Umírají lidé, rozčílil se ekonom

Marika Letní  Téma: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 11:06:29) Marian Vojtko v pořadu na CNN Prima řekl, že nepodstoupil vakcinaci, jelikož ještě nebyl zcela přesvědčen a je „přírodně založený“. Pro muzikálového herce by další uzavření divadel bylo nemyslitelné – má na konci listopadu premiéru Fantoma opery, na kterou se připravuje. Nechce zavřít, ale nehne prstem, NEOČKUJE se, není přesvědčen a bojí se injekcí. Pokud přijde zákon, který mu očkování přikáže, podstoupí ho, řekl. Další, co neumí převzít odpovědnost za vlastní rozhodnutí a radši by poslechl zlý stát. Radovan Vávra: „Připadám si jak v nějakém komiksu. Přece nežijeme pod nějakým černým poklopem, není tu bolševismus. Je to dva roky, co covid začal, zhruba rok od schválení vakcíny, a my se bavíme o takových kravinách. Fakt se na mě nezlobte. Ty recepty jsou známé, chápou je i sedmileté děti. Jenom politici a lidi, kteří to nechtějí vidět, se snaží zviditelnit na jiných nápadech. Ale tady už není co objevovat.“ „Je třeba jít a očkovat se. Jde nám o životy. Nebavíme se tu o tom, jestli pan Vojtko bude mít premiéru, byť mu ji strašně přeji, a nebavíme se o tom, kolik si dá kdo piv. Tady do***ele umírají lidi, už toho mám fakt plný zuby. Očkovat, očkovat, očkovat, vůbec bych nikomu nic nevysvětloval.“ Opět jeden, co mu došla trpělivost, protože si připadá jak u blbých na dvorku. Odpovědět  Monty  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 11:08:27) Mariko, jiná cesta než povinné očkování prostě není, bohužel. Odpovědět  Monika  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 11:18:12) Tak ono se hlavně kupodivu zdá, že velká část neočkovaných si to vlastně přeje, aby očkování bylo povinné (i tady to už pár lidí psalo). Pak by prostě šli a měli pocit, že "se nedalo nic dělat", zbavili by se zátěže s rozhodováním ... Odpovědět  Marika Letní  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 11:20:46) Ano Moniko, protože si neuvědomují ten paradox. Že i nejít je rozhodnutí. Jenže není spojené s aktivitou, tak je z psychologického hlediska jednodušší pasivně nedělat nic a pro sebe se říct, že se vlastně "ještě" nerozhodli. (jako ten Vojtko) Možná by pomohla i osvěta tímto směrem. Aspoň pro ty skutečně nerozhodné. Je to vidět i na tom zrušení bezplatných testů. Někoho to přece jen přimělo. Kdo vidí ve vakcíně bičíky a spiknutí, tak tomu nepomůže nic. Odpovědět  Monika  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 11:30:53) No jo, ono je to asi nějaký takový ten "konzervativní princip", podobně jako někteří lidé nechtějí, aby se u nich v obci něco nového stavělo (pokud tedy nechtějí stavět oni sami ), starého zbořilo nebo změnilo ... Ono je lehčí vidět na všech změnách ty horší stránky a pro jistotu tedy nedělat a neměnit nic ... Já jsem tedy taky dost konzervativní, takže to do určité míry chápu (a taky jsem na ty "rychlé vakcíny" koukala ze začátku podezřívavě), ale někdy to dosahuje zcela absurdních rozměrů, jako např. petice proti zastavění proluky (původní dům byl zbořen už dávno, takže teď už se považuje za normální, že ta parcela je volná, je tam "zeleň" v podobě náletových křovin, "fouká tam tudy čerstvý vzduch" ... - to jsou reálně argumenty z mého okolí ) Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 11:38:34) jsou i majitelé farma firem, kteří se vakcínou nenechají očkovat, zřejmě blbci, kteří si myslí, že ve vakcíně jsou bičíky https://www.heise.de/tp/features/Der-Impfverweigerer-aus-der-Pharmaindustrie-6052708.html Odpovědět  EvaMarie  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:03:31) Článek je o 1 podnikateli ve farmaceutickém průmyslu, který očkování odmítá, z toho bych žádný obecný soud nedělala. A ano, dle toho článku si klidně mohu o něm myslet to, co si uvedla:) Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 11:29:04) Tak ono se hlavně kupodivu zdá, že velká část neočkovaných si to vlastně přeje, aby očkování bylo povinné. Ano, vždyť je to logické. Pokud něco nařídím v demokratickém zřízení - nebavím se o totalitě, tak to garantuji, přebírám za to zodpovědnost a nesu následky za to, když to nebude fungovat. Pokud mě na německé dálnici dovolí jet 200kmh předpokládám, že dálnice je na to konstruovaná a někdo, kdo tomu rozumí lépe než já, to prověřil. Pokud mě na české pustí max 130kmh, tak je mi jasné, že někdo si je vědom, že povrch, převýšení a další fyzikální vlastnosti dálnice na takovou rychlost nejsou. Odpovědět  Marika Letní  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 11:35:10) Kamo także když jedeš v Německu rychlostí 150 km/h a nabouráš, tak zažaluješ stát? Protože jsi jela méně než je povoleno státem, tedy za to odpovídá stát? Nebo jak jsi to myslela? Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 11:41:03) Mariko, ano pokud bude třeba neoznačená díra na dálnici, do které vlítnu, tak zažaluji stát, což se normálně děje. Odpovědět  Monika  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 11:44:58) Kamo, jenže naprostá většina nehod se děje ze zcela jiných příčin, než je neoznačená díra na silnici Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 11:48:23) ano samozřejmě, pokud si po očkování zlomím ruku při fotbale, tak asi těžko budu žalovat stát pokud si naleju vodku a budu řídit, tak taky těžko budu žalovat stát ale nemusím vyjmenovávat všechny eventuality, myslela jsem to jako příklad Odpovědět  Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 11:51:33) jako příklad? trochu kulhá... stát nastaví povolenou rychlost na 200 km/h a tvoje auto je konstruované na max 180 km/hod... zažaluješ stát, za to, že ti ve dvousetkilometrové rychlosti uletěla kapota? Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 11:56:32) Rose, předpokládám, že se tu teď rozjede třídenní diskuse o tom, jaké jsou příčiny dopravních nehod. Nevěděla jsem, že to musím do detailu vysvětlovat. Stát má garantovat bezpečnost něčeho, budov, vozovky, semaforu plus plus plus, stát na to má prostředky, aby zaplatit odborníky, kteří to garantují. Povinné očkování, ano. Proč dosud není? Odpovědět  Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 12:04:25) kamo, ale to, že něco není dáno povinně od státu neznamená, že to neudělám... představ si, že není zákonem dáno, že při odjezdu na dovolenou máš zamknout dům a zabezpečit okna... a přesto, pokud nejsi duševně zaostalá, tak nejspíš zamkneš a i ta okna zajistíš, nebo ne? a ano i tak se ti může stát, že tě vykradou, dokonce v nějakém promile případů právě proto, žes zajistila okna (a zloděj si vytipoval, že když nevětráš, nejsi doma)... ale když někdo nechá zotvíraná okna a dveře a odjede (zákon to nezakazuje), projevil svou svobodnou vůli nebo se zachoval jako pako? Odpovědět  Marika Letní  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 12:20:01) "ale to, že něco není dáno povinně od státu neznamená, že to neudělám" Přesně tak. Dávno nosím helmu na kolo i na lyže. Nepotřebuju nařízení státu na to, abych ho mohla žalovat, že se mi pod ní zpotí vlasy. A nečekám, že je to 100% ochrana. Odpovědět  Marika Letní  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 11:54:05) Kama ale ne o žádné díře jsi nepsala, pouze o rychlosti a že podle toho to posuzuješ. Každopádně ten příklad je prostě celý nesmyslný. V autě taky musíš dodržovat pravidla daná státem. Třeba povinnost se připoutat a taky to neznamená, že když to stát nařídil, tak se ti 100% nic nestane. Odpovědět  Monika  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 11:43:27) Kamo, zatím jsem si nevšimla, že by náš stát někomu ručil za následky jakýchkoliv povinných očkování (stejně jako Německo neručí za následky, pokud svou 150 km rychlost na dálnici nezvládneš a vybouráš se, např. protože bylo kluzko nebo ti praskla pneumatika nebo ti uškodil jiný účastník provozu ...). Mně prostě přijde nelogické, že někdo se nechce očkovat (ať už z jakýchkoliv důvodů), ale zároveň říká, že když to bude povinné, tak půjde. Když se nechci očkovat, tak přeci nemůžu chtít, aby to bylo povinné??? Osobně si myslím, že někteří lidé se prostě báli/bojí neznámého a prostě potřebují, aby to za ně někdo rozhodl autoritativně. Svoboda je moc komplikovaná Odpovědět  karma  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 11:58:23) Jsem zdravotník. Nejsem očkovaná. Jsem samoživitelka, takže pokud bude povinné, nezbyde mi, než se očkovat, vyhazov z práce si nemohu dovolit, živím děti. Ale nehrajme si pak na svobodné rozhodnutí. Kdybych byla za sebe, hodím do toho vidle a půjdu dělat něco jiného. A vím, že ti, které o svou péči ochudím, budou tratní :)...ale protože živím další, nemohu jim to udělat....pak mě do toho natlačí. Jo, budu li na jip, bude mít systém se mnou práci. Buduli mít komplikace po očkování a budu nmuset makat, nikdo za mě zodpovědnost nepřevezme....takže vyhodnocuji jako svobodný člověk, který zvažuje pro a proti to, co je pro mě s ohledem na děti "výhodnější" Nejsem očkovaná, protože mě nepřesvědčilo očkování natolik, že bych se nechala. Ke kovidu mám respekt, pracuju s lidma. Dost jich má následky po covidu. Ale DOST JICH MÁ NÁSLEDKY PO OČKOVÁNÍ. Pán, co má teplotu 38st měsíc. Paní, co zhubla 15kg...aj. Vyhodnocuju, že jsem natolik vystavená infekcím, že to snad dám. Kamarádka, očkovaná, pravděpodobně nakazila své děti. Kovid měli v práci, ona očkovaná, bez příznaků, netestovaná...leží zbytek rodiny. A ne, nenavážím se do očkovaných. Dost se jich naváží do mě. Já nezjištuji, kdo očkovaný je a kdo není. Nemám potřebu. Ctím jejichj rozhodnutí. Děti jsem očkovala. Ale opožděně proti kalendáři. Od roka. Jo, bála jsem se černého kašle, ale zvážila rizika....a očkovala opožděně. Moje zodpovědnost. Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 12:09:49) Vyhodnotila jsi, že pro tvoje děti bude lepší, když budeš měsíc na JIP a další půl rok na neschopence než když tě bude bolet ruka nebo mít pár dní teplotu? Zajímavé. Odpovědět  Lenka Pražanda  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 12:36:34) Myslím, že spíš vyhodnotila, že pravděpodobnost že bude mít následky po očkování, skončí v neschopnosti a bude mít problém uživit rodinu je mnohem větší než pravděpodobnost že se nakazí, onemocní a skončí na JIP. Protože z toho všichni vycházíte. Ani na okamžik vás nenapadne, že se nemusí nakazit, nemusí onemocnět nebo může mít jen lehký průběh. Automaticky počítáte s variantou JIP. Ale tohle není mor ani cholera. Tím nechci zlehčovat situaci. Určitě je vážná. A očkování má smysl. Jenom pro někoho menší než pro jiného Odpovědět  Girili  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 21:28:00) Ale zde bylo dost jasně psáno, že jí jde o vlastní děti, o které se v případě komplikací po očkování nikdo nepostará, nic jí nikdo nebude kompenzovat. Ostatně problém nevyřešených kompenzací po očkování je jeden ze silných argumentů odpůrců očkování a já to chápu. Odpovědět  Monika  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 21:33:31) Girili, a stejně jasně bylo psáno, že tedy se jí o děti zřejmě nikdo nepostará ani v případě komplikací při/po covidu. A otázka zní, co je pravděpodobnější ... Odpovědět  Girili  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 21:48:24) Ne, otázka stále zní "Co vyhodnocuje Karma jako výhodnější pro sebe a svou rodinu." V tom je ta společenská zodpovědnost. Ona má především zodpovědnost za svoje děti, bez ohledu na to, že vy to shledáváte málo společensky odpovědným a hypoteticky statisticky nedostatečně podloženým. Odpovědět  Viollett  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 22:02:18) Girili Odpovědět  Viollett  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 22:21:06) Moniko, upřímně řečeno, ani hypotetická skutečnost, že stát mé děti v případě mých komplikací zabezpečí prostřednictvím Klokánku či odškodného, Karmě ani mně nepřipadá dostatečným důvodem proto, abychom vyhověly Marice a nechaly se očkovat. A teorie pravděpodobnosti je v tom konkrétním případě úplně irelevantní. Stejně jako byla irelevantní u mého plně očkovaného známého, který v úterý na covid zemřel a je irelevantní u té paní z reportáže, která má ochrnutou půlku obličeje a je irelevantní u mé známé, které po očkování neudrží ruku v klidu a je irelevantní u všech těch pacientů, které Karma osobně zná a kteří mají problémy po očkování. Těm všem můžeš vykládat "ale podle teorie pravděpodobnosti je Vám fajn". Odpovědět  libik  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 22:27:36) Viollet, člověk nemusí být velký matematik, aby při počtu zemřelých (i kdybychom předpokládali, že celá republika měla skrytě covid) viděl, kolikrát je nebezpečnější onemocnět než se nechat očkovat. Odpovědět  Viollett  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 22:36:34) .libiku, Karma Ti z celého srdce přeje a nikterak nezpochybňuje Tvoje rozhodovací metody (teorii pravděpodobnosti), buď od té dobroty a nech Karmu vyhodnotit její rizika jejím způsobem. V jejích botách nechodíš. Odpovědět  Viollett  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 22:38:07) Koukám, že reaguju na něco, co jsi mezitím smazala, takže můj příspěvek nebude dávat asi smysl.... Odpovědět  libik  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 22:57:25) No, mohu mít jakékoliv osobní příběhy, vize, vytržení a přesvědčení, ale extázi, při níž bych nedokázala porovnat přes 30 tisíc mrtvých na covid s jednotkami mrtvých v časové souvislosti s očkováním, si teda navodit nedokážu, i kdybych tu měla půl kila kokainu Zajímavý je, že každej antivaxer zná "kupu" mrtvých na očkování, které vhodně doplňují desítky ochrnutých a jinak poškozených. Jako, není vám to blbý? Jo a víte, že na covid můžete normálně umřít? Odpovědět  Monty  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 23:01:56) "...ale extázi, při níž bych nedokázala porovnat přes 30 tisíc mrtvých na covid s jednotkami mrtvých v časové souvislosti s očkováním, si teda navodit nedokážu" Libiku, protože nechápeš tu Holzmannovskou statistiku. Přes 30 tisíc mrtvých by stejně umřelo, protože byli staří nebo chronicky nemocní, případně obojí; ale lidi, co umřeli "po očkování" (a je úplně jedno, jestli byli staří nebo chronicky nemocní) by bez očkování neumřeli nikdy. Blbý jim to, jak vidíš, není ani v nejmenším. A co je nejhorší, ještě si naivně myslí, že jsou ti chytřejší. Odpovědět  Knihomol2020  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 23:05:55) Nejčastější příčinou úmrtí mladých lidí je alkohol. Covid k tomu nepotřebují .... Odpovědět  libik  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 23:20:57) Monty, já si marně kladu otázku, kde se to vzalo, antivaxerské hnutí v tomto měřítku jsem si fakt představit nedokázala. Jistěže je spoustu bloudů, kteří si myslí, že něco dokážou vůlí, modlitbou nebo poskakovaním za úsvitu (ne, že bych k nim dílem nepatřila), ale postihuje to lidi, kteří jsou buď relativně v bezpečí nebo nemají žádnou naději. Teď je tady skutečný problém, které se dá poměrně snadno eliminovat a najednou nám "vyzrál" národ myslitelů, co přes svuj sebedestrukční život(nejsou to žádní šamani ani lesany, ale lidi, co si v běžném životě dost zaprasí) najednou prozřel a ví, co ho jednoznačně zabije Jak je to možný??? Odpovědět  Monty  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 23:29:15) Libiku, k zamyšlení ocituji část jednoho postu Jakuba Horáka na toto téma (kopíruji z FB): "Očkování či neočkování u nás už totiž delší dobu není otázkou neinformovanosti, ale stalo se kódem osobnostní identifikace. V systému sociálních bublin, jejichž členové se vzájemně utvrzují ve svém postoji, těžko zabere, když všemi odpůrci očkování upřímně nenáviděný Konvalinka pronese pár faktů. Změnou strany barikády v takto vyhrocené situaci pravděpodobně přijdete o přátele nebo o kredit na sociálních sítích - a to bolí, protože bolest z odmítnutí okolí je zcela reálná věc. Pro ty sociálně slabší z nás jsou navíc jejich sociální vazby mnohem důležitější, než pro ty bohatší, protože jsou jediným způsobem, jak mohou realizovat své životní strategie. Bohatší mají peníze a mohou si najít nové přátele. Ti chudší daleko obtížněji. Toto nebezpečí ztráty party kvůli změně postoje je třeba něčím vyvážit - a klábosení celebrit tu hodnotu nemá. Projel jsem si komentáře na CNN Prima News, asi nejpozitivnější tam bylo "tajtrlíci přesvědčují lidi aby se nechali očkovat". A nemá jí už ani racionální argumentace, protože odpůrci vakcinace mají k dispozici také spoustu argumentů, které znějí racionálně a nikdo se v tom nevyzná." Odpovědět  Dari79  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 5:44:36) S tímhle souhlasím i já: U covidu je to podpořeno vědomím, že je to "očkování pro jiné", proč riskovat pro cizí anonymní skupinu, která se může sama chránit (já si to nemyslím, ale hodně lidí tady ano)? Vždyť je to z grafů jasně vidět, že s mírou ohroženosti vlastního zdraví roste podíl naočkovaných v daných věkových skupinách. Vývoj je zajímavý, delta zaútočila na mladší a některé k očkování postrčila. Ale také mnohé (ty ještě mladší) odradila, když to očkování stejně umí překonat. Riziko očkování je pro očkovanou osobu jisté, riziko onemocnění je nejasné, znám lidi opakovaně vystavené covidu, i ve společné domácnosti, a neonemocněli, a znám mladého studenta, který se jednou setkal se spolužákem (1. covid) a druhý si přinesl z obchodu (2. covid - britský). Lidé nejsou altruisti, nechtějte to po nich, očkují se kvůli sobě, aby neonemocněli a dříve i proto, aby mohli ke starým příbuzným, což přesně pasuje na osazenstvo tohoto serveru, tak si tu notujte, jak jste skvělí, jak pro ostatní podstupujete riziko, což je prostě blbost. Osobně pořád vnímám COVID jako nemoc, která pro někoho je bagatelní (nejvíce nepříjemné je 14ti denní zavření doma) a pro někoho může být smrtící. Mám za to, že víc se mají chránit ti, pro které to může být smrtící. Proto jsem se ani já nechtěla očkovat, nevidím smysl v očkování proti něčemu, co když chytnu, tak holt si chvíli poležím a budu OK. Mě osobně "donutily" jen buzerace, kterých jsme si za ten rok (co byl covid, než jsem šla na očkování) užila dost. Určitě nebylo mou motivací obava o mé vlastní zdraví (fakt prostě nejsem riziková) ani "kolektivní dobro". (znovu podotýkám, abych nebyla napadána, že jsem "antivaxerka", že jsem se nechala očkovat hned, jakmile otevřeli moji věkovou skupinu). Taky si nemyslím, že kdybych se nenaočkovala, tak kvůli mě jsou "přetížené nemocnice" - já bych se na 99% do nemocnice nedostala ani na COVID neumřela... Hele, to "kolektivní dobro" - ono těžko ta motivace nějak zabere, když lidi maj prostě oči... Kouknu se kolem sebe a vidím, že 75% lidí na opatření sere, a to nejen na ta nesmyslná (na ty kašlu i já), ale i na přirozeně smysluplná... Teď jsem byla s dítětem na indikovaném PCR testu - tady u nás jsou časy na testy rozdělené, když máš indikaci (příznaky nebo kontakt s pozitivním) jdeš v určité hodiny... čili podle mě naprosto logicky je veliký předpoklad, že se tam potkáš z pozitivníma lidma (zvlášť v dnešní době, kdy jde křivka prudce nahoru). Půlka lidí tam kašlala, někteří si třeba telefonovali se známýma stylem "no jo, mám horečku, tak jdu na test...", čili člověk (normální) by si myslel, že všichni v té frontě stojící předpokládají, že covid mají, mohli by ho mít a stejně tak jsou na tom ti ostatní... Dobře 30% těch lidí nemělo respirátor (nebo ho nemělo nasazený pořádně). 2 metrové odstupy byla utopie. Někteří s sebou měli děti, které na ten test nešly (prostě je jen vzali s sebou, stát do té megainfekční fronty). No, jsem si jistá, že i ti, co by náhodou z té skupiny byli negativní, po průběhu tohoto testování budou pozitivní... Jo, jedna taková rodinka, přijela na ten test MHD, když jsme odcházeli k autu, viděli jsme je stát na zastávce a respirátory měli sundané (a rozhodně na té zastávce nestáli sami)... No, snad aspoň do toho autobusu si je pak nasadili, ale rozhodně bych na to nespoléhala... Pro "kolektivní dobro" by bylo nejlepší, kdyby tam někdo toto managoval, lidi napomínal, nutil je nasadit si respoš, dodržovat odstupy... Ale já to dělat nehodlám. Individuálně my jsme rozestup dodržovali a respirátory měli nasazené pořádně. Hotovo. Jsou blbí, tak jsou holt blbí... Hypoteticky mě sere, že někdo z nich mohl mít test negativní, hurá frčet do práce a přitom se nakazit až v té frontě... Ale jako mám se z toho zbláznit? Myslím si, že drtivá většina lidí má pro očkování individuální motivaci. Nevím, zda existuje někdo, kdo je veden skutečně jen "kolektivním dobrem" - čili nebojí se sám těžkého průběhu, nebojí se, že na dlouho vypadne z práce (třeba OSVČ), nebojí se, že nakazí vlastní starou nemocnou matku, nepotřebuje to kvůli práci, nechtěl v létě k moři bez opruzů s karanténou atd. Lidí, kteří řeknou, ne, mě nic z toho nehrozí-nehrozilo, ale nechala jsem se naočkovat, protože mou jedinou motivací bylo, aby se nepřeplňovaly nemocnice, moc opravdu nebude. Čili - já, ačkoli přemýšlím, zda vůbec znám někoho, kdo není naočkovaný a chorobu přitom ještě neprodělal, se rozhodně nehodlám vztekat, že existují lidi, kteří upřednostňují svůj individuální postoj před "kolektivním dobrem". Stejně tak si myslím, že lidí, kteří věří nesmyslům o čipech ve vakcíně, zas až tak moc není - to je asi holt určitá specifická inteligenční (a možná osobnostně nastavená) skupina. Rozumím i těm, co nejsou v rizikové skupině a jsou ochotni spoléhat na svou vlastní imunitu (no, tak ten COVID holt vyleží). Naopak - absolutně nerozumím třeba těm, kteří byť jsou třeba i očkovaní, jedou v dnešní době např. na víkendovou akci (třeba seminář...) nebo jdou pařit do klubu atd., i když to formálně není zakázané. V létě, když byly čísla dole, prosím... Ale teď? Pokud se někdo snaží o maximální zodpovědnost a přitom se nechce nechat očkovat, dobře tak. Pokud se někdo naočkoval, tím si myslí, že je nedotknutelný COVIDem, nemůže ho chytit, nemůže ho přenést, a sere na všechno, vč. rozumných a logických opatření, je podle mě "horší". Čára rozhodně nevede mezi očkovanýma a neočkovanýma, ale mezi odpovědnýma a neodpovědnýma a ti jsou v obou skupinách. Odpovědět  Jerry G.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 8:54:12) Dari, u mne to slo fakt ruku v ruce s `obecnym blahem´. Proste je dobry pro spolecnost, kdyz budu naockovana. Ne JENOM proto, ale velkou roli pri rozhodovani to hralo. Respektive ja jsem se moc nerozhodovala, vedela jsem, ze az prijde schvalena vakcina, ze se necham naockovat, Mam neockovanou sousedku 60 plus, ma lehkou obezitu ockovat se neda, boji se trombozy. Pakrat jsem s ni mluvila, ze kdyby dostala Covid, tak sance dostat trombozu bude daleko horsi, ale jinak do ni `nereju`, akorat s udrzuji odstup, abych ji pripadne nenakazila. Odpovědět  Půlka psa  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 9:14:31) "Lidé nejsou altruisti, nechtějte to po nich, očkují se kvůli sobě, aby neonemocněli a dříve i proto, aby mohli ke starým příbuzným, což přesně pasuje na osazenstvo tohoto serveru, tak si tu notujte, jak jste skvělí, jak pro ostatní podstupujete riziko, což je prostě blbost." Náhodou, já se opravdu očkuju (a testuju a izoluju atd) kvůli ostatním lidem. Resp. kvůli tomu, že nechci žít s tím, že někoho neúmyslně zabiju a neudělala jsem všechno dostupné proto, aby se to nestalo. Takže vlastně kvůli sobě. Odpovědět  Vítr z hor  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 10:02:15) " Taky si nemyslím, že kdybych se nenaočkovala, tak kvůli mě jsou "přetížené nemocnice" - já bych se na 99% do nemocnice nedostala ani na COVID neumřela..." A ti pacienti, co přetěžují nemocnice, se nakazili od koho? Nemocnice jsou přetížené kvůli komukoli, kdo se nakazí a nákazu předá dál. Je úplně jedno, jestli dotyčný jen dvakrát kejchnul a jinak mu nic nebylo, nebo skončil na JIP. Ten samý, co jen dvakrát kejchnul, mohl posloužit jako živná půda pro mutace. Odpovědět  Stará husa  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 10:05:48) Dari, já jsem se nechala očkovat jednak z důvodu, že jsem 60+ a i když ne vysloveně obézní, tak nadváhu mám. Takže ze zdravotních důvodů, nechci covid chytit a už vůbec nechci jít do nemocnice. Dalším mým důvodem bylo, že nechci chodit na testy, ještě nikdy jsem nebyla a doufám, že to tak bude i nadále. Letos jsem nebyla nikde v zahraničí, příští rok uvidím, jak to bude, moře mi chybí. A to "obecné blaho" bylo mým dalším důvodem. Nemám už žádné seniory v rodině, všichni už jsou mrtví, takže z toho důvodu to nebylo, ale prostě jsem chtěla přispět ke kolektivní imunitě a k tomu, aby nebyly přehlcené nemocnice. Nechala jsem se očkovat v květnu, červnu, kdy se ještě oficiálně tvrdilo, že vakcína má přes 90% účinnost, tudíž jsem čekala, že přes 90% očkovaných covid nechytne a pokud ten zbytek covid chytne, bude to lehká forma a nakažlivost bude zcela minimální. Taky se tehdy tvrdilo, že vakcína bude účinná cca rok, možná i déle. No, není tomu tak, ale stejně půjdu i na třetí dávku, pořád mi to přijde nejrozumnější. Obě moje děti, ač jsou štíhlé, zdravé a 30+, se nechaly také očkovat, o jiné variantě ani neuvažovaly. U nich opravdu hrálo hlavní roli to "obecné blaho", prostě si myslí, že by měli být naočkováni všichni, kterým nebrání vážné zdravotní důvody. Odpovědět  Půlka psa  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 10:18:15) "Obě moje děti, ač jsou štíhlé, zdravé a 30+, se nechaly také očkovat, o jiné variantě ani neuvažovaly. U nich opravdu hrálo hlavní roli to "obecné blaho", prostě si myslí, že by měli být naočkováni všichni, kterým nebrání vážné zdravotní důvody." Naše děti jsou mladší. Nejstarší se nechala očkovat pro obecné blaho a teď překvapeně zjistila, že musí chodit do školy, i když tam měli covid a nenaočkovaní spolužáci se mohou učit online. Prostřednímu bude v létě 12 a prohlásil na základě toho, že se rozhodně očkovat nenechá, protože se o online školu nechce nechat připravit. Berou to tak, že se nechají očkovat a místo odměny pro ně přijdou úlevy jen pro neočkované spolužáky. Odpovědět  Renka + 3  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 10:24:46) Půlko, to je blbý, když to vnímají jako trest. U nás po špatných zkušenostech s výukou části dětí ve škole a částí doma šly na distanční výuku všichni, ale na očkované se nevztahovala karanténa, takže mohli do tanečních, na kroužky, což jednoznačně vnímali jako výhodu. Ale teď je 15 dětí ze třídy očkovaných a dalších 6 právě mělo Covid, takže už jim tento školní rok karanténa nehrozí. Odpovědět  Půlka psa  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 10:32:58) Myslím, že to nevnímají jako trest, ale jako výhodu, o kterou se tím očkováním dobrovolně připraví. Mimochodem, dceřina třída je v karanténě teď. Hygiena obvolává rodiče dnes, což je 11 den. Ta naše je očkovaná, tak volat vůbec nemuseli. Není div, že nestíhají trasovat, když i těm očkovaným volají, aby nakonec zjistili, že jsou vlastně naočkovaní a karanténa se na ně tedy nevztahuje. Odpovědět  Renka + 3  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 10:34:52) Dceřina třída byla minulých 14 dní a očkovaným nevolali. Je vidět, že dodnes nemají žádné jednotné postupy. Odpovědět  Monty  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 10:31:38) Půlko, moje dítě se naopak nechalo očkovat proto, aby mohlo chodit do školy, do zájmových kroužků, na semináře, přednášky, do práce... Rok a půl doma byl pro něj utrpení, a to fakt není žádný sluníčkový extrovert, co by zbožňoval pobyt mezi spoustou lidí. Odpovědět  Půlka psa  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 10:47:59) No jo, tak moje dítě je celkem dost společenské, ale za zájmy a do práce mohlo i v tom nejtužším lockdownu a v práci a kolem toho největšího zájmu má hromadu kamarádů, přičemž hodně z nich jsou i spolužáci ze školy, takže se vídali tam. Online škola ji neomezila, naopak získala spoustu času navíc, který jinak stráví cestou. Očkovat se nechala pro blaho světa, ale trochu ji se.e, že se o tu online školu připravila, protože oproti prezenční to má pro ni mnoho výhod. Tvůj syn má asi jinou situaci. Jednak je ve městě a druhak má zájmy, které se realizují uvnitř a ty se zavřely, takže úplně neporovnatelná věc. Odpovědět  Vaclavka  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 10:39:36) Půlko, moje děti jsou taky štíhlé a zdravé, naočkovaná je jen prostřední dcera. Ta starší a syn covid prodělali a o očkování nechtějí slyšet. Snacha je těhotná, o očkování nechce slyšet taky. Nedivím se jí. A velice mne překvapilo, že si jako těhotná musí platit test. Tohle mi přijde fakt přes čáru. Odpovědět  Mi+3  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 11:12:38) Doopravdy nevím co by mohlo pomoci ke snížení počtu nakažených. Takže věřím, že očkování aspoň trochu pomůže. Teda absolutní izolace jedince je 100%, ale tu ty dva roky nikdo nedodržuje. A předpoklad, že nošením respirátorů se zbavíme nemocnosti, též nějak pokulhává, většinou se někde mohou sundat a ty chvíle stačí na roznesení nákazy a netrénovaná imunita se na podzim u dětí projevila v plné síle. Po dvou letech zákazů , příkazů se většina lidí nechce uskromnit v ničem. A nikdo nevidí, že do léčby a očkování padají milióny Kč, které budou chybět jinde. Každý myslí na sebe, ale pokud začne mít problémy, chce aby mohl od státu čerpat pouze výhody. A mezitím očkování ztrácí účinnost. No a teď při růstu nákazy se radši nezavádí nic, protože máme bezvládí a nikdo nechce převzít odpovědnost. Za posledních 50 let jsme nabyli přesvědčení, že umírají pouze staří lidé a nemoci zvládneme vyléčit a nyní se divíme že něco tak neviditelného (VIR) dokáže zabít mladé, staré, zdravé a začíná rozkládat i společnost. Odpovědět  Vaclavka  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 11:24:32) Mi - nechce se uskromnit? V čem? Že mi nikdo nebude určovat kam smím či nesmím, co si jako "nezbytnou věc" mohu koupit (boty to nejsou, ale alkohol a cigarety ano), na kraji vesnice bude stát policajt a kontrolovat, abych náhodou neprošla kolem cedule, protože by to zhoršilo epidemiologickou situaci? Že mi je milostivě dovoleno jet narvanou MHD do práce a z práce, kde jsme se na jaře vesele promořovali? Ne, na tyhle nesmysly už lidi opravdu nemají. Tedy aspoň já ne. A léčba? V televizi vystoupil ředitel ústecké nemocnice s tím, že "jakmile člověk onemocní, ať žádá u praktika o infuzi monoklonních protilátek" Pak prý nemá šanci dostat se do nemocnice. Před pár dny proběhl na Novinkách článek, jak je to s touto metodou doopravdy. Neskutečná byrokracie kolem. Za téměř dva roky neexistuje účinné vytrasování ohrožených, účinná léčba, jen se vyhrožuje lockdowny a lidi se otráví nátlakem na očkování. Odpovědět  Monty  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 11:33:19) Václavko, já už se omezuju skoro dva roky. A je to taková otrava, že si nějak neumím představit, jak (a hlavně proč) bych se měla omezovat ještě víc. Jsem očkovaná, nemám nejmenší problém komukoli a kdekoli ukázat QR kód, a pokud bych měla příznaky covidu, nechám se samozřejmě otestovat. Kromě toho bych chtěla normálně žít, ale bohužel je to v nedohlednu. "Virus" jako takovej za to ovšem může ze všeho nejmíň. Odpovědět  Jerry G.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 11:34:10) V televizi vystoupil ředitel ústecké nemocnice s tím, že "jakmile člověk onemocní, ať žádá u praktika o infuzi monoklonních protilátek" Pak prý nemá šanci dostat se do nemocnice. Před pár dny proběhl na Novinkách článek, jak je to s touto metodou doopravdy. Neskutečná byrokracie kolem. Za téměř dva roky neexistuje účinné vytrasování ohrožených, účinná léčba, jen se vyhrožuje lockdowny a lidi se otráví nátlakem na očkování. Vaclavko, co tu holky psaly, ta lecba stoji 50 tisich. Dava se infuzi, zamestna jednoho lekare a 1,5 sestry denne zvladnou 15-20 lidi. Ockovani stoji 500 kc a jedna sestra zvladne 20 lidi za hodinu. Odpovědět  Cimbur  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 12:33:02) Tak já Ti řeknu Václavko jak je to s těma protilátkama. Taková neočkovaná babička si uvědomí, že je nemocná, až doma upadne. Přijede pro ni rychlá a zjistí, že má saturaci 80%, dostane kyslík a žádný protilátky, protože pacient, který potřebuje kyslík z důvodů covida, už protilátky nemůže dostat, nesplňuje jedno z mnoha kritérií. Tak umře. Děda, který to chytí od spolupacienta po operaci kyčle taky nic nedostane, protože už je přeci v nemocnici a nikoho nenapadne ho někam na protilátky posílat. Tak umře. Jiná babička se taky nakazí po operaci v nemocnici a někoho to napadne, tak volá na 10 telefonních čísel 2 hodiny, musí třem lidem vysvětlovat, že v této okresní nemocnici se Regeneron fakt nepodává, pak vysvětlovat, že paní je sice ležící, ale kvůli kyčli, ne covidu, dostane termín za 3 dny - a tentokrát to klapne. Musí se sehnat infekční sanita, musí se vyčlenit z už tak přetíženého personálu někdo na doprovod a pak se všichni dlouho modlí, aby paní ty tři dny vydržela bez potřeby oxygenoterapie, protože jinak by nikam jet nemohla. Odpovědět  Vaclavka  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 13:06:07) Cimbur, to zní dost beznadějně. Odpovědět  Zd a tři  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 12:58:01) Nejsou LIDI, aby obsloužili všechny a hned. daleko složitější procedura, než očkování. Logisticky, personálně i finančně. Někde jsem to už psala. Odpovědět  Handul  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 11:42:04) Tak pokud ještě někdo nepochopil, že bez promoření populace to nepůjde, tak nevím. Jednoznačně se ukazuje, že jediná skupina, která je defacto bez hospitalizací (a když tak jsou na normálních odděleních) jsou ti, co covidem prošli. Z toho mi jednoznačně vyplývá, že bez toho to nepůjde. Prostě kdo nemá slizniční imunitu, tak jako tak ji musí vytvořit. Je fajn že je vakcína, takže ti co jsou očkovaní, můžou covid chytit a slizniční imunitu vytvořit bez většího nebezpečí. Ale že by to šlo bez promoření, tak to je utopie. Odpovědět  Monty  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 11:45:04) Handul, drobný problém bych viděla v tom, že to promořování neočkovaných zatěžuje zdravotnický systém a stojí poměrně dost peněz. Sem tam i nějaký ten život. Odpovědět  Handul  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 11:47:56) Monty o tom jsem nepsala ani slovo. Pouze jsem komentovala, že vztekat se můžeme jak chceme, očkovaní, neočkovaní, i ti ostatní; ale bez toho, abychom se VŠICHNI s tím virem potkali, to prostě nepůjde. Odpovědět  vlad.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 11:47:42) "Jednoznačně se ukazuje, že jediná skupina, která je defacto bez hospitalizací (a když tak jsou na normálních odděleních) jsou ti, co covidem prošli." To jsou ti šťastnější. Cca 40 tis z nich je mrtvých. Odpovědět  Handul  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 11:50:42) To jsou ti šťastnější. Cca 40 tis z nich je mrtvých. Ano, bohužel. Ti co jsou očkovaní a teď covid chytnou snad budou mít větší štěstí. Nicméně opět - já jsem ani slovem nezpochybnila mrtvé či očkování. Pouze poukazuji na to, že klid nebude, dokud si všichni Covidem neprojdou. Odpovědět  vlad.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 11:53:33) Handul, kdyby populace byla většinově očkovaná, bude průchod viru za cenu mnohem menších zdravotních a ekonomických ztrát. Teorie volného promořování je velmi nebezpečná. Odpovědět  Handul  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 12:13:37) vlad, mám pocit, že tu nikdo neumíte číst? Copak já zpochybňuji očkování nebo snad píšu o volném promoření? Ne, pouze a jedině jsem psala, že bez promoření populace to nepůjde, to snad musí už být jasné každému. Odpovědět  Zd a tři  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 13:00:41) Ještě je ve hře 3. dávka. Plošně. Efekt by mohl být jako nemoc + 2 dávky. Odpovědět  susu.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 13:14:34) A potom taky 4. dávka a pak ještě 5. dávka,... Odpovědět  Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 13:21:41) za mne lepší 3. dávka, 4. dávka, 5. dávka atd. než 2. lockdown, 3. lockdown, 4. lockdown... a případně než 1. výročí úmrtí, 2. výročí úmrtí, 3. výročí úmrtí... Odpovědět  susu.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 13:33:22) Rose, to taky může nastat Odpovědět  Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 14:24:58) "Hodně teď naočkovaných je proti tomu, pokud by to bylo každých půl roku." romano, a co? já nenapsala, že očkovaní se rádi budou očkovat znovu a znovu, napsala jsem, že ZA MNE je to prostě přijatelnější, t.j. můj osobní názor (ono ani očkování nemění myšlení na stádní, ačkoliv se to tak rádo prezentuje ) Odpovědět  Monty  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 14:39:15) Romano, jo, za stávajících podmínek. V mojí bublině by s očkováním "co půl roku" měl problém málokdo, kdyby to znamenalo normální fungování společnosti, tj. bez jakýchkoli omezení nad rámec "ukázání QR kódu". Odpovědět  Zd a tři  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 13:30:52) A? Když máš opakovaně angínu, tak taky dostaneš opakovaně antibiotika.. Odpovědět  susu.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 13:33:45) Jo, ale ne celých sedm miliard lidí.... Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 13:34:39) Když máš opakovaně angínu, tak taky dostaneš opakovaně antibiotika.. ano, nemocné je potřeba léčit, ale zdravé lidi ohrožovat vedlejšími ůčinky léčiv? nepřísahali náhodou lékaři, že když nemohou pacientovi pomoct, tak že mu nemají škodit? Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 13:59:15) a vakcíny proti záškrtu, tetanu, zarděnkám, příušnicím, obrně...se aplikují výhradně a jen nemocným??? když jsem s prvním dítětem chodila po alergologiích a ptala se doktorů, proč zrovna moje dítě musí být tolik nemocné, tak mi říkali: no maminko holt genetika, to víte a k tomu životní prostředí, bohužel, když jsem s druhým dítětem chodila po alergologiích, tak mi říkali: no teď jste k té genetice ještě přidala váš vysoký věk, to víte bohužel je to tak, tak jsem si ještě tři roky nato pořídila třetí dítě a ejhle zkombinovala jsem vysoký věk, genetiku a životní prostředí a to dítě nikdy žádného doktora nepotřebovalo a víš kde je u toho třetího dítěte rozdíl? Odpovědět  Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 14:02:20) "a víš kde je u toho třetího dítěte rozdíl?" a ty to víš? jako že VÍŠ? já mám taky tři děti, přestože byly všechny očkované plus mínus stejně, každé má úplně jiné zdravotní predispozice a indispozice... Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 14:08:22) Juillet, tak máš štěstí a ty a tvoje děti neměly žádnou reakci na očkování. Ale pak jsou skupiny lidí, kteří tu reakci mají. Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 14:13:52) Juillet, ne u mě je to neštěstí, porodila jsem dva vadné kousky a jeden nevadny. Odpovědět  vlad.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 14:11:18) "ano, nemocné je potřeba léčit, ale zdravé lidi ohrožovat vedlejšími ůčinky léčiv? nepřísahali náhodou lékaři, že když nemohou pacientovi pomoct, tak že mu nemají škodit?" Svata prostoto, Kamo ty zase perlis. Ja bych ty doktory a farmaceuty zrusila uplne, byl by klid. Odpovědět  Půlka psa  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 13:35:01) "A potom taky 4. dávka a pak ještě 5. dávka,..." Tak budou dávky, no. Sice je trochu otravný si pro to někam jezdit, když by mě covid asi neohrozil, ale zase raději dávky než úmrtí v rodině (které mi osobně dost vadí) nebo lockdowny (které mě sice osobně neomezují, ale dobré to k ničemu není). Holt se budeme očkovat, pokud to aspoň trochu funguje, no. Odpovědět  vlad.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 16:13:02) Romano, nejde, infekce se prokazatelne momentalne nejvice siri mezi detmi a mladezi, vekova skupina 9-18 Odpovědět  Vítr z hor  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (6.11.2021 9:08:10) Kostarika bude deti ockovat povinne - od brezna. V soucasne dobe maji vyssi proockovanost deti nez dospelych. Odpovědět  Půlka psa  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 11:54:17) "klid nebude, dokud si všichni Covidem neprojdou." Asi ani potom, jedna moje kolegyně ho má už potřetí asi za 16 měsíců. Ale třeba to bude fungovat jak u školkových blicích chorob, kdy si ty děti po pár letech zvyknou a už to na ně tolik nejde. Tím by pak byl s covidem více méně klid. Odpovědět  libik  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 10:24:08) Dari, já nevím, jestli "očkování pro jiné". Když vedu dítě na očkování, taky si nepískám, to je dobře, že nedostane na rozdíl od jiných záškrt, ale jsem ráda, že není záškrt. Jinak tedy, i mě sejří prodavačka, co s vítězným úsměvem nosí respirátor na jednom uchu a nikdo(stát)nemá žádnou vůli vymoci nějaká opatření (ochranu dýchacích cest na fotbale nebo v kině). Ale nesouhlasím, že očkovaný, co ignoruje opatření, je horší než odpovědný spoluobčan, co se od rána do večera desinfikuje a chodí ve skafandru. V běžném životě se totiž sere na opatření a nemáš paniku, když spoluobčan kýchne. Dokonce se dá mezi známýma pít z jedné skleničky a v rámci rodiny kousnout do jednoho chleba. Normální lehkost bytí Jinak k přesvědčení, že je někdo na 99% ochráněn před smrtí z covidu, tím jak je nerizikový (mladý krásný sportovec).. Mám ve svém životě "štěstí" na to, že mé blízké potkávají temné diagnózy. Fakt by mi bylo skoro trapný zahučet na covid a vyloučený to není Odpovědět  Alena  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 8:06:53) " kolik z vás se nechalo přeočkovat proti černému kašli? Moc asi ne. Měli byste, je ho v populaci hodně (děti jsou často přenašeči), a novorozence to opravdu ohrožuje na životě ... vakcína proti černému kašli je za ta léta opravdu propracovaná, " na dve kliknnuti: „Za zvýšený počet výskytu černého kašle může především méně účinná vakcína a pak rodiče, kteří odmítají očkování. A také evoluce patogenu,“ upozorňuje Jana Kamanová z Mikrobiologického ústavu AV ČR. „A paradoxně také vědci – díky pokroku v technologiích, medicíně a novým poznatkům mohou lékaři přesněji diagnostikovat černý kašel ve více případech než v minulosti.“ https://www.avcr.cz/cs/o-nas/aktuality/Cerny-kasel-je-v-Cesku-na-vzestupu-je-treba-lepsi-ockovani/ Za rok je v cr tak 800 pripadu, umrti jednotky za leta. Odpovědět  Monty  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 9:53:32) "Lidé nejsou altruisti, nechtějte to po nich, očkují se kvůli sobě, aby neonemocněli a dříve i proto, aby mohli ke starým příbuzným, což přesně pasuje na osazenstvo tohoto serveru, tak si tu notujte, jak jste skvělí, jak pro ostatní podstupujete riziko, což je prostě blbost." Romano, v mém okolí se lidé mimo rizikové skupiny očkují primárně proto, aby celá ta šílenost s opatřeními, omezeními a lockdowny skončila. Strach z toho, že by sám umřel na covid neměl skutečně nikdo. "Aby mohli ke starým příbuzným" - opět, neznám nikoho, kdo by nechodil za starými příbuznými i před očkováním, resp. vím o tom z doslechu, např. synova babička mi vyprávěla o kamarádce, ke které x měsíců nezašla vlastní rodina a jen jí nechávali nákup za dveřmi, z čehož byla osaměle žijící stará paní skutečně "nadšená". Osobně mě fascinuje ta posedlost "rizikem očkování", které je naprosto marginální ve srovnání s x běžně prováděnými aktivitami. Např. za tento rok prokazatelně zemřelo při autonehodách 382 lidí. V roce 2020 jich bylo 470. To jsou statistická data, která neokecáte, kdo se zabije při autonehodě, ten to fakt "nemá z nezdravého životního stylu". Přesto nikdo neshledává jízdu v automobilu jako "rizikovou", minimálně ne tak, že by si řekl "bože, tolik mrtvých, už nikdy nesednu do auta, ani jako spolujezdec". U očkování jsou jednotky případů "trvalého poškození zdraví" nebo úmrtí STRAŠLIVÉ RIZIKO. Protože holt jezdit autem je pohodlné, do jisté míry statusové, nikdo se ho nechce vzdát, takže proč řešit nějaké mrtvé. A to je jen jeden namátkou vybraný příklad. Máme příšernou roční spotřebu léků, mnoho z nich má při dlouhodobém nadměrném užívání zcela prokazatelné následky na zdraví - zkus si třeba vygooglit termín "lékové poškození jater", pokud to chceš v AJ, tak "DILI". Ale pořád pohoda. Obsesi a hysterii spouští výhradě očkování na covid. Odpovědět  Monty  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 10:09:30) Romano, nikoli, napíšu ti na to, že i přes to všechno, co popisuješ, nemůžeš zabránit tomu, aby tě na silnici nesejmul nějaký méně zodpovědný řidič. Oni totiž při dopravních nehodách umírají i ti, kteří je nezavinili. Odpovědět  Marika Letní  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 10:29:11) "Já se třeba dost bojím jezdit po dálnicích." Já naopak. Dálnice považuji za bezpečnější, nedochází ke srážkám s protijedoucím vozidlem při předjíždění. Odpovědět  Vaclavka  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 10:34:44) Mariko, ten kluk nedávno na D8 by asi měl jiný názor, kdyby to přežil. Máme D8 za barákem, jeli jsme zrovna kolem. Dodneška je mi z toho ouzko, když si vzpomenu, jak vypadalo to auto. Odpovědět  Jerry G.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 10:25:37) Monty, moji segru pred dvema dny sejmul nezodpovedny ridic na dalnici. Usnul za volantem, ciknul ji o bok, segry auto se zacalo tocit, prorazila vnitrni svodidla, a skonocila napric v protismeru, kde nastesti nic nejelo.. Na stesti mela pasy a airbagy a sanita tam byla do 5 minut. Segra ma lehky otres mozku. To je mozna to obecny blaho, pro ktery to delam, aby pro moji segru prejela sanita, kdyz se neco takoveho stane. Odpovědět  Monty  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 10:33:44) "To je mozna to obecny blaho, pro ktery to delam, aby pro moji segru prejela sanita, kdyz se neco takoveho stane." Jerry G., rozumím, ale bohužel to spoustě lidí nevysvětlíš. Asi jsou z nějakého záhadného důvodu přesvědčeni, že během omezení zdravotní péče ji ani oni sami, ani nikdo z jejich blízkých nebude potřebovat. Ovšem kde se tahle víra bere, to je mi záhadou. Odpovědět  Marika Letní  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 10:26:33) Romana "Volím bezpečné auto, pravidelně ho nechávám kontrolovat, jezdím určitou rychlostí, mám bezpečné sedačky,...." No ale jezdíš, že? Auto sis sama nepostavila z lega, sama ho nekontroluješ, svěřila jsi to odborníkům, že? A stejně tak to mám s očkováním. Netoužím po sputniku ani sinovaxu, jsem ráda, že je mám přístup k Pfizeru, Moderně... Vytvořené odborníky, provedené studie, zkontrolovali odborníci, prošlo schválením, výroba je kontrolována. Nepůjdu se očkovat, když se necítím dobře (tj jsem pár dní před termínem měla klidnější režim, to samé po očkování). Odpovědět  Marika Letní  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 10:44:54) "A sputnik je v podstatě Astra Zeneca, možná i lepší." Jo ukradená AZ, ovšem vyrobená v nenormální nespolehlivé zemi. Odpovědět  Renka + 3  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 10:54:10) Otázka je, jak Sputnik funguje, když v Moskvě právě mají lockdown. Ale ona je obecně velká neochota v Rusku se nechat očkovat. Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 10:55:21) jak je Moskva proočkovaná? Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 10:56:29) Německo cca 70 procent naočkovaných a dnes je nejvyšší počet nových případů. Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 10:54:22) mně osobně by Sputnik nevadil, asi bych ho volila, kdyby to šlo, Odpovědět  Jerry G.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 11:06:20) mně osobně by Sputnik nevadil, asi bych ho volila, kdyby to šlo, Kamo, To neni mozny. Po tom vsem co tu celou dobu pises, by ses nechala ockovat Sputnikem. jsi odhalena, agentka KGB. Odpovědět  Monty  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 11:09:23) Sputnik má ale také "vedlejší účinky". Ostatně jako každá vakcína. Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 11:11:25) Sputnik považuju za "starý" druh vakcíny, ale k tomu už tady bylo napsáno hodně před několika měsíci. Nevím co má KGB společného s vakcínama. Odpovědět  Marika Letní  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 12:27:47) Kama “ Nevím co má KGB společného s vakcínama.” Taky nevím. Odpovědět  Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 11:13:48) "mně osobně by Sputnik nevadil, asi bych ho volila, kdyby to šlo," to už jen tak z legrace vysí.áš, že jo nebo jako vážně vidíš sputnik bezpečnější než ty ostatní vakcíny? Odpovědět  Marika Letní  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 11:14:49) Kama "mně osobně by Sputnik nevadil, asi bych ho volila, kdyby to šlo" A to proč? Je to obdoba AZ, tou se očkovat v Německu nelze? Odpovědět  Marika Letní  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 11:09:55) Romana "Myslíš, že Sputnik je rizikovější než AZ? Já ani ne. " Já jo. Právě kvůli tomu, kde a kdo ho vyrábí. "Mimochodem ruskými vakcínami se u nás očkovalo tak 20 let?" Jak to souvisí s tím, že nevěřím Putinovi? Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 11:12:48) No Putin osobně do těch vakcín něco přimíchává. Odpovědět  Marika Letní  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 15:00:25) Romano s Putinem mám problém z mnoha důvodů. Např potlačuje brutálně cokoliv se mu chce. Pod jeho terorem si nedovolí vědec nesplnit úkol. Vakcíny před revolucí? Když jsem byla dítě? Odpovědět  Jerry G.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 15:11:32) Podle Putin/Rusko stoji za antivax kampanema. Stejna jako se micha do v USA a v Evrope. Jim vyhovuje, kdyz je Evropa nestabilni. Dlouho trvajici pamdemie uplne super.. Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 15:48:20) no Putin asi těžko stojí za antivax kampaněma, když vyzývá k očkování Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 15:54:01) vzhledem k prudkému nárůstů případů za poslední dny se od zítra zpřísňuje situace v Německu, z roušek se to mění zpátky na FFP2, všichni návštěvníci domovů důchodců bez ohledu zda jsou očkovaní nebo nejsou musí předložit negativní test a přestává se uznávat antigenní test a musí být PCR test na vstup do jakýchkoliv vnitřních prostor Odpovědět  vlad.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 16:09:13) Kamo, ale stoji, nejde mu o ockovani, to mozna v Rudsku, cilem Petina je destabilizace Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 16:38:13) teď aktuálně oznámil Pfizer, že má lék s účinností 89 procent oddálení těžkého průběhu nemoci, doufá v rychle schválení Odpovědět  Monty  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 16:39:33) A ten nebude mít žádné "vedlejší účinky", myslíš? Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 16:44:57) Monty, ano bude mít vedlejší účinky. Ale za prvé ho můžeš odmítnout a neléčit se - to je samozřejmě trochu absurdní. Ale nemoc samotná je větší riziko u nemocného než vedlejší účinky leku. Což je rozdíl oproti podávání léku zdravé osobě a riskování vedlejších účinků. Odpovědět  libik  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 17:48:29) Kamo, to asi smysl dává. Jenže než to bude na trhu, je před námi období, kdy každý neočkovaný hraje ruskou ruletu a očkovaní nedobrovolně též. Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 17:56:19) jmenuje se to Paxlovid Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 18:00:46) no je to nová zpráva, která dneska zvedla akcie Pfizer o 8,36 a snížila prudce akcie BionTech a Moderna o více než 20 procent. Kdyby to byla stará zpráva a očekávaná zpráva, tak by to asi neudělalo takový poprask na burze. Ale možná některé rodinkářky to ví už týden, tak doufám, že si včas akcie koupily. Odpovědět  vlad.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 17:04:52) Kazde antivirotikum ma vedlejsi ucinky Odpovědět  Marika Letní  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 17:50:32) Jo asi tak týden, co oznámil Merck lék v tabletách. Odhad je nejdřív za půlroku, spíš v létě do distribuce. I kdyby dřív, tak pro letošní zimu to nic neřeší. Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 18:19:15) ty píšeš o tabletách Molnupiravitu od Merck? Tak to máš pravdu, to už je týden stará informace a dnes ho Velká Británie schválila jako první země k použití. Odpovědět  Marika Letní  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 18:50:52) Ano, o Molnupiraviru mluvili minulý týden v tv a tam právě říkali, že to nebude v distribuci nijak rychle. Tak třeba to bude rychlejší, tohle moc nesleduju, domnívám se, že zásadně lepší je neonemocnět, tj. prevence (očkovat se). Britský Regulační úřad pro léky a zdravotnictví schválil užití molnupiraviru pro lidi s mírným i těžším průběhem covidu, které zároveň ohrožuje alespoň jeden rizikový faktor. Mezi ty patří vysoký věk, obezita, cukrovka nebo srdeční choroba. Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 16:42:15) Putin je veliký a všemocný, ale pandemii skutečně neřídí. Mně tedy nevolal, abych se nenechala očkovat. Ať se přihlásí, koho ovlivnil. Doufám, že bude lék a půjdou všechny teorie do - daleka. Odpovědět  Marika Letní  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 16:47:34) Neřídí pandemii ale využívá ji. Manipuluje lidi přes sociální sítě. Odpovědět  Marika Letní  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 16:46:26) Putin má trollí farmy a ty pouštějí do Evropy konspirace a hoaxy aby zmanipulovali co nejvíc Evropanů proti očkování. Odpovědět  *Kate*  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (6.11.2021 14:52:50) "Kdo by měl mít zájem na silném Rusku" Záleží, co se pod pojmem "silné Rusko" chápe. Současný reálný stav odpovídá rozpadajícímu se/rozpadlému impériu žijícímu z nerostného bohatství a ziskávajícímu vnitřní legitimitu hledáním a opatrným atakováním vnějších nepřátel. To není charakteristika silné země. Odpovědět  Zasjaj.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (6.11.2021 4:23:20) Tohle je hezky, obrazkovy, vystizn. Vyroba Pfizer covid vakciny A kde se ktera ta faze provadi, Massachusetts, Missouri, Nemecko, Michigan https://www.nytimes.com/interactive/2021/health/pfizer-coronavirus-vaccine.html Odpovědět

Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 10:37:30) přesně tak, očkování vnímám jako záchranné pásy v autě - pokud se vybourám, pásy mi mohou zachránit život... a taky vím, že to není na 100%, můžu se zabít i s pásem... a dokonce vím, že pásy mohou být tou příčinou, že se zabiju, jen je to riziko mnohem menší, než jezdit nepřipoutaná... když zaváděli pásy jako povinné, taky mnoho lidí argumentovalo, že jsou nehody, kdy bude pás mnohem větší zlo, než být nepřipoutaný... spousta řidičů tvrdila, že nedokážou s pásem jezdit, celý život jezdí nepřipoutaní a teď jim překáží... spousta lidí raději riskovala pokutu, než by se připoutala... dnes je používání pásů tak samozřejmé, že valná většina lidí si ani neumí představit, že by řídili nepřipoutaní... naštěstí... Odpovědět  Jerry G.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 10:44:22) Rose, o tom jsem taky premyslela. Na stesti nebyly socialni media, nebyly dezinformacni servery. Jinak by nebyly pasy v aute povinne jeste ted. Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 10:45:24) použitím pásu v autě se nevystavuješ s pravděpodobností - každý pětitisící člověk bude mít vážně poškozené zdraví, to skutečně ne Odpovědět  Renka + 3  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 10:46:48) Kama, to je otázka, kolika lidem auta poškodí zdraví tak všeobecně, smog ve městech, sedavý způsob života, ve výsledku ty následky ježdění autem budou horší než u vakcín. Odpovědět  Jerry G.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 11:00:33) použitím pásu v autě se nevystavuješ s pravděpodobností - každý pětitisící člověk bude mít vážně poškozené zdraví, to skutečně ne Kama, Fakt? Fakt ma 20 na 100 tis. ockovanych vazne pozkozene zdravi? To je vyrazne vic nez ma vetsina zemi mist na JIPce. Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 11:02:26) na stránkách Paul Ehrlich institutu ty čísla najdeš. Ty evidují neg účinky vakcín. Odpovědět  Monty  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 11:05:35) Kamo, "U obou zatím registrovaných vakcín proti COVID-19 patří mezi nejčastěji pozorované nežádoucí účinky bolest a zduření v místě vpichu, únava, bolest hlavy, horečka a zimnice, bolest svalů a kloubů. U vakcíny společnosti Moderna je navíc mezi nejčastějšími nežádoucími účinky uváděna také nevolnost, zvracení, zarudnutí v místě vpichu, zduření a bolest podpažních uzlin. Tyto reakce se objevují s frekvencí velmi častou, tzn. u více než 1 pacienta z 10 očkovaných. Jde o reakce, které patří mezi očekávané prakticky u všech vakcín." Zdroj: SÚKL. Tyhle nežádoucí účinky myslíš? To je pode tebe trvalé poškození zdraví? Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 11:09:06) Monty, ne nebavím se o zarudnutí a o bolesti v místě vpichu. A české hodnocení - obrna lícního nervu není vážné poškození zdraví, taky nekomentuju. Musím do školy, dokud mi tam ještě pustí, tak nemám čas hledat odkaz. Odpovědět  Marika Letní  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 11:19:36) Kama "na stránkách Paul Ehrlich institutu ty čísla najdeš. Ty evidují neg účinky vakcín." Vážně poškozené zdraví není to samé jako negativní účinek po vakcinaci. Myslíš ten dokument, na který jsi odkazovala před pár dny, jak tam bylo nejvíc procent hlášených PODEZŘENÍ bolest v místě vpichu? Nebo je to něco jiného? Odpovědět

Půlka psa  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 10:09:53) "Aby mohli ke starým příbuzným" - opět, neznám nikoho, kdo by nechodil za starými příbuznými i před očkováním" Však tam nejde o to, že by se k nim předtím nechodilo, ale o to, že od doby očkování je to snad o nějaký kus bezpečnější. Tak dlouho se chodí se džbánem pro vodu ........ Odpovědět  Konzerva  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 10:25:19) "Aby mohli ke starým příbuzným" - opět, neznám nikoho, kdo by nechodil za starými příbuznými i před očkováním" No já jich znám dost. Nemohlo se chodit v lockdownu. A i potom znám lidi, kteří nechodili, protože se obávali, aby je nenakazili. Šlo tedy o staré lidi s nějakou zdravotní komplikací. Takže si s nimi volali nebo videotelefonovali, ale osobně nechodili. Nebo v létě se sešli na zahradě, ale seděli 2 metry od sebe a do domu se nešlo. Odpovědět

Marika Letní  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 10:07:33) Romana "Lidé nejsou altruisti, nechtějte to po nich, očkují se kvůli sobě, aby neonemocněli a dříve i proto, aby mohli ke starým příbuzným, což přesně pasuje na osazenstvo tohoto serveru, tak si tu notujte, jak jste skvělí, jak pro ostatní podstupujete riziko, což je prostě blbost. " Ve Španělsku, Portugalsku, Dánsku jsou snad samí altruisti? Nebo v ČR a na Slovensku jsou víc blbci? Všichni nejsou altruisti, jistě. Ale třeba umí pochopit, že svým sobectvím potopí i sebe? Odpovědět  Jerry G.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 10:19:09) Ja myslim, ze v hodne zemich se nebere dostupna zdravotni pece, jako samozrejmost. Ale je to velka hodnota, kterou je potreba chranit. Taky to citi ve vlastni penezence, ve forme ruznych rizikovych priplatku. Odpovědět  Monty  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 10:29:01) Romano, v USA se také nezbavili dědictví komunismu, když hodlají zavádět povinné očkování ve firmách (a mnoho firem ho už zavedlo)? Odpovědět  Jerry G.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 10:32:51) Jestli to projde snemovnou tak se v Nizozemi budes muset v praci a na VS prokazovat QR codem. Odpovědět  Renka + 3  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 10:32:33) Romano, přes všechna tvá opatření tě může překvapit v protisměru náklaďák a je ti to houby platné. Nebo dostaneš smyk na mokrém listí. A taky nevyžaduješ po výrobci auta záruku, že se ti nic nestane. Ať je člověk sebeopatrnějní, každé sednutí do auta je rizikové, rizikovější než očkování. Odpovědět  Monty  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 10:35:50) "Ať je člověk sebeopatrnějní, každé sednutí do auta je rizikové, rizikovější než očkování." Renko, přesně tak. Statisticky vzato - i když si nejsem jistá, jestli to platí paušálně nebo jen v některých věkových kategoriích - dochází k nejvíce smrtelným úrazům doma. Bez ohledu na to bere naprostá většina lidí domov jako bezpečné místo. Odpovědět  Renka + 3  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 10:40:23) "Jinak si myslím, že je nejvyšší čas pro minimálně měsíční lockdown." To bych osobně už opravdu nerada. Ale ono je to prostě ode zdi ke zdi. Dcera bude mít prodlouženou v tanečních. A rozumné by bylo, aby vzkázali rodičům a příbuzným, aby nechodili, ale ne. Dokud to není zakázané, je to dovolené a lístky se prodávají do vyprodání sálu. A u nás je opravdu vše natěsno, minule jsme seděli 3 rodiny u jednoho stolu a samozřejmě spousta seniorů byla přítomna. Odpovědět  Federika  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 10:43:48) Renko, my máme každý týden závody, často o dva dny, celý víkend Taky natěsno, bez roušek a plné haly, event i malé tělocvičny. Ale taky bych nerada,aby se to zrušilo nebo omezilo,už stačilo. Odpovědět  Renka + 3  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 10:45:28) Federiko, já bych třeba na závody a zápasy chodit nemusela, jen ať to nechají alespoň otevřené těm dětem. Nemusím ani do těch tanečních, ale vadí mi, že to prostě nikoho nenapadne. Respirátory tam samozřejmě nikdo nechtěla a na minulé prodloužené bylo pár dětí, u kterých se dva dny poté prokázal Covid. Je jasné, že i teď tam někdo s virem bude, to se neuhlídá. Odpovědět  Federika  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 10:47:58) Tak já taky vím,že v těch halách mezi dětma covid lítá. Už nemusí mít ani testy,stačí čestné prohlášení. Bez rodičů o moc nefunguje, závody jsou po celé republice i v zahraničí, někdo tamty děti veze, mladší potřebujou pomoc... Odpovědět  Renka + 3  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 10:51:23) Federiko, moje holky taky dělaly MG, občas jsme je vysílali samotné, byly i v Barceloně jen s trenérkou v 10 letech, takže by to šlo . Spíše to ty rodiče chtějí vidět, což já osobně za tu cenu, že se sport pro děti zachová, bych oželela. Ještě horší jsou ale taneční soutěže, tam se nedá pomalu dýchat a hlava na hlavě, gymnastika je proti tomu hodně kultivované a hlavně "vzdušnější" prostředí. Odpovědět  Federika  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 10:59:55) Renko, nejsou peníze, rodiče děti vozí.Nešlo by to bez nich. Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 11:06:36) sportovní soutěže normálně běží, výstavy také - to co sleduji, na celém světě, Odpovědět  Vaclavka  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 10:44:28) Renko, doufám, že na lockdown nenastane už nikdy. Nemůže fungovat zavřené papírnictví, když musíš jezdit denně narvanou dopravou. Kde mají experti ušmudlané respirátory na půl žerdi. Místo řádění přepadových komand v restauraci bych poslala tyhle kašpary do autobusu č. 183. Nepochopím toho, kdo vidí spásu v lockdownu. Odpovědět  Monty  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 10:46:10) Václavko, doufám v totéž. Už to stačilo. Odpovědět  Marika Letní  lockdown na vánoce  (5.11.2021 10:56:42) Kandidát na ministra zdravotnictví Válek: „Nechci přijít o další Vánoce, další Velikonoce. Teď to tím ale smrdí. Pokud budeme mít do konce listopadu 15–20 tisíc pozitivních denně, pokud budeme mít podle Duškových nejpesimističtějších predikcí v nemocnicích a na JIP polovinu čísel z nejhorších loňských měsíců, skutečně hrozí, že na Vánoce budou zase zavřené obchody a všechno.“ Odpovědět  Dari79  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 10:58:50) A to je přesně vono... Ale hlavně, že špatní jsou ti nenaočkovaní... Nechápu, že si v téhle době nedovedou lidi tohle prostě odepřít... Velký syn maturoval 2020, neměli ani ples, ani maturitní večírek a to bylo na jaře 2020 absolutní minimum nakažených (ale samozřejmě přísná panika a formálně zavřené všechno...). Plánovat třeba maturitní ples letos na leden-únor, kdy každej normální člověk předpokládá další vlnu... Ne že bych to těm dětem nepřála, ale prostě zdravej rozum?? A přesně - nejvíc udělá podle mě přirozený tlak zaměstnavatelů... Já měla c+ jen jednu zaměstnankyni a ta byla měsíc doma... Ale to ještě očkování neexistovalo... + furt ženský doma s dětma, když byly zavřený školy. Rozumný zaměstnavatel bude své zaměstnance přesvědčovat, příp. i motivovat, aby se očkovali atd., protože pro firmu je to prostě lepší... OSVČ se podle mě naočkují skoro všichni, ti vědí, že si nemůžou dovolit být dlouhou dobu bez práce... Klidně bych dala povinné očkování, ale jen pro "vybrané" a "rizikové" - to je podle mě odůvodnitelné právě rizikem přetížení nemocnic a tím pádem i "obecným blahem" - třeba tedy starší 60 let + zaměstnance domovů důchodců, nemocnic... Odpovědět  libik  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 11:11:20) Jenže očkováním jsme hodlali jít cestou, kdy bude normální mít v plesové sezoně maturitní ples. Povinné očkování pro vybrané by znamenalo občanskou válu, povinné očkování pro všechny (kteří chtějí vylézt z baráku a nemají zdravotní kontraindikace) je jediná cesta. Odpovědět  Monty  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 11:19:36) "Povinné očkování pro vybrané by znamenalo občanskou válku, povinné očkování pro všechny (kteří chtějí vylézt z baráku a nemají zdravotní kontraindikace) je jediná cesta." Libiku, vidím to úplně stejně. Odpovědět  susu.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 11:29:37) https://zivotvcesku.cz/casem-proockovana-vetsina-zmackne-tu-neproockovanou-mensinu-zacali-jsme-se-udavat-jako-za-komunismu-rika-lukas-pollert/?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu#dop_ab_variant=655321&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box&dop_req_id=uCvms2YknGJ-202111050943&dop_id=14106010 Je tu tlak, který má za cíl celou společnost prostě naočkovat. Proč je to dobrovolné? To je dané asi tím, že firmy nemají za nežádoucí účinky zodpovědnost. A protože je to dobrovolné, tak nemá ani stát odpovědnost za to, co se stane s naočkovanými lidmi. Časem to bude tak, že ta proočkovaná většina zmáčkne tu neproočkovanou menšinu, že jim bude dávat najevo, že mohou za nošení roušek, viníkem jakéhokoliv omezování ve společnosti bude neočkovaný člověk. Nakonec ten tlak bude tak obrovský, že se povede dokázat, že stát je schopný zavést jakousi kontrolu nad skupinou obyvatel. Teď se ta kontrola dělá přes očkování, příště to bude třeba přes nadváhu, třeba se příště řekne, že sociální kredity mají jen lidé, kteří mají body index v normě, ti ostatní s tím musí něco dělat... Nejdříve se tvrdilo, že po očkování se nikdo nenakazí a neumře a očkovaní nejsou infekční. To se nyní mění a našel se jediný důvod, že se máme očkovat, aby se nezahltily nemocnice. Odpovědět  vlad.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 11:35:44) Susu, mi chceš říct, že většina zemí západní Evropy, kde se běžně kontrolují covid pasy při vstupu do veřejných prostor, žije v temném komunismu? Btw Pollert je sebestředný žvanil (vím co mluvím, je to můj spolužák) Odpovědět  Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 11:47:12) "Nejdříve se tvrdilo, že po očkování se nikdo nenakazí a neumře a očkovaní nejsou infekční. To se nyní mění a našel se jediný důvod, že se máme očkovat, aby se nezahltily nemocnice." susu, je mi jasné, že jsi příliš vytížená na pročítání starých diskuzí, tak jsem to udělala teď namátkově a představ si, že už loni (t.j. 11 měsíců zpět), když byla vakcín v čr teprve budoucností, debatovalo se i tady, nakolik je vakcína účinná (50-95% byly odhady podle typu) a jaká je pravděpodobnost že očkovaný může nakazit dalšího (cca 45-85%)... takže tvé mylné dojmy o nesmrtelnosti očkovaných jsou asi z nějakého jiného vesmíru, než ze zdejšího serveru Odpovědět  Handul  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 11:49:03) susu, je mi jasné, že jsi příliš vytížená na pročítání starých diskuzí, tak jsem to udělala teď namátkově a představ si, že už loni (t.j. 11 měsíců zpět), když byla vakcín v čr teprve budoucností, debatovalo se i tady, nakolik je vakcína účinná (50-95% byly odhady podle typu) a jaká je pravděpodobnost že očkovaný může nakazit dalšího (cca 45-85%)... takže tvé mylné dojmy o nesmrtelnosti očkovaných jsou asi z nějakého jiného vesmíru, než ze zdejšího serveru Ale no tak zase řekněme si upřímně, ještě na jaře Blatný oficiálně tvrdil, že očkovaní nemohou vir přenášet. Odpovědět  Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 12:02:18) " mylné dojmy o nesmrtelnosti očkovaných jsou asi z nějakého jiného vesmíru, než ze zdejšího serveru" "Ale no tak zase řekněme si upřímně, ještě na jaře Blatný oficiálně tvrdil, že očkovaní nemohou vir přenášet." no však blatný, to je úplně jiný vesmír, než rodina.cz (ohne sranda, zdejší predikce jsou fakt mnohem blíž realitě, než kdy byl kterýkoliv ministr zdravotnictví ) Odpovědět  susu.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 12:07:53) Myslím, že tu Blatný měl dost vyznavaček, co s ním souhlasily. Odpovědět  Marika Letní  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 13:09:03) Blatný plácal spoustu blbostí. Já jsem tu psala několikrát že se zbláznil nebo neví ani základní fakta. A že škodí. Třeba to jak rikal že vysoké pocty jsou kvůli započteným pozitivním zemřelým při nehodách. Plusové body má asi jen za odmítnutí neregistrovaného sputniku. Odpovědět  *Hany  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 13:36:25) "susu, je mi jasné, že jsi příliš vytížená na pročítání starých diskuzí, tak jsem to udělala teď namátkově a představ si, že už loni (t.j. 11 měsíců zpět), když byla vakcín v čr teprve budoucností, debatovalo se i tady, nakolik je vakcína účinná (50-95% byly odhady podle typu) a jaká je pravděpodobnost že očkovaný může nakazit dalšího (cca 45-85%)... takže tvé mylné dojmy o nesmrtelnosti očkovaných jsou asi z nějakého jiného vesmíru, než ze zdejšího serveru " Díky, že sis dala tu práci a hledala ve starých diskusích. Vůbec nechápu, kde se berou ty stupidní kecy, že očkovaní jsou přesvědčení o své nesmrtelnosti. Odpovědět  Monty  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 10:44:49) "Jinak si myslím, že je nejvyšší čas pro minimálně měsíční lockdown." Pro neočkované? Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 10:47:54) tak já už lockdown mám, mohu jít akorát nakoupit, což mi v nejbližších dnech zatrhnou, do školy jsem mohla s testem, od příště nebudu moci ani s ním, pokud překročí počet infikovaných hranici 3G na 2G-jsme těsně pod, tak nebudu moci ani do toho obchodu s potravinami, Odpovědět  Pavla ...  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 10:54:22) Ty asi nežiješ v ČR? V Německu? Promiň, nejsem tu tak dlouho ... tak netuším. Ano, to je pitomý. Holt nějaká "komunita", to nejde? Odpovědět  Marika Letní  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 11:13:09) Pavla "Promiň, nejsem tu tak dlouho" Zapomněla jsi, že se dá poznat od kdy na rodina.cz chodíš. Odpovědět  Jerry G.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 11:29:23) julliet, v pravo na hore mas registracni cislo. ty ji si tu taky dlouho Odpovědět  Půlka psa  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 11:45:34) Koukám, že začínám být starší než všichni kolem nejen v reálu , ale i na Rodině. Odpovědět  Stáňa *  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 11:54:52) Tak to já tu jsem už dinosaurus Odpovědět  Půlka psa  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 11:56:16) Odpovědět

Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 11:16:32) "tak já už lockdown mám, mohu jít akorát nakoupit, což mi v nejbližších dnech zatrhnou, do školy jsem mohla s testem, od příště nebudu moci ani s ním, pokud překročí počet infikovaných hranici 3G na 2G-jsme těsně pod, tak nebudu moci ani do toho obchodu s potravinami," ano taková pravidla tu byla před očkováním, ty se očkovat nehodláš, tedy se chováš, jako by očkování neexistovala a tak pro tebe taková pravidla mají platit dál... to zní poměrně logicky... Odpovědět

Marika Letní  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 10:36:36) Romana "Ve stát, který je nenutí očkovat děti, přesto je většinově očkují. Ve stát, který je nenutí očkovat se proti covidu, ale oni mu věří a věří (často oprávněně), že se v případě potíží a následků o ně postará. " Náš stát taky nenutí očkovat proti covidu a postará se (možná právě až moc spolehlivě, jak naznačuje Jerry). A jak to vypadá vidíme. "já se očkovat nebdudu, nehnu prstem, ale postarejte se vy všichni ostatní, aby to tu fungovalo a nemusel jsem se omezovat a když mi bude ouvej, tak mě umřít na ulici nenecháte, to byste byli sobci - vy, já být sobec můžu" "Že o povinném očkování začne uvažovat stát, který se dědictví komunismu stále nezbavil a tu direktivnost má stále v sobě, mně až tak nepřekvapuje. " Ve Francii a USA už pro některé skupiny povinné očkování nařídili. Odpovědět

Girili  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 12:20:31) Monty a ty v diskuzich o očkovaní jedeš demagogii jako blazen. Nikdo se tu neprezentuje jako ten chytřejší. A hrušky s jabkama tady micha libik. Ty tisice mrtvych byla hlavne proto, ze nebylo k dispozici ockovani. Dnes je. Ti mrtvi nejdou na hlavu Karmy ani jineho konkretnihgo neockovaneho. Odpovědět  libik  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 12:31:15) Jaký hrušky a jabka mícham? já se pouze v klidu ptám, proč je antivaxersky angažovaná kdejaká žena či muž, které normálně nezajímá ani politika ani zdravý životní styl, přičemž jsou odpradávna naočkovaní stejně jako jejich rodiny. A nikdy se neptali čím, proč, s jakou účinností. Je to pro mě fascinující jak prodavačka, učitelka občanky či kadeřnice rozumějí očkování, já jako účetní jsem asi na těch zásadních lekcích "školy života" chyběla, takže se řídím středoškolským vzděláním a zkušeností lidstva s očkováním Odpovědět  Girili  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 12:38:35) .libiku, kdejaka ucitelka ci prodavacka umi urcite vyhodnotit svoji rodinnou situaci lepe nez doktor od PC. Odpovědět  libik  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 13:28:17) "kdejaka ucitelka ci prodavacka umi urcite vyhodnotit svoji rodinnou situaci lepe nez doktor od PC." No já nevím, mám spíš zkušenost, že kdejaká prodavačka či učitelka spoustu věcí týkajících se rodiny svěří odborníkům, od auta přes bydlení po modeláž nehtů. A nejde jen o přijímání služby, ale i pravidla a normy, za kterých se tyto služby poskytují. Nebude kecat elektrikáři do toho, jaké napětí potřebuje pro vysavač. Ale když jde o něco tak složitého jako je lidské zdraví, tak to nejlépe vyhodnotí každá žena z lidu Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 13:32:34) u závažných reakcí 0,2 hlášení na 1.000 dávek vakcíny - to je tedy těch 1 vážná komplikace na 5000 vakcín cca 50. řádek textu https://www.pei.de/DE/newsroom/dossier/coronavirus/arzneimittelsicherheit.html Odpovědět  Len  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 13:36:12) Vysavac a me vlastni telo je trosku neco jineho. NEuznavam jakoukoliv autoritu doktoru ohledne meho tela, proste rozhoduju jen ja s poradnim hlasem tech, ktere jsem si pripadne vybrala. Odpovědět  libik  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 13:38:51) Nejde o vysavač, jde o elektrické napětí, pokud je blbě, může tě zabít, což se lehce dotkne i tvého těla (a necháš o tom konat a rozhodovat absolventa učňáku) Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 13:41:05) na elektriku máme také elektrotechnickou fakultu, i něco tak blbého jako je proud a napětí se kupodivu učí na universitě Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 13:44:37) ale jinak fakt všechna čest, že se diskuse zde odehrávají v respektujícím duchu bez urážek a jak někdo už uvedl, tak řada predikcí odsud byla více přesná, než to co vytvořil na ministerstvu speciální tým Odpovědět  Rigel  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 13:45:13) no zrovna elektrikář, který ti doma udělá elektřinu v bytě , z té univerzity asi nevyjde. Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 13:47:45) tak ale ten elektrikář ví, že Od pantáty vedou dráty Do žárovky nade vraty. ale někdo to odněkad pouští a ten už tu fakultu doufám mít bude Odpovědět  Rigel  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 13:50:16) no, znám kluka, co po absolvování elektroprůmyslovky slaboproud byl velmi zklamán, že se tam nenaučil dělat silnoproud v bytě ( domě), a dal se raději na strojírenství . Takže není to tak, že máme elektrikáře z učňáku a lepšího z univerzity. Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 13:52:15) ano, to souhlasím, není to tak že by absolvent elektro-fakulty mohl doma natahovat dráty, dokonce to ani nebude umět Odpovědět  Len  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 13:54:58) To ne, ale asi spis sestavi ten vysavac. I kdyz tusim, ze pan Dyson ani nevychodil zakladni skolu. Od toho by me to fakt mrzelo, byt zabita Dysonem - starym zkorumpovanym brexitakem, to by muselo nastvat. Pevne doufam, ze teda uz neni po smrti nic, takze to je vlastne jedno, to nastvani uz bych si neuvedomila Odpovědět  Půlka psa  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 13:56:01) " i něco tak blbého jako je proud a napětí se kupodivu učí na universitě" To je pravda. Z této fakulty znám bambilion lidí. A ani jeden z nich nedělá a nikdy nedělal elektrické rozvody po bytech, takže si myslím, že to není typické nastavení. Odpovědět  Len  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 13:44:24) No, mne ale az tak nevadi, ze me neco zabije. To je moje vec, nikoho jineho. Zrovna u covidu jsem se teda nechala ockovat kvuli cestovani, coz bylo uplne mimo. Preockovat se necham spis kvuli te spolecnosti. Ale rozhodnu o tom sama, nikdo jiny. A o tom, kdy umru, si rozhodnu pokud mozno take sama. Odpovědět  libik  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 13:55:53) Len, vím, že mnohé věci nemáš lehké, ale "ale mně až tak nevadí, že mě něco zabije" neberu. A pokud si chceš rozhodovat kdy umřeš (hodně štěstí) , tak tím méně se ti hodí covid. Odpovědět  Len  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 13:58:24) Libiku, i u covidu to jde, DNR. Hele, ja to tak mam od detstvi, az to prijde, tak to prijde, k doktorum nechodim a v pripade diagnozy typu rakovina jdu smerem Dignitas, nehodlam nic podobneho lecit. I kdyz odhaduju, ze dle rodinne anamnezy to bude spis srdce. Odpovědět  Půlka psa  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 13:57:53) "A o tom, kdy umru, si rozhodnu pokud mozno take sama." Fandím ti, ale bojím se, že takhle to ani trochu nefunguje. A nechci tím vůbec říct, že to za tebe rozhodne někde nějakej doktor. Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 14:09:46) tak pokud se přístí hodinu rozhodneš jít a skočit z mostu, tak ti v tom těžko někdo zabrání a ani za to nebude nikdo trestně stíhán, je to tak nějak tvoje právo jít a skočit Odpovědět  babi_  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 14:15:41) Len tím nemyslí oddálení smrti, ale uspíšení. To se většinou zařídit dá - píše "pokud možno". Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 13:37:42) Ale když jde o něco tak složitého jako je lidské zdraví, tak to nejlépe vyhodnotí každá žena z lidu no s tou obrnou lícního nervu bude žít ta žena, nikoli výrobce vakcíny a ministerstvo jí napíše, že je mu to líto ano je to chyba té ženy, vedlejší účinky jsou volně dostupné na internetu a než si nechám něco píchnout do těla, tak se mám informovat nebo nemusím, ale pak je to moje smula Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 14:05:41) ano obrna lícního nervu může být shoda náhod, i smrt po očkování může být shoda náhod, protože lidé umírají bez očkování i po očkování a nemáme dva stejné jedince, které můžeme sledovat v čase, v tohle mají výrobci vakcín sakra výhodu, tak to je Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 14:12:28) z toho vyplývá, že jsou lidé s rozdílnou imunitou, že uměle vpravená látka do organismu u někoho navodí očekávanou imunitní reakci a ochrání ho před onemocnením, pomůže mu vytvořit v těle protilátky a u někoho prostě ne, plus mu jako dodatek může poškodit zdraví Odpovědět

Vaitea  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 12:39:44) libiku, taky se ptám. Myslím, že drtivou většinu lidí, kdyby měli sestrojit raketoplán, první co napadne, je :"Na to nemám, do toho nejdu", a nechají to být. V případě Covidu, o kterém tihle lidi zároveň prohlašují, že o něm věda ví, že nic neví, přesto každý ráno znovu a znovu zasednou ke kreslícímu prknu a zase začnou konstruovat svůj raketoplán. Odpovědět  libik  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 13:36:12) Vaiteo, to jsi řekla moc pěkně, tak ti posílám mírně související obrázek na neděli Odpovědět  Vaitea  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 14:01:38) libiku, pobavilo. Ale Tvému vtipu s kočkou se to nevyrovná . Ten byl úžasný. Přeji hodně sil Odpovědět

Viollett  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 23:03:15) Jestli chceš, můžu Ti je osobně představit. Schválně, jestli jim do očí řekneš, že jsou jenom statistická chyba. Teda tomu mrtvému očkovanému už to neřekneš.... Odpovědět  Monty  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 23:07:42) Violett, bude mi potěšením. Mohla bych je při té příležitosti informovat, že při jakékoli bouřlivé reakci na očkování je prakticky sichr, že reakce na ten "plnotučný covid" by byla ještě o hodně horší. Jen tedy předem upozorňuju, že moje parametry na "trvalé/dlouhodobé poškození zdraví" očkováním budou s největší pravděpodobností o dost přísnější než tvoje a že bez předchozích anamnéz nejsou příliš relevantní. Odpovědět  monam  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 23:12:27) Ale tak jsou zjevně určité případy, kdy očkování spustí něco, co v těle sice latentně dříme, ale klidně by to mohlo i do smrti spát. A je i pravdou, že s dotyčným by patrně nehezky zamávala o plná verze té nemoci, proti které je očkován. Jenže pokud očkování předcházelo, jsou zdravotní problémy následkem očkování. Nemá smysl se tvářit, že trvalé poškození zdraví neexistuje, ale je celkem vzácné (píšu jako člověk s extrémními reakcemi na jakékoli očkování a lékovými alergiemi). Odpovědět  Monty  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 23:19:56) monam, jistě, ale klíčové je to "jsou celkem vzácné". Moje matka taky tvrdí, že se sousedce po očkování rozjel pásový opar, což je vzhledem k povaze tohoto onemocnění docela dobře možné, ovšem ani to tak úplně nespadá pod vážné nebo trvalé poškození zdraví. Znát "fůru lidí s vážně/trvale poškozeným zdravím po očkování" je vzhledem k četnosti výskytu krajně nepravděpodobné, pokud nepracuješ v nějakém zdravotnickém zařízení, kde by se takoví lidé koncentrovali. A i tak ta "fůra" nebude nijak zvlášť početná. Odpovědět  Viollett  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 8:42:13) Monty, a já bych ti mohla při té příležitosti sdělit, že i když svým "naléháním" donutíš 100% obyvatelstva k tomu, aby se proočkovalo a konečně sundáš ten "hadr z huby" (ráda říkáš, že to je Tvoje hlavní motivace), tak až půjdeš na návštěvu za nějakým svým starším očkovaným příbuzným, měla by sis ten hadr raději zase nasadit, protože zrovna on může být ten, který může na covid zemřít i přes očkování a ty mu tam bez hadru a bez testů můžeš ten covid přinést. Jinak už nemám co dodat, ze všeho nejlíp to sepsala Dari79, každé další slovo by bylo zbytečným nošením dříví do lesa. Odpovědět

monam  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 23:14:30) Kupu mrtvých po očkování a kupu těch, co skončili na kapačkách v nemocnici jen když tu jehlu zahlédli. Asi je psychosomatika mocnější a efekt davu a davového šílenství mnohem mocnější, než bych si kdy dokázala představit (jakože sociální psychologii jsem na vysoké měla si dva semestry) Odpovědět  Monty  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 23:22:31) "Asi je psychosomatika mocnější a efekt davu a davového šílenství mnohem mocnější, než bych si kdy dokázala představit..." Zdá se, že ano. V tomto případě "bohužel". Odpovědět  Girili  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 12:26:09) Ukazka excelentni diagnostiky skrz internetove diskuze v praxi. To vám za tu vlastni demagogii a podsouvani neni stydno, monty, monam a dalsi? Mne tedy je za vas, zvlast kdyz me nekdo muze hazet do stejneho nazoroveho pytle s vami jenom proto, ze jsem taky ockovana. Odpovědět

Monty  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 22:37:38) Libiku, jak už jsem tu jednou citovala - nepřítelem pravdy není lež, ale přesvědčení. Ono kdyby to antivaxerský přesvědčení nemělo potenciál paralyzovat celou společnost, bylo by to jen úsměvný pomýlení jako věřit na to, že je Země placatá. Bohužel ale má. Nenaděláš nic. Dokud to nebude povinný, nic s nimi nehne. Odpovědět  Viollett  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 22:42:39) Monty, věřící jsou na obou stranách, jen každý halt věří něčemu jinému. Někdo statistikám, někdo osobním zkušenostem. To, že právě ta Tvoje víra byla ta správná, můžeš prohlásit až tak za 10 let. Odpovědět  Monty  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 22:52:08) Violett, s těmi osobními zkušenostmi je to vůbec zajímavá věc. Nejzajímavější na tom je, jak se liší podle postoje k očkování. Kupodivu, ty antivaxerské se vždy rozcházejí se statistikami. Odpovědět  Viollett  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 22:55:58) No, jestli to nebude tím, že statistika je přesný součet nepřesných čísel. Scénku od Holzmanna jistě znáš: sice jsi hladová, ale v průměru jsi snědla půlku kuřete. Odpovědět  libik  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 22:58:48) Platíš mi pivo Odpovědět

Knihomol2020  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 23:02:07) Je spíš o to, jestli zemřít napojený do každýho otvoru na hadici, a nebo zemřít v klidu a pokoji doma. Covid je endemický virus, a je jasné, že už se vyskytuje trvale. Najde si úplně všechny. To je ten hlavní důvod k očkování. Odpovědět

Monika  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 12:44:31) Lenko, ale pokud má někdo problém s uživením rodiny v důsledku neschopnosti po očkování (je velmi málo pravděpodobné, že by trvala déle než týden, většina lidí má nějaké potíže několik dní), tak bude mít stejný problém s uživením i při neschopnosti v důslekdu nemoci, i kdyby byla "jen doma v izolaci s virózkou", navíc ještě riskuje nemožnost chodit do práce kvůli opakovaným karanténám ... Ty pravděpodobnosti jsou prostě úplně někde jiné, není třeba hned počítat s léčbou na JIP ... Ale tedy věřím, že někomu třeba v létě mohlo připadat jako málo pravděpodobné, že "by to ještě někde chytil". Teď to už vypadá tak, že je spíš málo pravděpodoboné, že by nechytil, pokud vychází někam mezi lidi, ještě nemocný nebyl a není očkovaný ... Odpovědět

karma  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 12:52:00) Děkuji za pregnantní vystížení mých pohnutek. Ano, takto to cítím. Já opravdu zvažujái pečlivě rizika/benefity. Převažuje neočkovat se. Mám k tomu prostě své důvody. Jako spousta z vás vyhodnotila správné se očkovat, já ne. NMení to manýra "nebýt ovce". Jako vy máte své důvody, tak já mám své. Nechci parazitovat na ostatních. Ale ti "ostatní"za mě pak taky následky neponesou. Odpovědět  karma  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 12:57:28) A vlastně jsem reagovala na povinnné očkování. Jo, bude-li povinné, resp.pseudopovinné podmíněné ztrátou zaměstnání, tak mě do toho natlačí. Ale nejde pak o svobodu. Jde o represivní opatření. Tak si na svobodu nehrajme. Kašlu na hospodu a hromadné akce, nemyslím, že v současné situaci je dobré se houfovat. Ale živit nás musím... Trochu mě překvapují nicky, které jsem vnímala jako tolerantní, že se celkem chápou represivních opatření s nadšením. Nepřijde mi koncepční řešení celé situace: viz testování. Očkovaní se mají fakt testovat úplně stejně. Jsou přenašeči. Netestování je úlitba, která je ale na škodu a zhoršuje stav. Odpovědět  Viollett  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:41:25) Karmo, mám to úplně stejné jako Ty. Dva drobné rozdíly - nepracuji jako zdravotník, ale přesto znám osobně více lidí s velmi negativními důsledky očkování. A covid jsem před rokem sama překonala, s pomocí tolik zatracovaného zavčas nasazeného Isoprinosine. Takže mi zůstala přirozená imunita, což mimo jiné kromě nejrůznějších odborníků potvrzují i statistiky hospitalizovaných: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/lide-kteri-uz-jednou-meli-covid-v-nemocnicich-temer-nejsou-179480#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=zpravy.sznhp.box&dop_req_id=6WsFksIhMoJ-202111040640&dop_id=179480&source=hp&seq_no=2&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz Přesto všechno by dle názoru zdejších bojovnic za povinné očkování bylo správné, abych se šla očkovat a riskovala vedlejší účinky očkování a tedy riskovala, že moje děti zůstanou bez jediného rodiče, který jim zůstal. Odpovědět  adelaide k.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:44:32) Violet, ale to, že ty osobně znáš víc lidí s obtížemi po očkování než po covidu, nemá žádný vliv na čísla v celkovém měřítku, to chápeš ne? A to odečítám tvoje vlastní "zkreslení názorem". Odpovědět  karma  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:46:07) jo, já ti rozumím. Já nečtu nějaké blbosti antivaxerů. Nemám tv ani fb. Já se s lidmi bavím, naslouchám. Covid je hnusná nemoc. Už jsem říkala. Jen prostě zvažžuju extrapečlivě. Jako ty. Odpovědět  Marika Letní  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 14:07:59) "Očkovaní se mají fakt testovat úplně stejně. Jsou přenašeči. " Mnohem méně. Odpovědět  susu.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 14:15:27) Nicméně jsou to přenašeči. Odpovědět  L+ 2m  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 14:20:47) "Očkovaní se mají fakt testovat úplně stejně. Jsou přenašeči. " Mnohem méně. To je, Mariko, bohužel alibismus vás (nás) očkovaných. A státu zejména (neplacená karanténa pro očkované). I proto se nám to tu rozjíždí tak rychle. Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:09:21) Ale ponesou následky za tebe, když budeš zabírat místo v nemocnici, protože jsi vyhodnotila, že je lepší se neočkovat a někdo se tam nedostane s nějakou necovidovou diagnózou nebo úrazem. Odpovědět  susu.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:11:33) Aha, takže jako očkovaný právo zabírat místo v nemocnici máš, jako neočkovaný ne. To už je fakt demagogie a hon na "čarodějnice".. Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:14:35) Jako očkovaný v těžkém stavu pravděpodobně neskončíš, takže nebudeš zabírat nic. Odpovědět  susu.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:17:31) Inko,. tak si přečti zprávy... Odpovědět  Katka a 2 výrostci  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:28:00) Právě, že je čte a chápe čísla. Kdyby byly všichni očkovaní lidé neočkovaní, tak už jsou špitály zase dávno v kolapsu....To je furt ta matematika ... vyjádření podílu z určitého celku je pro řadu lidí zjevně nad jejich chápání, takže stále porovnávají hrušky s jabkama. Odpovědět  susu.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:32:52) To není o matematice, ale tom jestli očkovaný má právo zabírat místo ve špitále. Odpovědět  Viollett  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:32:58) "Jako očkovaný v těžkém stavu pravděpodobně neskončíš, takže nebudeš zabírat nic." Jojo, věř tomu. V úterý zemřel jeden plně očkovaný známý. 14 dnů na JIPCE, mimotělní oběh atp. Předtím bohužel uvěřil, že díky očkování je nesmrtelný. Odpovědět  Jerry G.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:36:40) Viollet, je smutne co stalo tvemu znamemu, ale data mluvi jasne. Odpovědět  susu.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:37:59) Ehm, vysvětli tomu člověku a jeho rodině, že měl prostě smůlu. Odpovědět  adelaide k.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:42:17) susu, a jaké vysvětlení pomůže po nezaviněné autonehodě? Smrt blízkého je vždycky tragédie. A je jedno jestli si za to mohl sám. Pro nás ostatní už to tak úplně jedno není. Odpovědět  susu.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:43:48) On ti někdo slibuje, že se ti nestane autonehoda? Odpovědět  Pruhovaná  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 16:21:44) On ti někdo slibuje, že očkování funguje na 100%? Odpovědět  Buřt  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:37:39) Violett, kolik mu bylo? Odpovědět  Len  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:39:56) Violett, jde o pravdepodobnost. Nic neni 100%. Vidim to v primem prenosu od leta, kdy tu najednou bylo 50 tisic a vic pozitivnich testu denne, presto oproti zime opravdu malo zemrelych. Ja nejsem zadny vakcinacni roztleskavac, ale co vakcinace dela je videt na statistikach pouhym okem bez nutnosti pro nekoho (nepochopitelne) slozitych rozboru. Odpovědět  Viollett  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:45:27) Len, máš pravdu, jde o pravděpodobnost. V předchozím příspěvku jsem dávala odkaz, jaká je pravděpodobnost, že se lidé s covidem prodělaným v kterékoliv předchozí vlně dostanou na JIP. Přesto jsou lidé s prodělaným covidem dehonestováni, když se po zralé úvaze nejdou očkovat a přesto nemají stejná práva jako očkovaní, byť jejich přirozeným způsobem získaná imunita je přinejmenším stejně dobrá, jako ta po očkování. Odpovědět  Len  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:48:32) Violett, ja take verim, ze prirozena imunita je lepsi a trvalejsi, akorat mi do tech uvah hazou vidle mutace, tam si nejsem uplne jista, jestli tam pak neni stejny problem jako u ockovani. My jsme covid nejspis nemeli, ale popravde jsem rada, ze nasi jo a ted pujdou na treti davku, kdyz ockovani snaseji dobre. Odpovědět  adelaide k.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:50:26) Len vidle do toho háže víc věcí. Třeba to že přirozené prodělání je dost drahá sranda pro zdravotnictví, když to úplně nevyjde. O počtu těch, kterým to nevyjde vůbec, ač o to nestáli nemluvě. Odpovědět  Len  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 14:02:03) Ja ale nepsala o nicem jinem, nez ze nevim, jak prirozena imunita funguje pri mutacich. O ostatnim mam jakyz takyz prehled. Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 14:03:22) bylo by dobré vědět, proč se někteří nenakazí, můj ex byl od počátku pandemie v každodenním kontaktu s nemocnými a nechytil to, trnula jsem, když jsem k němu posílala na víkend děti, Odpovědět  adelaide k.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:48:35) Violet, no tak to pardon ale prodělání covidu se bere po dobu půl roku jako očkování. Tak jakýpak nemají stejná práva. Odpovědět  Viollett  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 14:01:48) ano, jenže přirozená imunita trvá daleko déle než půl roku. Přečti si ten článek. Nikdo/téměř nikdo, kdo prodělal covid v předchozích pěti vlnách není hospitalizovaný. Odpovědět  vlad.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 14:03:34) Violett, ale 40 tis. těch co se covidem nakazili, zemřeli. Odpovědět  Viollett  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 14:06:33) Vlad., těch 40 tis. mělo covid poodruhé? Moc nechápu souvislost s mým příspěvkem a tak nějak ani nevím, jakých 40 tis. máš na mysli. Odpovědět  Len  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 14:04:21) Violett, moje ceska rodina mela covid dvakrat, ted prave jedou vsichni treti vlnu ockovani proto, ze si take nejsou jisti, ze ta imunita je dostatecna. Poprve meli dovezenou z Ciny a podruhe nejspis britska mutace, jeden z nich ji mel potvrzenou, takze je pravdepodobne, ze i ostatni meli tu samou. Pravda je, ze prvni byla mnohem horsi nez druha. Odpovědět  adelaide k.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 14:05:36) Violet, ano, podle výzkumů se počítá s mediánem 16m. Takže někteří z těch kdo měli covid vloni se můžou těšit na brzkou reinfekci. Odpovědět  Viollett  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 14:07:15) Hm, a proč se při mediánu 16 měsíců uznává jen 6? Odpovědět  adelaide k.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 14:13:01) Asi proto, že je to medián. Nejspíš taky proto, že neumíme nijak jednoduše stanovit kdo ještě imunitu má a kdo ne. Ten půlrok je asi braný jako "bezpečné pásmo". Odpovědět  Viollett  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 14:20:28) Hm, z mediánu 16 udělat bezpečných 6 . U očkovaných také není prokázáno, jak dlouho ochrana vydrží a přesto žádnou šestiměsíční "bezpečnou" lhůtu nemají. Odpovědět  Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:40:38) viollett, ale nikdo přece nemůže spoléhat na 100% účinnost vakcíny... a máš pocit, že kdyby se neočkoval, pak by jeho průběh byl lepší? Odpovědět  karma  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:35:29) a co vyselektovat -obézní -kuřáky -ty, co neběhají -ty, co jedí uzeniny... Odpovědět  Vaitea  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:36:21) a co vyselektovat - hlupáky -lháře Odpovědět  karma  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:39:32) jsem pro. Necháme blondáky s iq nad 130 Žiju zdravě, společensky uvědoměle, sportuju, přispívám mnoha organizacím, dobrovolničím, ale očkovat jsem se nenechala...tak nemám právo na život, no. Odpovědět  adelaide k.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:40:23) Až bude vakcína proti obezitě, pojďme se bavit o selekci těch kteří ji o své vůli odmítli a ztloustli Odpovědět  Len  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:42:21) No, na obezitu netreba nic tak draheho, proste min jist. Jako ty vysledky obeznich ockovanych oproti neobeznim jsou take dost jasne (BMI se sleduje v tech statistikach, ktere sleduju ja). Odpovědět  karma  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:43:31) já stejně budu spíš disciplinovaně cvičit. I po vakcíně proti obezitě. Jako se snažím být disciplinovaná i s covidem. Prostě jsem nezvolila očkování, ale chráním sebe, chovám se zodpovědně Odpovědět  adelaide k.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:46:47) To tě šlechtí. Je ale dobré vědět, že i ta nejlepší snaha má bohužel své limity. Třeba že velké množství neočkovaných produkuje (v celkovém součtu) násobně vyšší nálož viru ve společnosti, než stejně velké množství naočkovaných. Odpovědět  EvaMarie  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:23:12) Karmo, rozumím tomu tak, že jsou pro tebe větší strašák dočasné zdravotní problémy (pracovní neschopnost) v důsledku očkování než riziko, že se nakazíš (popř. i s vážnějším průběhem). Pak by mohl zafungovat návrh opatření, které propaguje Prokop, že by stát měl na sebe převzít náklady očkování včetně např. 2 denní plně proplacené nemocenské. Já se snažím tvému postoji porozumnět a neodsoudit, že zcela absentuje širší společenskou odpovědnost. OK, jen pak nerozumím, proč si svoje přesvědčení přiživuješ články ze zdrojů, jejichž serióznost nejsi sama schopna posoudit. Odpovědět  Viollett  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 14:27:16) "Karmo, rozumím tomu tak, že jsou pro tebe větší strašák dočasné zdravotní problémy (pracovní neschopnost) v důsledku očkování než riziko, že se nakazíš (popř. i s vážnějším průběhem). Pak by mohl zafungovat návrh opatření, které propaguje Prokop, že by stát měl na sebe převzít náklady očkování včetně např. 2 denní plně proplacené nemocenské." EvoMarie, dvoudenní proplacená nemocenská to fakt nezachrání. Moje kamarádka byla po první vakcině Pfizer mimo provoz několik měsíců. Domácnost, děti atp. musel převzít plně manžel. Naštěstí kamarádka není v pracovním procesu, takže nepřišla o práci. Když se to stane Karmě samoživitelce, kdo se za ni postará o děti? Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 14:31:03) A kdo se postará o děti, když dostane covid ? A ještě je nakazí. Odpovědět  Viollett  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 14:35:38) Inko, ano. Karma dává na jednu misku vah, kdo se postará o děti, když chytne covid a na druhou misku vah, kdo se postará o děti, když bude mít nežádoucí účinky očkování. Jako pečující osoba vidí v přímém přenosu obojí - jak lidi s následky covidu tak lidi s následky očkování. A dovoluje si ten nepodlehnout propagandě a v tuto chvíli pro sebe vyhodnotit jako menší riziko 14denní covid. Ty si udělej pro sebe vlastní rozhodovací proces, ale neber prosím nikomu právo na to, aby si on udělal ten svůj. Odpovědět  Monika  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 14:44:04) Violet, tak jasně, že je možné se rozhodovat i nelogicky. Dělá to spousta lidí. Ale ty se zase nediv, že někdo jiný má tendenci na ty nelogičnost poukazovat. Jako třeba na to, že nezní logicky, když někdo předpokládá, že z covidu se bude léčit 14 dní, přičemž následky po očkování by byly závažnější ... Pak je tu ještě otázka pravděpodobnosti, že bude mít vůbec jaké následky (když naprostá většina lidí fakt nemá nic kromě bolesti ruky a 2 dnů únavy) a zda ten covid chytí. Řekla bych, že v současné situaci je šance onemocnět velká fakt dost... Odpovědět  Viollett  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 14:46:15) Inko, ještě jeden ze života (pro lepší pochopení Karmy): "Jsem 4 měsíce po druhém očkování Pfizerem. Reakce na očkování: horečka, slabost, bolest kloubů, kašel, ztráta čichu, pozitivní antigenní testy. Od té doby mám vnitřní třes, třes rukou, brnění a záškuby končetin. Po ránu jsem ztuhlá po těle i v obličeji, ani pořádně mluvit nemůžu. I přes den se občas zaseknu u výslovnosti nějakého běžného slova. Zapomínám, co jsem kam dala. Věk 35 let, sportovkyně." Je mi jasné, že podobných příběhů najdeš stovky i ve skupině "Jsem po covidu". Ale prosím, dej právo Karmě, aby si ona sama rozhodla riziko, které chce/může podstoupit. Ona ho Tobě ani všem očkovaným taky nebere. Odpovědět  Žžena  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 14:49:00) Viollett, pokud měla pozitivní antigenní test, neměla prostě covid? Odpovědět  Viollett  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 14:50:39) Pokud vím, tak pozitivní antigenní test po očkování není nic neobvyklého stejně tak jako nálezy při následném mamografu. Odpovědět  Žžena  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 14:53:21) Viollett, mluvíš o FALEŠNĚ pozitivních testech? Odpovědět  Viollett  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 14:54:49) Ano, o těch. Omlouvám se za nepřesnou formulaci. Odpovědět  Monty  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 14:53:59) "...stejně tak jako nálezy při následném mamografu." Cože to??? Odpovědět  Žžena  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 14:54:56) Monty, čipy prostě na mamografu svítí. Odpovědět  Viollett  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 14:57:29) Chceš říct, že falešně pozitivní mamograf je výmysl těch, co věří v Billa Gatese? Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 14:58:21) Výskyt zvětšených uzlin v podpaží v době po očkování proti covidu a obavy chodit v době pandemie na mamografická vyšetření. To zaznamenali v Centrum mamografického screeningu, mamografie a sono prsů Nemocnice Privamed. Zdroj: https://domazlicky.denik.cz/zpravy_region/po-ockovani-proti-covidu-se-zenam-objevuji-bulky-v-podpazi-20210513.html Odpovědět  Monty  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 15:00:10) Kamo, zkus hádat, k čemu v těle slouží lymfatické uzliny. Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 15:01:18) tak na to nereaguj stylem: cože to, ale normálně Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 15:00:15) ano po očkování se objevili zvětšené uzliny jako reakce imnunitního systému, proto by ženy neměly po očko chodit na mamograf, ale počkat tohle se tady probíralo na jaře, asi jste chyběly Odpovědět  Vaitea  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 15:06:17) " proto by ženy neměly po očko chodit na mamograf, ale počkat" Ženám, které si v době po očkování objevily bulku se dostalo doporučení, aby s mamologickým vyšetření vyčkaly několik týdnů, protože se v.s. jedná o běžnou reakci po očkování, nikoliv nález "směřující " k onemocnění prsů. Pokud by nedošlo k normalizaci do několika týdnů, pak je třeba napřít vyšetřování tímto směrem. Nic nejasného, překvapivého. Odpovědět  vlad.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 14:55:57) Violett, tohle je popisovaný průběh PO očkování. Jako neočkovaná by jej mohla mít mnohem horší, mírnější ne. Odpovědět  Pavla ...  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 10:52:31) to by mně zajímalo, kde bereš jistotu, že jako neočkovaná by průběh covidu měla mnohem horší. To by mně takový predikce zajímaly ... to si s jistotou snad netroufá nikdo říci. Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 15:31:30) positivní antigenní test vycházel i po cole, prostě někdy to tak je Odpovědět  Vaitea  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 15:46:47) "positivní antigenní test vycházel i po cole, prostě někdy to tak je" No, někdy. Pokud je test používán nesprávně pak ano. Výrobce v SPC jasně uvádí, že test je funkční pouze pro průkaz v určeném biologickém materiálu. Tedy máchání v Coca-Cole může být zábavné, ale je to úplná debilita bez výpovědní hodnoty směrem k citlivosti testu. Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 16:45:51) mě se v testovacím centru vždycky ptají zda chci z nosu nebo z krku, když říkám z krku, tak je další dotaz zda jsem poslední dvě hodiny nic nejedla a nepila a nečistila si zuby, že mají zkušenost, že tyto věci mohou ukázat test jako falešně pozitivní, takže se nejedná o máchaní testu v cole, máchání testu v čemkoliv provozují puboši, aby je poslali ze školy domů, když nechtějí psát písemku Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 17:05:33) tady píší, že v Mexiku a v Polsku objevili vakcíny, kde byla jen destilovaná voda, 6 osob v souvislosti s tímto podvodem zavřeli, ale desítky lidí byly touto vakcínou naočkováni https://de.euronews.com/2021/04/22/statt-corona-impfung-wasser-fur-1000-euro-gespritzt Odpovědět  Jerry G.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 17:06:55) Bozinku.. Odpovědět  Vaitea  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 17:29:57) " zda jsem poslední dvě hodiny nic nejedla a nepila a nečistila si zuby, že mají zkušenost, že tyto věci mohou ukázat test jako falešně pozitivní, " viz. výše SOP k užití Tvůj problém je, že jsi samá nesmyslná poznámka a otázka, a pokud má Tvoje otázka odpověď, Ty ji nepobereš. Doufám, že Tvoje "jsem zdravotnik" byla jen krátká epizoda v pozici neumožňující ovlivnit cokoliv . Odpovědět

Marika Letní  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 14:05:09) karma "Nechci parazitovat na ostatních. Ale ti "ostatní"za mě pak taky následky neponesou." Bohužel parazituješ. A my ostatní následky neseme za vás všechny, co se neočkují aniž mají zdravotní důvody, což je naprosté minimum lidí ve srovnání s tím, kolik lidí odmítá ze subjektivních důvodů. Už nyní je neseme. Plné nemocnice, odkládání péče. A bude hůř, ten trend je zatím vzrůstajících a rychle. Odpovědět

Marika Letní  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:56:48) "Ani na okamžik vás nenapadne, že se nemusí nakazit, nemusí onemocnět nebo může mít jen lehký průběh." A tak jasně, nemusí se nakazit. Odborníci říkají, že se deltou se v zimě potká každý, protože je o dost nakažlivější. Ale pořád bude někdo, kdo vyhraje jackpot, však to vidíme ve Sportce, že? Proto lidi sází. Někomu to vyjde. Loterii s vlastním zdravím bych fakt letos nehrála. Pro každou věkovou skupinu je aktuálně očkování nižší riziko, než plnotučný covid. Tak hovoří čísla. Odpovědět

Jerry G.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 12:15:29) Kamo, delta je tolik nakazliva, ze do jara, s covidem setkama vsichni. Akorat ockovani maji nekolika nasobne vetsi sanci, ze nebudou vazne nemocny, take snizuji virovou naloz ve spolecnosti. Odpovědět

Marika Letní  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 12:16:20) "Dost jich má následky po covidu. Ale DOST JICH MÁ NÁSLEDKY PO OČKOVÁNÍ. Pán, co má teplotu 38st měsíc. Paní, co zhubla 15kg...aj." Zatímco po covidu máme samé zdravé rybičky. Těch skoro 40 tisíc v hrobečku a tisíce s long covidem a následky, to není nic. Fakt jsi zdravotník? Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 12:26:13) A já nezhubla nic, zkusím třetí dávku. Odpovědět  Marika Letní  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 12:26:28) Inka Odpovědět  libik  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 12:44:12) Inko Odpovědět  karma  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 12:27:28) píšu, že znám následky z obou skupin.Nejsou to čísla ve statistice. Jsou to živí lidé. Jo, jsem.(věř, že opravdu vážím dost pečlivě s vědomím, že na mn+ě závisí víc lidí. Chovám se hodně zodpovědně. Co asi celkem svádí očkované je to, že roušku mají pod nosem. Jo, respirátor není komfortní. Já v něm jsem 8-12hodin. Neustále hovořím, blbě se v něm dýchá. Ale je v mém zájmu ho mít. Dost lidí-oproti minulým vlnám-se chová málo zodpovědně). Vidím to denně. pravdu mají ti, že nadávkami se nepomůže ničemu. Odpovědět  Monty  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 12:33:51) "píšu, že znám následky z obou skupin.Nejsou to čísla ve statistice. Jsou to živí lidé." karmo, ti, co zemřeli na covid už bohužel nejsou. Odpovědět

Martina Bergerová  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 12:24:46) "Ale DOST JICH MÁ NÁSLEDKY PO OČKOVÁNÍ. Pán, co má teplotu 38st měsíc. Paní, co zhubla 15kg...aj." Bohužel nepůjde vyhodnotit, nakolik extrémní antivaxerské kampaně způsobily u některých očkovaných takovou psychickou nepohodu po vakcíně, že se jim to na zdraví nějak podepsalo. Odpovědět  Girili  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 21:46:21) Ehm, tomu sama nevěříš, že? Proč ymýšlet psychickou nepohodu, když je zde mnohem jednodušší a ravděpodobnější vysvětlení, že některé komplikace prostě JSOU po očkování. Odpovědět

Bedunka  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 19:45:03) Moniko, píšeš "Kamo, zatím jsem si nevšimla, že by náš stát někomu ručil za následky jakýchkoliv povinných očkování" Moniko, ale ano, v roce 2020 prosadil Prymula Zákon o náhradě újmy způsobené povinným očkováním. Vůbec to tehdy nebylo v souvislosti s covidem, ale právě s povinnými dětskými vakcínami. https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2020-116 Odpovědět  Bedunka  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 19:46:52) Nyní při googlení zírám, že je zde ještě novější zákon i přímo na covid 19 https://www.pravniprostor.cz/clanky/ostatni-pravo/stat-nahradi-osobam-ujmu-kterou-utrpely-v-dusledku-ockovani-proti-nemoci-covid-19 Odpovědět  Bedunka  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 19:48:52) A jinak, o tohle přesně jde odmítačům očkování proti covidu, a zároveň podporovatelům povinného očkování. "Ať to stát dá povinně, a potom nese odpovědnost při vymáhání odškodnění". Odpovědět  Viollett  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 20:06:37) No, prozatím stát moc velkou ochotu k náhradám nevykazuje - https://cnn.iprima.cz/po-ockovani-ji-ochrnul-oblicej-uredniky-to-mrzi-ale-narok-na-odskodne-pry-nema-34657 Odpovědět

Len  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 12:23:44) Kamo, na to nemusi byt ockovani povinne, stat ruci za vse, co posle do obehu. V UK zadne ockovani povinne neni, ale nasledky se hradi z fondu na to urceneho, staci, ze ockovani je doporucene. Covidove ockovani uz ma na hrbu par zalob, zatim bez probehleho soudu. Rozdil je, ze neni mozne zalovat farma firmy, coz se zmeni, jakmile vakcina prejde z emergency rezimu na normalni schvalenou. Odskodneni od farma firem je vetsinou nasobek toho od statu. Odpovědět

Balbína  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 11:41:45) Presne tak. Proste prekvapive hodne lidem vyhovuje neco jako diktatura. Nemaji dilema rozhodovani a mohou pak jen brblat. Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 11:56:33) Některým vyhovuje totalita a rozhodování jim nedělá dobře. Odpovědět  Balbína  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 12:09:13) Rusko sklizi co zaselo. Jejich dezinformacni kampane proti vsem vakcinam krome sputniku zasely semena i u nich.... Odpovědět

Katka a 2 výrostci  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 12:13:10) Jo také jsem ve svém okolí u neočkovaných nabyla tohoto dojmu... že by se jim vlastně ulevilo. Hrajou si na zásadové "neovce", je jich menšina a nechtějí mezi sebou vzájemně ztratit tvář.. byla jsem svědkem toho, jak dali jednomu sežrat, když takzvaně vyměkl a nechal se bodnout. Po nařízení povinného očkování by si všichni velmi ponadávali, ale vím, že tak polovině z nich by se už opravdu spíš ulevilo. Odpovědět  Balbína  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 15:08:36) Ja ockovani resila dost u deti, uz mam vetsi. V okamziku, kdy jsem se rozhodla, se mi ulevilo. Take jsem si dala na vahu plusy/minusy. Obecne je kazde ockovani prinosne pro vetsinu a male procento ockovani "odnese". Ted jsem prijala urcite riziko z ockovani (znam vic lidi, co se po druhe davce neciti porad ve forme, ruzne svalove a kloubni potize). U mladeze vidim vetsi riziko v psychickych potizich pri omezenich a lockdownech nez v samotne nemoci. A ze toho uz ted v okoli je (deprese, uzkosti, sebevrazda, anorexie.... ) Odpovědět  Len  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 15:25:47) No, ja deti neockuju, celkove maji ockovani proti trem nemocem, zavaznejsim, tohle mym kriteriim neodpovida. Navic Pfizer nikdy. Odpovědět

Martina Bergerová  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 12:20:06) taky mám ten pocit, většina odpíračů miluje drama - vyhovuje jim to napětí "být proti" a v případě povinného očkování budou spokojeni taky "budou násilně zprzněni tou vakcínou" - čili spokojenost ještě větší, drámo největší Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 12:26:51) Některým se uleví, nebudou muset přestat být zásadoví a budou moc pořád nadávat na ten hroznej stát. A přitom budou očkovaní. Odpovědět

DaVinci  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 11:44:37) Viď? To je fakt deja vu Sedím na HO, mám jako kulisu puštěnou ČT24. Pardubický kraj zase otevře velkokapacitní očkovací centrum. Takže zase zbytečné výdaje. Přiznám se, že mě vůbec nenapadlo, že v 21. století bude očkování nějaký problém. Ty odpírači žijí v jiném vesmíru? Oni nevidí, co to dělá s ekonomikou? Já už jsem asi stará, když mám strach, zda budu mít práci, zaplatím hypo, udržím dítě na VŠ. V mém vesmíru pro spoustu lidí může být výpadek příjmů z důvodů nemoci fakt problém, tak někdo dobrovolně čeká, že stráví měsíc na kyslíku? Ano, je to povrchní, přeci se dá vyžít s málem a jíst misku hrachu denně. Tady "někdo" chce zničit lidstvo nevyzkoušenou vakcínou a já píšu o prachách Jo, dokud jsou, tak se může mudrovat. Odpovědět  Marika Letní  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 12:01:31) "Ty odpírači žijí v jiném vesmíru? Oni nevidí, co to dělá s ekonomikou?" Nevidí. Ekonomiku ničí stát, že po nich něco chce. Např. reakci na změnu podmínek při pandemii. Vyhovuje jim dělat pštrosa a pak ať průšvih řeší někdo za ně. Odpovědět

Balbína  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 11:46:07) Souhlas Monty, je to tak. Pravdepodobne bude nutna 3. davka hlavne pro ty, co ockovani mezi prvnimi, pro rizikove...mozna casem pro vsechny. Co vim, v Izraeli prave ta treti davka pomohla... Odpovědět  Monty  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 11:52:22) Balbíno, jenže u té třetí dávky je rozhodující, v jakých "kulisách" se její aplikace bude odehrávat. Pokud bude všude kolem omezení, kterého tě ani ta třetí dávka nezbaví, bude dost těžké přesvědčit lidi v produktivním věku a mimo rizkové skupiny, aby na ni šli. Babičku, který je 84 let, jsem na třetí dávku objednala hned, jak to bylo možné. Pro mě samotnou nemá v podstatě žádný význam - kvůli omezením stejně vesměs trčím doma. Na třetí dávku půjdu v situaci, kdy mi bude pro normální fungování stačit prokázat se potvrzením o tom, že ji mám. Odpovědět  Ivka3  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 12:52:34) Na třetí dávku půjdu v situaci, kdy mi bude pro normální fungování stačit prokázat se potvrzením o tom, že ji mám. Neprotiřečí si to s tím, jak moc je očkování důležité k zvládnutí situace? Když je jasné, že časem očkování ztrácí smysl, očkovat se pravděpodobně bude třeba v pravidelných intervalech, tak jako proti chřipce? A ty tedy na další nepůjdeš, jen v případě a za podmínky zrušení omezení? Odpovědět  Monty  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:04:43) Ivko, ano, protože jinak to pro mě nemá žádný smysl. Nemám problém se nechat očkovat klidně každej měsíc, jsem ochotná ukazovat potvrzení o očkování i paní, co vybírá drobný na hajzlu, ale za současných okolností v tom nevidím benefit ani pro sebe, ani pro společnost. Když sedím doma na prdeli a tam, kam musím, musím s respirátorem na držce, nemám pocit, že bych mohla být komukoli potenciálně nebezpečná. Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:17:19) Monty, jak čtu rychle tam mi z té věty vyšlo -Když sedím doma na prdeli s respirátorem na držce... už jsem se fakt lekla, že je to tak proč tady ještě nemáme smailík s rouškou? Odpovědět  Monika  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:03:48) Monty, ale je ti jasný, že ta kýžená situace zřejmě nikdy nenastane? Tobě, pokud vím, nejvíc vadí respirátory a vyplňování "formulářů". To jsou zrovna opatření, která těžkou budou zrušena jen pro "ty s 3. dávkou", když už je teď zřejmé, že bez ohledu na počet očkování pořád existuje nezanedbatelné riziko, že onemocníš a případně i někoho dalšího nakazíš. Navíc je zřejmé, že by v takovém případě nenosil respirátor v podstatě nikdo, pokud by bylo zřejmé, že není v dané situaci reálné kontrolovat, kdo nemusí a kdo jo. Takže pokud bude šíření tak rozjeté, jak teď, nezruší se to a pokud se to zlepší, tak snad možná se to zruší pro všechny - ovšem možná jen tehdy, pokud se dojde k závěru, že je dost ovočkovaných včetně 3. dávky, tj. ta logika je obrácená a pokud věříme, že očkování pomáhá, tak je třeba se očkovat dle potřeby bez podmínek Odpovědět  Monty  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:07:43) Moniko, bez povinného očkování se k té kýžené hranici nedostaneme nikdy, bohužel. Kvůli "svobodnému rozhodnutí" hrdinů, co neovládají ani matematiku prvního stupně se fakt chovat zodpovědně nebudu. Už to stačilo. Odpovědět

Vika  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 11:57:29) V tomhle státě se očkování asi opravdu bude muset dát rozkazem, protože je hodně deb..ů, co na to prostě čeká Odpovědět

A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 12:07:23) nějak se mi víc líbí zůstat v té partě, která nenazývá druhé debily, hlupáky a podobně, Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 12:08:49) aha nadávku pako jsem zapomněla dopsat, se vlastně následující týden mohu soustředit jenom na nadávky a psát si seznam Odpovědět  Monty  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 12:12:14) Kamo, ta druhá parta používá mnohem ostřejší výrazivo. Odpovědět  susu.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 12:56:24) Monty já teda tady na Rodině slyším nadávky akorát od vás provaxerů, jako jsi ty, Marika, Juillet,... Odpovědět  neznámá  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:07:17) Mě překvapuje, kolik se vyrojilo reportáží, kdy odchytávají neočkované, třeba před vakcinačními centry, a ptají se, proč ještě nejsou očkovaný. Aneb ukažme si na ty blbce a poslechněme si jakou kravinu poví na svojí obhajobu. U dětí ve škole by takový postup byl šikana. Odpovědět  susu.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:09:43) neznámá, ona to je šikana i tady. Ale v této společnosti zjevně "účel světí prostředky". Odpovědět  Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:12:15) " Aneb ukažme si na ty blbce a poslechněme si jakou kravinu poví na svojí obhajobu." a to aneb tam říkají v reportáži nebo to v tom vidíš ty? a řekl někdo nějaký relevantní důvod nebo jen "kraviny", což pak vzbuzuje dojem "poslechněme si jakou kravinu poví na svojí obhajobu"? Odpovědět  neznámá  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:17:20) "Aneb" je jasně cítit v podtextu.¨ Relevantní důvod, no většinou říkají, že byli donuceni. Pouze jedna pani měla ty koule jim říct, že jim do toho nic není. Přesně takto totiž funguje rozdmýchání školní šikany. Odpovědět  Pavla ...  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 16:00:35) Ono opravdu k neočkování musí mít člověk nějaké závažné důvody? Podle vás ano, ale pokud očkování chrání očkované tím, že zmírňuje průběh, což ano, tak proč očkovaným tak vadí neočkovaní? Odpovědět  Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 16:04:54) "pokud očkování chrání očkované tím, že zmírňuje průběh, což ano, tak proč očkovaným tak vadí neočkovaní?" třeba proto, že kdyby se ti bez závažného důvodu k neočkování, nechali naočkovat, měli by taky lehčí průběh, neplnili by tolik nemocnice a tak by neohrožovali ostatní pacienty s jinými diagnózami? že by pandemie nebyla pak nezvládnutelná, nemusely by se řešit lockdowny a ekonomický dopad na celou společnost? Odpovědět  Jerry G.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 16:09:56) Protoze ockovani si preji, aby pro ne nebo jejich blizske prijela sanita, kdyby meli treba uraz. Jenomze sanity misto toho budou prevazat dusici se neockovane. Odpovědět  vlad.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 16:13:33) "Proc čkovaným tak vadí neočkovaní?" Pavlo, protoze vytezuji zdravotni system tak, ze je treba odkladat peci a dochazi k poskozeni zdravi, nekteri se ji uz ani nedockaji. Zaviraji ekonomiku, zhorsuji detem dostupnost vyuky, prodluzuji covidovou agonii zeme. Dalsi si dopln. Odpovědět  Marika Letní  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 16:39:26) Pavla "proč očkovaným tak vadí neočkovaní?" Protože se omezuje péče i pro očkované a necovidové pacienty. Ty se chceš udusit doma, takže to těžko pochopíš. Ale naprostá většina lidí takovou smrt nemá v plánu. "Počty nakažených se v poslední době každý týden zdvojnásobují. Rostoucí křivku nových případů kopírují i počty lidí v nemocnicích. Situace se nyní natolik zhoršila, že na JIP už zbývá jen zhruba třetina volné kapacity." „Pokud bude vzestup nemocných covidem pokračovat současným tempem, může dojít během jednoho týdne k tomu, že nemocnice budou nuceny omezovat elektivní péči (plánované operace, pozn. red.) a personál i techniku alokovat pro covid nemocné,“ řekl Deníku N koordinátor intenzivní péče Tomáš Vymazal. Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:14:48) Neznámá, to jsem četla právě teď na Seznamu - Mě překvapuje, kolik se vyrojilo reportáží, kdy odchytávají neočkované, třeba před vakcinačními centry, a ptají se, proč ještě nejsou očkovaný. Aneb ukažme si na ty blbce a poslechněme si jakou kravinu poví na svojí obhajobu. V té chvíli bych se otočila a odešla z fronty, já se znám Odpovědět  Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:16:47) "V té chvíli bych se otočila a odešla z fronty, já se znám " no to bys jim to nandala omg, vidíš aspoň, jak je to dětinské? nenechám se očkovat vám natruc a budete to mít... Odpovědět  susu.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:19:32) A schválně blbě se ptát není dětinské? Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:19:33) Rose, ano já vím, že bych měla korektně vybalit studie a začít se obhajovat. Natolik vyspělá duševně nejsem. Při přímém verbálním útoku, který se týká mého soukromí odcházím. V práci bojuju, v soukromí ne. Odpovědět  neznámá  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:29:23) Juliet, kdybych byla donucena k očkování okolnostmi a stála celá vytočená v té frontě a přišel nějaký pisálek nebo reportér a chtěl ze mě před celým národem udělat blbku, tak ano, naštvaně se otočím na kramfleku a odejdu. Myslím že většina těch trapných odpovědí je prostě momentálně vycucaná z prstu, kdy na ně reportér udeřil a nic lepšího je nenapadlo a nenapadlo je poslat ho do prčičic, hlavní důvod je, že prostě nechtějí a nepotřebují věřit báchorkám o čipu. Na mě takto televize udeřila před mnoha lety, ptala se něco ohledně povodních v našem okolí, také jsem vyplodila velice vtipnou věc. Odpovědět  Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:24:13) dospělé je buď odpovědět nějak relevantně (pokud jsi ochotná a schopná) nebo odpovědět, že se s nimi bavit nechceš (na to snad není potřeba být bojovná) Odpovědět  TaJ  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:49:50) Juillet, no, on by se možná ten dotyčný z reportáže fakt očkovat nenechal...četla jsem přepis těch odpovědí v článku na netu a on pak dál říkal, že by se očkovat nenechal, kdyby nezjistil, že kvůli tomu nemůže do práce...a takových bude asi víc, co si nemůžou dovolit dát výpověď a jen z přesvědčení se neočkovat... Odpovědět

Lucie (+3 zlatíčka)  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 14:00:13) Šikanu bych za tím fakt nehledala. Je výrazně jednodušší a smysluplnější se zeptat lidí stojících ve frontě, proč v ní stojí, než lidí co jdou okolo, proč v ní nestojí . Ty co jdou okolo, rychleji utečou Odpovědět

susu.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:12:28) Juillet v předchozích diskusích padaly nadávky i od tebe. Odpovědět  susu.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:18:36) uillet, jen to okecáváš, bylo toho víc, a bylo to hnusné. Hledat to nebudu a ztrácet s tím čas taky ne. Odpovědět

Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 12:13:07) "nějak se mi víc líbí zůstat v té partě, která nenazývá druhé debily, hlupáky a podobně," a to je která? Odpovědět

Katka a 2 výrostci  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 12:16:13) Kamo u nás v práci je podstatně agresivnější ta neočkovaná parta. Hlavně to furt mají potřebu řešit, přeposílat si mezi sebou neustále nějaké "informace" a ujišťovat se, jak dělají dobře.... My už na ně prdíme, oni stále to téma znovu a znovu otvírají.... Odpovědět

Cimbur  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 12:27:34) Od loňského podzimu se změnilo hodně věcí. Společenské nastavení je jiné, je jasné, že k větším omezením lidé nepřistoupí, nejsou ani ekonomické rezervy, jedna vláda končí, druhá nezačala... Takže se neděje nic a média tentokrát celkem úspěšně vytvářejí dojem, že oproti loňsku to bude jen taková malá vlnka. Jenže realita je jiná. Kdo trochu umí vnímat matematicky, vidí ten exponenciální trend, byť je oproti loňsku posunutý o několik týdnů. A na rozdíl od loňska nebude brzda. Povinné PCR na hromadné akce neovlivní nic. Trasování nefunguje. Umírají zase lidi, umírá jich hodně, přísahám vám, že jen část se dostane do covidových statistik. Dnes jsem řešila přesun pacientky s potřebou intenzivní péče. Není kam, lůžka jsou zase plná, restrukturalizuje se péče, zdravotníci nestíhají, jsou nešťastní, s umíráním na covid se zase začínáme smiřovat jako s nevyhnutelnou realitou. Pokud nyní je s covidem v nemocnicic 2300 lidí, do 10 dnů to může být dvojnásobek. A jak známe dynamiku covidu z loňska, za týden už nebude umírat 30 lidí denně, ale 70. Ještě uvidíme... Odpovědět  Zd a tři  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 12:59:58) Od včerejška budujeme/rozšiřujeme covidárium. Za provozu, do toho máme plno dalších našicha pacientů, o který je potřeba se postarat. Většina neočkovaný 70. a 60. ročníky. Jsem k nim hodně strohá, dělám jen to nejnutnější, neutěšujuju je. Jsem na ně hodně naštvana a ostatní z pesonálu taky. Postaráme se o ně, ale bude to za cenu velkých obětí zdravotníků a i dalších pacientů, který onemocní něčím jiným, než Covidem. Současně se rozmáhá podání monoklonálních protilátek. Konečně. Na druhou stranu jsou nejaktivnější lidi středního věku, neočkovaný. Vytvářejí se rezervace, plno je na několik dnů, protože prostě není personál, který by to podával - není to jako rozdat Paralen.. Ať žije demokracie bez hranic. Potopíme se sami. Odpovědět  vlad.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:28:37) Monoklonální protilátky byly super v době, kdy ještě nebylo dostupné očkování pro všechny, nebo pro ty, kteří se očkovat nemohou, pro závažné průběhy. Ale to jsme sakra tak bohatý stát, že raději budeme podávat protilátky za 50 tis. místo vakcinace za 500Kč ?? Nehledě na to, že protilátky nemají řádnou registraci SUKL, jedou v mimořádném režimu, nedají se běžně objednat od distributora, takže je přechovávají a distribuují jen některé nemocnice, takže logistický vopruz, zbytečně to vytěžuje personál By mně zajímalo, kdo s těch antivaxerů si přečetl nežádoucí účinky a rizika aplikace. A vůbec, proti tomu koktejlu léků, které by dostali na JIP, je vakcína léčivý čajíček. Odpovědět  Zd a tři  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:32:05) Ptáme se jich opakovaně. Protilátek se nebojíte? Ne. proč? Protože mi pomůžou. Proč se neočkujete? Není to vyzkoušený...... A protilátky jsou vyzkoušený? Ty mi pomůžou. V podtextu: o nich jsem na antivax serverech nic nečetl.. Lidská blbost je neuvěřitelná. Odpovědět  Cimbur  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 14:44:11) Fakt je, že nejvíc o Regeneron křičela rodina neočkované paní. Podařilo se mi z lůžkového zařízení poslat dva lidi, oběma pomohl. Naráží to na administrativní i technické překážky, mohlo by to pomoci více lidem, kdybychom to mohli aplikovat přímo u nás. Až do tohoto pondělka to jediné pracoviště, které v kraji máme, nemohlo obsloužit ležící pacienty. A jede jenom 4 hodiny denně. Pacienti z lůžkových zařízení málokdy na léčbu dosáhnout a troufnu si říct, že kolegové tuhle možnost ani v dostatečné míře nevyužívají. Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 14:49:48) Cimbur to je moc špatná situace Odpovědět  vlad.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 14:57:09) Kamo, špatné je, že lidé volní primárně monoklonály místo očkování, a stát to umožňuje Odpovědět  Viollett  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 14:59:40) Vlad, ty máš zjevně k dispozici věšteckou kouli, když víš, co by se jí stalo, kdyby. My obyčejní smrtelníci se holt musíme rozhodnout bez koule. Odpovědět  vlad.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 15:08:10) Violett, data jak očkování snižuje riziko závažného průběhu a úmrtí jsou volně přístupná. Odpovědět  Zd a tři  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 15:14:00) Co je nového na informaci, že očkování proti Covidu je účinné? Odpovědět  Jerry G.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:32:21) Vlad, je pravda, ze to funguje na podobnem principu, jako MRvakciny? Odpovědět  vlad.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:43:56) Zablokováním jakéhosi proteinu blokují vstup viru do buňky. Všechny typy přípravků nefungují na všechny typy mutací. Odpovědět

Hr.ouda  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:10:02) podle čísel vypadá na zdvojnásobení spíše cca každý týden než za 10 dní. V úterý můžeme mít přes 3000 a pokud se to zase zdvojnásobí, tak někdy na státní svátek 17.11. budeme mít 6000 a možná nouzový stav a lockdown, protože při těchto počtech a roziku dalšího zdvojnásobení nebude čas na diferencovaná cílená opatření Odpovědět  Zd a tři  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:13:48) taky myslím. Odpovědět  Hr.ouda  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:16:23) myslet můžeme, chtít to nemusíme, já se toho děsím, ale jak chceš ta čísla ukecat? Rozmluvíme jim to? Odpovědět  Zd a tři  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:18:16) ..se to nějak udělá.. Klesne úroveň péče, některý zemřou doma. Odpovědět  Hr.ouda  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:22:01) to se neudělá, nakonec se po lockdownu bude řvát, až budou fakt před špitálama čekat fronty sanitek nechci, aby to nastalo, pořád doufám v zázrak, že se ten trend včas zlomí, ale to musí nastat fakt rychle! Odpovědět  Monty  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:23:54) Hroudo, myslíš, že "bojovníci za svobodu", co mlátí prodavačky, když po nich vyžadujou respirátor budou řvát po lockdownu? Odpovědět  Hr.ouda  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:27:02) možná budou řvát v sanitce ve frontě o svém právu na zdravotní péče, pokud budou mít sílu řvát jinak to může být jako přírodní katastrofa, ta se tě taky neptá, zda si svůj život přeješ žít beze změny či zda ti nebude vadit, že tě na chvíli přemístí do stanu, protože ti odfoukne nebo odplaví barák .....prostě lockdawn jajo jediná možná reakce, ale jak se bude odkládat, fakt může být v té chvíli ve špitálech než na jaře do prdele. Odpovědět  Hr.ouda  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:27:42) bohužel asi moc ne, nevím, jak moc chrání první dávka před hospitalizací? Odpovědět  Zd a tři  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:29:07) Hele, mě už je to asi jedno. Kdo se chtěl bránit, je naočkován, kdo uzvá za vhodné, aby dostal 3.-dávku, ji dostane, někdo teda v dohledné době - starší lidi se mezitím prostě můžou izolovat. Nemocní, kteří se nemůžou očkovat nebo nevytvoří protilátky, můžou při malém zhoršení stavu jít na test a event. na Regeneron. Kdo tomu nevěří, tak ať čeká před nemocnicí. Je mi líto lidí, kteří nemají Covid a potřebujou péči, protože tu teˇd pravděpodobně moc nedostanou. Fakt mě nenapadlo, že se ze mě stane po roce a půl takovej cynik. Odpovědět  Jerry G.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:34:19) Zd a tri, . Mne Vas je fakt lito, to musi byt hrozne frustrujici. Odpovědět

Hr.ouda  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:15:24) to už nebude otázka, na co jsou peníze trend je v číslech zatím jasný a těžko ho relativizovat - cca dvojnásobek lidí ve špitálech co týden či 8 dní. Pokud nenarazí na bariéru proočkovanosti a promoření a rychle nezbrzdí , máme na konci listopadu v nemocnici 12 - 15 000 lidí . Odpovědět  Hr.ouda  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:24:03) Budu vděčná, pokud si ti nebudeme muset za 4 týdny vykládat o katastrofě ve zdravotnictví a nouzovém stavu , FAKT VDĚČNÁ Já jen píšu, jaký je zcela zjevná trend v datech a jestli vydrží ještě 3 týdny, tak jsme ve větší řiti než na jaře ve chvíli, kdy se zavíraly okresy Odpovědět  Marika Letní  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 14:38:19) Podle toho co říkali, tak v tuto chvíli očkovaní pomohou zlepšit situaci za 5 týdnů (po 3 mají druhou dávku a po té 2 týdny nabíhá imunita). Kdo se naočkuje nyní, tak má šanci na lepší vánoce ve smyslu, že je snad nestráví v nemocnici. Lockdown nebude, opakovaně to říkala hygienička, že to ve svých plánech nemají (pokud nenastane nouzový stav). Jen omezí hromadné akce. Odpovědět

susu.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:36:37) Jinak mě zaujal příspěvek Concetty v jedné minulé diskusi.: Cituji: Trochu se odkloním od tématu, ale zůstanu u očkování. Předesílám, že jsme očkovaná celá široká rodina, včetně mládeže, všichni kolegové v práci a osobně znám jen jednu nenaočkovanou dospělou paní (žiju v Itálii). Mimochodem je to Rumunka. Přesto, nebo právě proto, si začínám klást otázky, které mě dost zneklidňují. Očkování nám prezentovali jako jediné řešení situace. O všech vakcínách říkali, že jsou vysoce účinné. Já mám např. Johnson a teď se hovoří o tom, že už po dvou měsících výrazně ztrácí účinnost. Že to měla být dvoudávková vakcína. Hovoří se také o třetích dávkách pro všechny po 6 měsících. Opatření stále platí, už skoro dva roky, stále je povinná rouška ve školách, i pro očkované studenty, v kancelářích, v obchodech, dopravě .... Očkováno je přes 75 procent populace. Říkali nám, že až se naočkuje 70 procent očkovatelných (tj lidí nad 12 let), odložíme roušky. Pak to zvýšili na 80 procent. Nyní je naočkováno skoro 85 procent lidí nad 12 let a náš nový cíl je 90 procent. Přes to všechno počet nakažených roste. Já chápu, že virus je nový a že nejde vývoj přesně předpovědět, ale na druhou stranu bych očekávala, že se věci nebudou radikálně měnit každý týden. Jak je možné, že ještě v září v novinách psali, že účinnost vakcíny Johnson se dobře drží v čase a v říjnu přijdou s tím, že po dvou měsících od podání je ochrana výrazně nižší. Jak je možné, že se lidé očkují jak diví a situace stále není dobrá, a zhoršuje se. Má někdo představu nebo nějaký plán, jak to bude dál? Budeme se každých 6 měsíců očkovat a mezitím chodit v rouškách. Jak dlouho, když říkali, že virus už nezmizí? Vím, že to zní jako zoufalý výkřik, ale už jsem z toho všeho fakt unavená a mám pocit, že si z nás někdo dělá legraci. Co si o tom myslíte? Mně z toho vychází, že očkování prostě nefunguje ani v Itálii s 85% naočkovaných. Odpovědět  Zd a tři  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:41:50) Původně ty plány byly na původní variantu, evet. na briskou. Delta je bohužel jiná, nakažlivější, účinnost vakcín po půl roce klesá. U Johnsona úplně nevím, ale ta byla už od startu míň účinná, takže bych čekala ten efekt menší. Uvidíme asi, co v Izraeli, jak dlouho jim vydrží účinnost 3. dávky. Mimochodem některý očkování prostě 3 dávkový jsou.. Odpovědět  Monty  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:44:01) Hm, a já když se podívám na tabulku, tak vidím v Itálii 381 těžkých případů a v ČR 304. Itálie má cca 60 milionů obyvatel, ČR deset. Fakt, žádný rozdíl. Odpovědět  vlad.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:46:34) Monty a zase to začíná ve škole...základy matematiky, práce s daty, porozumění psanému textu. Odpovědět  susu.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:53:45) No, asi o tom ví víc než my tady, že ano. Odpovědět  adelaide k.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:55:06) susu, přesná data od nás zde. https://ockovani.opendatalab.cz/statistiky Odpovědět  susu.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 14:00:40) Ani tam jsem nenašla Montyiných 304 těžkých případů v ČR. Odpovědět  Monty  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 14:02:52) susu, 304 a je to 25. řádek tabulky. Sloupec Serious/Critical. Odpovědět  adelaide k.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 14:03:03) Susu, tabulka dole, sloupec "serious, critical" Odpovědět  susu.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 14:05:25) Adel, já v odkazu od tebe našla 223, tuším. nějak se to rozchází. Odpovědět  Jerry G.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 14:07:34) https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/covid-19 tady ke strede 3.11. je to 304. Odpovědět  susu.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 14:16:08) A Německo přes 1500. To očkování fakt moc nepomáhá. Odpovědět  susu.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 14:19:34) Nic mizím. "Vidím kovid veliký"... a jaksi se ho nedaří umenšit vzdor všem očkováním. Odpovědět  Vítr z hor  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 14:24:56) "Vidím kovid veliký"... a jaksi se ho nedaří umenšit vzdor všem očkováním." Očkovaných je příliš málo. Ochota dodržovat opatření je mizivá. Celý podzim nic - a až teď se testuje jen ve vybraných školách. Do práce není potřeba NIC - ani test ani očkování. Odpovědět  vlad.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 14:40:28) susu, to je zvláštní, že diskutovat máš čas, ale podívat se na skutečná data, na to ti čas nezbývá, jak jsi psala Odpovědět  Žžena  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 14:23:07) susu, očkování pomáhá. Ale delta je prostě TOLIK nakažlivá. Tam kde prošla neočkovanou populací, to teprve bylo tóčo. To máš jak s bezpečnostními pásy v autě. Hodně lidem zachrání život. Obecně jsou prospěšné. Ale pak jsou bouračky, při kterých Tě ani pásy nezachrání. Budem kvůli tomu říkat, že jsou k ničemu nefungují? Odpovědět  A. Andrs  delta  (4.11.2021 14:32:26) prošla neočkovanou populací, to teprve bylo tóčo jsou k tomu nějaké udaje? Odpovědět  adelaide k.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 14:11:14) susu, 304 je aktuální obsazenost jip (najdeš tady https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/covid-19). Těch 223 je z tabulky která srovnává očkované a neočkované, ale až z kompletníc datových sad, takže možná den dva zpátky. Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:58:07) tak já i kdybych se o covid vůbec nezajímala, tak mi hned ráno přijde zpráva o počtu nakažených v regionu, protože jsem se kdysi přihlásila do App, kde mi chodí výsledky testů, kterými se pak prokazuju. Tuhle aplikaci nemůžu vymazat, protože tam právě ty testy mám uložené. Tím chci říci, že v Itálii to budou mít stejné, já ještě než vystrčím ráno nohy z postele vím kolik je aktuálně nakažených na stotisíc obyvatel a jaký je semafor v poštu volných JIP postelí. Odpovědět  adelaide k.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:59:56) karmo, fakt myslíš že to není z čr dohledatelná informace? :D Odpovědět  Monika  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 14:02:36) Susu, tak u každého z nás (ať jsme v Itálii nebo kde) záleží v případě "statistických čísel" na tom, co jsme se kde dočetli. Počítám, že nikdo tady není někde přímo u zdroje, aby měl k dispozici přesná objektivní data (jestli vůbec taková existují). Já dneska ráno cestou do práce četla v pondělním Respektu (č. 44, strana třicet, vlevo, 5. řádek odshora ), že v Itálii je 81% očkovaných, počítáno z osob nad 12 let. Ovšem, jestli je to pravda, to fakt nemůžu tušit a myslím, že bych to nedokázala odhadnout, ani kdybych seděla v Římě místo v Praze ... Odpovědět  susu.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 14:03:05) Jo jo Juillet, když se ti informace nelíbí, ta je třeba to zesměšnit. Odpovědět

susu.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:52:58) Monty, kdes vzala ty těžké případy v ČR? Odpovědět  Monty  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:54:14) susu, na Worldometru. https://www.worldometers.info/coronavirus/ Odpovědět  susu.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:57:13) Monty, tam asi nemám čas hledat odpověď. Odpovědět  vlad.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:58:02) "Monty, tam asi nemám čas hledat odpověď." To je potom marná debata. Odpovědět

susu.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:46:02) Concetta tam žije a píše skoro 85%. Odpovědět  Monty  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 13:48:26) Podle oficiálních čísel je to 77,31 %. V ČR 56,98 %. Ovšem je to poslední aktualizace, kterou každý stát zveřejňuje jindy. Odpovědět  Ivka3  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 14:04:29) min týden, dle Dr.z Itálie, 83% očkovaných 18+ otázka tedy je, kde se berou všechna ta data u nás, když se rozchází s daty tam. Odpovědět  Jerry G.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 14:06:26) Ivko, ono se chce divat jestli se porovnavaji stejne vekove skupiny. Nekdo uvadi ockovani 18+ nekdo 12+ a nekdo celou populaci. Odpovědět  susu.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 14:07:08) Jasně, že se data rozchází. Ale Juillet tady v ČR má lepší informace než Con, která tam žije, to dá rozum. Odpovědět  Marika Letní  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 8:56:48) “Ale pokud ani 90 procentní proočkovanost není dostatečná” Asi není protože chybí značná část populace - děti. Třeba to bude jako se spalničkami. Tam musí být 95-97% tuším. “ ocenila bych, aby nám vláda jasně řekla, jaký je plán” Vláda (jakákoliv) by byla nejradši kdyby stačilo méně očkovaných a byl klid. Ale virus míní jinak. Vyjádrení některých odborníků o pravděpodobné nutnosti očkovat děti tu už jsou. Ale to nikdo nechce slyšet. A nikdo z politiků říkat protože to vzbuzuje nevoli. Odpovědět  Jerry G.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 9:12:49) Mariko, jo toho se zadne vlade nechce naridit ockovani vsem vcetne deti, ale cesta by to byla.. Ja jsem si vcera poslechla ten porad s Vojtkem. Ja se priznam, ze nad jeho ´hlouposti´ mi zustava rozum stat. On hraje s lidmy, zpiva tam, chce mit plne saly, kdyz by proto, mohl neco udelat, tak se ockovat neda. Vedle nej sedel Kubek, ja se divim, ze nevybouchnul.. Odpovědět  Vítr z hor  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 9:50:50) "s Vojtkem. Ja se priznam, ze nad jeho ´hlouposti´ mi zustava rozum stat. On hraje s lidmi, zpiva tam, chce mit plne saly, kdyz by proto, mohl neco udelat, tak se ockovat neda." Jako ten herec, co na školním představení řekl, děti, sundejte si roušky - a pak se jich 5 nakazilo. Odpovědět  Marika Letní  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 10:17:14) Ano, Vojtko předvedl esenci hlupáctví. Jak to tak pozoruju, tak je jedině dobře, že všichni nechodí volit. Vždycky jsem se snažila být chápavá, že ne každému je nadělena inteligence, taky nejsem génius, ale tohle je prostě moc. A bohužel to má přímý vliv na zdraví a životy všech lidí. Dnes bylo na Slovensku nejvíc případů za celou dobu pandemie. Ale ani to nepřiměje ty lidi se očkovat, nevěří že se to opravdu děje, že se jich to týká, že to ničí prosperitu celé země. „Čísla stoupají, ale podle mě se s těmi údaji manipuluje. Mluvil jsem s lékařkou z Popradu a ta vůbec nepovažovala situaci za alarmující. Podle mě je to jen byznys farmaceutických firem,“ podotkl Ján z Košic. Odpovědět  Jerry G.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 9:09:28) Concetto, jo. Dalsi vec, ze ockovani funguje na 95% obyvatelsta, a u 5% nefubguje. Coz je porad dost z celkoveho poctu. Take zalezi na robustnosti zdravotnictvi, co je schopne pojmout. V cemz ma CR vyhodu i nevyhodu. Diky tomu, ze je v CR vysoky pocet luzek se nechava pamdemie zbytecne rozjet. Kdyz by se to prepocitavalo na 100 tis. obyvatel, tak Nizozemi by pri stejnych poctech co ma CR ted muselo zrusit veskerou elektivni peci. Parodoxne diky tomu zemrelo v Nizozemi mnohem mene lidi, a uzavreni spolecnosti bylo o hodne kratsi, tzn. mensi spolecenske a ekonomicke ztraty. Odpovědět  Vítr z hor  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 9:56:21) " Pokud jsou přesvědčeni, že očkování funguje, a zároveň ani 90 procent očkovaných nestačí, asi nastala doba vážně hovořit o povinném očkování, protože domnívat se, že se dobrovolně naočkuje 100 procent z těch, kteří mohou, je utopie a už i těch 90 procent mi připadá jako výborný výsledek." Řekla bych, že aktuálně mnoho vlád pokukuje k více proočkovaným sousedům a sleduje vývoj, než se odváží k takovému kroku. V Itálii je ale kromě proočkovanosti i vysoká úroveň dodržování preventivních opatření, takže její slušné výsledky nelze přičítat jen na vrub očkování. Odpovědět

Sam01  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 15:22:22) Jsem proti povinnému očkování. Myslím,že tohle si musí každý zvážit a vyhodnotit sám za sebe. Nesouhlasím s rozdělováním společnosti na očkované a ty "zlé" neočkované. Odpovědět  Viollett  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 15:35:27) Sam, přesně tak. Nebo na "slušné" očkované, kteří jsou ohrožování neslušnými neočkovanými. A prohlašuje to Kubek, který se v místě, kde žije, chová velmi......neslušně. Odpovědět  Marika Letní  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 16:14:12) Sam "Jsem proti povinnému očkování. Myslím,že tohle si musí každý zvážit a vyhodnotit sám za sebe. Nesouhlasím s rozdělováním společnosti na očkované a ty "zlé" neočkované." A jízdu na červenou nebo pod vlivem alkoholu taky necháme na rozhodnutí každého? Nebudeme přece rozdělovat řidiče na pijáky a střízlivé. Každého věc. Odpovědět  Marika Letní  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 16:18:59) Přesně tak, lepší jet nalitá. 95 % nehod totiž způsobí střízliví řidiči, jen 5 % je pod vlivem alkoholu nebo návykových látek. Odpovědět  libik  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 16:19:52) Jezdit nalitá ti zakazuje zákon. Zákon zatím nepřikazuje očkování, bohužel. Odpovědět

Viollett  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 16:20:46) Dobra demagogie. Asi vedlejší účinek očkováni Odpovědět  Marika Letní  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 16:35:24) Violet já v tom právě demagogii vidím, ale antivaxeři jen selektivně. Odpovědět

Sam01  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 16:37:51) Mariko, myslím,že srovnáváš nesrovnatelné. A světe div se, jsou země,kde je i k tomu alkoholu v určitém množství tolerance. Navíc, proč by měla být zrovna tahle vakcína povinná a jiné nepovinné? I na chřipku,kterou chytneš od chrchlajícího člověka v MHD můžeš umřít pokud budeš třeba starší, nemocná osoba. A ta povinná není. Jsou i jiné nemoci,které můžeš od někoho chytit a také na ně nejsi očkovaná. Jen ty sama si rozhodneš, jestli takovou vakcínu chceš nebo nechceš. Nejvíc mi vadí to napadání neočkovaných lidí zejména z úst politiků a tzv. "odborníků". Ať jdou do hajzlíčku.K lidem,které znám (očkovaným i neočkovaných) se chovám pořád stejně a nehodlám rozlišovat jestli je někdo nebo není očkovaný. Je to jen jejich věc a respektuji jejich důvody pro nebo proti očkování. Odpovědět  Jerry G.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 16:41:23) I na chřipku,kterou chytneš od chrchlajícího člověka v MHD můžeš umřít pokud budeš třeba starší, nemocná osoba. Sam, je mozny, ze skoro dva roky potom co tu je Covid nechapes rozdil? Covid je daleko nakzlivejsi a hrozi kolaps zdravotnctvi. Nehlede na to, ze letos se masivne podporuje ockovani proti chripce prave kvuli kolapsu zdravotnctvi, kdyby epidemie probihaly sobezne. Odpovědět  Sam01  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 17:08:13) Jerry, každý z nás má jiné zkušenosti. Pohybuji se kolem velmi rizikové skupiny lidí a za celou dobu Covidu dva pozitivní. Nebýt testu,tak ani nevíme,že nějaký Covid mají. V rodině naštěstí Covid také nikdo neměl takže co se mě týče,tak já tu zkušenost s nakažlivostí nemám. Nicméně nechápej to tak,že bych nějak popírala existenci COvidu a toho,že jsou lidé nemocní. Ani nezpochybňuji argument zaplněnosti nemocnic a odkládání péče. Jen nejsem přesvědčená o tom,že,když vláda deklaruje očkování jako dobrovolné je vhodné takto masivně tlačit na lidi a ostrakizovat ty,kteří mají jiný názor. Respektuji to,že se má každý rozhodnout sám za sebe. Pokud to někdo vyhodnotí jako pro sebe rizikové,tak já jsem s tím v pohodě a nemám to nikomu za zlé. Odpovědět  Jerry G.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 17:29:59) Sam, Tohle psala o neco vyse. Zd a tri Od včerejška budujeme/rozšiřujeme covidárium. Za provozu, do toho máme plno dalších našicha pacientů, o který je potřeba se postarat. Většina neočkovaný 70. a 60. ročníky. Jsem k nim hodně strohá, dělám jen to nejnutnější, neutěšujuju je. Jsem na ně hodně naštvana a ostatní z pesonálu taky. Postaráme se o ně, ale bude to za cenu velkých obětí zdravotníků a i dalších pacientů, který onemocní něčím jiným, než Covidem. Současně se rozmáhá podání monoklonálních protilátek. Konečně. Na druhou stranu jsou nejaktivnější lidi středního věku, neočkovaný. Vytvářejí se rezervace, plno je na několik dnů, protože prostě není personál, který by to podával - není to jako rozdat Paralen.. Ať žije demokracie bez hranic. Potopíme se sami."" Elektivni pece se pry bude dohanet 2-3 roky, hodne tem cekajicim, se zhorsi zdravi nebo prijdou o zivot. Mne je tech lidi strasne lito, zdravotniku je mi hrozne lito a pro neockovane bez vaznych duvodu ztracim pochopeni.. Odpovědět  Marika Letní  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 17:32:44) Sam "Ani nezpochybňuji argument zaplněnosti nemocnic a odkládání péče." A dál? Co s tím? Kolaps? Lockdown? Jaké je řešení pokud to není očkování? Odpovědět  Monty  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 17:38:00) Mariko, taky by mě to zajímalo. Co jako s těmi (zbytečně) zaplněnými nemocnicemi. Zdravotníci ty neočkované přijmout a ošetřit MUSÍ. Nelze je nechat ležet před špitálem v záhonu pivoněk s tím, že se holt neočkovali, tak mají smůlu. Zatím mi žádný antivaxer neprozradil, jak by to teda podle něj mělo ideálně fungovat. Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 17:57:01) Nelze je nechat ležet před špitálem v záhonu pivoněk společně s těmi co pijou alkohol, kouří cigarety, nedělají nic se svojí nadváhou, věnují se rizikovým sportům, užívají drogy, nadužívají léky a a a Odpovědět  Monty  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 17:58:52) "...pijou alkohol, kouří cigarety, nedělají nic se svojí nadváhou, věnují se rizikovým sportům, užívají drogy, nadužívají léky" Kamo, a ono existuje nějaké očkování, které v takových případech významně snižuje riziko hospitalizace? Odpovědět  terapeutka  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 18:55:07) Existuje reálná možnost NEkouřit, NEchlastat, NEfetovat, NEpřežírat se... Přesto nikdo nezakáže prodej alkoholu a vesele všichni platíme léčbu alkoholikovi s cirhozou, jsou volně dostupné cigarety, které prokazatelně způsobují rakovinu-a to i pasivním kuřákům. V mekáči obsluha nekontroluje BMI zákazníka, který si dává jakýsi zrůdný hamburger s půlkilem hranolek a litrem coly Ale s tímhle mají všichni jakýsi nepochopitelný problém Odpovědět  Monty  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 19:11:37) terapeutko, spíš bych řekla, že má nepochopitelně velké množství lidí problém pochopit, co to je infekční nemoc a jak se liší např. od cirhózy jater. Odpovědět  terapeutka  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 19:27:31) Fajn, alkokoholismus není infekční, ale je vysoce toxický pro společnost. Alkoholici způsobují dopravní nehody, stojí za drtivou většinou domácího násilí na ženách i dětech, napadají často záchranné složky, znečišťují ulice... přesto když vedle sebe postavíš alkoholika s tečkou a průměrnou třeba prodavačku bez tečky, tak v dnešní době bude za nepřizpůsobivou ta druhá. A když tomu alkoholikovi začnou selhávat játra, tak mu dlouhodobou hospitalizaci a léčbu taky zaplatíme my všichni a všechno bude sluníčkové, ale běda aby se do nemocnice dostala neotečkovaná prodavačka, ta si za to přece může sama, nechte ji ležet někde na parkovišti Odpovědět  Půlka psa  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 19:18:54) "Ale s tímhle mají všichni jakýsi nepochopitelný problém" Tak já s tímhle opravdu mám problém. Vloni se stalo, že k nám nepřijela sanitka, když bylo třeba kvůli něčemu necovidovému. Na 155 mi řekli "Paní, sanitky teď v okolí nemáme, jestli můžete, tak ho odvezte do nemocnice samostatně, ale nejezděte do X ani do Y, ty nepřijímají. Musíte jet do Prahy. My vám sice můžeme poslat sanitku z Prahy, ale to je na dlouho, tak tam spěchejte raději sama, protože tohle je vážná věc." X a Y jsou dvě města, do kterých bych běžně jela. Do nemocnice do Prahy je to daleko, po cestě je zácpa a navíc při řízení nelze nemocného ošetřovat, což by při čekání na sanitku šlo. Plus jsem taky třeba v tu chvíli mohla nebýt doma. V necovidové době jsem něco takového v životě zažila, takže ohledně covidu opravdu mám problém. Když byl problém jenom v hambáčích, hranolkách a cole, tak se nikdy nestalo, že by zdravotnictví odmítlo fungovat. Nastalo to až z covidem, takže cizí hambáč je mi jedno, protože ten ohrožuje jen toho, co ho dobrovolně sní, ale cizí covid mi jedno není. Odpovědět  terapeutka  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 19:34:51) Ale tohle je problém dlouhodobě poddimenzovaného zdravotnictví v ČR, prostě je tu málo doktorů, sester, záchranářů, ošetřovatelek a jiného odborného personálu. A je na státu, aby zajistil takové podmínky v nemocnicích, léčebnách, domovech seniorů..., aby tam stála fronta těch zdravotníků, kteří stojí o místo zde. Nevím o nemocnici, kde nonstop nehledají sestry, lékaře a jiný personál (covid necovid). Ano, tento problém extrémně vylezl v této covidové době, ale i kdyby byly třeba erupce na slunci a 50tisíc lidí by mělo spáleniny, ukázalo by se to stejně Odpovědět  Půlka psa  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 19:40:27) Je to problém kapacity zdravotnictví, ale zjevně není nijak rychle řešitelný. A pokud to bereme tak, že s potenciálními pacienty je možné se dohodnout stejně dobře jako se sluníčkem, tak máš samozřejmě pravdu. Odpovědět  Rigel  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 21:24:33) Jen bych podotkla, k těm kuřákům že kuřák ze svého zlozvyku přispívá dosti výrazně do státního rozpočtu, daň má pevnou částku ( min. daň z každé cigarety ), a procentní částku, je to u cigaret např. za 109 kč odvod státu ve výši 87 Kč. ( tedy cca 80% ) Odpovědět  Kopřiva Dvoudomá  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 18:26:46) No, infarkty kuřáků, cukrovka obézních lidí a cirhózy alkoholiků jaksi nejsou vysoce virulentní, žejo. Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 18:35:27) infarkty kuřáků, cukrovka obézních lidí a cirhózy alkoholiků bavíme se o zabírání míst v nemocnicích Odpovědět  Monty  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 18:37:12) Kamo, a už se někdy stalo, že by infarkty kuřáků a cukrovky obézních přivedly zdravotnictví ke kolapsu? Že by se hromadily ve špitálech a musela se kvůli nim omezovat ostatní péče? Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 18:43:12) opačně, kdyby se lidé nepřežírali, nepřeháněli to s alkoholem a nekouřili, bylo by dost míst pro jinak nemocné, nárůst civilizačních chorob za posledních sto let je násobný to že nám nějaký idiot poslal virus z Wuchangu je smůla pro nás pro všechny Odpovědět  K_at  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 18:45:47) Kamo, ale ono normálně je dost míst i pro ty kardiaky a jiné akutně zhroucené.... To ti uniklo? Prolém je, že přes covidí pacienty možná nebude už brzy místo a doktoři pro ty ostatní, co jsou tak strašní, že to s nimi švihne. Odpovědět  daba+holčička  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 19:41:18) Nebylo, bylo by míň lůžek a míň nemocnic. Nemocnice musí mít obložnost, prázné postele se zruší. Odpovědět  Sam01  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 17:54:21) Manko a co bude dál? Co,když tady Covid bude už navždy? Od začátku je deklarováno,že očkovaní se mohou nakazit, jen průběh by neměl být tak dramatický. I přes očkování máme v nemocnicích i očkované. Nikdo 100% neví,jak dlouho a jak bude vakcína působit. To už se budeme celý zbytek života muset nechávat každý rok nebo půlrok nechávat očkovat? Zatím nikdo v žádné zemi řešení nenašel,ale už teď je jasné,že různé lockdowny akorát ekonomicky poškodí zemi a fakticky nic nevyřeší. Nicméně stále je deklarováno,že je očkování dobrovolné. Odpovědět  vlad.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 18:03:16) Rekneme si za mesic, nebo pred vanoci, jak to s pruletem delty neockovanou populaci vypada. A drzte palce sobe i svym blizkym, aby na ne zbyl v nemocnici pelech, kdyby byl nahodou potreba, oni ti covidi budou zase rozlezli po celem spitale. Uz ted je jasne, ze planovane vykony se srovnaji tak za 2-3 roky. Good luck! Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 18:03:46) Sam, za prvé se pokročilo v léčbě, lék je lepší řešení než vakcinace. Léčit nemusíš plošně celou planetu. Léčíš jen nemocné s ohledem na jejich konkrétní potíže a s ohledem na jejich anamnezu. Další cesta je, že jsou skutečně lidé, kteří neonemocněli ani při přímém střetu s infekcí, je to genetickou výbavou? Naučíme se pracovat s tou nemocí. Vyvinou se lepší vakcíny. Další generace si budou předávat imunitu vůči viru od matky. Mělo by se ale přistoupit k mezinárodnímu omezení vývoje a výzkumu virů-bakterií. Stejným způsobem jako se regulují jaderné zbraně. Protože celosvětově rozšířený vir je zbraň. Odpovědět  Zd a tři  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 18:05:13) Který lék je prosím lepší, než vakcinace? Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 18:15:42) Sam se ptala, jak to bude pokračovat dál. Jestli bude nutné se každý půlrok přeočkovávat. Tady je současný stav léků, ale i seznam léků ve vývoji. Je to veřejný článek, nemůžu sem dávat odkaz na článek, který není veřejně dostupný. Ale snad je pro místní dostatečně důveryhodný. https://www.vfa.de/de/arzneimittel-forschung/woran-wir-forschen/therapeutische-medikamente-gegen-die-coronavirusinfektion-covid-19 Odpovědět  vlad.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 18:07:49) Kamo, lecba zacina na desetitisich, to je jen aplikace protilatek, pobyt na JIP je nakladove jeste uplne nekde jinde. Vakcina je petistovka, kdy krome uspory nakladu na zdravotni peci nedusis covidem celou ekonomiku a skoly. Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 18:17:44) Ne každý pacient, který je dneska na JIPu se tam musel dostat, čti příspěvky lékařek, které se o pacienty starají. Včas využívat dostupnou léčbu je taky důležité. Není reálně možné každých pár měsíců přeočkovávat celou planetu. Odpovědět  vlad.  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 18:21:28) Neni treba preockovavat celou planetu...s tebou je to fakt marne, doufam jako Vaitea, ze nejsi zdravotnik, jak jsi psala Odpovědět  A. Andrs  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 18:33:49) Neni treba preockovavat celou planetu aha a jak tedy? Přestaneme se stýkat s lidmi z ostatních kontinentů? V únoru bude další Australien Open, kolik tam bude účastníků? Odpovědět  Zd a tři  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 18:23:48) Není reálný podat 10000 nakaženým denně Regeneron. Nehledě na to, že to stojí cca 30 000Kč/dávka. Nevíme, komu to přesně podat - kdo bude mít vážný průběh. Tj. Když vyselektuju dejme tomu děti a mladé, stejně by to chtělo cca 6000 dávek denně. Protilátky vydrží měsíc. K podání je potřeba kromě ochranných pomůcek u nás p¨na 15-20 lidí denně 1 doktora a 1,5 sestry/telefonistky. Anafylaktické šoky jsme měli už 2. Jestli do budoucna nemůže být nějaký zkřížená imunitní reakce/arozjezd autoimunitního onemocnění taky nevíme. V čem je teda ten zázrak? Odpovědět  K_at  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 18:29:31) Zd, ten zázrak je v tom, že to není očkování..... Je mi hrozně líto, že se to zase děje. Že to máte na hrbu. Že je to v mnoha případech prostě úplně zbytečný. Odpovědět  Vítr z hor  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 18:34:46) "Včas využívat dostupnou léčbu je taky důležité. Není reálně možné každých pár měsíců přeočkovávat celou planetu." Zase trefa. Očkování vydrží pár měsíců, Regeneron stají cca 1000x víc a vydrží měsíc. Kromě toho - to, co vykládá ředitel jisté pražské nemocnice (léčby je dost), se týká jen dotyčné nemocnice a možná pár dalších. Dotyčná nemocnice však dlouhodobě nepřijímá jiné covidové pacienty než ty, co bydlí v její malé spádové oblasti a maximálně kulichy. Odpovědět  * Liv  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 18:28:05) ...Naučíme se pracovat s tou nemocí.... prostě si zvykneme že se na ní umírá a cajk. Koneckonců po staletí to tak bylo, umíralo se na ve velkém infekční nemoci a přece jsme jako lidstvo nevymřeli, protože někteří jedinci byli od přírody odolnější.. Odpovědět  K_at  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 18:31:27) Liv, asi ano. Prostě zřejmě jsme rozmazlení. Rezignujeme na standardy ve zdravotnictví. Zkrátka máme sice očkování, ale budeme vesele umírat. Myslím, že pořádný kravál začne, až se začnou následky - nedej bože - výrazně týkat dětí. Akorát to asi já odejdu ze školství, protože to bych nedala - mít zbytečně děti s trvalými následky. Snad k tomuhle nedojde. Odpovědět  karma  profil nenaočkovaného  (5.11.2021 14:20:55) Už jsem beznadějně ztratila nit diskuse, nemám čas tady moc být, ale nerada některým kazím profil antivaxera: nemám učnák, zdravotnické vzdělání mám. Nejsem z bubliny, která se a priori neočkuje. V mé soc.bublině je převaha naočkovaných. Mezi zdravotníky většina, ale někteří taky nejsou. (1 Kamarádka mudr, které oddělení předělali na kovidárium, čili rozhodně není naivní blbka bez náhledu na stav věcí, taky očkovaná není. Není to lesní žena se šílenými názory, vyhodnotila rovněž, se se očkovat nebude, neb má svá proti... Druhá kamarádka je zdrav.sestra. Byla naočkovaná mezi prvními. Měla sice pásový opar, ale šla by do toho znova. Co člověk, to důvod. A jo, prostě obecní blaho tady narazilo na to, že prostě považuju za menší zlo se nenaočkovat. (pro obecní blaho nejím 20let maso. Chutnalo mi, ale zohlednuju obecní blaho...tak třeba to ve vesmíru bude vyváženo co jsem četla je někdy zajímavé, utřidující náhled, ale někteří mi přijdou neuvěřitelně nepokorní. Odpovědět  Martina Bergerová  Re: profil nenaočkovaného  (5.11.2021 16:00:54) "Kamarádka mudr, které oddělení předělali na kovidárium, čili rozhodně není naivní blbka bez náhledu na stav věcí, taky očkovaná není. Není to lesní žena se šílenými názory, vyhodnotila rovněž, se se očkovat nebude, neb má svá proti... " karmo, jaké důvody proti ta lékařka má, jestli se pohybuje na kovidáriu - fakt mě to upřímně zajímá Prosím napiš...je ta kamarádka jinak bez zdravotních problémů? v mé bublině: mladá třicátnice, snaží se s přítelem založit rodinu, a proto se oba neočkují (IGg protilátky nemají) - nechápu, že se ona nebojí, že covid prodělá v prvním trimestru Odpovědět  Marika Letní  Re: profil nenaočkovaného  (6.11.2021 9:21:36) Romana “Dělala bych to stejně, a pak pár měsíců v izolaci. ” A jak? Jak by ses izolovala než otěhotníš? Nechodila do práce? S nikým neviděla třeba půlroku rok? A pak celé těhotenství? A manžel taky? To mi tedy přijde lepší se očkovat před otehotnením. Odpovědět  Martina Bergerová  Re: profil nenaočkovaného  (6.11.2021 13:39:13) no, mě právě nejvíc děsí ta představa, že s covidem lehnu v prvním trimestru Sama bych se očkovala, nějaký čas s otěhotněním počkala, čistila se...ale chtěla bych být těhotná určitě očkovaná Odpovědět  Vaitea  Re: profil nenaočkovaného  (6.11.2021 13:48:05) "čistila se" A čím? Proč mají všichni "čističi" představu, že lidské tělo je soustava trubek, sítek a výpustí Odpovědět  Martina Bergerová  Re: profil nenaočkovaného  (6.11.2021 15:57:14) Vaiteo, já jsem jenom laik, mám tudíž jen svoji laickou představu - nechala bych se naočkovat, potom držela zvýšený pitný režim, dělala si lymfatické koupele (bylinky), pila Jančův ledvinový a Jančův jaterní čaj, zeleninové a ovocné šťávy... Odpovědět  Vaitea  Re: profil nenaočkovaného  (6.11.2021 16:32:20) OK Dostatečná hydratace je fajn, i když stačí voda. Čaje jsou prima, většinou chutnají a je to rituál. Ale není to tedy detoxikace Odpovědět  Martina Bergerová  Re: profil nenaočkovaného  (6.11.2021 16:35:01) Vaiteo, jak bys to tedy udělala u těhotenství? Kdy bys očkovala? Odpovědět  Vaitea  Re: profil nenaočkovaného  (6.11.2021 22:06:44) Kdykoliv po 12. týdnu, a kdyby došlo k otěhotnění v krátkém úseku po první dávce, tak druhou dávku posunout po 12. týdnu. Pokud neexistuje jiná kontraindikace. Odpovědět  Jerry G.  Re: profil nenaočkovaného  (6.11.2021 14:30:35) Podle jednoho detskeho lekare, jsou neockovane tehotne dcela problem. Tehotenstvi zvysuje riziko vazneho probehu. Pokud by tehotna potrebovala ventilator, tak nejdriv musi porodit, a pak teprv ji na ten ventilator mohou dat. Taky horecnate onemocneni nen pro vyvoj plodu nic moc. Jeho dopuruceni zenam, ktere se snazi otehotnet, je se nechat ockovat. Odpovědět  Marika Letní  Re: profil nenaočkovaného  (6.11.2021 15:20:34) Romano ale když ještě není těhotná? Kdo ví jak dlouho to bude trvat. To nebude půl roku nebo několik let chodit do práce, že se snaží otěhotnět? První semestr není pro covid to nejhorší, jestli jsem to pochopila, horší je v pozdějším stadiu těhotenství. Takže to mi přijde fakt dost neproveditelné, když se můžu očkovat. Odpovědět

Marika Letní  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 16:43:10) "A světe div se, jsou země,kde je i k tomu alkoholu v určitém množství tolerance." Pokud vím, tak když pod vlivem alkoholu způsobí nehodu, dostane vyšší trest než střízlivý ve stejné situaci. Takže je to zohledněno, není to bezbřehá svoboda. Jak to zohledníme v naší situaci? Neočkovaní zaplatí léčbu nebo nebudou mít přístup do nemocnice? Srovnání s chřipkou... vážně? Po roce a půl marasmu s covidem někdo stále nevidí zásadní rozdíl? Odpovědět

TiNiWiNi  Re: Irsko  (4.11.2021 15:26:00) Irsko 88% naočkováno. https://covid-19.geohive.ie/pages/hospitals-icu--testing V tisku zaznívá volání po dalším lockdownu. Odpovědět  vlad.  Re: Irsko  (4.11.2021 15:31:53) No pokud mají strukturu zdravotnických zařízení jako většina západní Evropy takovou, že je většina péče postavena ambulantním sektoru a již hrozí přeplnění lůžek a JIP neočkovanými a průlomovými infekcemi...Česko to loni zvládlo jen proto, že má vysoký podíl lůžkové a intenzivní péče na počet obyvatel. Odpovědět  Jerry G.  Re: Irsko  (4.11.2021 16:03:18) Vlad. asi tak. Nizozemci meli pred Covidem 6,5 luzka na JIPce na 100 tis. obyvatel. Ted jich je min, protoze dost sester odpadlo. To by v ceskych podminkach znamenalo 650 luzek na JIP na vsechno na infarkty, uzrazy atd.. Kdyby na tom byli Nizozemci, jako je na tom CR ted, tzn. 3 na 100 tis., tak by se vyrazne musely rusit planovane operace. Ted je 234 lidi na JIPce na 17 mil. obyvatel, coz 1,34 na 100 tis. Naockovanych 12+ je 84 procent. Stejne se v restauracich, na sportovistich a v kulturnich zarizenich musis prokazovat QR codem. Pravdepodobne se zmeni zakony a od 12.11. se budeme muset prokazovat QR codem i na pracovistich a na VS. Odpovědět  Hr.ouda  Re: Irsko  (4.11.2021 15:35:58) mají 90 lidí na JIPu na 5000 mil ob. , to jsou na cca na polovině našeho stavu, vzhledem k počtu obyvatel - tzn.. kdyby měli proočkovanost jako my, tak by asi měli na jipu něco pod 200. Takže nějaký rozdíl to snad dělá Odpovědět

Marika Letní  Re: Irsko  (4.11.2021 16:09:05) Když oni si Irové asi tak nezvykli, že jim pomře jedno město každý rok. Tak chtějí radši lockdown. Odpovědět

Knihomol2020  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (4.11.2021 22:15:59) Já bych onemocněl po očkování na půl roku, i kdybych dostal placebo. Týden horeček bych měl, jen když bych uviděl jehlu ... Po 36ti rocích v zaměstnání jsem nebyl ani jednou na neschopence, ale koviďák mne nejspíš dostane. Odpovědět

Viollett  Re: Umírají lidé, rozčílil se ekonom  (5.11.2021 21:53:35) ad vedlejší účinky očkování: https://blog.aktualne.cz/blogy/jan-tomanek.php?itemid=41188&fbclid=IwAR24BkM0BNbHZnZuKFW6hANCmX9sf2PURgO-kcVXc50Ypi6eSoo9clKMVYU Odpovědět