nevyplývá

kdyby neproběhlo očkování v té míře, v jaké proběhlo, asi by nás delta dostala do locdownu už někdy začátkem října.

Ted všechno v podstatě jede, lockdown hrozí, ale při plné proočkovanosti dospělých nad 25 let bych myslela, že by klidně mohli být počty lidí ve špitálech pětinové oproti stávajícímu stavu, což by sice nebyl stoprocentní úspěch, ale dostatečný na to, aby nemocnice nemusely omezovat bežnou péči a společnost by mohla fungovat vcelku normálně

to očkování určitě nefunguje stylem všechno nebo nic, ale asi může vést k dlohodobě udržitelnému stavu v nemocnicích, což by prostě v současné situaci byl dobrý výsledek



 monam 


Re: funkčnost vakcín na deltu 

(3.11.2021 22:01:02)
Romano, vůbec nechápu, co řešíš? Jednak na tvoje otázky ani neexistují odpovědi ale za druhé je to v úrovni "byl by covid 19 pokud by ve wuchanu v roce 2018 vybili všechny netopýry?"
 monam 


Re: funkčnost vakcín na deltu 

(3.11.2021 22:12:25)
Uzpůsobené vakcíny co jsem nečetla nemají smysl, po třetí dávce i Pfizer chrání proti deltě dostatečně. Alespoň to je oficiální verze, kterou jsem zaznamenala.
 A. Andrs 


Re: funkčnost vakcín na deltu 

(3.11.2021 22:22:25)
Pořád nic nevíme.
ano, to je přesná definice poznání chování Covidu v lidské populaci
 A. Andrs 


Re: funkčnost vakcín na deltu 

(3.11.2021 22:20:20)
Monam, tak si přečti tohle: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/imunolog-horejsi-s-lonskem-srovnavame-spatne-situace-se-zhorsi-179488#utm_content=freshnews&utm_term=ho%C5%99ej%C5%A1%C3%AD&utm_medium=hint&utm_source=search.seznam.cz
 kosatka2 


Re: funkčnost vakcín na deltu 

(3.11.2021 22:14:51)
To přizpůsobení vakcín mutacím by mě taky zajímalo, jestli se řeší - když na obyč. chřipku je každý rok nová.
Žádný slib jsem nikde nezachytila, ale doc. Trnka někde řikal, že je právě výhodou mRNA vakcín, že se jenom přemázne část řetězce a můžeme vakcínu přizpůsobovat, ale ticho ticho...
 monam 


Re: funkčnost vakcín na deltu 

(3.11.2021 22:27:58)
Romano, zrovna v kategorii 65+ nic moc neroste, ani počet případů, ani počet těžkých případů. Nic dramatického (vzhledem k počtu osob v té kategorii)
 adelaide k. 


Re: funkčnost vakcín na deltu 

(4.11.2021 7:06:38)
Romano, to ale souvisí s imunitou (a schopností těla ji navodit očkováním) jako takovou. Že ochrana klesá úměrně věku bylo zřejmé z výsledků, už před začátkem očkování, i o boostru po 6m pro tu nejrizikovější populaci se mluvilo dávno.
 monam 


Re: funkčnost vakcín na deltu 

(4.11.2021 8:45:47)
Romano, jsi si jista, že jsi to přepočítala na velikost vzorku? Mě se nechce si kvůli tomu dělat kontingenční tabulky a počítat chí kvadrát, ale jen tak od oka vím, že je to druhá nejpočetnější skupina (a současně nejproočkovanější). Tedy tam nejvíce očkovaných být musí. Ty máš nějakou vysokou školu ekonomickou pokud se nepletu, neměli jste statístiku?
 monam 


Re: funkčnost vakcín na deltu 

(4.11.2021 10:46:29)
Romano, já ti nevím, zda jsi obstojný statistik ani zda je to vidět na první pohled.

Úplně od oka, včerejšek

nakažených 9460
65 + 979 tedy 10 % přičemž tahle věková kohorta má v populaci početní zastoupení cca 20 %
A teď babo raď, jak si počít s interpretací, protože tahle věková skupina má častěji zdravotní problémy, je častěji očkovaná ale očkování u nich ve většině proběhlo pfizerem před více než 6 měsíci, kdy už se udává o hodně snížená účinnost
 Jerry G. 


Re: funkčnost vakcín na deltu 

(4.11.2021 9:22:15)
Fakt..

Myslis, ze tohle neni pravda..

https://twitter.com/marekl/status/1452928650630807560/photo/1
 Marika Letní 


Re: funkčnost vakcín na deltu 

(4.11.2021 10:04:55)
aby to bylo vidět i bez "práce" ~;)

Ochrana před hospitalizací


A ochrana před nakažením
 Buřt 


Re: funkčnost vakcín na deltu 

(4.11.2021 10:11:44)
Vakcina jistou ochranou poskytuje, to je nesporne.
Na druhou stranu je dobre si priznat, ze se od ni cekalo vice. U starsich ten efekt asi skutecne vyprchava pomerne rychle.
 monam 


Re: funkčnost vakcín na deltu 

(4.11.2021 10:21:34)
Buřt, přesně. Ale ti, kdo se očkovali v březnu už mohou být naočkovaní 3 dávkou, tamimunita nabíhá údajně v řádů dnů.
 monam 


Re: funkčnost vakcín na deltu 

(4.11.2021 10:20:48)
mariko, máš nějaký zdroj pro ty tabulky?
 Jerry G. 


Re: funkčnost vakcín na deltu 

(4.11.2021 10:24:20)
Monam,

tady https://twitter.com/marekl/status/1452928650630807560/photo/1
 Marika Letní 


Re: funkčnost vakcín na deltu 

(4.11.2021 10:28:02)
monam to je ten odkaz, co dávala Jerry. Je to twiter M. Lutonského
 Vaitea 


Re: funkčnost vakcín na deltu 

(4.11.2021 10:24:04)
Ano, dobrá práce.

Ale nevím jestli to bude stačit.
Je to příliš přehledné a málo, málo otázek, co kdyby...
 monam 


Re: funkčnost vakcín na deltu 

(4.11.2021 10:34:56)
nejsem z toho úplně moudrá, protože pokud to ve věkové skupině 70-74 (například) chrání 2,3 před nakažením, pak to 6,9 x chrání před JiP jen ty nakažené nebo ~o~všechny? Příliš otázek
 Marika Letní 


Re: funkčnost vakcín na deltu 

(3.11.2021 22:39:28)
Jo mluvili o tom, že pokud by to nefungovalo, tak to přizpůsobí. Taky by mě zajímalo, jaký je stav.

Můj laický dojem je, že zatím to pořád funguje a místo změny vakcíny (možná by musela znovu projít studiemi a schvalováním?), tak je booster. Zvolili jednodušší postup, ne hned dělat změnu vakcíny. Na jaře tu byla alfa, teď ji vytlačila delta. Než by přizpůsobili vakcínu, už je zase jiná varianta, to asi taky hraje roli.
 Monty 


Re: funkčnost vakcín na deltu 

(4.11.2021 8:35:03)
Romano,
upřímně, myslím si, že máš problém s panickou nebo úzkostnou poruchou a měla bys s tím začít něco dělat. ~d~
Na jedné straně se tu měsíce rozepisuješ o tom, jak všechno pečlivě sleduješ a analyzuješ, a přitom ti z toho všeho vychází naprosto pomýlené závěry.
Nic z toho, co v tvém podání zní jako hotová apokalypsa - neboť "vše je marno" - není žádná novinka. Natož aby to byl důkaz, že "očkování nefunguje". Pravděpodobně nefunguje tak, jak sis to představovala, ale to je chyba na vstupu, nikoli na výstupu. ~;)
 Monty 


Re: funkčnost vakcín na deltu 

(4.11.2021 10:30:53)
Romano,
jo, přesně o tom mluvím.
Málokdo tu tak šílel kvůli covidu. A teď, když je z dostupných dat zjevné, že vakcína funguje, byť ne tak, jak možná někteří očekávali (viz níže - u starších lidí je efekt krátkodobější) šílíš znovu. Tak já už nevím, co by sis představovala, nepřijde mi to normální, racionální chování, pardon. ~d~
 monam 


Re: funkčnost vakcín na deltu 

(4.11.2021 10:36:05)
Romano, já vůbec neobhajuji kousky naší současné vlády. Ale popravdě kritizované je spíše za to, že toho dělala moc a děti nechodily do školy.
 kosatka2 


Re: funkčnost vakcín na deltu 

(4.11.2021 10:46:14)
Romano, já myslím, že tu směšuješ dvě věci. Nebo možná vlastně tři.
Jedna je sledování statistik a tušení hrozby. Tady třeba já jsem taky tušila zhoršení situace, dokopala jsem lidi v práci už v květnu vymyslet plán na podzimní situaci, taky mě měli za blbce, a jak se jim to hodilo. Ale někdo tu psal, jak každý z nás bude osobně znát do Vánoc nějaké mrtvé, to se naštěstí zdaleka nenaplnilo, díky bohu.

Druhá věc je, jak se člověk sám zachová a k čemu vede rodinu. Mám známé, kteří si vyřídili domácí školu, nebo osekali kroužky, kontakty. Znám babičky, které nechtěly 3/4 roku vidět vnoučata ani venku v roušce. Já třeba umožnila dětem hodně vrstevnických kontaktů, než se zavře. (Jo, jednou jsem je nechala 3 dny doma preventivně, když to řádilo ve škole). Každej zná své děti nejlíp a ví, v jakém kontextu je vychovává.

Třetí věc jsou nějaké společenské představy, co a jak by se mělo omezit, zavřít, pro všechny. A tady na sebe budou vždycky lidi prskat vzteky, protože každej chce svobody pro sebe, ať se omezí ti druzí, to je logické.
 Marika Letní 


Re: funkčnost vakcín na deltu 

(4.11.2021 10:33:28)
Romano asi jsi měla přehnaná očekávání. Od začátku není nic jisté. Jak by taky mohlo. ~d~

Comirnaty přehledně: Důležitá fakta o první podmínečně registrované vakcíně proti COVID-19 v EU (21.12.2020)

Může vakcína Comirnaty snižovat přenos viru z jedné osoby na druhou?

Nejnovější předběžná data naznačují, že u očkovaných osob proti COVID-19 pravděpodobně dochází ke snížení rizika přenosu viru SARS-CoV-2 na ostatní osoby, dle některých publikací až o 40 – 60%.

Jak dlouho potrvá ochrana navozená vakcínou Comirnaty?

V současné době není známo, jak dlouho ochrana poskytovaná vakcínou Comirnaty potrvá. Očkovaní účastníci klinického hodnocení budou nadále sledováni po dobu 2 let, aby se shromáždilo více informací o délce ochrany.
 Monty 


Re: funkčnost vakcín na deltu 

(4.11.2021 10:43:07)
Romano,
při tak nízké proočkovanosti se to samozřejmě čekat dalo.
Upřímně, jediný, co jsem opravdu nečekala je, že máme v republice tolik idiotů, co jsou ochotni skočit na neskutečně primitivní dezinfo nebo si najednou potřebují dokazovat svou "výjimečnost" tím, že mají "vlastní názor".

"Martin C. Putna, literární historik a kritik, spisovatel, překladatel, pedagog a farář, tweetoval na Dušičky toto: „… a tak dnes vzpomínáme na duše těch, kteří zemřeli vinou neschopné vlády, nezodpovědných egoistů a šiřitelů kremelských dezinformací.“ Přesný zásah, jsme kremelskými dezinformacemi zaplaveni, zásadně ovlivňují naše životy, dokonce naše životy zabíjejí. Jsem přesvědčen, že nebýt dezinformační kampaně, byla by proočkovanost v Česku podstatně vyšší.

Portugalsko dokázalo vakcinovat 91 procent dospělých (my zatím zhruba jen 67 procent). Hana Pereira, pracující v laboratoři při farmaceutické fakultě v Lisabonu, Aktuálně.cz nedávno řekla, že Portugalci jsou na sebe hrdí, jak zvládli vakcinaci. Dodala však jednu pro Česko naprosto zásadní věc: „Vakcinace byla dobře zorganizovaná a lidé neměli pocit, že by někdo něco zanedbal nebo podcenil. Ale jednu věc chci ještě zmínit: Portugalsko je mnohem méně zasaženo dezinformacemi než Česko. Pohybuji se na českých i portugalských sociálních sítích, takže mám možnost srovnání.“"

Celé zde.


 Marika Letní 


Re: funkčnost vakcín na deltu 

(4.11.2021 10:45:07)
"Na to mi populace přišla dost promořená i proočkovaná. Někdo z vás to čekal?"

Já, loni i letos. Protože populace není "dost promořená". Očkovali se i ti promoření. Takže to není 6 mil očkovaných + 4 mil promořených. A píšu to tu dávno.

A taky souhlasím s tím, že vláda je kritizovaná za to, že dělá moc zásahů.

Počkáme si na tu novou, jak to to výborně vyřeší. Válek budí důvěru. (ironie) Můj tip je, že se půjde cestou Borise Johnsona. Nic zavírat nebudeme, nic nařizovat, každý ať se postará sám. Že jsou plné nemocnice, zdravotníci padají na hubu, umírají lidi.... no to jsou ty slabé kusy, i když se to neřekne nahlas. Lidi si na zemřelé na covid zvyknou, část tomu stejně nevěří. Bohužel s tímto přístupem je slabý kus i člověk po bouračce, když má smůlu, že se odehraje v období jedné z covidových vln.
 Alena 


Re: funkčnost vakcín na deltu 

(4.11.2021 10:49:06)
taky souhlasím s tím, že vláda je kritizovaná za to, že dělá moc zásahů." to si nemyslim. Vlada neni kritizovana proto, ze dela moc zasahu ( to totiz vypada, ze delali co mohli a obcan je nespokojeny kralicek), ale proto, ze nedelala nic, veci nefungovali a kdyz uz to neslo, tak se to proste "zavrelo". To pro me neni synonymum k " delat moc"
 Marika Letní 


Re: funkčnost vakcín na deltu 

(4.11.2021 10:55:18)
Ale jo dělá moc, pořád někdo proti opatřením podává žaloby. Jaké protesty byly proti testování dětí (kdo by chtěl nechat dětem šťourat v mozku), proti kontrolám v restauracích (to je protiústavní a stejně to nestíháme). Prostě nic dělat nebudeme, očkovat ne, testovat ne, nic, jen dělat, že covid není, jak pštros.

Zajímavé že v jiných státech kontroly v restauracích "protiústavní" nejsou.
 Monty 


Re: funkčnost vakcín na deltu 

(4.11.2021 11:00:07)
Aleno,
ale ona toho "dělala" dost, bohužel ale většinu úplně blbě.
Buď vydávala opatření, která byla k ničemu, nebo opatření, která pro ni byla ekonomicky nejméně bolestivá (zavřeme školy, ale jen pro děti, jejichž rodičům nemusíme platit OČR, zavřeme obchody, ale jen ty, které mají slabou lobby, v otevřených obchodech zapáskujeme zboží, které se primárně prodává v těch zavřených, protože si obchodníci stěžují na diskriminaci, zavedeme zákaz vycházení v době, kdy je venku mínus deset a stejně všechno zavřený atd. atd.)
NIKDY nefungovalo trasování, hygiena nezvládá ani v době, kdy je pozitivních 900, natož když je jich 9000. Nefungovala dostupnost testování zdarma v době, kdy ještě nebyl očkovaný nikdo nebo jen pár lidí (zdravotníci, občané 80+)... Vlastně marně vzpomínám, co fungovalo. Ale omezení jsme měli tři prdele, to zase jo. ~d~
 Marika Letní 


Re: funkčnost vakcín na deltu 

(4.11.2021 11:01:43)
Monty kdyby to dělala vláda blbě jen u nás, tak ok, jde to komplet za ní. Ale ono je to prostě něčím jiným. Nedůvěra ve vládu obecně, ne jen v AB. Je to i v jiných státech. (východ Evropy, republikánské státy USA)

Fakt jsem zvědavá, co předvede ta "naše nová lepší". Podle těch signálů od Válka to nevidím nadějně.
 kosatka2 


Re: funkčnost vakcín na deltu 

(4.11.2021 11:07:55)
Tak já jsem v nových návrzích sem tam něco rozumného zaznamenala, v době, kdy byla čísla ještě nízká, každopádně až budou mít pravomoci něco rozhodovat, čísla budou tak nahoře, že se to bude muset zase krotit drasticky a dopady i zásahy budou blbé.
 Alena 


Re: funkčnost vakcín na deltu 

(4.11.2021 11:15:25)
promin mariko, ale opravdu jsme to nedelali "prumerne" blbe. Naprosto souhlasim s Monty, nic nefungovalo,(ani pitomy vyhlasky casto nebyly napsany v souladu se zakony) jen se proste uvalili plosna "opatreni", ta neduvera lidi ve vladu byla obrovska a oslabovala nedodrzovani i rozumnych pravidel. Nizka prockovanost je toho take dusledkem.
 Marika Letní 


Re: funkčnost vakcín na deltu 

(4.11.2021 11:18:50)
Aleno jak si pak vysvětluješ ty rozdíly v rámci Evropy? Jak to, že východní část Německa je na tom hůř než západní? Co do proočkovanosti, protože ta je to hlavní. Všechna opatření, jakkoliv blbá nebo nepohodlná, měla za cíl získat čas, než bude vakcína. Pro nás to bylo k ničemu.
 *Hany 


Re: funkčnost vakcín na deltu 

(4.11.2021 11:29:21)
Některá opatření byla blbá a zoufalá, ale bohužel opozice okamžitě zkritizovala i ta vhodná, takže lidi nakonec nedodržovali nic. To jsem nikde jinde v Evropě nezaznamenala. No a teď si budou moct těžko stěžovat, jestli jim nová opozice bude dělat to samé.
 Liaa 


Re: funkčnost vakcín na deltu 

(4.11.2021 11:38:29)
"To jsem nikde jinde v Evropě nezaznamenala."

Tak to jsi asi politiku moc nesledovala. ~;)
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: funkčnost vakcín na deltu 

(4.11.2021 10:45:39)
" Dnes se po půl roce přeočkovávají učitelé."

není to (čirou náhodou) tak, že učitelům chodí pokyn k přeočkování prostě proto, že se očkovali dřív než ostatní, t.j. v době, kdy se očkovala nejstarší skupina a pobídka k přeočkování je určena především té věkové skupině a jen kvůli času (půl roku po druhé dávce) do ní padají i ti přednostně očkovaní? (které samosebou klidně naočkují třetí dávkou, neb je to systém)
populace je proočkovaná málo, nevím, co bys očekávala, když jsme s bídou nad 60% (nekoukala jsem přesně) a promořená - no neustále se diskutuje, že to platí jen pro někoho, tam nebude žádný počitatelný množství...
 TaJ 


Re: funkčnost vakcín na deltu 

(4.11.2021 11:34:25)
Romano, já jsem celkem čekala, že to půjde zase dost nahoru...proočkovaných lidí není většina a promořených taky nebude zase až tolik, jak se může zdát...mám kolem sebe pořád dost lidí, kteří nejsou očkovaní a ani doteď covid neměli...a dneska jsem zrovna někde narazila na článek, kde se psalo, že do těch statistik jsou jako lidé, co prodělali covid zanesení v podstatě všichni, co měli pozitivní test...a když to měli bezpříznakově, nebo jen nějakou lehkou formu, tak prý obvykle dostatečně chránění nejsou...plus když vidíš, jak lidi (ne)dodržují opatření, ve školkách a školách se téměř netestuje, tak co se dalo čekat jiného?
 A. Andrs 


Re: funkčnost vakcín na deltu 

(4.11.2021 11:45:50)
já jsem nečekala, že se takhle rozjede, předpokládala jsem že očkovaní se nakazí jen okrajově, něco je promořeno, my máme ve městě čísla jaká nebyla ani na špici lockdownu, všechny lůžka v mistní nemocnici obsazena
zároveň mi bylo jasné na začátku epidemie, že to není věc, která za pár týdnů skončí, jak se tady dost často prezentovalo,
 A. Andrs 


Re: funkčnost vakcín na deltu 

(3.11.2021 21:33:11)
čtu: dominantní variantou delta infikuje i plně očkované, kteří to pak roznášejí
 breburda71 


Re: funkčnost vakcín na deltu 

(3.11.2021 21:41:31)
Akorát že ti z toho nějak vypadlo, že očkovaní po infikování mají v naprosté většině mírný nebo bezpříznakový průběh = nezahlcené nemocnice, pokud budou všichni naočkovaní, tak sice vir bude ve společnosti kolovat, ALE nebude to problém = nezahlcené nemocnice..
 Monty 


Re: funkčnost vakcín na deltu 

(3.11.2021 21:45:03)
breburdo,
to je marný, vzdej to. Neprolomí to ani Vaitea jako lékařka.
Jak praví stará moudrost, stultorum mater sempiter gravida, bohužel. ~d~
 Hr.ouda 


Re: funkčnost vakcín na deltu 

(3.11.2021 21:45:00)
jenže když to budou do prdele roznášet mezi další dospělé plně očkované, tak to většina těch nákaz proběhne bez příznaků nebo s lehkými příznaky, někdo odpadne, a nekdo i skončí ve špítále a promile očkovaných zejm. 80+ i zemřou, ale celkové skóre bude úplně nekde jidne, než když to projede neproočkovanou populací

zcela popírat efekt očkování argumentem, že to nefunguje dokonale, je čirá demagogie, a jestli se neočkovaní bojí, že je očkovaní zabijou virem, at se taky nechají očkovat
 Hr.ouda 


Re: funkčnost vakcín na deltu 

(3.11.2021 21:48:55)
očkovaní to roznášejí (a většinou o tom nevědí, protože jim není blbě) , takže je lepší neočkovat, aby to raději roznášeli neočkovaní a ještě nám ucpali ve špitálech i kamrlíky na košťata - to je fakt intelektuální výkon století ~k~~k~~k~~k~

du spát
 Marika Letní 


tak já to tedy pročetla přes translator 

(3.11.2021 21:03:12)
Myokarditida je zánět srdečního svalu, který se může projevit bolestí na hrudi, bušením srdce, srdeční arytmií až srdečním selháním. Může se objevit u dětí i dospělých a je častější u mladých mužů než u mladých žen. Perikarditida je zánět srdečního vaku. Zdá se, že muži ve věku 20 až 50 let jsou vystaveni nejvyššímu riziku perikarditidy.

Jak je popsáno v informacích o přípravku pro obě mRNA vakcíny, myo-/perikarditida byla hlášena častěji u chlapců, dospívajících a mladých mužů do 30 let než u jiných věkových skupin a u žen. Údaje také naznačují vyšší míru hlášení, zejména u mladých mužů (méně výrazné i u mladých žen) pro Spikevax (Moderna) ve srovnání s Comirnaty (Pfizer/BioNTech).

Ve věkové skupině 12-17 let bylo hlášeno 74 případů (4,81 na 100 tisíc) myokarditidy u chlapců a dospívajících mužů do 21 dnů po Comirnaty , zatímco v exponované skupině by bylo statisticky náhodně očekáváno 10,88 případů ve stejném časovém intervalu. U mužů ve věku 18-29 let bylo hlášeno 191 případů (4,68 na 100 tisíc), přičemž by se očekávalo pouze 111,82 případů myokarditidy. U dívek, adolescentek a žen i mužů ve věkových skupinách 30-59 let a 60+ byl počet hlášení v rozmezí očekávané hodnoty nebo nižší. Na základě těchto údajů nebyl pro tyto posledně uvedené skupiny zjištěn žádný rizikový signál.

U přípravku Spikevax byly hlášeny 2 případy myokarditidy u adolescentů mužského pohlaví, zatímco ve očkované skupině by bylo statisticky náhodně očekáváno 0,11 případů za výše uvedených podmínek v časovém okně 21 dnů. Vzhledem k nízkému počtu očkování a malému počtu hlášených případů myokarditidy není v současné době posouzení možné.

U dívek a dospívajících nebyl hlášen žádný případ (očekávaná hodnota 0,06). Ve věkové skupině mladých žen ve věku 18-29 let bylo hlášeno 21 případů myokarditidy do 21 dnů po očkování s předpokládanou hodnotou 9,30. Jedná se tedy také o rizikový signál, který je třeba dále sledovat. V ostatních věkových kategoriích u mužů a žen byl počet hlášených případů myokarditidy nižší nebo roven očekávané hodnotě.

Pozorovaná a očekávaná analýza může odhalit rizikové signály. Není vhodný pro stanovení kauzálního vztahu nebo kvantifikaci rizika, takže výsledky by měly být interpretovány opatrně.
 Vaitea 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:27:30)
"ale já nechci, aby mně chránila něčí imunita. Já chci, aby se lidi změnili, a aby všechny chránila jejich vlastní / naše vlastní imunita, a ne očkování, léky na tlak a podobně."

Nene ~:-D
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:31:14)
"já nechci, aby mně chránila něčí imunita. Já chci, aby se lidi změnili, a aby všechny chránila jejich vlastní / naše vlastní imunita, a ne očkování, léky na tlak a podobně."

No jo, taky bychom mohli konečně začít brát vodu z kašny zdraví a rozvážet by ji mohli jednorožci...
 Begonie 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:31:34)
ale já nechci, aby mně chránila něčí imunita. Já chci, aby se lidi změnili, a aby všechny chránila jejich vlastní / naše vlastní imunita, a ne očkování, léky na tlak a podobně.

Ted uz si ale opravdu delas prdel, zejo ~e~. Lidi se zmeni, vsichni budou mit zcela vybornou imunitu a budou chraneny a tak vyzrajeme na covid. Ty jsi ale chytracka ~t~, ze to doted nikoho nenapadlo. Mohl ten raj na zemi bez covidu a samozrejme i jinych nemoci zavladnout uz davno.
 A. Andrs 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:35:43)
napsala, že věří své vlastní imunitě než imunitě navozené očkováním, to je dost normální, proti kolika infekčním nemocím se očkuje? Proti 12-14? Kolik je infekčních nemocí? Je jasný, že u většiny se musíme spoléhat na vlastní imunitu.
 vlad. 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:40:16)
Kamo, očkuje se proti těm infekčním nemocem, které mají závažný průběh a následky. To je snad jasné.
 babi_ 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:33:45)
Pavlo,

"Já chci, aby se lidi změnili, a aby všechny chránila jejich vlastní / naše vlastní imunita, a ne očkování, léky na tlak a podobně."

ty chceš... no, dobře. Beru na vědomí. A jak se mají lidé změnit?

"Já chci, aby se lidi změnili, a aby všechny chránila jejich vlastní / naše vlastní imunita, a ne očkování, léky na tlak a podobně."

Jakou cestou ne technickou? Co tím myslíš? Jestli máš nějaké jiné, ne technické řešení, které lidi zvládnou, SEM S NÍM!
 Pavla ... 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:36:44)
Babi,

jak se lidé mají změnit - no, my pácháme poměrně dosti násilí na lidech a zvířatech, obávám se, že dokud tomu jaksi nebude konec, budou tu epidemie, nemoci, léky a farma průmysl.
Nebo si myslíš, že zvířata jsou šťastná, že je zabijeme a sníme?
Že to množství zabitých lidí na celý planetě nemá žádný dopad na NIC? Že to je jako by se nic nedělo, nás se to netýká?

Prostě když budu zabíjet, kam se kouknu, počínaje zvířaty, konče lidmi, nemohu čekat, že se mi bude dobře žít.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:39:10)
Zvířata se zabíjejí i mezi sebou, tak to v přírodě je. Chceš i lvům vysvětlit, že by se měli přátelit a antilopou?
 Vítr z hor 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:39:26)
Když nebudeme jíst maso a válčit v Sýrii, zmizí jen vysoký tlak, nebo i covid?
 Monty 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:40:53)
Pavlo,
a myslíš, že pračlověk, kterej žil bez toho ošklivýho farma průmyslu (a jakýhokoli jinýho průmyslu) byl šťastnej a nezabíjel zvířata? A že zvířata nezabíjela jeho? Nebo jinak, existoval vůbec někdy ten tvůj hypotetickej ráj na zemi bez zabíjení a "průmyslu"?

Mmch., když zabíjí virus člověka, je to nějak výrazně jiný, než když zabíjí člověk ten virus? Z karmickýho hlediska? ~d~
 libik 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 14:01:55)
Monty, nepostupujeme k pračlověkovi, ale od pračlověka, že~;)

 Monty 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 14:04:07)
Libiku,
Pavlou navrhovaný postup ale JE směrem k pračlověkovi. Ten prokazatelně žádný léky na tlak nebral a očkovanej taky nebyl. ~;)
 babi_ 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 14:09:37)
Monty, blbost, pračlověk lovil a zabíjel, to je důvod, proč nás stíhají nemoci.

Jako.......................... vypadá to šíleně, ale zkusme si to nechat vysvětlit, pochopit to, třeba v tom je skutečně nějaká šance, jak netrpět (dušností z covidu a jinými hnusotami).
 Marika Letní 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 14:52:06)
"vypadá to šíleně, ale zkusme si to nechat vysvětlit, pochopit to"

nevypadá, je
nelze
nelze
 libik 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 14:11:56)
ne, miláčku, je to vývoj od pračlověka, pračlověk by tě v sebeobraně zabil, já bych přece jenom dřív volala centrální záchranný systém.
 babi_ 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 14:07:05)
Od pračlověka k čemu - komu? Takže čistě duchovní bytosti, živíme se pránou, na ničem nelpíme, po ničem netoužíme... ? (tak jsem zatím pochopila Pavlu po tvém rozvití, jak to myslí)
 Monty 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 14:09:42)
babi,
"na ničem nelpíme" - kromě svobody nenechat se očkovat. ~;)
 Pavla ... 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 23:37:28)
ano, na ničem nelpíme, přesně tak.

Určitě se to dá vysvětlit i tak, že nelpíme na svobodě nenechat se očkovat nebo neočkovat - ale ano, nelpíme, já pro to, aby očkování nebylo povinné, nic nečiním, když bude, mám možnost jít do toho "lesa" a žít si po svým. Jistě mi v tom nebude nikdo bránit.
A ano, je málo lidí, kteří by do toho "lesa" jít chtěli. Ani já o sobě to nemohu říct.

A ano, myslela jsem to "duchovně" - nelpíme na místě, majetku, věcech, ba ani lidech. Duchovní bytosti, z velké části třeba na práně, ale to není důležitý, ale netoužící po něčem jako "nároku" - typu 5 týdnů dovolené, 13 plat, vytopené obydlí na 26 st. A ano, sama na mnoha a mnoha věcech lpím.

A babi, ne, nejsem ani obézní ani s vysokým tlakem, mám jen od malička brejle, ale nějaký důvod, proč to tak je, jistě je, jen já ho neznám :)
 Jerry G. 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(4.11.2021 8:18:55)
Monty,

jasne..

Preplnineny nemocnice jsou nam jedno,
vycerpani zdravotnici jsou nam jedno,
lidi, kteri jsou v ekonomickem pruseru, jsou nam jedno,
vlastni pribuznym zpusobime trauma, ze nas uvidi umirat s necim co by se dalo bezne resit.

A to mu se rika duchovni rozvoj. Mozna by to chtelo nejdriv dusevne dospet a nebyt tak sebestredny.
 Konzerva 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 16:50:07)
"Mmch., když zabíjí virus člověka, je to nějak výrazně jiný, než když zabíjí člověk ten virus? Z karmickýho hlediska? "

No, my se ve škole učili, že virus není plnohodnotný živý organismus. Takže z hlediska filosofické debaty tebou navržené bych to trochu pozměnila na diskusi o bacilech místo virech. O životnost bakterií není pochyb. ~b~
 Pavla ... 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 22:30:21)
zkusím na něco ještě odpovědět:
- co udělali dinosauři špatně, netuším, nežila jsem tehdy nebo si to nepamatuju
- co děláme špatně my aspoň vzdáleně tuším
- kapři v rybníce by štiky nezbaštily, protože se chovají v chovných rybnících, štiky je jedí z nemožnosti mít jinou potravu, počítám, my tu možnost máme, diskuse o sádkách ryb je trochu mimo tohle téma, ale zcela jistě kaprovi není jedno, že je po smrti
- ne o všem dokážeme adekvátně posoudit, proč se to děje, tedy já určitě ne, věřím, že jsou lidé, kteří ví něco víc - tedy netuším, proč dvouletý dítě umřelo na záškrt
- u bolavých kolen to nemusí být jen nadváha - to je fyzická jasně viditelná příčina, ale i ne tak viditelná psychická příčina - ale chápu, že to je neviditelné na první pohled a těžko doložitelné
- virus - třeba kdybychom se jako lidi chovali jinak, tak by tu ani nebyl - třeba byl, já nevím - je to spekulace. Ale věřím, že věci se na téhle zemi nedějí jen tak
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(4.11.2021 8:49:44)
"kapři v rybníce by štiky nezbaštily, protože se chovají v chovných rybnících"

ale víme, že kdyby lidé nejedli kapry, nechovali by je v chovných rybnících, že jo?
kdyby člověk nekonzumoval maso, nechoval by zvířata... t.j. některé druhy by vůbec nevznikly, jiné by zanikly, počty by byly mnohem nižší, některé druhy by byly stejně asi zabíjeny, protože by byly pro člověka škůdcem (co mu likviduje úrodu na poli - ta by totiž byla ještě mnohem důležitější než je aktuálně)... bez chovu a lovu by pravděpodobně i vývoj člověka vypadal dost jinak, přece jen příroda nás vytvořila jako všežravce, přeměna v býložravce by přinesla určitě změny... no a pak by přišli další, noví ekoteroristé a vysvětlili by lidstvu, že orba polí je znásilňování země, že nesmíme stromům rvát z větví jejich plody, že musíme počkat, až co nám země vydá sama... no lidstvo by se samovolně redukovalo na desetinu a spokojeně by se vrátilo do jeskyní (kdo by si dovolil znásilňovat zemi výstavbou) a těch pár jedinců by nakonec spokojeně vyhynulo... proč ne, žádné viry už by lidstvo netrápily... ~:-D
(čímž neříkám, že vegetariánství, veganství, nebo klidně i frutariánství vede k zhoubě lidstva, jen jsem trochu rozvedla tuhle pitomou demagogii o odvetě matičky země)
 Begonie 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:43:30)
Boze, to jsou vyblitky. Zabijeme prase, sup sem s epidemii, zaslapnu brouka, narodi se nemocny dite. Tygr zabije antilopu (chudinka, cela nestastna, ze ji nekdo serzal) a stane se co???

A kdyz se tohle vsechno dit nebude, carymaryfuk, vsechny nemoce ustoupi, viry a bakterie spachaji kolektivni sebevrazdu a uz vubec se jim nebude chtit to hodny lidstvo trapit. Nebo viry nejsou priroda a nechteji zit?
 babi_ 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:49:40)
Pavlo, takže úplně od samého začátku to většina lidí dělá blbě? Jsou všežravci, a proto jsme všichni více či aspoň malinko nemocní? Řešení je v živení se pránou? Nebo bychom všichni měli na život obecně rezignovat, abychom nezabírali místo zvířatům a rostlinám? Jak to podle tebe má správně být?
 kosatka2 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:52:55)
He, a to jsem četla i opačnou ezoteorii, že je tu vir naopak proto, že se navzájem zabíjíme málo a rozmnožujeme moc, tož by se měli ezoterici sjednotit.

 Jerry G. 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:58:26)
Pavlo,

moje segra mela vcera v noci hnusnou dopravni nehodu. Najel do ni chlap, segra dostala hodiny, prorazila dvoje svodidla a skoncila v napric v protismeru. Zachranily ji airbagy a ze v proti smeru nic nejelo.
Sanita pry byla na miste 5 minut. Segra nastesti nema zadna vazna zraneni. Ale kdyby neco tak by o ni bylo rychle a dobre postarano. Ja jsem tak stastna a vdecna, za fungujici zdravotnictvi a zachranou sluzbu..
Segra je matka tri deti a pracuje s na detske psychiatrii a jela ze sluzby. Kdyby se ji neco stalo, tak by spouste lidem a detem chybela. A ty jdi s kecema, ze se co se ma stat at se stane do pr...
 Kate* 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 14:44:46)
Jerry G, uf, tp je strašné. Ještě že to dobře dopadlo.
 Konzerva 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 16:47:08)
"Nebo si myslíš, že zvířata jsou šťastná, že je zabijeme a sníme?"

myslím, že kaprovi je fuk, jestli ho sežeru na vánoce já nebo v rybníce štika nebo chcípne hlady. Skoro bych řekla, že to moje klepnutí palicí je nejvíc humánní způsob smrti.

Pokud jde o život toho zvířete, to je jiná.
 libik 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:38:27)
Musím se Pavly zastat, to, co si ona představuje se blbě popisuje tak, aby to neznělo jako sranda od zhuleného pomatence.

Ale má pravdu v tom, že si své zdraví kazíme. Nehejbeme se, žereme sračky, kouříme, chlastáme, čumíme do počítačů, jsme chytří jak rádia, vztahy máme na prd, bojíme se furt něčeho a někoho (a nejvíc o něco:-))


Jenže to jinak neumíme, jsme na nízkém civilizačním stupni~;)

Pavlo, mám tě ráda, dej se očkovat~;((
 vlad. 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:41:25)
Pavlo, a jak tě tvá imunita ochrání proti viru pravých neštovic? Víš jaké je to onemocnění, s jakou infekciozitou a smrtností? Chtěla bys své dítě vystavit riziku doživotního ochrnutí po poliomyelitidě? Vůbec nevíš, co píšeš. Fakt ezonesmysly.
 Marika Letní 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 14:32:49)
Pavla "Já chci, aby se lidi změnili, a aby všechny chránila jejich vlastní / naše vlastní imunita, a ne očkování, léky na tlak a podobně."

Aha, a že to lidem celá staletí tak pěkně šlo bez léků. Dožívali se ve zdraví vysokého věku, žádná vysoká úmrtnost, zemřelé děti, s tou vlastní imunitou, že? Svatá prostoto. ~a~
 babi_ 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 14:38:59)
"Aha, a že to lidem celá staletí tak pěkně šlo bez léků. Dožívali se ve zdraví vysokého věku, žádná vysoká úmrtnost, zemřelé děti, s tou vlastní imunitou, že? "

Beru to opačně. Myšlenka může být ta, že zatím jsme to všichni od počátku věků dělali špatně, teď taky špatně, ale jde to jinak. Zatím tedy nevíme, jak, ale někteří to (možná?) tuší... jenže neprozradí. Proč, to nevím ~d~
 A. Andrs 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:24:00)
kolektivní imunita u Covid-19 nefunguje, vysvětleno o několik stránek dál, protože ten vir je k nalezení i u zvířat
měli by se začít testovat domácí mazlíčci, bylo prokázáno, že v domácnostech, kde Covid byl ho mají i zvířata
 Len 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:25:29)
A co pak s temi mazlicky? Rovnou utratit?
Na zviratech opravdu kolektivni imunita nestoji.
 A. Andrs 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:28:17)
Len, v době kdy se debatuje naprosto vážně o tom, že by se lidé měli vzdát místa na jednotce intenzivní péče či vůbec v nemocnici a byly schváleny zákony v některých zemích, že neočkovaní lidé nemají vstup do prodejny s potravinami?
 Len 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:32:22)
Kamo, co to s tim ma spolecneho? Fakt bych nedala testovat domaci zvirata, naotz aby sly do karanteny nebo rovnou do kafilerie.
 vlad. 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:42:33)
Kamo, neboj, do potravin ano ~;) ale kafe jen s sebou
 A. Andrs 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:45:20)
pravidlo 2G už platí a to do všech vnitřních prostor, i do prodejny potravin, od určitého stupně inzidenz, jak to chtí provozovat v praxi je otázka, ale že vůbec takový zákon mohl vzniknout je na pováženou
 A. Andrs 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:47:42)
musím do školy ~:( a na test
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:52:39)
Proč musíš na test ?
 Vítr z hor 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:37:30)
"kolektivní imunita u Covid-19 nefunguje, vysvětleno o několik stránek dál, protože ten vir je k nalezení i u zvířat měli by se začít testovat domácí mazlíčci"

Tonoucí se stébla chytá ~:-D od koho to ti mazlíčci chytli? Asi od páníčků, že? A až to ti páníčkové nebudou mít? ~;) Nebo si to bude předávat stařičký kocour s rybičkama sem a tam, dokud zas páníčkovi nepoklesne imunita po očkování?
 libik 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:22:09)
Jenže Pavlo, ta poezie očkování je v proočkovanosti populace.
Takže stojíme před hezkou etickou otázkou, jestli je fajn se vézt na zádech ostatních (očkovaných) a říkat tomu svobodná volba(v tvém příspěvku odpovědnost). To platí pro "dětské" nemoci.

U covidu je to tak, že infekt je ve velkém přítomný a oslabit může jedině očkováním, tady už si neočkovaní "svobodně volí" omezení sebe i OSTATNÍCH a ohrožení zdraví svého i OSTATNÍCH.

Poznámka, chápu, že antivaxerská propaganda může zneklidňovat. Pak ale nemelme o svobodě, ale bavme se s doktory.
 TaJ 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 12:35:28)
Aleno, ne, já si nemyslím, že by očkovaní měli mít nějaké extra výhody, když ten virus (byť méně) mohou přenášet taky...ale hlavní problém v tom celém je, jakým způsobem byla od začátku ta motivace k očkování vedená...ta "tečka za koronavirem", která vzbudila v lidech dojem, že pak už všechna opatření i ten vir zmizí a bude všechno jako dřív...málo se kladl důraz na to, že to hlavně snižuje riziko těžké průběhu...my třeba očkovaní jsme všichni, ale fakt jsme tam nešli s vidinou toho, že budeme mít nějaké extra výhody oproti ostatním - ta výhoda je právě to, že máme daleko větší šanci neonemocnět těžkým průběhem...ne to, jestli někam můžeme bez testu...
 Alena 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 12:43:14)
".ta "tečka za koronavirem", která vzbudila v lidech dojem, že pak už všechna opatření i ten vir zmizí a bude všechno jako dřív..."
Ale jak chces posuzovat nejakou tecku za coronavirem, vzdyt vubec proockovani nejsme?
 *Hany 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 12:55:43)
Aleno, přesně tak. Tečka se nekoná, když polovina lidí očkovaná není. To by nepobral jedině idiot.
 monam 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 12:43:42)
Také úplně nechápu, proč se očkovaní netestují, zejména teď, kdy je už jasné, že očkování nestačí. Ale já toho nechápu více, třeba proč se netestují děti ve školách zejména když se nákaza v těch školách opravdu generuje.
 TaJ 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 12:50:29)
Monam, přesně, ve školách se vůbec nemělo přestat testovat...a od začátku se mělo testovat i ve školkách, to vůbec nikdo neřešil a neřeší...podle mě vlastně ani není přehled, jak moc se to šíří v těch školkách, když povinně netestovaly, netestují a pochybuju, že každý rodič školkáčka s rýmičkou, ho nechá otestovat...však to je u těch malých normální, že jsou pořád nemocné...
 kosatka2 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 12:49:36)
Moje dítě si třeba přeje k narozeninám: očkování ~n~

Štve ho, že musí na testy, nemáme to za barákem a šťourají tu až do mozku.
Já bych mu to snad i rozmlouvala, ať se neomezuje kvůli starejm a tlustejm, ale už toho má fakt pokrk. Dětem kovid nic moc nedělá, tak dost šikany dětí. Nevím, proč by dvanáctiletej kluk měl nést tíži za neočkované rizikové a pak se kvůli nim odsouvají plánované operace.

Doma jsme všichni zdraví, sportovní a štíhlí a na očkování jsme šli kvůli kolektivnímu fungování společnosti, kovidu se nebojíme a těším se, že letos třeba klapne lyžování.
 TaJ 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 12:55:01)
Kosatko, dětem sice nic moc možná nedělá, ale ty děti jsou v kolektivech a stýkají s rodiči, prarodiči apod...ano, spousta dospělých očkovaná je, ale jsou i skupiny, které třeba očkovaní být nemůžou...plus samozřejmě ta možnost, že to můžou chytnout i očkovaní...já jsem 13letého po nějaké úvaze očkovat nechala...je tedy fakt, že u pětiletého bych se asi rozmýšlela o dost déle...
 kosatka2 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:04:07)
Současnej prudkej nárůst hospitalizovaných určitě nebude způsoben úzkou skupinou lidí, kteří nesmí na očkování.

Kdyby bylo dost očkovaných dospělých, nemuselo by se dilema očkování dětí řešit.

Ale aspoň že už děti nemusí mít ve škole roušky a můžou si dál trénovat imunitu.
 Vaclavka 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:16:05)
kostako, docela by mne zajímal důvod nárůstu hospitalizovaných, když jsou k dispozici infuze monoklonních protilátek. Z okolí vím, že jsou účinné. Bohužel, zrovna o tom byl na Novinkách článek, jejich využití prý brzdí byrokracie. Škoda.
 Marika Letní 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 14:22:20)
Ale i děti mohou mít těžký průběh, dlouhý covid. Můžou mít nečekaně PIMS po bezpříznakovém průběhu. V ČR bohužel i 6 dětí zemřelo. Nepřijde mi to na mávnutí rukou, když není dostatečná proočkovanost mezi dospělými, ve školách se netestuje a tedy pořád je velká pravděpodobnost, že se děti s virem potakají. Já u očkování potomka váhala asi tak jako u sebe. Tj. zjišťovala jsem si vědecky podložené informace na kterých se shodne většina odborníků světa. Nikoliv několika extrémistů s titulem.
 Vítr z hor 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 12:29:03)
" souzním hlavně s tím, že by ten přístup měl být k oběma skupinám stejný"

Už dávno by měli být naočkovaní všichni a žádné dvě nesmiřitelné skupiny by neměly existovat.
 Pavla ... 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 12:32:03)
Větře,

"Už dávno by měli být naočkovaní všichni a žádné dvě nesmiřitelné skupiny by neměly existovat." A jak se to má technicky zajistit? A na demokracii jsme definitivně rezignovali?
 Vítr z hor 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 12:35:51)
Až nebudou sobečtí pseudodemokraté blokovat nemocnice a fatálně zatěžovat společnost, tak si můžeme dál hrát na to, že demokracie je sobectví a cochcárna.
 Pavla ... 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 12:51:54)
"Až nebudou sobečtí pseudodemokraté blokovat nemocnice a fatálně zatěžovat společnost, tak si můžeme dál hrát na to, že demokracie je sobectví a cochcárna."

jj, jasně. "Přesně" o tom jsem psala - neočkování není sobectví. A to, že nesouhlasím s povinným očkování neznamená, že bych se dobrovolně pro nějaký nerozhodla.

Platím daně stejně jako očkovaní, nechápu, proč bych si měla testy platit sama, ale jooo, platím si, stejně skoro nikam nechodím. Ale jestli vám to přijde jako cochcárna, tak mně fakt ne.
 babi_ 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:09:15)
Pavlo, demokracie není stav bez zákonů a povinností, to je anarchie.
 A. Andrs 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:13:20)
demokracie není stav bez zákonů a povinností, to je anarchie

to ale Pavla nikde nepíše
 A. Andrs 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:15:44)
myslím, že není nic snažšího než připravit návrh zákona na povinné očkování a předložit ho do Parlamentu ke schválení, po pravdě řečeno mě překvapuje to, že se to ještě nestalo, vůbec nechápu proč
 Pavla ... 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:19:23)
Obavy, že se zvedne vlna z druhý strany. Já být na jejich místě, čekám, až ta proočkovanost ještě vzroste, aby bylo co nejméně rejpalů.
 Konzerva 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 16:38:05)
"myslím, že není nic snažšího než připravit návrh zákona na povinné očkování a předložit ho do Parlamentu ke schválení, po pravdě řečeno mě překvapuje to, že se to ještě nestalo, vůbec nechápu proč"

A není to proto, že všechny vakcíny mají registraci s dočasnou platností? Takže stát by pak nařídil očkování, ale nebyla by jistota, že bude existovat vakcína, kterou by se dalo očkovat?
 babi_ 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:23:33)
Kámo, Pavla se ptá, kde zůstane demokracie, když bude očkování povinné. Upozorňuji proto Pavlu na skutečnost, že povinného je toho v demokracii dost. Máme zákony, vyhlášky, pravidla - všechno je to součást demokracie.
Pokud by žádná pravidla neplatila, byla by to anarchie, nikoli demokracie.
 A. Andrs 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:25:22)
pokud bude očkování schváleno Poslaneckou sněmovnou jako zákon, tak je to určitě demokratický proces a všechno je v pořádku, proč to ještě není?
 Konzerva 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 16:31:46)
"Už dávno by měli být naočkovaní všichni a žádné dvě nesmiřitelné skupiny by neměly existovat."

Tak i když by bylo očkování povinné, vždycky bodou nějaké výjimky ze zdravotních důvodů. A ti co? Měli by pro ně být zachované povinné testy v určitých situacích nebo se to vezme jako u jiných nemocí a bude se to brát, že je jich tak málo a jsou chráněni proočkováním osttních, že testy nemají smysl?
 Vítr z hor 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 17:03:47)
Kdyz je to hnus-nemoc, tak holt testovat, dokud ji nebude naproste minimum.
 Len 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 12:35:05)
Nevim, jak v CR, ale v UK v poradu byli dva neockovani profesionalove, udajne s nimi mely problem celebrity, nechtely s nimi tancit. Nevim, kteri to teda byli, ale dvakrat byl nekdo v karantene kvuli pozitivnimu testu a vzdy to byl ten, kdo mel jak ockovani, tak diagnozu z tech, ktere jsou zatezove (porucha imunity a obezita).

Jinak u nas je rovny pristup k ockovanym i neockovanym, krome karanteny po pozitivnim testu u kontaktni osoby. Rousky nemame, respiratory jsme nikdy nemeli, vstupy nejsou podmineny testem asi nikde, skoly testuji dobrovolne toho, kdo chce a posilaji domu testy i pro rodinne prislusniky, uz jich tu mame hromadu. My jsme uz vsichni byli od zacatku roku minimalne dvakrat nemocni s necovidovym onemocnenim, covid nas nepotkal, ale ty respiracni onemocneni stoji za to.
 Pavla ... 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 12:48:37)
UK se s ČR nedá srovnat, byla jsem tam více než 14 dní ve druhé polovině září - nevypadalo to na nenávist mezi očko a neočko - roušky - neroušky a podobně. Nemluvě o x-krát kvalitnějších potravinách, ale to je z jinýho soudku.
Byly jsme tam jako Alenky v říši divů, jakmile proude člověk vstupem do země přes sice opruzové formuláře a test, ale je v zemi, připadá si najedou normálně.
 *Hany 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 12:54:41)
"nevypadalo to na nenávist mezi očko a neočko "

A kde ji tady na ulici pozoruješ? To by mě docela zajímalo.
 Pavla ... 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:02:29)
V obchodech jsem se už několikrát setkala s prudkou výměnou názoru zákazníka + prodavačky - rouškař / nerouškař. To v UK jsem prostě nezažila. Kdo chce, roušku nosí, kdo nechce, nenosí.

Dcera je neočkovaná, studuje tam, žádný problém nemá ani při vstupech kamkoliv, ani s lidmi.
 *Hany 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:05:52)
"V obchodech jsem se už několikrát setkala s prudkou výměnou názoru zákazníka + prodavačky - rouškař / nerouškař. To v UK jsem prostě nezažila."

Drobný rozdíl je v tom, že u nás jsou respirátory povinné, takže chápu prudkou výměnu "názorů". Názor v uvozovkách, protože někteří lidi úplně nepobrali rozdíl mezi faktem a názorem.
 Pavla ... 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:13:15)
Ano, nepopírám. Ale já bych si nedovolila někomu nadávat kvůli jeho rozhodnutí, které mně za sekund, kdy se s dotyčným vidím, pravděpodobně nijak neohrozí. Prostě toto nikoho zásadně neohrožuje, roušky mají mnohem více psychologický efekt. A kdyby nemocní zůstali doma, nemusely by být vůbec.
Jinak roušku nosím, to pro upřesnění, tam, kde je to potřeba = vyžadují to nařízení.

Ale obecně chování lidí v UK a ČR se dosti lišilo - mně se v obchodě prodavačka max. zeptá, jesti mám Lidl kartičku, a to na mně ještě napůl houkne. V UK se mně ptali jak se mám ... to jsem čuměla. Asi zdvořilostní, ale i tak.
 *Hany 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:16:00)
"Prostě toto nikoho zásadně neohrožuje"

Ani tu prodavačku, na kterou prská několik stovek lidí denně?
 Pavla ... 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:18:01)
Po pravdě, nikdy jsem se nesetkala s nadávající prodavačkou, vždy šlo o konflikt dvou zákazníků. Prodavačku to ohrožuje nejvíce. Tam bych to ještě pochopila. Měla jsem to tam napsat.
 Len 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:17:08)
Pavlo, ja si tohle neidealizuju, Brexit mi uz naprosto otevrel polozavrene oci~t~ Bitvy mezi ockovanymi a neockovanymi se odehravaji hlavne online, bylo x protestu proti zverejnovani nezadoucich ucinku vakcin a kdyz pred asi mesicem vysel v Guardianu clanek o tom, ze pubertalni kluci maji vetsi pravdepodobnost, ze skonci v nemocnici po ockovani nez kvuli covidu, tak to bylo strasne halo. Tohle ja uz mijim, jsem zocelena neockovanim svych deti a chapu, ze je to tak nejak soucast toho, ze se kolem ockovani vyrojila strasna spousta konspiracnich teorii.
 A. Andrs 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:19:27)
Len, bylo x protestu proti zverejnovani nezadoucich ucinku vakcin

takže se v GB zveřejňují nebo nezveřejňují? Jinak na internetu jsou normálně dostupné a k nalezení.
 Len 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:22:48)
Kamo, zverejnuji se normalne, jsou na strankach vlady, v novinach taky, ja mam pristup na web jedne nasi fakulty na uni, ktera dela opravdu hodne rozsahly vyzkum celeho covidu. Ale nekteri lide by si prali, aby se to vubec nezverejnovalo, ze to odrazuje lidi od ockovani. Nemluvim o konspiracnich teoriich, ale skutecnych vedlejsich ucincich.
 *Hany 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:21:54)
"V UK se mně ptali jak se mám ... to jsem čuměla. Asi zdvořilostní, ale i tak."

Když se jen zeptá, jak se máš, ve skutečnosti ji to nezajímá. Je to jen zdvořilost. Ale občas jsme s prodavačkou pokecali, když jsme měli větší nákup a ona se už večer nudila. Třeba se začala ptát, kam jedeme na víkend. To je pak jiné.
 Len 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 12:57:28)
Pavlo, no, ja se dala ockovat predevsim kvuli vycestovani a to mi to vubec nijak neulehcilo, je to strasne drahy (hlavne to jde do kapes tem, ktere fakt nijak podporovat nechci) a navic neskutecny opruz, zvlast s autistickym potomkem. Takze to je prozatim odpiskano, presto pujdu na treti davku ve druhe polovine mesice, pokud najdu nekde Modernu (Pfizer nikdy). Dle statistik to opravdu vyrazne omezi moznost vazneho prubehu, za to mi to v me situaci stoji.
 Pavla ... 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:00:58)
Len, rozumím Ti. Ano, to testování je v cizině strašně drahý, nejen v UK, to jsme koukali.
 Vaitea 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 12:37:48)
"v podstatě nikdo nemůže prokázat, o kolik menší tu nálož očkovaní případně mají, bude to asi u různých jedinců v různých případech různé..."

PB, a proto se vždy výsledek vztahuje k celku, že?
Z recenzovaných studií (zdroj PubMed např. ) jasně vyplývá, že přenos/šíření nákazy u očkovaných je o 60-78 % nižší.
Pochopitelně zdroje ze seznamu cz. se liší
"jak uvádí The Guardian"..."vědci z Oxfordu"..."vědci nejlépe z nejmenované univerzity" 😉
 Marika Letní 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 14:10:14)
TaJ "v podstatě nikdo nemůže prokázat, o kolik menší tu nálož očkovaní případně mají"

Ale jo, ty studie jsou. I v domácnosti, kde jsou viru vystavení na maximum, je o něco nižší pravděpodobnost, že se nakazí očkovaný.
 Marika Letní 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 13:56:49)
Alena "Kostkova do karanteny zadne neockovane neposlala, poslali se tam sami"

~R^
 Konzerva 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 11:13:33)
Dočetla jsem se, že asi 10% lidí je přenašeči meningitidy. Taky by je měli někam zavřít dokud se nenaočkují?
 Pavla ... 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 11:18:47)
To moje "zavřít" bylo ve velkých uvozovkách, jen jsem je tam nenapasala - reakce na to, že dobrovolně neočkovaní jsou nějací "vadní".
Sama očkovaná nejsem, ale mám pocit, že část společnosti by toto řešení přiítala.
 Konzerva 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 11:23:06)
Tak někteří třeba i vadní jsou. ~:-D

Ale určitě ne všichni. Já třeba očkovaná nejsem, protože mám ještě dost protilátek po nemoci, ale na přelomu listopadu a prosince už se chystám.

Ovšem když jsem se tu snažila zjistila, jak to bude s registrací vakcín po novém roce, tak jsem byla shledána "vadnou" a "zahlcena" dotazy, o proč má moje kamarádky pochybnosti o očkování dětí. ~d~
 Jerry G. 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 12:12:43)
pod to se mohu podepsat!! Taky naprosto souhlasím, racionální a o stejném zacházení.
Ale obávám se, že ten "KDO" se spíše nenajde, nenašel se totiž ani v jiných zemích. Vlády se bojí, co na to očkovaní, kteří přeci chtěli pomoct, a teď by ani neměli mít žádný výhody. Nebude jich až tak moc, ale budou asi nejhlasitější.

Pavlo,

ockovani vyrazne snizuje rizika hospitalizace a snizuje moznost cirkulace viru ve spolecnosti. Nebrani 100% ale snizuje riziko. To neni domenka ani pocit, ale fakt. Bude trvat 2,5 roku, nez se dozenou posunute operace. To jsou lide, kteri cekaji na s bolestma vymenu kloubu, na srdecni operaci atd.. Pokud nemocnice budou zase zahlceny, tak se ty operace posouvaji dal a dal. Vetsina hospitalizovanych s Covidem je neockovanych. Chapes, ze to ho maji zdravotnici a zbytek spolecnosti dost.. A bude hur, sama na sobe pozoruji, ze k neockovanym a jejich pseudoduvodum mam cim dal mensi toleranci.
 Pavla ... 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 12:28:51)
Jerry,

"Vetsina hospitalizovanych s Covidem je neockovanych. Chapes, ze to ho maji zdravotnici a zbytek spolecnosti dost.. A bude hur, sama na sobe pozoruji, ze k neockovanym a jejich pseudoduvodum mam cim dal mensi toleranci."

Ano, většina hospitalizovaných a JIP je zatím neočkovaných, ale posouvá se to. A i kdyby tomu tak bylo - tak co jako. Já doufám, že všichni, kteří se očkovali, se očkovali proto, aby byli chráněni oni, pokud jsou přesvědčeni, že očkování je ochrání a nepřijde jiná mutace, jiný vir. Ok. A ne, že se očkovali proto, že jsou nějací lepší, uvědomnělejší a aby mohli mít nepřítele - neočkované.

Ale rozumím - ještě před pár lety jsem se důvody potíží svých či blízkých či i v zemi snažila hledat mimo svůj prostor - to někdo jiný je špatný já přeci jsem udělala vše pro to, aby ta věc / jakákoliv dopadla dobře. Teď se prostě snažím pochopit že to, jak věci jsou, je tak jedině správně. I když se mi safra nelíbí. Ale nezlobit se na ostatní. Asi to zní divně. mno, uznávám.
 Vítr z hor 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 12:31:48)
"Teď se prostě snažím pochopit že to, jak věci jsou, je tak jedině správně"

Sorry, pandemie není nějaký ezo-problém, takže pozitivní myšlení zde jaksi nestačí.
 *Hany 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(3.11.2021 12:44:49)
"Já doufám, že všichni, kteří se očkovali, se očkovali proto, aby byli chráněni oni, pokud jsou přesvědčeni, že očkování je ochrání a nepřijde jiná mutace, jiný vir."

No a to mi bude stejně na hovno, když bude tolik neočkovaných, že vznikne nějaká chutná mutace, se kterou si vakcína neporadí.
 La.Daša 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(5.1.2022 15:51:08)
r.rose@seznam.cz https://paralelne.cz/2022/01/01/smlouvy-s-pfizerem-vakcinacni-terorismus/
 Marika Letní 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(5.1.2022 17:59:04)
Proč tu Dášo dokola tapetuješ tím samým? ~8~ Myslíš, že 100x opakovaná lež se stane pravdou?
 vlad. 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(5.1.2022 18:02:51)
Mariko, asi maji na VŠŽ opakovani ~t~ konci semestr, bude zkouskove ~2~

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.