| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé

 Celkem 151 názorů.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Téma: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 14:35:25)
V boji proti pandemii je očkování jediná cesta. Testování, roušky, desinfekce, to není boj proti viru, je to jen prevence. Očkování má 2 důvody. Osobní - snížíme riziko nakažení a pravděpodobně se vyhneme těžkému průběhu.
A pak společenské - snížíme množství cirkulujících virů, snížíme pravděpodobnost mutací, čím méně bude nakažených, tím menší bude pravděpodobnost nakažení. Pak i lidé, co se očkovat nemohou, budou chráněni. To je hlavní smysl očkování jako boje proti viru. Aby to mělo účinek, je třeba naočkovat většinu. Čím více očkovaných, tím lépe. A je třeba to udělat co nejrychleji, aby vir nestíhal mutovat. Jde teda i o čas. A protože není dost dospělých, kteří by se nechali očkovat, musí se očkovat i děti. Za každého dospělého, co se nenechá očkovat, ačkoliv by mohl, se musí najít dítě, které to udělá za něj. Za vaši pseudosvobodu za sebe nastrkujete děti. Nikdo z vás neukazuje ani v nejmenším jak z toho ven, jen pasivně čekáte, až za vás nasadí kůži ostatní. Abyste pak vítězoslavně moudře pokyvovali hlavami, že se to zvládlo i bez očkování. Parazitujete na společnosti. Necháváte boj na ostatních a ještě se jim posmíváte. Argumenty, že vláda se nechová podle vašich představ, že kampaň je vedená hloupě, že vám nikdo nezaručí 100%, to jsou jen kecy. Podstatné jsou vždycky jen činy.
Jestli znáte jinou cestu jak ven, sem s ní.
 Marika Letní 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 14:54:15)
~g~
 Cimbur 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 15:51:19)
Mně nevadí. Chápu, že to může být pro některé těžké rozhodnutí. Ale teď je už jisté, že lidi z ohrožených skupin by se chránit měli, že to pro ně jednoznačně přínos má.
Vidím v posledních dnech mnoho smutných příběhů, zdaleka ne všichni se do covidových statistik dostanou, i když podle nás zemřeli na covidovou pneumonii takřka s jistotou, na covid se včas nepomyslelo a později už v horních dýchacích cestách virus nebyl průkazný.
Právě teď jsem dostala zprávu o svém pacientovi, který odmítal očkování opakovaně. Když se objevil minuly týden kašel, bránil se testování, rozčiloval se, že to musí být omyl, když byl pozitivní. Nechtěl ani léky proti kašli, předevčírem už začal potřebovat kyslík, vypínal ho, odmítal, zlobil se, že jsme to způsobili my tím testem. Dnes už není při vědomí a příliš nedoufám, že ho transport na ARO zachrání.
 Ennywan 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 16:16:56)
Krajino, vysvětli mi to - jak to, že ti nevadí se všemi tvými zkušenostmi?
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 16:29:54)
Eleonor, jsem jen otrávená všemi těmi kecy o svobodě. Všichni mají plno keců o právech, nikoho nezajímají povinnosti. Jo, jsem naštvaná, že pro vyšší proočkovanost se musí nechávat očkovat děti. Jo, štve mě, když v současné situaci někdo řekne, že je pro něj moc těžké najít si chvilku na dávku, počká, až ho to potká samo. Na co čekáme? Až vir zase zmutuje a současné očkování zase ztratí na významu? Na co jsme čekali loni touhle dobou? Je to o čase... A teď ho moc nemáme.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 16:50:51)
Situaci zostřují tyhle kecy - já jsem se nenakazil, takže o nic nejde...
Vir mutuje, pokud se šíří a šíří se, pokud má kde... čím víc neočkovaných, tím víc prostoru ...
 anexa 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 11:49:53)
Rose:
..."Všichni mají plno keců o právech, nikoho nezajímají povinnosti. Jo, jsem naštvaná, že pro vyšší proočkovanost se musí nechávat očkovat děti...."

když podle tebe mají všichni plno keců o právech, tak proč se ti nelíbí nechat naočkovat děti? Když už, tak už, ne? Ať se naočkují všichni, kdo zdravotně můžou.
 vlad. 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 11:50:39)
Anexo, ano, at je to jako u jinych ockovani. Jsem pro.
 Aninabe 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 11:57:57)
Souhlasím, naše děti 12+ očkované jsou a nejmladší půjde, jak to půjde.
 A. Andrs 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 12:06:16)
Všichni mají plno keců o právech, nikoho nezajímají povinnosti.

ano, dodržovat povinnosti a využívat svoje práva - to je normální
 Dolores Nowaco 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 19:19:24)
A kvůli takovýmhle lidem se máme očkovat?? Kvůli takovýmhle arogantním sobečkům, kteří tady mluví o asi té vůbec nejpodstatnější hodnotě lidského života jako o "kecu" a o nějakým kusu špinavýho hadru? Kvůli těmto existencím, kteří pohrdají cizími hodnotami a cizí svobodou a kydají na ně špínu jako na ty nejbezvýznamější plytké hodnoty, na které tak akorát plivou, ještě mají kecy, že je to prý unavuje a pak čekají, že se z té jejich dostatečné proočkovanosti mají všichni posadit na pr.el? :-©
 A. Andrs 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 19:21:42)
někdy mám taky pocit, že se s vakcínou implantuje totalitní myšlení
 Dolores Nowaco 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 19:29:06)
Hlavně je dobré se podívat na to, jak se státu a politikům podařilo opět skvěle rozeštvat lidi proti sobě. Obrací se snad hněv lidí na představitele naší vlády, která to celé zvorala na celé čáře? Ani náhodou. Místo toho se v klidu najde další nenáviděná skupina - tentokrát to budou neočkovaní, jaké překvapení! Z toho je mi opravdu smutno.
 vlad. 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 21:49:53)
Kamo, totalitni mysleni, to myslis vazne? Mne porad fascinuje, jak ve svetele jakesi osobni svobody nemaji cizi zdravi a zivoty cenu.
 Ennywan 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 16:22:46)
Shrnutí, pěkný článek https://www.seznamzpravy.cz/clanek/rukovet-odpovedneho-padesatnika-pro-covidovy-podzim-178624?fbclid=IwAR3YnEK6Vw_KNi7P2BHHHj68lIFoXtJzg-vIrOSfABvEMvJZQa7DafOSKTA#utm_source=facebook
 babi_ 


Re: co dělat 

(28.10.2021 16:38:04)
Ano, již jsem dávala odkaz, ale moc se to neujalo:

https://www.rodina.cz/nazor20000902.htm
 Ennywan 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 16:29:40)
Hele, je to asi fakt marné. Zrovna vedu diskuzi se známou, která je proti očkování. Prý proto, že její otec 14 dní po očkování oslepl na jedno oko a po očkování také umřela kamarádka. Psala mi, že nemůžu věřit všemu a hlavně statistice. Tohle vždy píšou lidé, kteří zase věří lidem, kteří prokazatelně šíří nesmysly :-(
 Pawlla 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 16:39:50)
"A protože není dost dospělých, kteří by se nechali očkovat, musí se očkovat i děti. Za každého dospělého, co se nenechá očkovat, ačkoliv by mohl, se musí najít dítě, které to udělá za něj."


A ještě umře jedno štěňátko a jedno koťátko ne? To už je vážně moc. Jako dobrovolně očkovaná píšu NECHTE UŽ TÉ NENÁVISTI.V realitě to nezažívám, tam mám jsou jak očkovaní, tak neočkovaní, samozřejmě má každý jiný názor, ale nedochází k takové nenávisti a rozdělování. Bavíme se spolu všichni, nikdo nikoho nehodnotí, natož, aby mu vyloženě nadával
 babi_ 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 16:42:34)
""A protože není dost dospělých, kteří by se nechali očkovat, musí se očkovat i děti. Za každého dospělého, co se nenechá očkovat, ačkoliv by mohl, se musí najít dítě, které to udělá za něj."


Pawlo, to přeci není nenávist, to je konstatování reality. Není v tom od pisatelky stopa obvinění, zloby. Jestli ti to připadá jako špatný stav, patrně to je špatný stav, to je vše.
 Okolík 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 17:14:56)
Nenávist čiší hlavně z takových příspěvků, Pawlo, kde pisatel iracionálně "prosí" NECHTE UŽ TÉ NENÁVISTI.~d~
 Pawlla 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 18:10:28)
Okolík, nechápu Tvou reakci, kdo sdělí nechte té nenávisti, tak podněcuje nenávist??? Co je to za argument, už delší dobu tady tyhle diskuze jedou a jsou čím dál vyhraněnější. Ale ono je to prostě složitější, není to černobílé jako očkovaný hrdina a neočkovaný sobec.
 Okolík 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 19:00:10)
Pawlo, já tu až na výjimky nenávist nevidím a volání "nechte té nenávisti" mě dost irituje. ~d~
 Marika Letní 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 19:25:34)
"už delší dobu tady tyhle diskuze jedou a jsou čím dál vyhraněnější."

Protože dochází trpělivost i zastáncům dobrovolného očkování. Přesně pro ty stupidní nesmysly, co antivaxeři šíří a manipulují lidi, kteří by se dobrovolně očkovali. Jako, že vakcína je jed a monoklonární protilátky ne. Nebo že očkovaný ohrožuje okolí. Takže nejen, že se na vyšší proočkovanost nedostaneme a budeme na tom blbě jako ostatní postkomunistické země, ale ještě navíc na to ti zmanipulovaní doplatí svým zdravím. Někteří už doplatili.

Co mě fakt dostalo, že kdyby očkování bylo povinné, tak by se naočkovat šli, protože by ty vakcíny byly pro ně rázem spolehlivé. Tak jo, ať je to povinné, když si to sami žádají, protože jim musí někdo očkování nařídit.
 Pavla ... 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(4.11.2021 0:45:28)
A tohle je nějaký standardní profil antivaxera, jak se těm, co se nenaočkovali říká?
Já jen, že znám pár lidí, co se neočkovalo, rozhodně to není většina mého okolí a pouze jeden splňuje aspoň částečně, co píšeš - tedy přesvědčuje okolí, al einformaci o tom, že vakciny obsahují jed, nešíří ani jeden z těch, které znám, taky nikdo netvrdí, že se nemají očkovat ani ostatní atd.
Jsou to normálni lidi, pokud vím, nikoho nepřesvědčují, naopak se ve svém okolí stále musí bránit tomu "proč se neočkují", dokonce i jejich děti se musí bránit tlaku ostatních příbuzných nebo spolužáků. Nezdá se mi, že by většina těch, co se neočkovala, byli šílenci, hlupáci a šiřitelé nepravd.
 Pruhovaná 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 18:09:52)
Jdi do háje s tim nenávistným tvrzením o tom, že očkovaní jsou nenávistní. Rozklikni si diskuzi pod jakýmkoliv článkem o covidu třeba na Seznamu a uvidíš, kdo je nenávistný.
Zastánci očkování jsou spíš zoufalí z toho prozření, nemysleli jsme si, že tolik lidí nevládne elementárními schopnostmi číst a myslet.
 Monty 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 18:15:59)
"Zastánci očkování jsou spíš zoufalí z toho prozření, nemysleli jsme si, že tolik lidí nevládne elementárními schopnostmi číst a myslet."

Pruhovaná,
přesně tak. Ve chvíli, kdy se začaly otvírat registrace k očkování měli očkovaní naivní představu, že se blížíme k cílové rovince a nebudou už žádné přeplněné nemocnice, žádné lockdowny, žádné respirátory. A ono prd, ukázalo se, že na to bohužel máme v naší kotlince příliš mnoho... řekněme pologramotných spoluobčanů. ~d~
 vlad. 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 18:16:08)
Pruhovana, presne tak.

Na fcb jsem narazila na antivax skupinu Zluty spendlik, kdyz pominu dost nechutnou spojitost se zlutou hvezdou, je to hnizdo nenavistnych komentaru, vybizeni k agresi az lyncovani jejich ideovych odpurcu. Opravdu nechutne.
 Liaa 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 18:28:26)
Původně Žlutý, teď Zlatý.
 Ennywan 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 18:26:57)
Ja myslela, že za žlutým špendlíkem stojí Landa a spol.
 Okolík 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 19:07:08)
Tak ta spojitost je spíš s Foglarovými ušlechtilými Vonty, ne? Sice taky úplně mimo, ale ne tak nechutná asociace....
 Marika Letní 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 19:19:49)
Nevím, jestli má žlutý špendlík spojitost se žlutou hvězdou, je to možné. Ale žlutý špendlík byl znak Vontů. Každopádně to Landy nepřekvapí nic, vykradač ideí. Že se pak přebarvil na zlatý je jedno.
 sally 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 16:56:26)
1) očkováním se pandemie coronaviru ani chřipkového viru nezastaví. Tyto viry fungují přes zvířata, kde jsou dormantní a pak nakazí lidi - a onemocní ti, kteří mají nízkou imunitu. Proto je každou zimu chřipková sezóna, proto každý podzim děti běhají se soplem - tyhle viry nelze očkováním vymýtit (tak jako to jde u jiných nemocí)
2) očkováním se zvyšuje pravděpodobnost mutací, protože viry se snaží "přežít" a když to nejde v očkovaných jedincích, tak se uzpůsobují a tím vznikají mutace.¨
3) na covid existují léky a protokoly, které FUNGUJÍ. monoclony, ale i kombinace antivirotik, antipyretik, ředění krve a antibiotik podávaných rozfázovaně dle postupu nemoci. Přístup "běžte domů a až nebudete moct dýchat, tak si zavolejte rychlou" NENÍ léčba
4) nikdo neřeší, nepitvá mrtvé po vakcíně - světově už je to šesticiferné číslo - když se začalo očkovat proti HPV a umřela JEDNA holka ve Francii, tak z toho byl šílený povyk. Tady umírají tisíce lidí a očkuje se ve velkém, v halách, bez toho, že by někdo nějak příliš zkoumal, zda lidé to očkování skutečně mají / mohou dostat.
5) Covid má zlomkovou úmrtnost proti ostatním chorobám, které se tu předhazují jako úspěch očkování (např. pravé neštovice mají asi 30%)
6) fakt nikomu nevadí, že farmaceutické firmy dostaly volnou ruku a nejsou zodpovědné za následky vakcíny?

To, že se ochcal schvalovací proces, aby byly vakcíny rychle pro rizikové skupiny, to mi přijde fajn - bylo potřeba něco dělat a pro rizikové skupiny to byla LEPŠÍ řešení, než vychcípat na covid. Nicméně čím mladší lidi, tím je větší pravděpodobnost, že budou mít následky z vakcíny, než z vlastního covidu.
Takže jsou to očkovači, kteří nastrkují vlastní děti do první linie, aby náhodou od hnusných špinavých dětí něco sami nechytli. Protože proočkovanost proti tomuhle viru nepomůže, ty viry nejsou jen záležitostí lidí, ty se pohybují "všude" - musel by se naočkovat každý vrabec, každá kočka, každá krysa....
 A. Andrs 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 17:03:21)
Sally, dva týdny si tady šoupu bříška prstů o klávesnici a ty podstatu shrneš do dvou odstavců, máš můj respekt ~x~
 Monty 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 17:07:01)
Umírají tisíce lidí po vakcíně?
Asi tak podobně, jako umírají tisíce lidí po snídani, že.
 babi_ 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 17:09:44)
1) takže očkováním by bylo možné uspět u covidu obdobně, jako u chřipky
2) bude tedy třeba očkovat každý rok na nové mutace
3) proč, když existuje léčba, umírá tolik lidí? jsou lékaři zlomyslní, neschopní, chybí peníze, je to komplot?
4) prosím odkaz na ta ověřená úmrtí v šestimístném čísle v důsledku očkování (ne v časové souslednosti po něm)
5) přesto, že má zlomkovou úmrtnost, máme na Covid jen v naší malé české kotlince přes 30 tisíc mrtvých
6) jak to myslíš, že farmaceutické firmy nejsou zodpovědné za následky vakcíny?

Schvalovací proces proběhl rychleji, mj. proto, že bylo mnohé již připraveno, a byly napřeny velké síly a snahy, aby vakcína co nejdříve začala bránit těm statisícům úmrtí a zavřeným ekonomikám a školám.

"Nicméně čím mladší lidi, tím je větší pravděpodobnost, že budou mít následky z vakcíny, než z vlastního covidu." ??? jak to myslíš? Prosím odkaz na tento výzkum.

Očkovači nastrkují vlastní děti ne proto, aby se ochránili (jsou již naočkovaní), ale aby zvýšili celkovou proočkovanost a tudíž zvýšili šanci na normálnější život všech.
 vlad. 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 17:13:00)
Sally to jsou desny antivax desinforcni bludy. Nepodlozene nicim vedecky prokazatelnym.

Je to jako s kazdym jinym ockovanim. Chrani ockovaneho a kolektivni imunita chrani ty, kteri se ockovat nemohou. Nedostatek nativnich jedincu brani viru v mnozeni a naslednych mutacich. Precti si nejakou odbornou literaturu, ne jen to, co kopiruji konspiratori na netu.
 Monty 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 17:17:39)
Jo, to je vlastně odpověď na otázku v zadání.
Neočkovaní lidé mi vadí, protože obvykle šíří podobné nesmysly jako Sally.
 vlad. 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 17:57:43)
"neočkovaní lidé mi vadí, protože obvykle šíří podobné nesmysly jako Sally"

Monty, z toho co se mi obcas objevi ja fcb mam stejny pocit
 Pruhovaná 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 18:14:34)
Jo, to je ono. A v důsledku toho umírají lidi, kteri se nedostali do nemocnice treba.
 Okolík 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 17:18:29)
sally,
1) těžko porovnávat situaci v USA a v ČR - tady posle mého názoru "montovny" na očkování nejsou. Tisíce mrtvých po očkování - no, jak píše Monty ...
2) bylo by lepší místo dojmů, pojmů a bludů reflektovat také nějaká fakta a případné dojmy doložit seriózními výzkumy.
3) můžeš prosím doložit jak četný je přenos covid19 z každého vrabce, kočky, nebo jaká zvířata jsi to vypsala?

Celkem ráda Tě čtu - obvykle, ale tohle???
 vertigo 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 17:19:16)
ad 3) na covid existují léky a protokoly, které FUNGUJÍ. monoclony, ale i kombinace antivirotik, antipyretik, ředění krve a antibiotik podávaných rozfázovaně dle postupu nemoci. Přístup "běžte domů a až nebudete moct dýchat, tak si zavolejte rychlou" NENÍ léčba

Tak takový přístup byl bohužel nutný v březnu, kdy byly nemocnice doslova zahlceny covidovými pacienty a ty lehčí případy se prostě posílaly domů, protože je nebylo kam ukládat. To teď díky očkování nenastalo, zatím v nemocnicích místa jsou. A jsem přesvědčena o tom, že nebýt očkování, tak jsme tam, kde jsme byli loni. A jen tak mimochodem - někteří antivaxeři "do sebe nechtějí rvát chemii", ale tebou zmiňované kombinace antivirotik, antibiotk, antipyretik a léků na ředění krve, jsou jako v pohodě??
 Okolík 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 17:24:42)
No jasně, ty lékové koktejly jsou přece LÉKY, zatímco vakcína jsou JEDY~d~ (kdyby to nebylo k pláči, tak se směju)
 Vaitea 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 17:26:43)
"3) na covid existují léky a protokoly, které FUNGUJÍ. monoclony, ale i kombinace antivirotik, antipyretik, ředění krve a antibiotik podávaných rozfázovaně dle postupu nemoci..."

Ano, už je sestaveno několik protokolů, stále ještě se však nejedná o léčbu kauzální a spolehlivou.

A nepište pořád "léky na ředění krve", jsou to antikoagulancia, žádný ředidla.
Tato léčiva tlumí aktivaci některých srážecích faktorů a snižují aktivitu srážecího systému.
Když už tedy všichni jsou takoví odborníci.
 Žžena 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 17:32:02)
sally,
Tvůj bod 2) je zjevný nesmysl:
"2) očkováním se zvyšuje pravděpodobnost mutací, protože viry se snaží "přežít" a když to nejde v očkovaných jedincích, tak se uzpůsobují a tím vznikají mutace.¨"

Mutace je chyba v přepisu, genetický "překlep", ke kterému dochází při replikaci. Čím víc se přepisuje, tím víc vzniká v součtu mutací. A čím víc překlepů, tím větší pravděpodobnost, že se některý "trefí" do místa, kde má potenciál vzniku nějaké těžší nebo více nakažlivé formy.
Co zvyšuje pravděpodobnost problémových mutací? Zcela JEDNOZNAČNĚ vyšší množství nakažených. Čím víc nakažených (proti tomu jde očkování), čím vyšší virová nálož v jedinci (opět proti tomuto jde očkování), tím vyšší množství mutací, které vzniknou a vyšší pravděpodobnost, že některá bude problematická.
 Zasjaj. 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 20:33:11)
Na co se zrejme ten bod 2 snazi poukazat, nevim, domnivam se, je selekcni tlak a pripadna rezistence.

Selekcni tlak jednak na preziti v neockovane populaci, coz jsou hlavne deti, tedy na zvyhodneni vzniku detem nebezpecnych variant. Jina vec je selekcni tlak, ktery se u nekterych ockovani projevuje v ockovane populaci, neco jako rezistance k antibiotikum, ale je to zridka, mimo jine i diky jinemu nacasovani podani, pred infekci nebo v jejim prubehu, atd a u Covidu prave tomu jevu zatim nic nenasvedcuje. (jestli ano, tak mi dejte odkaz, nevim o tom). Takze pokracuje strategie, ze cim vetsi proockovanost, tim mensi sance pro vznik variant.

Tohle je moc hezky popularni predkovidovy clanek, kdyby se nekomu chtelo si cist
https://www.quantamagazine.org/how-vaccines-can-drive-pathogens-to-evolve-20180510/

tohle je konkretne kovidovy odborny
https://www.nature.com/articles/s41577-021-00544-9
 A. Andrs 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 20:57:12)
Zasjaj, ten druhý článek jsou hodně úvahy, píšou, že nic není jasné - to be clear, we consider this to be a speculative issue on which no conclusive prediction can be made. Ve vztahu, když rozpůlí dávku vakcíny na půlku, zda tím podpoří vznik mutací nebo nefunkčnost vakcíny na nové kmeny. Je to taková otevřená debata.

Jinak Covid-19 byl prokázán u domácích mazlíčků, ale i u zvířat v Zoo. Tak nevím, jak se dá zajistit, aby očkováním lidí zmizel.
 Půlka psa 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 21:08:16)
Myslím, že zvířata v zoo chytí covid jenom od ošetřovatelů, ale u nich se moc šířit nebude. Oni mají lockdown na pořád a fakt ostrej, takže se nakazí jen v rámci jednoho obydlí. Kdyby slyšeli, že jsme na jaře naříkali, že se mimo domov smíme dočasně potkat jen s jedním kamarádem z jiné klece a smíme po se pohybovat jen po katastru obce, tak by nechápali, proč si stěžujeme.
 Zasjaj. 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 22:53:19)
zvirata v zoo maji lockdown ~t~ ach jo
 Pruhovaná 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 18:13:43)
Ježíšmarjá.
Léky 🤣🤣, ne nevyzkoušené jedovaté koktejly? A safra!
 Connie 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 7:25:03)
Dnes se již PRAVÉ neštovice nevyskytují právě díky tomu, že se očkovalo ve velkém. Pokud si něco zkopírujete z wikipedie (těch 30%), chtělo by to si informace ověřit a nešířit bludy....
 Karkulína 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 17:21:44)
A protože není dost dospělých, kteří by se nechali očkovat, musí se očkovat i děti. Za každého dospělého, co se nenechá očkovat, ačkoliv by mohl, se musí najít dítě, které to udělá za něj.

~g~~g~ Přesně toto mi taky vadí. Jakoby by nestačilo, že "na ochranu seniorů" ztratily děti rok a půl normálního života. Půl milionu důchodců nad 65 let se naočkovat nenechalo, tak se tlačí na očkování dětí. Čím dál mladších. Z tohoto důvodu jsem byla proti tomu, aby se můj 15letý syn očkoval. Přestože dospělí jsme v rodině naočkovaní všichni. A přestože on sám chtěl.
 Ennywan 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 18:04:44)
Tak já měla hlavně za to, že na to očkování v nižším věku se tlačí především proto, že jak nebude mít covid dostatek "materiálu" (ať už díky promoření, očkování nebo úmrtích) ve vyšších a středních věkových skupinách, tak začne řádit v těch nižších věkových skupinách.
 Karkulína 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 18:44:10)
Zatím má v těch vyšších věkových skupinách materiálu dost ~;)
 Marika Letní 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 19:10:00)
Karkulína "Půl milionu důchodců nad 65 let se naočkovat nenechalo, tak se tlačí na očkování dětí. Čím dál mladších. Z tohoto důvodu jsem byla proti tomu, aby se můj 15letý syn očkoval. "

Nějak ti nedošlo, že nejsou jen rizikoví dospělí, ale i děti. Takže pokud se chtěl syn očkovat, když může, bylo to od něj dobré rozhodnutí. Není fér, žes mu to rozmluvila.
 Karkulína 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 19:25:21)
Mariko, já jsem mu to nerozmluvila, já jsem mu to prostě nedovolila ~;) To, že se chtěl očkovat proto, aby nemusel na test, když chce jít do kina, pro mě fakt nebyl dostatečný argument.
 Jerry G. 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 19:40:33)
Karkulino, v patnacti k tomu tvuj souhlas nepotrebuje. U nas syn chtel jit, dcera ne. Dceri jsem rekla, ze ji to je nemuzu naridit, ale bude to komplikace, pri jezdeni do cestovani do Cech za rodinou a kamaradkama a muze byt rizikova, pro babicku. Tak se ockovat nechala.
 Karkulína 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 19:42:18)
Souhlas nepotřebuje až od 16, ne?
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 19:52:16)
Od 15...
 Vaitea 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(28.10.2021 19:53:15)
od 15ti
 Karkulína 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 16:42:28)
Aha, tak on si myslí, že od 16, jinak by už asi naočkovaný byl :-)
 anexa 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 14:30:51)
Karkulíno:
"A protože není dost dospělých, kteří by se nechali očkovat, musí se očkovat i děti. Za každého dospělého, co se nenechá očkovat, ačkoliv by mohl, se musí najít dítě, které to udělá za něj.

~g~~g~ Přesně toto mi taky vadí. Jakoby by nestačilo, že "na ochranu seniorů" ztratily děti rok a půl normálního života. Půl milionu důchodců nad 65 let se naočkovat nenechalo, tak se tlačí na očkování dětí. Čím dál mladších. Z tohoto důvodu jsem byla proti tomu, aby se můj 15letý syn očkoval. Přestože dospělí jsme v rodině naočkovaní všichni. A přestože on sám chtěl..."

se stejnou logikou, proč by se měl nechat naočkovat důchodce, když nechceš, aby se nechal naočkovat tvůj syn? Proč to mají vyžrat starší, aby se nemuseli očkovat mladí? Že je to víc kosí? Vždyť to může zabít i mladého
 Jerry G. 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 14:49:17)
Anexo,

to ja chapu, protoze nejvic jsou ohrozeny starsi rocniky.
Moje deti ockovane jsou.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 14:53:26)
anexo, některým lidem nevadí posílat do boje děti... někomu to prostě vadí... ~d~
(a jo, je to boj, alespoň já to tak vidím)
 anexa 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 15:22:52)
Rose.
anexo, některým lidem nevadí posílat do boje děti... někomu to prostě vadí... ~d~
(a jo, je to boj, alespoň já to tak vidím)

Ale jo, já to chápu. Nicméně si myslím, že to je i naopak. Stejně tak někomu vadí posílat do boje ty starší. Je to stejné, proč by se měli očkovat ti starší, když můžou ti mladší
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 15:24:50)
anexo, jenže ti starší jsou přímo ohrožení... jejich důvod k očkování je primárně chránit sebe sama... u těch dětí je to především proto, aby se zvýšila proočkovanost a v populaci se šířilo toho viru co nejméně...
 *Kate* 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 15:47:59)
Mě fráze "poslat děti do boje" napadá spíš při pohledu na dětský koutek v restauraci, kde se batolata v různém stádiu soplení tahají o hračky.
 Karkulína 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 16:52:35)
Dočítám diskuzi až ted, ale v podstatě za mě odpověděla Rose ~;)
 Dolores Nowaco 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 19:22:33)
"Jakoby by nestačilo, že "na ochranu seniorů" ztratily děti rok a půl normálního života."

Ale že celou tu dobu předtím ztrácely děti každé jejich dětství 9 let normálního života, to ti zřejmě nevadí.
 K_at 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 21:10:52)
Ale že celou tu dobu předtím ztrácely děti každé jejich dětství 9 let normálního života, to ti zřejmě nevadí.

....cože???
 Dolores Nowaco 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 22:01:21)
Hodně drsná otázka...opravdu hodně drsná...vlastně z ní jde až mráz po zádech, když si uvědomíte, že je skutečně myšlená vážně. Že už nám připadá úplně normální prosedět dětství v lavicích a ani se nad tím nepozastavit. A pak se tu objeví "lehčí verze" a my jsme schopni to nazývat ukradeným dětstvím. Opravdu hodně drsný..hodně drsný a děsivý... ~n~
 Monty 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 22:05:27)
Dolores,
děsivý je především to, že si někdo celej lockdown zjednoduší na nějaký "sezení v lavicích" (což, kupodivu, některé děti dělají rády a dobrovolně). Chápeš, že se těm dětem a dospívajícím sebralo prakticky všechno?
 Dolores Nowaco 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 23:05:59)
A chápeš ty, že některé děti tam naopak chodí zcela proti své vůli? Chápeš kolika lidem sebrala úplně všechno povinná školní docházka? A kdo se kdy o tyhle děti staral? Kdo se kdy staral o ty děti, pro které byl tohle vždycky totální hell? A jak se tyhle děti teď asi cítí, když ony to musely vždycky všechno nějak vydržet protože prostě proto a teď se musí dívat na to, jak se všichni můžou zbláznit z toho, jak strašně trpí děti, které rok a půl do školy nechodí a "jenom" musí trávit čas u obrazovky.

Zkus si na chvíli představit, že je ti třeba 13, ve škole to nenávidíš, jsi tam v podstatě totální outsider, spolužákům jsi jen pro smích, učitelé se po tobě vozí, těch 8 hodin denně každej den ve škole je pro tebe opravdovej hell, jsi jako totální introvert opravdu reálně deprivovaná nedostatkem klidu, nedostatkem soukromí... ale pořád celý dětství slýcháš, že to se přece musí vydržet, to je úplně normální, je to přece povinný.. a tak tedy dojdeš k tomu, že se holt musíš přizpůsobit, zatnout zuby, každej na tebe z vysoka s.re, protože přece normální je to co chce většina a tak to tedy nakonec musíš nějak vydržet, nic jiného ti totiž nezbývá. A pak jednoho dne přijde covid, škola se zavře, sice je to pořád opruz, ale aspoň ne tak velkej jako předtím a ty si pak zapneš televizi a od rána do večera musí poslouchat: "Zachraňte naše děti!" "Ukradli jsme dětem dětství!" "Dětem chybí sociální kontakty" "Děti bez školy trpí sociální deprivací, mají duševní problémy" "Pusťte děti do škol!" "Vzali dětem úplně všechno!" Jak se v takové chvíli budeš asi cítit? Co se ti bude honit hlavou? Já jsem přesně tohle kdysi zažívala a moc dobře vím, jak se teď cítí tyhle děti. Tyhle děti na které se celou dobu z vysoka sr.lo, tyhle děti, které zničila škola, vzala jim sebevědomí, vzala jim dětství... celou dobu jenom poslouchaly, že se přece musí přizpůsobit, musí něco vydržet a teď poslouchají v médiích tohle. Jak myslíš, že se budou cítit, když vidí, že jedinej na koho se najednou vzpomnělo jsou ty jejich mnohem šťastnější extrovertní a v kolektivu oblíbení spolužáci, který se nezapomenou ozvat (a kteří mimochodem mohli celou dobu chodit aspoň ven před panelák a normálně se tam potkávat)? Jak myslíš, že se teď cítí tyle děti?
 K_at 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 23:21:59)
Dolores, tohle ale není diskuse o školství. Je mi líto, že to bylo takhle náročné a nikdo ti s tím nepomohl. Ale to je spíš na řešení u tebe v rodině a u specialisty. A taky jsou dnes jiné možnosti vzdělávání. Ač teda nevím, jak stará jsi.
 vlad. 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 23:43:47)
Dolores, to je vylev, bez na terapii. Tyhle deti opravdu nemuzou za tve krivdy z detstvi.
 Dolores Nowaco 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 0:38:58)
Tak přesně tohle je ten největší hnus, na kterej v tom textu narážím ~o~ Jednou se připomene, že jsou i jiné skupiny lidí, které (světe div se) trpí z docela jiných důvodů a najednou je to "výlev". Chceme bojovat proti bezpráví, řvát, jak děti bez školy trpí a hrát si na ty největší moralisty a bojivníky za lidský práva, ale jenom tam, kde se nám to zrovna hodí. Jinak je najednou problém ve vás a ještě si máte zajít na terapii, jako kdyby ste to byli vy, kdo je nějak porouchanej, když máte (světe div se) jiné potřeby, než většina, za kterou se tady řve ve všech médiích. Chcete narvat všechny do stejné škatulky a komu to nevyhovuje, tak je potřeba ho opravit, protože je chyba na jeho straně. Děti trpí jenom kvůli lockdownu a basta, to by tak hrálo, aby se upozorňovalo taky na něco jiného, co jim kur.ví život, takovýhle řeči, to přece nebudeme poslouchat, to jenom nějakej váš "výlev" ~q~ :-© Pokrytectví nejhrubšího zrna.
 Federika 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 0:43:59)
Dolores,
kolik takových dětí je?
Nemám ze svého dětství žádnou takovou zkušenost ani jsem nikoho takového neznala. Ani u sebe ani u mých dětí. Což neznamená že nikdo takový není,ale rozhodně jich nebude většina.
A jsou možnosti (i když je třeba nemá úplně každé dítě). Změna školy, domácí výuka, individuál...
Každopádně je to spíš okrajová záležitost.
 Dolores Nowaco 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 0:51:17)
Neznám skoro žádné dítě, které by chodilo dobrovolně do školy, kdyby mělo možnost tam nechodit. Znám stovky osudů (z našich skupin) které si nesou následky do dneška. Že si dítě často už ani neumí představit jinou možnost a myslí si, že toto co prožívá je vlastně ok, to je další věc. Záleží jen na tom, co snáší většina? Na jednotlivci nezáleží? BTW. celý ten text nebyl mimochodem o ničem jiném, než o tom, že se celá společnost může zbláznit, když vidí že se děje křivda skupině A a přitom si zacpává oči i uši, když někdo upozorní na podobné utrpení skupiny B po kterém za celou dobu neštěk ani pes. Připadá ti to fér? Lidem nevadí lidské utrpení, vadí jim jen lidské utrpení na které se musí dívat, tomu ostatnímu se z plýnch plic vyřechtají do ksichtu a řeknou vám, že si máte hodit mokrej hadr na hlavu. o tom jsem se přesvědčila už dávno.
 Federika 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 0:55:23)
A já zase znám jen děti, které tam chodí rády,někdo víc někdo míň.
U mých dětí se nikdy nestalo, že by nechtěly do školy. Neslyšela jsem to ani od jejich kamarádů.
Ano, vítají prázdniny,ale stejně tak se ráda vrací do lavic.
A já sama taky, někdy se mi i ty prázdniny zdály dlouhý,škola byla super.
 Dolores Nowaco 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 1:09:37)
"A já zase znám jen děti, které tam chodí rády,někdo víc někdo míň."

Můžeš mi říct, co má být tohle za argument? Proč mi něco takového vůbec píšeš? To jakože protože znáš děti, které do školy chodí rádi, tak z toho podle tebe plyne, že je v pořádku tam nutit chodit všechny děti, i ty, co tam naopak trpí? To je takovej problém aby do školy mohl chodit ten, komu to vyhovuje a ten komu to nevyhovuje aby tam chodit nemusel? Fakt je to takovej problém?? (a ne hlavně mi tu prosím nepiš o tom, že "mají" lidé možnost domácího vzdělání, která není nic jiným, než na svévůli zřizovatele). Já mám někdy opravdu pocit, že si lidé vůbec neuvědomují význam slova dobrovolnost. Jako vážně pro lidi tahle hodnota nic neznamená? Opravdu nechápou, že to o co tu běží není docházka ale její povinnost? Já si opravdu někdy připadám jako kdyby se nějaká znásilněná žena snažila domoci spravedlnosti a všichni okolo nad tím obraceli oči v sloup a pořád dokola se jí ptali, co má proboha proti sexu, že sex je přece fajn že nechápou a je to skvělá socializační funkce a že při dostatečné lubrikaci to přece nebolí a že ona si to přece doma užívá každý večer s manželem a je to strašně super a tak, že co má jako za problém a co má furt proti sexu ~a~ Vážně lidi tohle nepobíraj?Vážně nechápou rozdíl mezi dobrovolnosti a mezi donucením?
 Federika 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 1:11:59)
Opravdu máš problém, je mi to líto.
Ty možnosti u dítěte, které špatně zvládá školní docházku, dnes jsou. A těch dětí je málo. Řešit se to dá, pokud chceš.
 Dolores Nowaco 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 1:24:03)
Ne, já nejsem ten, kdo má problém. A je velice smutné že až se to lidé jako ty dozví, tak bude už nejspíš pozdě. Víš, kdyby ses narodila v jakékoliv jiné historické době, tak bys s nějvětší pravděpodobnosti bez mrknutí oka schvalovala všechny tehdejší zvěrstva, které lidé takové doby připadali jako úplně normální a o kterých jsi z dnešního odstupu přesvědčená, že to byli nelidské hnusy. Takhle funguje 99% lidí. A všichni, kteří se tomu vymykali (a se kterými dnes souhlasíme) byli tehdy označování za blázny. To jenom dnes si jako všichni před námi myslíme, že právě naše generace už došla toho pravého definitivního poznání. Neměj strach, ty jdeš s davem, jako každý a půjdeš dál, nejsi žádná výjimka.
 Federika 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 1:51:59)
Dolores,
myslím,že pláčeš na špatném hrobě. Já ani nikdo jiný tady nezaložil povinnou školní docházku. Pokud máš na ni špatné vzpomínky nebo ji špatně snášejí tvé děti, řeš to.
Já jsem ráda, že moje děti odcházejí,odcházely a přicházejí, přicházely ze školy v pohod, spokojené, stejně jako naprostá většina jejich spolužáků. Kdyby to tak nebylo, řešil bych. Nemusím.
 sovice 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 6:47:44)
Dolores,
zdá se mi, že ty sama jsi stejně přesvědčená jako generace před tebou, jen jinak.

Rozumím tomu, že pro tebe byla škola peklem, a je mi to líto, především, žes nenašla zastani asi ani u rodičů.
Na druhé straně jsi psala o "vašich skupinách", uvědomujes si, že totéž co ty neprozivala většina dětí, že většina dětí měla občas ve škole problém, různě velký, ale obvykle přínosy školy byly celkove dobre?

Připadá my tvůj styl argumentace na hraně pomstychtivosti vůči dětem, kterým škola chybí - ty jsi do školy nechtěla, ale musela jsi, tak teď holt mají radost děti, které ve škole trpí, a ty ostatní tupě většinove ať si to vyzerou.
Je to celé blbě.
Navic strašlive smesujes věci a problém dětí, které ve škole trpí i dnes, nevyřešís tím, že se vysmejes těm ostatním a budeš vykrikovat, že lockdown dětem nevadí nebo nemá co vadit.
Jsou to nezávislé problémy. Nemá smysl tvůj problém, i když velký, cpát úplně do všeho. Mám pocit, že bys kritiku školství a výchovy dokázala napasovat i na problém přemnožení kalifornskych hlavonozcu v usti Dněpru.

 K_at 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 9:19:07)
Sovice, "na problém přemnožení kalifornskych hlavonozcu v usti Dněpru." to mě porazilo.~t~~t~~t~
 Dolores Nowaco 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 10:44:30)
To byla reakce na příspěvek, že "děti ztratily rok a půl života" Takže pokud chceš někoho osočovat z toho, že mluví o tématu, které se dané diskuse natýká, tak to laskavě směřuj na autorku tohoto původního příspěvku a ne na mě!

"že se vysmejes těm ostatním a budeš vykrikovat, že lockdown dětem nevadí nebo nemá co vadit."

Kde se komukoliv vysmívám a kde píšu cokoliv o tom, co dětem má, nebo nemá vadit??!!
 K_at 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 9:16:49)
Dolores, tobě nejde o konstruktivní debatu. O konstruktivní změny školství, které není dokonalé. Ale také to není v komplexním pojetí inferno. Ty jsi fanatik, ze kterého kape nenávist. Máš velký problém. Když tě čtu, chápu najednou ty děti, které přijdou vystřílet půlku třídy. Nesouhlasit s podobou a praxí škol je úplně ok, vidět řešení v zaryté nenávisti, to je cesta do pekel. Zajeď se podívat do nějaké té vyloučené oblasti, jak dobře se volně a přirozeně vzdělávají některé děti. A jak pěkně jim to svědčí v péči rodičů, kteří žili také tak volně.
Zlobíš se na systém, to je ok. Ale ten, kdo ti měl pomoci, byli tví rodiče. Ale žádný rodič není dokonalý. Možná že tví rodiče jinou cestu neviděli. Přesto si myslím, že srovnávat tvou situaci se znásilněním, je dost eklhaft. A ještě špatně. Protože tu logiku máš blbě - kvůli znásilnění není sex obecně špatný a ohavný.
Za ty roky, co sem implantuješ tento svůj problém, jsem od tebe kromě fantasmagorií nečetla jediné rozumné stanovisko. Jediný konstruktivní názor. Zamrzla jsi na úrovni rozhněvaného puberťáka. Pokud nevidíš, jak se točíš v kruhu, je to především tvá škoda. Ty jsi lapená a nemůžeš dál. Jenom kolem sebe bezmocně kopeš. Tohle je mi hrozně líto. Protože si zasloužíš lepší a snadnější život. ~x~
 Dolores Nowaco 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 10:51:21)
Srovnávat donucení s donucením je eklhaft? Srovávat nedobrovolnost s nedobrovolností je eklhaft?? Panebože ty se už konečně vzpamatuj a přečti si aspoň pořádně o čem vlastně píšu a přestaň mi podsouvat něco, co vůbec netvrdím a domýšlet si ty tvoje konspirační teorie a ještě tady ze mě dělat nějakýho..... A pokud máš problém s pochopením textu, tak na mě už prosím nereaguj. Reagovala jsi tady ně mě v minulosti už mnohokrát a absolutně všechny tvoje texty byly totálně mimo. Evidentně vůbec nechápeš o čem protistrana ve skutečnosti mluví a celou dobu z tebe kape jenom touha šťourat se v cizích lidech, hledat v nich problém a vykládat jim, že nejsou normální. Prosím, už na mě nereaguj. Díky.
 Marika Letní 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 11:05:19)
DN ty ale píšeš všem, že jsou mimo, nejen Kat. ~t~ Zajímalo by mě, kdo není mimo kromě tebe? Kdo s tvými nápady souzní? Z tohoto serveru.

"Srovnávat donucení s donucením je eklhaft? Srovávat nedobrovolnost s nedobrovolností je eklhaft??"

Copak je vše stejné, má stejnou váhu? Hodinky jako holinky obojí se natahuje? Srovnávat školní docházku se znásilněním je úlet. A pro někoho i eklhaft (pro někoho je i blbá škola záchrana, protože ho doma týrají nebo zneužívají, vůči těmto obětem je tvé vyjádření obzvlášť hrozné).
 libik 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 11:47:32)
Dolores, klidně můžeš žít svůj vězeňský život asystematika, je to tvoje věc.

Ale pokud předáváš potomstvu tento "pozitivní" vhled na školní docházku (místo toho, abys jim pomohla, pokud mají nějaké problémy), jsi za jejich "neštěstí" do určité míry zodpovědná.

 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 11:52:09)
Že jsi trochu praštěná jsem si myslela, ale ty jsi úplný cvok.
 K_at 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 11:55:20)
Dolores, ano. Protože prostě některé věci vidím velmi dobře. A podstatou tvých příspěvků je nenávist a nevyřešené trauma. Nejsi schopná se bavit o ničem jiném. Nikdy. Možná ještě o nefunkčních narchistických představách jakési volné společnosti, která prostě nemůže fungovat. Tvé příspěvky jsou o ničem. Vztekej se, zlob se, ale něco se sebou dělej. Chápu, že je snasží kopat kolem sebe, než se prát se sebou. To dost dobře vím sama. Konstruktivní debatu s tebou vést nelze, nejsi toho schopná.
 Ennywan 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 14:41:47)
Kat nevím, ale tohle od tebe vůči Dolores není vůbec fér. Aspoň tak to vnímám.
 K_at 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 16:47:46)
Ennywan, "Kat nevím, ale tohle od tebe vůči Dolores není vůbec fér. Aspoň tak to vnímám."
děkuji za zpětnou vazbu, přemýšlím o tom. Hlavně mi nepřijde fér, že tohle ona dělá sobě a světu kolem. To je dost drásající. A díky.
 vlad. 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 6:32:23)
Dolores, ty jsi fakt myslitel. Ano skolni dochazka je povinna. Celosvetove je to dost osvedceny model. Ale nechame tam chodit jen ty deti, ktere chteji, domaci vzdelavsni ti taky neni dost. Co s temi detmi bude? Budeme narod hlupcu?
 Půlka psa 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 10:41:45)
Mně třeba domácí výuka taky není dost. Našim dětem líbila online škola, ale ta prakticky nejde sehnat. Buď je domácí škola nebo prezenční škola, ale mít online výuku skoro nelze. Nelíbí se mi, že tam musí dojíždět, když jim to nevyhovuje a doma by se toho přitom naučily stejně a bylo by jim to milejší. Nemyslím, že tam někdo z nich trpí, školy jsou to dobré, se spolužáky si rozumí, ale učily by se raději z pokojíčku. Naneštěstí tenhle kompromisní model u nás téměř neexistuje.
 K_at 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 10:44:18)
Půlko, chápu. Ale trauma asi nemají. Pokud to chápu.
 Půlka psa 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 10:48:34)
Ne, nic špatnýho se jim tam neděje. Nakonec, my jsme s MM taky raději na HO, i když je to v práci úplně ok.
 monam 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 10:51:30)
Pro moje starší děti byla online škola efektivní. Mnohem lepší než klasická výuka už proto, že třeba moje nejstarší dítě je hodně nemocné a pár měsíců v roce prostě ve škole chybí, zatímco online chybělo minimálně. Uvažovala jsem nad IV a nějakou školou, které umožňuje online výuku. Našla jsem jen Březovou, kde ta online výuka byla asi ve třetinovém rozsahu (zajímaly mne ty hlavní předměty) a navíc dítě řeklo, že ono chce do školy chodit, ne se učit z domova.
Pro mě bylo setkání s realitou školství opravdu tvrdým střetem, když šlo nejstarší dítě do školy vrátilo mě to do mého dětství a tehdejšího neradostného školství. Ale myslím, že se mi to podařilo nějak vybalancovat.
 Dolores Nowaco 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 10:53:25)
~8~~8~~8~~8~
 Marika Letní 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 9:18:05)
DN pokud vnímáš školní docházku jako sexuální znásilnění fakt to řeš s odborníky. Rozhodně to není běžný zážitek ze školy ať už kdo chodil do školy více či méně rád.
 breburda71 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 9:39:25)
Já třeba neznám žádné dítě, které by si dobrovolně a rádo čistilo zuby, nebo dobrovolně a rádo chodilo k zubaři a nechávalo si ty zuby vrtat a trhat, ale nemyslím si, že by se měly zrušit zubní kartáčky, natož zubaři~:-D

 Aninabe 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 14:30:27)
Dolores, domácí výuka je přece cesta. Měla jsem 2 děti plně školní, potom tedy 2 mladší narazily na exemplář vyučujícího, který prakticky nebyl způsobilý. Tak tyto 2 děti se obratem učily 5 let doma, pak navázaly na osmiletý gympl, aby se nemusely vracet do původní školy. Jim online výuka vyhovovala, protože to pro ně byl velmi zvolný přesun od učení v pokojíčku, kdy učí matka, přes učení v pokojíčku, ale s učitelem, nyní s učitelem naživo. Nejmladší naopak chodí rád, ale doma to zvládal taky. Každé má svoje, ale učení doma s přezkoušením nám dalo volné ruce ohledně materiálů, časového rozložení atd. Věčně jsme byli cca 1/2 až 3/4 roku napřed, nikomu to nevadilo, minimum k přezkoušení kluci zvládli a že něco navíc, to byla jejich věc. Dnes jak když to najdou, byla jsem drsná, nedávala známky (to jen na přezkoušení), ale chtěla, aby to uměli. Takže gramatika, počítání...to je dobré, jsou vycepovaní (jo jo, matkou).
 Ennywan 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 14:47:19)
Není cesta pro každého. Třeba já bych pro své děti klidně brala domácí školu, ale nejsem typ, který by tohle uměl a dal.
 Ennywan 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 14:37:01)
Za mě a moje děti teda škola tou formou jak byla kdysi a dnes, fakt ne.
 Federika 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 0:56:55)
A Dolores, asi máš fakt problém. Je mi líto,ž e máš takovou zkušenost, ale naprostá většina dětí nemá se školou problém a rozhodně tam netrpí. Třeba je všechno nebaví, ale to je neznamená, že tam nechodí rády.
 Federika 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 1:53:36)
Romano, ale na rozdíl od doby dávné máš víc možností.
Já jsem se s tím víceméně nesetkala, ani u jednoho z mých dětí, v různých školách i školkách,státních i soukromých.
Ale vybírala jsem. A měnila,když jsem cítila tu potřebu.
 monam 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 1:01:31)
Delores já nepíšu o většině ale.o svyxh 4 dětech, které mají školu rady. A píšu i o tom, že jsem je chtěla nechat doma, ale dítě tehdy Třeťák to odmítlo
 Marika Letní 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 9:07:19)
DN “ Neznám skoro žádné dítě, které by chodilo dobrovolně do školy, kdyby mělo možnost tam nechodit.”

Ono je nějak jedno koho znáš ty. Důležité je jak je to taky mimo tvou bublinu.

Jo jsou děti které chodí rády do školy. Občas je i ukazují v televizi v různých anketách abys je mohla vidět když žádný neznáš.

Každý nemá trauma jako ty. Děti kolem mě chodí do školy výrazně radši než jsem chodila já. Některé se dokonce neradují z prázdnin primárně kvůli tomu že není škola. Samozřejmě ne všechny. To je zase moje bublina.
 monam 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 0:48:07)
Delores, moje děti bez školy trpěly a následky trpí dosud. Kdysi dávno si jedno moje dítě nesedlo s učitelkou a já tehdy zvažovala, zda ho neučit doma. Dítě bylo proti, do školy chodit chtělo, nechtělo být mimo systém. O kontakt s vrstevníky by ani v DŠ nepřišlo, má tři sourozence, sport a další organizované zájmy, ale na chození do školy trvalo.
Pro děti, které mají ze školy fóbii, jsou určitě způsoby jak to rodiče mohou řešit, pokud to řešit chtějí.
 Karkulína 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 10:25:06)
Dolores, TY MÁŠ FAKT DOST. Takže proto, že ty jsi ve škole trpěla, je v pořádku, že dnešní děti a mládež zažily rok a půl nejen bez školy, ale i zájmové činnosti, sportu, kultury, setkávání se s přáteli, prvních lásek, tedy možnosti normálního života? Jak píše Monty, jim vzali úplně všechno. Je mi líto, jestli jsi jako dítě trpěla, ale za to naše děti fakt nemůžou.
 Dolores Nowaco 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 10:52:36)
Ne, TY MÁŠ FAKT DOST a ani nedokážeš chápat podstatu psaného textu!
 Karkulína 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 11:55:33)
OK, já mám dost. Zato ty jsi úplně v pohodě ~:-D
 Jana a Petra 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 8:08:48)
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/s-ockovanim-i-bez-studie-odhalila-jaka-je-pravdepodobnost-nakazy-doma-179076#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=zpravy.sznhp.box&dop_req_id=uAmMp8OM3a3-202110290601&dop_id=179076&source=hp&seq_no=3&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

..."Z výsledků vyplývá, že i u plně očkovaných osob existuje značné riziko nákazy. Analýza odhalila, že plně očkovaní lidé mají 25% šanci, že se nakazí od infikovaného člena domácnosti. U neočkovaných je šance na nákazu 38 procent. Tyto údaje však nevnášejí světlo do závažnosti onemocnění, přičemž tým vědců upozorňuje, že velikost rozdílu není jasná.

Analýza dále naznačuje, že to, zda je nakažený jedinec sám plně očkovaný, nebo neočkovaný, má jen malý nebo žádný vliv na to, jak je pro ostatní členy domácnosti nakažlivý.

Vědci dodali, že maximální množství kopií viru v krvi bylo u nakažených osob takřka stejné bez ohledu na to, zda byly očkovány, či nikoliv. U očkovaných lidí však tato hladina klesala rychleji, což naznačuje, že se nákazy zbavili dříve."...
 Jana a Petra 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 8:23:31)
Klasické vakcíny proti jiným nemocem při dostatečné proočkovanosti vedou ke kolektivní imunitě, ale u stávajících vakcín proti Covidu to bohužel možné není ani při 100% proočkovanosti. Nedává žádný smysl to vyčítat neočkovaným.
Zde je to vysvětleno:
https://smis-lab.cz/wp-content/uploads/2021/10/Teze-o-SARS-COV-2-a-COVID-19-a-doporucena-opatreni.pdf

..."Možnosti dosažení kolektivní imunity jsou u infekce vyvolané SARS-CoV-2 omezené.

(9) V případě infekce SARS-CoV-2 nelze kolektivní imunity dosáhnout vakcinací, protože používané vakcíny jsou koncipovány tak, aby chránily před závažným průběhem nemoci COVID-19, ale ne pro ochranu před šířením infekce. Nákaza tedy může i u očkovaných osob probíhat pod obrazem banální slizniční infekce a může se přenášet na další jedince, viz bod B6.

(10) Kdybychom chtěli pomocí vakcinace zabránit šíření infekce v populaci, museli bychom použít kombinaci intramuskulární vakcinace dostupnými vakcínami se slizniční vakcínou, která se aplikuje do nosu a vyvolává tvorbu sekrečních IgA protilátek. Tyto intranazální vakcíny však zatím nejsou k dispozici a nacházejí se ve stadiu vývoje [Russell]. U vakcinovaných se pravděpodobně SIgA vytvoří až po kontaktu s infekcí.

(11) V současné době považujeme dosažení kolektivní imunity ve smyslu eliminace SARS-CoV-2 z populace za nereálné, virus se bude i nadále ve společnosti šířit. Současně lze předpokládat, že virus se bude postupně vyvíjet směrem k vyšší nakažlivosti, ale nižší celkové patogenitě."...

 Marika Letní 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 9:22:27)
Pořád sem dáváš názory a teze ze sim lab. Jsou to 4 lidi a Zelená. Jsou to jejich osobní názory.

 Jana a Petra 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 9:28:32)
Tady to máš od někoho jiného:

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/kolektivni-imunita-proti-variante-delta-nepomuze-varuje-odbornik-z-oxfordu-171822

"Dosažení kolektivní imunity je při šíření delta mutace prakticky nemožné, varoval britské poslance ředitel Oxfordské vakcinační skupiny sir Andrew Pollard. Překážkou je podle odborníka přenos nemoci i mezi očkovanými jedinci.

„Problémem tohoto viru je to, že nejde o spalničky. Pokud by 95 procent lidí bylo očkováno proti spalničkám, virus se v populaci nemůže přenášet,“ řekl ve středu britským poslancům sir Andrew Pollard z Oxfordské vakcinační skupiny. Dosažení takzvané kolektivní imunity není podle Pollarda při šíření varianty delta aktuálně možné, píše The Guardian."...
 Lenka a dva kluci 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(29.10.2021 9:34:31)
tady nejde , ale o přenos, at jsme nakaženi, jde o to, aby se neplnili odd. ARO, JIP a aby se zbytečně neumíralo. Prostě vakcína slouží proti těžkému průběhu. A my pak budeme v klidu, že když nám něco bude kromě Covidu nad normálně pustí do nemocnic.

Nikdo nechápe nás očkované v tom, že i když uděláme co je potřeba, stejně se bojíme. Bojím se o babi, bojím se, že něco bude a nebude pro nás místo, že budou oni teda již jsou ,zdravotnici tak unaveni, že budou houfně odcházet, že budou dělat chyby jsme jenom lidé.
 Karkulína 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 17:17:19)
Přesně tak, Lenko, pro nás zodpovědné nebude místo, protože ho budou zabírat neočkovaní hrdinové.
 kachna_ 


Re: Proč mi vadí dobrovolně neočkovaní lidé 

(30.10.2021 17:44:18)
Karkulíno, my máme loňskou zkušenost s lockdownovým zdravotnictvím, kdy jsme čtyři měsíce nemohli vidět mamču (akutní hospitalizace - úraz) - do hajzlu šlo úplně všechno - s čerstvě odoperovaným haluxem nikdo nerehabilitoval, mamču přemluvili k šílené motolské LDNce místo rehabilitačního střediska a člověk nenadělá nic, když to nemůže vyřešit naživo.
Víc než očkování pro to, aby tento stav nějak dlouhodoběji nenastal opět, udělat nemohu a neočkovaní lidé mi nevadí, ale pocit zoufalé bezmoci z toho, že cizí člověk tím, že nedělá nic, může tuhle situaci pomoct přivodit, tak ten mám.
 Marika Letní 


Triage pacientů v plné nemocnici 

(30.10.2021 20:31:38)
"pro nás zodpovědné nebude místo, protože ho budou zabírat neočkovaní hrdinové."

Ano, není to fér. Trpělivost se sobci dochází více lidem.

"Pokud budou nemocnice zahlcené nakaženými pacienty a lékaři budou muset přistoupit k triage (třídění pacientů), neočkovaní by měli okamžitě opustit lůžka na jednotkách intenzivní péče. Uvedl to Hans Stefan Hintner (ÖVP), starosta města Mödling v Dolním Rakousku. Jeho slova rozpoutala na sociálních sítích bitvu mezi odpůrci a příznivci očkování."
 K_at 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(30.10.2021 20:40:42)
Mariko, tohle je ale těžce over. Základ je to, že je to stále DOBROVOLNÉ.Může být nějaký nátlak. Můžeme se vztekat, diskutovat a virtuálně si škubat vzájemně vlasy. Ale podle mě nelze a nesmí dojít na situaci, kdy budou systematicky vyřazováni pacienti dle "má/nemá" dobrovolné očkování. To prostě nelze udělat. Nelze.
 monam 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(30.10.2021 20:51:58)
Kat, já toho také nejsem zastáncem. Ale vždy existují nějaká kritéria. Pořadí (11. má prostě smůlu, když je volných 10. lůžek), pak věk, šance na přežití a tak. Nic na tom není spravedlivé. Očkování zohledňuje pozici nemocných v systému a jejich ochotu se na něm nějak podílet. Třeba takovou maličkostí, že nechtějí přidělávat zdravotníkům zbytečné problémy a přetěžovat je. Protože popravdě, všichni tak nějak čekáme, že zdravotníci budou makat se stejným nasazením jako loni. Ale oni chtít nemusí, také mají rodiny, zdravotní problémy, své starosti. nechtějí trávit podzim, zimu a jaro ve skafandrech na covidových odděleních.
 K_at 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(30.10.2021 20:55:15)
Monam, vím zhruba jak funguje triáž. Ale takto to prostě nejde. Nelze.
 monam 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(30.10.2021 21:04:41)
Kat, prostě kritéria jsou vždy. jen o nich jako pacient nevíš. Úplně jednoznačný názor nemám ale myslím, že to ani není třeba. Ono to tak fungovat nejspíše nebude a a pokud náhodou ano, budeme už v takovém průseru, že to bude pomalu jedno. Nenaočkovaný 70letý diabetik je určitě jiný level než dvacetiletý nenaočkovaný sportovec.
 babi_ 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(30.10.2021 21:11:56)
"Nenaočkovaný 70letý diabetik je určitě jiný level než dvacetiletý nenaočkovaný sportovec."

To nechápu. Který by měl mít nárok na léčbu, když pro ty ně dva bude již jen jedno lůžko?
 monam 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(30.10.2021 21:15:30)
babi z filosofického i praktického hlediska sportovec. Mám to dále rozvádět?
 babi_ 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(30.10.2021 21:21:26)
Monam, nemusíš to dále rozvádět. Jen mě zajímalo, jak to myslíš, jako že naprosto jednoznačně (jiný level).
 monam 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(30.10.2021 21:31:58)
babi jiný level je to na té základní filosofické úrovni. Jakýkoli neočkovaný diabetik je naprostý pitomec, zatímco ve dvaceti člověka přece jen dost omlouvá věk.
 Marťasína Marťasína 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(30.10.2021 21:16:46)
"já toho také nejsem zastáncem. Ale vždy existují nějaká kritéria."

můžeme si krásně namlouvat, že nebude nic takové následovat, ale lékaři možná opravdu v některých případech budou selektovat~n~ Pod touhle zátěží se řada lékařů definitivně sesype, už takhle prý v jejich řadách hodně přibyli alkoholici - tohle už znovu nepůjde unést, s vědomím, že se to s pořádným proočkováním vůbec nemuselo stát...
 Rodinová 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(30.10.2021 21:25:26)
Lekari uz selektovali pred rokem.
 Rodinová 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(30.10.2021 21:34:49)
Mluvila jsem o selekci covidovych prijmu pred rokem.
 vlad. 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(30.10.2021 21:54:48)
V pripade nedostatku "vzacnych zdroju" je v intenzivni peci na zaklade urcitych principu selekce nutna, jinak to nejde
 Marťasína Marťasína 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(31.10.2021 0:04:46)
Rodinová, jasně že ano, jasně že častokrát selektují - ale tohle bude jiné - někdy je evidentní, že si někdo životním stylem (silný kuřák, obezní) krutě nakročil ke komplikacím, ale tohle je jiné~d~ Závislost na nikotinu a na přejídání je nemoc. ~d~ Neočkování je z jiného ranku. Bude to dost jinak zatěžující psychiku těch lékařů...
 Vítr z hor 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(31.10.2021 10:12:24)
"Neočkování je z jiného ranku. Bude to dost jinak zatěžující psychiku těch lékařů..."

Tak oni už začínají být dost otevřeně naštvaní. Jsou unavení, přetížení – a oddělení mají plná lidí, kteří nejsou očkovaní, lidí, kteří by tam nemuseli být. Péče o covidové pacienty zahrnuje na rozdíl od jejich dříve běžných pacientů ochranná opatření, která berou čas a jsou vyčerpávající, stíhají se postarat za stejnou dobu o méně lidí a jsou unavenější než dřív. Nemůžou si vybrat dovolenou, když chtějí nebo potřebují.

A pak jim přivezou dalšího neočkovaného padesátníka, jehož manželka se snaží dostat na oddělení 3x denně, vykřikuje hesla proti očkování a snaží se mu do nemocnice pašovat bylinky, a kterého musejí zaintubovaného několikrát denně obracet na břicho a na záda, aby byla větší šance, že se ho podaří saturovat kyslíkem a přežije.

Je toho prostě moc.
 Marťasína Marťasína 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(31.10.2021 12:47:05)
Vítr, tohle mi vlastně ani nedošlo - že s mnoha těžkými případy je ještě spojena rodina neočkovaných, která se při komunikaci potřebuje ujistit, že jednali správně, a že to, jak špatně na tom jejich příbuzný je, je náhoda~7~ Neumím si představit, že bych nevrčela jak pes a nedala jim najevo, jak mě to celé s.re.

Neumím si představit, jak ten lékař večer funguje se svou rodinou, s teenagery a jejich světonázorem, nebo s vlastními malými dětmi, které jsou nemocné, se svými rodiči, se kterými je ve staří taky často řeč jak rozprávka...
 Marika Letní 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(30.10.2021 21:21:52)
Kat ale jo udělat to lze. Stačí připomenout, že není svoboda (po které antivaxeři tak volají) bez odpovědnosti. A odpovědnost, ten jejich svobodný sobecký risk nese nějaké následky. Nemůžou chtít být nesolidární a pak chtít solidaritu po ostatních. To není férové.

Proč by měl "předběhnout" někdo kdo se jen tak z plezíru neočkoval, bylo mu jedno, že se nakazí, co tím způsobuje ostatním, protože si je jistý, že ho musíme zachránit a zaplatit za to my všichni? Proč má být ve výhodě před tím, kdo udělal správnou věc? Ne, není to fér a je dobře to říct nahlas.
 Karkulína 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(30.10.2021 23:13:11)
Mariko, přesně ~g~~g~~g~
 Jerry G. 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(31.10.2021 7:38:11)
Karkulino,


Fakt tleskas tomu, aby na JIPce dostal naockovany prednost, pred tvym 15 letym synem, kteremu si zakazala jit na ockovani?

 monam 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(31.10.2021 8:12:45)
Tak děti by se tohle asi vážně netykalo.
 sovice 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(31.10.2021 8:18:08)
Ano, dětí by se to netýkalo. Ale je opravdu tak velký rozdíl mezi patnáctiletým, kterému to maminka zakázala, a osmnáctiletým na rodičích závislým studentem SŠ, kterému to pouze doma velmi nedoporučují?
 K_at 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(31.10.2021 8:23:32)
Sovice, tak na zamyšlení pro Karkulínu je to ale dost dobrá otázka, možná. Já teda chci velmi věřit, že do tohoto stavu opět a znovu už nedojdeme. Jestli ano, myslím, že tu leckde vzplanou fakt ošklivý situace a vztahy i live, nikoliv jen virtuálně. Hlavně asi dost zdravotníků udělá pápá, a půjde jinam. Tohle fakt nemají za potřebí.
 Karkulína 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(31.10.2021 9:33:23)
Tak za prvé, 15letý je pořád dítě. Za druhé, určitě je větší předpoklad, že na JIP bude potřebovat 70letý neočkovaný hrdina než můj syn. A za třetí, ano, TLESKÁM Marice za to, jak přesně dokázala zformulovat to, co si spousta lidí myslí. A že je potřeba říct to nahlas.

Ale zajímavé je, jak jste hned proti mě použily toho neočkovaného syna. Já zase nechápu rodiče, kteří to do svých dětí nechali píchnout hned, jak to bylo možné. A většina hlavně kvůli letnímu cestování, táborům apod. Rozhodně ne primárně z důvodů zachranovat společnost (na to jsme tady podle mě my, dospělí). Ale každého věc, jen si nemyslím, že by to byli nějak lepší nebo zodpovědnější rodiče než já.
 K_at 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(31.10.2021 9:36:54)
Karkulíno, jasně. Ty jsi zakázala z altruismu. A ostatní dovolili z čiré hlouposti, sobeckosti a přízemnosti. Svatá prostoto.
 Karkulína 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(31.10.2021 19:41:48)
Kat, promin, ale ty jsi opravdu mistr v překrucování toho, co jiní napíšou. Hlavně že máš hned jasno. Tady je fakt marné něco vysvětlovat...
 Slonisko 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(31.10.2021 9:53:40)
Karkulíno, já bych teda neměla odvahu zakázat očkování synovi který očkovat chce.
Ostatně, kvůli cestování jsem děti nechala očkovat v mnohem mladším věku.
 K_at 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(31.10.2021 10:29:46)
Slonisko, no to je fakt, že jsou očkování "kvůli cestování", ale to asi nevadí.
 Slonisko 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(31.10.2021 10:34:17)
Kat, já k tomu přistupuju tak že když jedu do afriky, nechám se naočkovat. No a teď holt přijela "afrika" ke mně ;-).
 K_at 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(31.10.2021 10:35:51)
Sloni ~t~~t~~g~
 *Kate* 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(31.10.2021 13:05:21)
Slonisko:
" já k tomu přistupuju tak že když jedu do afriky, nechám se naočkovat. No a teď holt přijela "afrika" ke mně"

:))) ~g~
 Jerry G. 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(31.10.2021 10:26:54)
Karkulíno,

Ja jsem nechtela, aby to vypadalo, ze to pouzivam proti tobe.~;(( Jen mi to prisel, jako paradox.
 monam 


Re: Triage pacientů v plné nemocnici 

(31.10.2021 12:16:21)
Hele Karkulíno, já jsem svou 14 letou nechala očkovat hned v červenci a nebylo to ani kvůli záchraně společnosti, ani kvůli cestování. Divný, co?

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2025 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.