| 77kraska |
 |
(13.12.2021 12:02:48)
jeste tady napisu svou zkusenost z doby pred par lety
jedna uzivatelka zde psala komplikovany pribeh, jak prave ted potrebuje penize, protoze nekdo v rodine onemocnel a nekdo jiny potrebuje penize na nejaky kurs, po kterem se mu zvysi plat...blablabla....tak jsem ji pujcila a uz nikdy jsem penize nevidela, ac jsem ji psala dopisy, maily atd.
nic proti zakladatelce ju
ale tenkrat mne to dost nastvalo a zarekla jsem se, ze takto jiz nebudu poskytovat dary ani pujcky
tamta uzivatelka byla z Varnsdorfu a krestni jmeno mela Alice
jeji ucet mel cislo 2888173033
cislo banky psat nebudu
|
| Půlka psa | 
|
(13.12.2021 12:10:42)
Já si zase říkám, že když někomu pošlu pár korun, které mi nebudou chybět a někomu to pomůže, tak je to super. Pokud je ten dotyčný ve skutečnosti nepotřeboval a prožere je v čokoládě nebo v čem, tak je to jedno, když je to taková částka, co mi chybět nebude. Na půjčení peněz přes internet bych fakt nespoléhala, ale malý dar je vlastně ze všech hledisek šumafuk. Kromě toho, že teoreticky ho fakt někdo mohl potřebovat. Jako, často bych to takto na rodině jistě nedělala, ale jednou za mnoho let se to snese.
|
| Jerry G. |
|
(13.12.2021 12:15:18)
Pulko,
presne..
|
|
| 77kraska |
|
(13.12.2021 12:17:07)
Pulko, nevratnych mensich daru jsem na Rodine poslala jiz nekolik, tech moc nelituji.....ale tamto mne nastvalo
|
| 77kraska |
|
(13.12.2021 12:20:32)
Pulko, ale i ty nevratne dary se nactou
i v realu: v blizkosti Florence chodila starsi pani a prosila kolemjdouci o penize na jizdenku na autobus do sve vesnice, vypadala dobromyslne, venkovsky, proste nejaka starsi pani, ktere nezbyly penize na jizdenku domu (vypravela nejaky komplikovany pribeh)....akorat ze jsem ji kolem Florence potkavala dost casto, asi dvakrat jsem ji penize dala a pak uz fakt ne
|
| Monty | 
|
(13.12.2021 12:25:41)
Šmarjá, Sedmi, a není to jedno?
Proč má tolik lidi potřebu to nějak rozebírat a moralizovat kolem toho?
Jestli někdo někomu něco dá nebo půjčí je jeho dobrovolný rozhodnutí, není třeba nijak okecávat ani "jo" ani "ne". 
|
|
| libik | 
|
(13.12.2021 12:29:08)
Sedmi, proč to sem píšeš? Jak to souvisí?
Já mám radost, že Monty je nejen velmi štědrá, ale i jí to pálí, takže poměrně rychle zorganizovala pro všechny přijatelný proces a ty sem vletíš s varovnou vložkou, není mi jasný důvod.
|
| 77kraska |
|
(13.12.2021 12:37:52)
omlouvam se vsem za svuj negativni vstup
|
|
|
| Jerry G. |
|
(13.12.2021 12:31:05)
sedmi, ja myslim, ze jsme tady vsichni svepravni a dospeli. A nekaz nam dobry pocit z utracene petiskotvky, ju. 
|
|
| Půlka psa |
|
(13.12.2021 12:32:07)
No jo, ale Jů sem chodí roky a toto sem píše poprvé. Paní je na Florenci pořád, takže to není vůbec podobný příběh. Ale když se to tak vezme, tak ona i ta paní na Florenci to má asi na houby, když jí tohle stojí za to. 
|
|
| Gladya, bývalá dasa, | 
|
(13.12.2021 12:36:59)
Sedmi, takové dary dávám s tím, že jsem možná za vola, co nalítl podvodníkovi. Dávám přiměřeně svým možnostem, pro svůj dobrý pocit.
Chápu ale, že Tě ta dotyčná naštvala, půjčka je něco jiného. Jenže jak to souvisí s tímhle už nechápu.
|
|
|
|
|
| Vaitea | 
|
(13.12.2021 12:36:42)
"jeste tady napisu svou zkusenost z doby pred par lety"
Sedmi promiň, ale přepadl mě až fyzický pocit trapnosti, za Tebe.
Achjo...
|
| 77kraska |
|
(13.12.2021 12:39:37)
Vaiteo, proc pocit trapnosti?
pisu to uplne normalne
|
| Vaitea |
|
(13.12.2021 12:40:39)
Já Ti to neumím vysvětlit.
Pro mě prostě tohle napsat k diskuzi o pomoci, dobrý vůli...
Já nevím, prostě společenskej lapsus, no....
Ale každý to vnímá jinak.
|
| Monika |
|
(13.12.2021 12:56:46)
Vaiteo, to budou rozdíly mezi lékaři a právníky, abych se 77krásky trochu zastala. Vy máte povinnost pomoct každému, právníci cítí v řadě situací povinnost varovat (jsem právník )
|
| Rodinová | 
|
(13.12.2021 13:03:39)
Ja chtela napsat presne to stejny, u Sedmi, stejne tak jako u mne a u Moniky, atd. je to profesni deformace, mne jako prvni naskoci ten cerny nejkatastrofictejsi scenar a mam nutkani varovat, tady jsem se zamerne zdrzela.
Tak prominte
|
|
|
| Fern |
|
(13.12.2021 13:12:33)
Společenský lapsus od Sedmi? Máš to v té makovici dost pomichany kočko!Nechtěla bych se dostat na léčení k takové pomatene mudre,teda.
Pro mě je naopak společenský lapsus zebrat přes net,něco nemyslitelné tohle!
Ale ony podobne existence umí udělat psi oči,tklive psát o svych černých myšlenkách ve velmi pozdních hodinách,...potom následuje příběh o mnoha zachranenych životech od Ju,kteří by se,nebýt ji a malých brambor,dnes dívali na kytky zespoda.
|
| Monty |
|
(13.12.2021 13:14:08)
Fren,
kdybys uměla číst, věděla bys, že to nebyl nápad zakladatelky, ale můj.
Takže brečíš sice pěkně, ale na špatným hrobě.
|
| Fern |
|
(13.12.2021 13:32:37)
Já prosim nebrecim,já se bavim
|
|
|
| K_at |
|
(13.12.2021 13:18:52)
Jů o nic neprosila, kromě rady. Ani tu nelkala, neplakala, nevydírala atd. A konec konců, z tvého krev neteče. Může ti to být úplně šumák. Můžeš si klepat na rameno, jak jsi chytrá, ne? O to ti jde přece. Honit si triko, vždy a všude.
|
|
| Vaitea |
|
(13.12.2021 14:38:10)
"Společenský lapsus od Sedmi? Máš to v té makovici dost pomichany kočko!Nechtěla bych se dostat na léčení k takové pomatene mudre,teda."
Možná mám, možná ne 🙂
Fren, pokud by ses ke mně dostala na léčení, buď v pohodě, poznáš kdo Tě léčí až po čase,a to budeš ráda, že to takhle dopadlo.
To Ti garantuju
Sedmi, omlouvám se, pokud jsem to napsala nejcitlivě.
Ale mám to postavený jinak.
Muzu- pomůžu, jinak mlčím.
Za tou diskuzí je konkrétní osoba, a tak mi varovna poznámka přišla fakt nemístná, no.
|
| 77kraska |
|
(13.12.2021 14:40:05)
ja zakladatelku vubec neznam, ani podle nicku, ani neznam jeji pribeh
a mam pocit, ze Vy o ni vite vic
|
|
|
|
|
|
|
| druida | 
|
(13.12.2021 12:40:14)
sedmikrásko, tak té jsem půjčila taky a poměrně velký obnos. Jen jsem to z ní pak už nepáčila, vůbec se neozvala. Docela mne to mrzelo, klidně bych jí ty peníze i darovala, kdyby mi včas napsala, že se jí nepodařilo potřebnou částku dát dohromady.
|
| 77kraska |
|
(13.12.2021 12:43:40)
druido, zajimalo by mne, kolik si Alice z Varsdorfu tehdy celkem "pujcila"...byl to rok 2017...pritom psala celkem uveritelne, zadny "americky vojak cekajici na dedictvi"
ale nechci uz plevelit v teto diskusi
|
| Monty |
|
(13.12.2021 12:46:28)
A nechcete si na to fakt založit jinou diskuzi?
|
| 77kraska |
|
(13.12.2021 13:11:03)
MOnty, nechci zalozit diskusi....ja bych tu o tom sama nepsala, ale jen jsem chtela varovat...holt pravnici, no
|
| Fern |
|
(13.12.2021 13:25:30)
Sedmi,přestaň se tady neustále omlouvat a stůj si za svým nazorem - čím víc couvas a omlouvas se (a není přitom proč se omlouvat),tím vic si tě zdejsi harpie porcuji a vychutnavaji.
|
| Liaa | 
|
(13.12.2021 13:36:44)
Harpyje, ty harpie. 
|
|
|
| Gladya, bývalá dasa, |
|
(13.12.2021 13:47:47)
Sedmi,nejspíš jsi to myslela dobře, jako varování. Ale tohle je jiný případ než půjčka, zkrátka napadlo nás zakladatelce přispět a jestli to, co jí pošleme třeba propije, co na tom, potěší jí to a my máme dobrý pocit. A to riziko si uvědomujeme.
|
| Tizi | 
|
(13.12.2021 22:00:27)
Sedmi, přiznám se, že mě napadlo to stejné, co tebe. Dost mě překvapilo, kolik lidí je ochotných posílat peníze na základě nějaké internetové diskuze na něco sice velmi nutného, ale velmi tajemného. Já dle možností přispívám také, například na Dobrého Anděla pravidelně, ale potřebuji vědět, proč to dělám.
|
| Liaa |
|
(13.12.2021 22:18:36)
Tizi,
ale ti lidé tady jsou svéprávní a smíření s tím, že můžou o něco přijít. Co je komu do toho? Můžu poslat peníze i Babišovi, ba i Muskovi, když mě to napadne - a co? To myslíš, že kdyby nepřišla 77 s osvětou, že by tady nikomu nedošlo, že riskuje?
|
|
| Termix | 
|
(13.12.2021 22:41:18)
Tizi, a víš jistě, že všechny peníze, co dáš do Dobrého anděla, se opravdu dostanou tam, kam je potřeba? Jů neznám, teda znám ten nick a obrázek. Je to rozhodnutí pomoct někomu konkrétnímu.
|
| Liaa |
|
(13.12.2021 23:04:28)
Termixi, to zase vím já.
Snad opravdu není nutné kvůli pomoci jednomu zpochybňovat ty druhé. I kdybych to nevěděla - ty to nevíš! Nebo víš? To fakt nelze argumentovat jinak, než v zájmu "své" pomoci preventivně dehonestovat pomoc jinou?
Ach jo. 
|
| Termix |
|
(13.12.2021 23:21:22)
Rozhodně nikoho nezpochybňuju. Přesněji doufám. Zrovna Andělům posílám peníze už mnoho let.
|
| Liaa |
|
(13.12.2021 23:32:07)
Díky.
Já jen - prostě mi nepřijde jako nejlepší argument "ty taky nemůžeš vědět". Jednak se to vždycky může dotknout toho "protipříkladu, druhak to vůbec není relevantní. Dáváš s dobrým úmyslem a dobrým srdcem, to jediné je podstatné. 
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(14.12.2021 3:43:05)
Holky, vždyť o nic nejde. Někdo je prostě výrazně opatrnější. A tak to 77 řekla. A co? Třeba člověk naletěl, třeba ne. Ale tohle se tu neděje každý týden. Takže maximálně si potom člověk řekne, že byl hodnej. a blbej.  to je taky zkušenost, ne?
|
|
| Monty |
|
(14.12.2021 7:43:28)
"...ale potřebuji vědět, proč to dělám."
Tizi,
tak někomu stačí "vědět", že to udělat chce a může.
Jak řekl papež František - "Kdo jsem já, abych někoho soudil?!"
|
|
| Konzerva | 
|
(15.12.2021 8:57:12)
Tizi,
mám to stejně jako ty.
|
|
| Jaatri |
|
(16.12.2021 12:33:17)
Tizi a zrovna u Dobrého Anděla znám dvě rodiny, které čerpají a jsou to, přinejmenším, vyžírkové a sama bych jim nedala ani korunu. Ano, mají postižené dítě. Ano, není to lehké. Ale - jedna paní ho v té neschopnosti sama udržuje, vyhovuje jí to a sama to poměrně veřejně ventiluje. Klukovi je jedenáct, neumí nic. NIC - ani použít záchod, umejt si ruce... Jen sedí a kouká na tablet. A není to, že by to nedokázal, ona mu ty pleny prostě narve, protože je to pro ni pohodlnější (z jejích vlastních slov) a nebude ho hlídat, jestli si došel. Nenechá ho chodit ani do stacionáře, protože se jí nechce ho tam vodit. Ale objíždí s ním všechny možný terapie (na který pořádá sbírky a shání sponzory), který ovšem de facto nemají účinek, protože s ním doma vůbec nepracuje. Mít takhle postižený dítě není sranda a vyžaduje to víc práce s menším výsledkem. Vím, o čem mluvím, taky mám postiženýho (shodou okolností skoro stejně) kluka. je to opruz a naučit ho chodit za ruku trvalo skoro rok každodenního nacvičování.
Takže ani DA nezaručí že ty prachy nedojdou někomu, kdo je vlastně zneužívá.
Ale beru to tak, že já se svobodně rozhoduju, co se svýma penězma udělám a za to jsem zodpovědná. Jak s nimi naloží ten druhý už není moje starost. A hlavně - těch podvodníků je podle mne minimum a nebudu kvůli nim nějak omezovat pomoc potřebným.
|
| Půlka psa |
|
(17.12.2021 0:58:59)
"Takže ani DA nezaručí že ty prachy nedojdou někomu, kdo je vlastně zneužívá."
Podle popisu mi nepřijde, že to ta paní zneužívá, ale že toho má plný brejle. Musí to být pro ni strašně náročný. Třeba není tak výkonná a odolná jak někdo jiný, ale to přeci vůbec neznamená, že nepotřebuje pomoct.
|
| Jaatri |
|
(17.12.2021 8:18:03)
Ono se to blbě vysvětluje. Pomoc určitě potřebuje, o tom žádná. Ale jí to prostě vyhovuje, že ho udržuje v naprosté nemohoucnosti, přijde si na slušný prachy a co bude dál neřeší. Ona se tím nijak netají, žije si svůj život v kavárnách a dětských koutcích. Možná mi sere, že já makám, lítám, aby kluk něco uměl a třeba se i vyučil a mohl žít normální život (dobře, ne úplně normální, ale aspoň trochu normální) a ona na to prostě sere. Možná tolik nejde o ty peníze jako o to, že z kluka dělá trosku, protože jí vyhovuje, že mají všechny možný příspěvky, dary, sbírky. Na všechno má právo a povinnost žádnou. Ono je trochu nutný přemýšlet nad tím, že kluk bude dospělej a ona mrtvá (stejně jako my všichni). A co s ním bude pak? Čím je autík starší, tím se hůř učí některý věci. Asi to neumím popsat. Nejde o výkonnost a ani odolnost. Všechny odborníky, kteří jí nejdou do noty prostě mění a mění. Pokud ji někdo upozornil, že je nutné s ním pracovat, tak řekne - ale jemu se nechce a já ho nutit nebudu a zastávám volnou výchovu... Dítě má dělat jen to, co se mu chce. Jo, možná toliko nejde o ty prachy, ale o to okolo. Možná jí i závidím, chtěla bych to taky mít tak na háku, kluka nechat na tabletu 12 hodin denně a vykašlat se na všechno.
|
| Len | 
|
(17.12.2021 8:49:37)
Jaatri, to nemuzes takhle soudit. Kazdy autista je uplne jiny, v jejich botach nechodis. Moje dite treba vubec nezvlada socialni situace, nepomohlo ctrnact let vzdelavacich instituci a ruznych kolektivu, rozhodne nikam nemuze chodit sam, jeho reakce jsou neprimerene a zaroven je ve velkem riziku sikany, nepripada v uvahu, ze by se necim vyucil a pracoval v jakkemkoliv kolektivu. Mame pro nej vymysleny kurz kodovani a programovani, az dokonci skolu v pristim roce, nicmene pripadna prace by musela byt doma. Pracovni kolektiv uz neni tak hlidany jako skola, kde furt nekdo dohlizi na to, aby mu nebylo ublizovano a on na to nemusel reagovat.
Jinak, na zachod jsem ho taky neucila, protoze to proste neslo, jeste v peti letech byl nemluvici a nerozumejici. Ale naucil se to sam ze dne na den, asi ve trech a pul letech. On ma takove skoky uplne ve vsem, jeden den 0%, druhy den 100%. I mluvit zacal rovnou ve vetach, po patem roce.
V zivote bych se neodvazila nekoho takhle soudit, protoze co ma jakou skutecnou pricinu fakt nikdo nevi.
|
|
| sovice | 
|
(17.12.2021 9:09:14)
Jaatri,
neumím si úplně představit, že by někomu vyhovovalo mít dítě trvale na plenkách, ale dobrá, třeba někomu přijde jednodušší (a levnější?) denodenně trvale převlékat plenky...
Nicméně, spoustu věcí se nedozvíš. V církvi máme paní, která má syna s autismem, shodou okolností znám odjinud i jeho učitelku na speciálním učilišti. Ta učitelka (jinak velmi prima ženská) mi vykládala, jak maminka toho kluka pořád pomáhá oblékat a nerozšiřuje mu jídelníček a tak, a že by měla dělat to a to, aby byl samostatnější... atd....
Jenže já zase vím od té maminky, že se potýká s depresemi, že má strach o své manželství (protože manžel s nimi stále je a hodně pomáhá klukovi s učením a tak, ale jako únik si zvolil alkohol přes míru), a spoustu detailů, které ta paní učitelka neví a nevidí, a vlastně je maminka toho chlapce tají téměř přede všemi. Osobně si myslím, že dělá, co dokáže. Jiná by na jejím místě možná dokázala víc, jiná méně, ona prostě zvládne tu míru, kterou dělá.
|
| Len |
|
(17.12.2021 13:08:54)
Ty brdo, kdykoliv slysim nekoho kydat o rozsirovani jidelnicku specialnich deti, tak mam chut mu zakroutit krkem. To opravdu neni jen tak. Moje dite momentalne vyradilo asi 1/2 jidel, ktere doted jedlo. A nejde s tim delat nic. No a ponozky jsem mu natahovala do jeho sestnacti. A to nema ani omezeny intelekt. Proste je jiny a nikomu do toho nic neni, nikdo jiny s nami nezije a nevidi, jak to doma chodi. Ja sama jsem prestala mit myslenky na sebevrazdu az tehdy, kdyz jsem si uvedomila, ze se nikam zarazovat nemusim (je fakt jedno, ze nesnasim hudbu, hlasitou spolecnost, hospody a jine), ze si muzu zit podle toho, jak me se chce a jedine, co v zivote skutecne musim, je zemrit.
|
|
|
| Konzerva |
|
(17.12.2021 9:30:03)
Jaatri,
otázka je, jestli to, že někoho k něčemu vedemu a rozvíjíme ho, jestli to je vždycky v jeho prospěch. Prosím tě, neber to tak, že tě kritizuju. Ale občas mě napadá, když toho mám s dětmi plné zuby, jestli by nebylo jednodušší, kdyby byly blbé. Pak bych se tolik nesnažila využít toho, co v nich je, protože by to v nich prostě nebylo.
Takže otázka zní, jestli tomu klukovi, není těch 12 hodin u tabletu vlastně líp, než kdyby se snažil nějak rozvíjet. Jestli stejně nemá šanci se později někde pracovně uchytit a být samostatný.
|
| Jerry G. |
|
(17.12.2021 9:35:40)
otázka je, jestli to, že někoho k něčemu vedemu a rozvíjíme ho, jestli to je vždycky v jeho prospěch. Prosím tě, neber to tak, že tě kritizuju. Ale občas mě napadá, když toho mám s dětmi plné zuby, jestli by nebylo jednodušší, kdyby byly blbé. Pak bych se tolik nesnažila využít toho, co v nich je, protože by to v nich prostě nebylo.
Konzervo,
kdyz je dite blbe, tak se taky snazis vyuzit, co v nem je a da to i dost vic prace s nejasnym vysledkem. To dite, je hrozne zrantelne.
|
|
|
|
|
| Jerry G. |
|
(17.12.2021 8:29:56)
Jaatri,
kluk je vyrazeny z povine skolni dochazky? Nevim, jak tohle v Cr funguje, ale nemel by povinost nekam chodit?
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(14.12.2021 11:55:28)
Mně by se líbilo, kdyby bylo normální říct "paní Nováková, vy máte tolik peněz, dejte mi nějaké, prosím, já se poměju a vás neubude" a paní Nováková "No jasněěě.........."
To, že někdo prachy má a druhej ne, není přísně spravedlivé, tak jaképak s tím tanečky.
A myslím tím nejen předpojatou ostražitost k tomu "na copa to chce"(které jsem v jistém ohledu po zaslání částky podlehla), ale i pocit "já jsem velkorysouš ála Papež František"
|
| Monty |
|
(14.12.2021 13:15:12)
Libiku,
ty to zbytečně exponuješ.
Nemyslím si, že to nutně musí každý pojímat takhle dramaticky (nebo "roztomile naivně" ala "paní Nováková, dejte mi prachy"). Je to, jak jsem ti psala - jsem vychovaná v rodině, kde pomáhat bylo braný jako samozřejmost, bylo to něco, co je daný a vůbec se nad tím nemusí nijak přemýšlet nebo u toho zažívat nějaké "libé pocity". Můj děda, byť měl celou řadu nepěkných vlastností a navíc byl zapálenej komunista, to tak svým chováním nastavil. Sice umřel, když mi bylo sedm, ale dobře si pamatuju, jak k němu chodil zvonit pomalu celej barák, když se něco dělo a bylo potřeba to řešit, a jak třeba lezl do okna v prvním patře, když se odtud začal valit kouř, protože sousedka usnula a nechala něco na plotně. A nikdy to nijak nekomentoval, prostě se sebral a šel udělat, co bylo třeba. Pochybuju silně, že by si tím masíroval ego a cítil se jako generální tajemník ÚV KSSS (papež těžko, nechal celou rodinu vypsat z církve někdy v 50. letech). Byl zkrátka takovej.
|
| libik |
|
(14.12.2021 14:37:12)
Monty, mně spíš jde o to, že prachy vzbuzují jednak podezření a jednak jejich rozdávání zase (nedramaticky) pocit záchranářství, přičemž je to veskrze špinavá a nezasloužená komodita.
Znám spoustu lidí včetně sebe co bez přemýšlení půjčí od prdopeče po automobil a věnují od květáku po skleničky z 1. republiky a bere se to tak, že jeden dostane, co se mu může hodit a druhej dá, co může postrádat.
U peněz se "zkoumá" a "pomáhá"
|
| Monty |
|
(14.12.2021 15:23:47)
Libiku,
no tak jsou i lidi, co nezkoumaj.
Podívej, já třeba vím docela přesně, že když dám bezdomovci stovku, tak si za ni nekoupí v antikvariátu moudrou knihu "Jak se stát přes noc milionářem", ale s největší pravděpodobností ji prochlastá. No a co? Mám mu mentorovat život a určovat, co je pro něj dobrý? Jemu ten krabičák udělá radost a mně to kilo chybět nebude, jinak bych mu ho přece nedávala.
|
| libik |
|
(14.12.2021 15:55:01)
Tomu rozumím, jsem za to, že člověk, když dává, nemá zkoumat, dar není účelová dotace.
|
|
| Konzerva |
|
(15.12.2021 8:54:44)
Já nad tímhle občas přemýšlím, protože jsem ten typ člověka, co se právě nechce dávat na krabičák.
No ale u lidí, na kterých mi záleží, to mám tak, že se snažím dávat dary, podle jejich vkusu a chtění. Tak když chce dítě růžovýho koníka a zelenýho psa, tak ho dám, i když se mi u toho kroutí prsty. Když manžel pije něco, co mně připadá nepitelný, dám mu to. Když chce matky hrnec do kuchyně, dám jí ho i když to vnímám tak, že nový hrnec bych jí koupila tak jako tak, protože ho potřebuje.
Ale na druhou stranu, když si budu myslet, že dítě tráví příliš času na mobilu a stává se závislým, nekoupím mu lepší mobil, i když vím, že by ho chtěl a udělal by mu radost. Když si budu myslet, že manželovy 2 krabičky cigaret denně jsou už moc, tak mu cigarety nekoupím i když budu vědět, že bych se tím zavděčila. Když si budu myslet, že kamarádka sklouzává k alkoholismu, nekoupím jí láhev vína ani toho nejlepšího, i když vím, že bych se do vkusu trefila.
Ale bezdomovci klidně koupím krabičák, protože na jeho zdraví mi nezáleží.
Není to vlastně trochu alibistické? Mám "dobrý pocit" z toho, že jsem udělala dobrý skutek, protože šoupnout pade do klobouku je jednoduché a na tom člověku mi vůbec nezáleží.
|
| Rigel | 
|
(15.12.2021 9:14:44)
V dobách, kdy jsem v zimě ze sportovní aktivity v Brně dojela do Jihlavy večer a čekala do půl 11 na poslední bus domů, často přišli bezdomovci, kteří se na autobusáku zdržovali, pro cigáro . To mi bylo blbý, nedat jim cigáro a dvacku. V tom čekání v zimě mi přišlo pochopitelný, že si potřebují tu noc nějak zpříjemnit, no a housky co jsem nesla z nákupu cestou asi nechtěli
|
| Jerry G. |
|
(15.12.2021 9:18:06)
Rigel, jo presne. Vyresit jejich problem nemuzes, ale alespon udelat okamzik prijemnejsi..
|
|
| libik |
|
(15.12.2021 9:20:45)
Rigel, ty jsi kuřačka?
To je pěkný
|
| Rigel |
|
(15.12.2021 9:25:35)
jo, ale už moc nehulím zdaleka jako dřív, jen večer sednu, zapálím si, nejradši potmě, zapřemejšlím.. No a při tom delším čekání na bus samozřejmě taky, tak nedej pak cigárko bezdomovcům " pánbu ti to zaplať panenko " trochu stará panenka, no ale ať :)
|
| Monty |
|
(15.12.2021 9:29:35)
Jo jo, včera jsem zrovna dávala cigáro bezdomovci na Můstku, bohužel jsem měla v krabičce poslední, tak si moc nepokouřil.
|
|
|
|
|
| Jerry G. |
|
(15.12.2021 9:16:13)
Ale bezdomovci klidně koupím krabičák, protože na jeho zdraví mi nezáleží.
Není to vlastně trochu alibistické? Mám "dobrý pocit" z toho, že jsem udělala dobrý skutek, protože šoupnout pade do klobouku je jednoduché a na tom člověku mi vůbec nezáleží.
Konzervo,
Ale kdo jsem ja, abych hodnotila neci, zivoty a rozhodnuti. Kdyz na oslavu prijde osoba s obezitou, taky ji taky nedas kousek dortu?
|
| Konzerva |
|
(15.12.2021 10:21:40)
"Konzervo,
Ale kdo jsem ja, abych hodnotila neci, zivoty a rozhodnuti. Kdyz na oslavu prijde osoba s obezitou, taky ji taky nedas kousek dortu?"
Tak když ten člověk bude jen tlustej, tak mu nabídnu.
Ale když budu vědět, že má cukrovku tak ne.
A když přijde vyléčenej alkoholik, tak mu taky nebudu nabízet alkohol.
A vlastně když by třeba přišla kamarádka s manželem a ona by si stěžovala, že on moc pije, tak byych alkohol taky nenabízela.
|
|
|
| Liaa |
|
(15.12.2021 9:39:26)
"Není to vlastně trochu alibistické? Mám "dobrý pocit" z toho, že jsem udělala dobrý skutek, protože šoupnout pade do klobouku je jednoduché a na tom člověku mi vůbec nezáleží."
Proto jsem mazaná a třeba pravidelně kupuju nocleženky od Armády spásy, to je ta "správná" pomoc, kterou společnost schvaluje, no a pak si můžu dovolit šoupnout pane nebo cigáro člověku, na kterým mi vůbec nezáleží a ještě ho tím kazím.
|
|
| libik |
|
(15.12.2021 9:45:18)
Konzervo a proč nechceš dávat na krabičák? Na co "hodnotného" bys měla dát bezdomovci?
Já když hážu do klobouku, tak s neurčitým pocitem studu za to, jak já sama se na rozdíl od něho mám dílem náhody dobře, prostě lepší karty v rukách. Vůbec by mě nenapadlo mistrovat, co si za to ten člověk koupí.
|
| Konzerva |
|
(15.12.2021 10:26:35)
"Konzervo a proč nechceš dávat na krabičák? "
Asi proto, že mám velmi negativní vztah k alkoholu. Nejsem žádný zarytý abstinent, ale měli jsme v rodině alkoholika, tak vím, kam to vede.
|
| libik |
|
(15.12.2021 11:04:02)
Konzervo,
přesvědčení, že člověk, který spí pod mostem, by měl jíst bio potraviny, věnovat se sportu a celkově dbát na zdravý životní styl, to znamená NECHLASTAT KRABIČÁKY, je pro mě z jiného světa.
Myslím si, že normálně uvažující člověk na něco takového přijít nemůže.
|
| Konzerva |
|
(15.12.2021 11:38:00)
"přesvědčení, že člověk, který spí pod mostem, by měl jíst bio potraviny, věnovat se sportu a celkově dbát na zdravý životní styl, to znamená NECHLASTAT KRABIČÁKY, je pro mě z jiného světa."
Libiku, proč zas jdeš do extrému?
Já si myslím, že tak 10% lidí, co žijí na ulici, by se z té situace mohli a chtěli dostat, kdyby dostali šanci. A tak si myslím, že by tu šanci dostat měli.Jenže ono se na první pohled nepozná, kdo patří do těch 10% a kdo do těch 90%. takže šanci by měl dostat každý s vědomím, že v 90% bude bez výsledku.
A tím nemyslím, že těch 10% bude jíst biopotraviny, věnovat se sportu a celkově dbát na zdravý životní styl. Tím myslím, že ti lidé budou schopni se uživit svojí prací a bydlet v ucházejících podmínkách a mít možnosti, pokud o to stojí.
Tak 90% o to nestojí, život na ulici jim vyhovuje nebo jim nevyhovuje ale nejsou ochotni pro změnu něco udělat. Tak když to tak někdo má, prosím, já je střílet nechci, ale zase nevím, proč bych měla já mít morální povinnost jim přispívat na krabičák.
|
| Monty |
|
(15.12.2021 11:41:26)
Konzervo,
a jak přesně jim "zvyšuješ šanci", když jim nedáš pade na krabičák?
|
| Konzerva |
|
(15.12.2021 12:05:48)
Třeba tím, že to pade dám na útulek.
|
|
|
| libik |
|
(15.12.2021 12:06:05)
Konzervo, pokud jdu po ulici a míjím sedícího žebráka, nic mě neopravňuje přemýšlet o tom, jak by se měl chovat a jaké využije šance. On si taky neříká, že paninka, kdyby využila svých možností, může lítat do vesmíru.
Nejsem odborník a není to mé zaměstnání, pouze vidím člověka a pomohu mu.
|
| Konzerva |
|
(15.12.2021 12:10:39)
"pomohu mu"
A ta pomoc spočívá v čem? že se po krabičáku bude chvíli cejtit líp?
a když si tvoje dítě řekne o drogu, protože se po ní cejtí líp, taky mu jí dáš?
Já to nějak cítím, že ten první případ je, že dám cokoliv, aniž bych nad tím přemýšlela. Vlastně je mi ten člověk lhostejný.
Zatímco v tom druhém případě to neudělám, protože mi na tom člověku - dítěti- záleží.
|
| babi_ | 
|
(15.12.2021 12:14:00)
Dítě vychováváš, bezdomovce nikoli. To je celé.
|
| Konzerva |
|
(15.12.2021 12:21:09)
Babi,
dítě vychováváš i když je dospělé?
A dobře, nebudeme se bavit o dítěti, ale třeba o manželovi, sourozenci, rodiči, kamarádce. Já bych nedala. Sice to nemůžu zakázat, ale můžu to nepodporovat.
|
| babi_ |
|
(15.12.2021 13:05:47)
Dospělé nevychovávám. Ani dítě ani sourozence, nikoho. Když mu nechci dát marjánku, nedám, ale když dám peníze, tak už není moje věc, za co je utratí.
|
| Konzerva |
|
(15.12.2021 13:19:15)
U nás se dávají dětem jako dárky i peníze (zdůrazňuji "i", ne jenom), ale aby to nebylo takové neosobní, tak k tomu bývá i účel, který to dítě chce, třeba "na džíny, na bundu, na koncert, na plavky" apod.
|
| Jerry G. |
|
(15.12.2021 13:25:40)
Konzervo,
ja dostavam pokazde k narozenim od nasich ted uz od mamky penize "na prstynek"". Jeste jsem si zadny nekoupila. Ale uz je to pekna suma dohromady, uvazuji ze si spis koupim obraz.
|
| Konzerva |
|
(15.12.2021 13:28:47)
A proč zrovna na prstýnek?
|
| Jerry G. |
|
(15.12.2021 13:36:18)
Asi protoze ma mamka rada prstynky. Mamka se vzdycky rada divala do vylhoy na prstynky, tata ji rikal: "Az budu mit penize tak ti koupim dva." Kdyz tata umrel. Tak si mamka rekla:"Tak nemam Pepu ,ale mam penize." a koupila si dva prstynky. 
Asi si necham preci jenom udelat prstynek..
|
| Konzerva |
|
(15.12.2021 14:45:49)
A co kdybys prstýnek dala jí?
Jinak ale já psala, že u nás se dávají účelové peníze na to,co chtějí děti, ne rodiče.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(15.12.2021 12:14:40)
"...a když si tvoje dítě řekne o drogu, protože se po ní cejtí líp, taky mu jí dáš?"
Konzervo,
plnoletému dítěti legální drogu typu alkohol? Samozřejmě.
|
| Konzerva |
|
(15.12.2021 12:22:09)
"Konzervo,
plnoletému dítěti legální drogu typu alkohol? Samozřejmě."
monty, myslela jsem nelegální drogu. Protože po ní mu bude ještě líp.
|
| Monty |
|
(15.12.2021 12:24:43)
Konzervo,
to je už malinko překombinované, ne?
Každopádně, pokud budeme mít někde po domě "nelegální drogy", taky nebudu vlastním tělem bránit plnoletému dítěti, aby si nešňuplo nebo neumotalo jointa.
|
| Konzerva |
|
(15.12.2021 13:03:40)
Monty,
neřeším to, jestli budeš bránit vlastním tělem. Ptám se, jestli dáš, když tě požádá.
Nebo jestli ti ta droga připadá přehnaná, tak když bude mít tvůj partner problémy s alkoholem, tak mu ho budeš klidně doma nalejvat na požádání?
|
| Monty |
|
(15.12.2021 13:06:32)
Konzervo,
nevím jak u vás, ale u nás si tyhle věci řeší každej sám a nikoho o asistenci nežádá.
|
| Konzerva |
|
(15.12.2021 13:16:07)
U vás nedojde k tomu, že si jeden dělá čaj, kafe, otevře pivo a druhej řekne "udělej/nalej mi taky"?
|
| Monty |
|
(15.12.2021 13:20:25)
Konzervo,
ani ne, u nás se spíš nalévá/dolévá automaticky, když pijeme pospolu.
Ale kdyby k tomu došlo, stejně si neumím představit, proč bych měla říkat "ne", vždyť by si ten druhý pak stejně nalil sám.
|
| Konzerva |
|
(15.12.2021 13:23:38)
Monty,
mně by třeba přišlo divný, kdybych si myslela, že manžel (dítě, rodič, kamarádka...) moc pije, chtěla bych to nějak řešit, ale přitom bych mu to pití sama dávala. Já vím,že by pak vstal a nalil si sám, ale přijde mi divný před něj postavit pivo a začít "Víš, myslím, že moc piješ a už se to projevuje ...."
|
|
|
|
|
| Jerry G. |
|
(15.12.2021 13:20:41)
Konzervo, pred partnerem, ktery ma problem s alkoholem, bych si urcite neotvirala pivo. Ani bych ho aktivne nekupovala.
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(15.12.2021 12:24:27)
Konzervo,
tak to jsme rádi, že ti tak pěkně záleží na bezdomovcích, akorát je v tom nadřazenost jak sviňa.
Nikoho nenutím, aby házel bezdéčkům, ale vadí mi, když si myslí, že je tím, kdo má právo vyhodnocovat , co je pro ně nejlepší.
|
| Konzerva |
|
(15.12.2021 13:02:14)
Libiku,
takže když chci dát dar, tak se nemohu rozhodnout, na co?
Vedly se tu diskuze, jestli když dostanu rodinný dům, jestli mám povinnost si ho jako rodinný odkaz ponechat. Některé názory byly, že ano. že když mi byl dám s tím, že ho musím v rodině držet, tak to musím splnit. Čili že dar lze zatížit přáním dárce, co s ním má ten obdarovaný dělat.
A u peněz to nelze?
(Nebavíme se samozřejmě o právní stránce věci, ale o etice nebo vnitřním vnímání každého z nás.)
|
| Jerry G. |
|
(15.12.2021 13:16:59)
Čili že dar lze zatížit přáním dárce, co s ním má ten obdarovaný dělat.
Konzervo,
tomu bych se fakt snazim vyhnout. Zavani to zavislosti nebo manipulaci. Bud chci nekomu neco dat nebo ne na oboji mam pravo. Ale nemuzu po nekom chtit, aby se choval podle mojich predstav, kvuli tomu, ze mu neco dam.
|
|
| libik |
|
(15.12.2021 13:23:00)
Konzervo, ale můžeš se rozhodnout na co, nikdo nedává všem.
Ale měla bys k tomu mít důvody sympatie versus nesympatie, ne, že někomu děláš milost, že ho ochráníš od chlastu. Rp. neměla by sis svou nesympatii odůvodňovat tím, že někoho zachraňuješ.
Nevyžádaně můžeš zachraňovat koťátka nikoliv svéprávné lidi.
|
| Konzerva |
|
(15.12.2021 13:28:14)
" ne, že někomu děláš milost, že ho ochráníš od chlastu. "
Ne, já si nemyslím, že někoho, notabene bezdomovce, zachráním od pití. Ale myslím si, že když s něčím nesouhlasím a nemůžu to zakázat, tak to aspoň nemusím podporovat.
Možná v tomhle je rozdíl mezi mnou a tebou nebo MOnty.
Když s něčím nesouhlasím, tak proti tomu můžu aktivně "bojovat". ale pokud nechci nebo nemůžu aktivně bojovat, můžu to aspoň nepodporovat. Vy to možná máte tak, že buď proti tomu budete bojovat, ale když ne, tak vám to bude lhostejné. Já tam mám ještě ten mezistupeň - sice nebojuju, ale ani nepodporuju.
|
|
|
|
| Vaitea |
|
(15.12.2021 13:39:11)
libik,
"tak to jsme rádi, že ti tak pěkně záleží na bezdomovcích, akorát je v tom nadřazenost jak sviňa."
Za tohle Tě mám ráda, že to dokážeš napsat tak slušně.
Díky.
Mně zase dneska přepadl pocit " proboha to snad nééé" , když tu právnička píše o tom, že bezdomovci poskytne stravenku, aby se neopil a neupadl, protože ona má v rodině zdravotníky, ona to ví.
Tak těm lidem nic nedávejte, není to povinnost, ale kdo si k... myslíte, že jste , aby ste je mistrovaly.
|
| K_at |
|
(15.12.2021 13:46:13)
Vaitea, mně stačí si v tomhle počasí představit, že jsem venku furt. Nemám teplí, sprchu, jídlo atd. A rázem chápu ten alkoholismus. Taky bych chlastala. Brácha třeba taky nekupuje alkohol. Ale řekne, že koupí k jídlu, co chce. Takže donese třeba horký polívky, grill kuře atd. Co si dotyčný přeje.
|
| Vaitea |
|
(15.12.2021 13:56:55)
Přesně K_at
ti lidé žijí v jíným vesmíru, rozhodně v jiným než zdejší vychovatelky.
Jasně, že poskytnout jídlo je velmi záslužný, je to projev velký pozornosti. A ještě ho donést a nabídnout.
Ale někoho školit , co si má koupit za stovku? Nebo mu raději dát stravenku? Upřímně nechápu, že to tolik lidí nevidí, tu absurditu.
Ti lidé samozřejmě zhusta nechtějí ty prachy na jídlo, ale na nějaký ten malý pocit " slasti".
My si koupíme lístky na výstavu, do divadla, uděláme si bene
Nízkopříjmoví lidé si koupí ty nenáviděné chipsy a cigára místo jablíčka a špórování na dluh, no a bezdomovec si koupí chlast nebo cigára.
A co?
Kdo z vás by s ním měnil.
|
| Konzerva |
|
(15.12.2021 14:49:13)
"Kdo z vás by s ním měnil."
To se mám jako cejtit provinile, protože pracuju a nechlastám a nežiju na ulici?
|
| Jerry G. |
|
(15.12.2021 15:01:53)
To se mám jako cejtit provinile, protože pracuju a nechlastám a nežiju na ulici?
Konzervo,
nemas se ani citit provinile, ale ani, ze jsi lepsi nez on.
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(15.12.2021 14:47:28)
Takže dát bezdomovci stravenku je nadřazenost? A když mu koupím bagetu, tak to je taky nadřazenost?
|
|
| Marika Letní | 
|
(16.12.2021 9:05:26)
"Tak těm lidem nic nedávejte, není to povinnost, ale kdo si k... myslíte, že jste , aby ste je mistrovaly."
To není mistrování, že nedám alkoholikovi jeho drogu, ale jídlo. Nebo snad lékaři podají taky alkohol, když se k nim dostane alkoholik? Dodají narkomanovi péčko?
Však obdarovávaný nemusí dar přijmout, když o něj nestojí.
|
| Monty |
|
(16.12.2021 9:08:15)
Mariko,
tak lékař narkomanovi "napíše" metadon, nepošle ho proběhnout se do lesa.
|
| Marika Letní |
|
(16.12.2021 9:13:18)
Monty takže mu nedá lahev tuzemáku, že?
|
|
|
| K_at |
|
(16.12.2021 9:13:28)
Mariko, myslím, že jsou situace, kdy má smysl být ten rozumný. A situace, kdy ne. U bezdomovce, který už evidentně nemá zájem a šanci a jinou cestu, je už asi jedno, jestli mu zrovna dáš na víno, nebo ne. Bohužel.
|
| Marika Letní |
|
(16.12.2021 9:15:02)
Kat že mu dám jídlo a ne peníze na alkohol není žádný mistrování. To by mistrovala i Armáda spásy, co vozí denně polívku do jistého místa v Praze, kde vědí, že se bezdomovci vyskytují. Měli by jim vozit placatky?
|
| Pole levandulové | 
|
(16.12.2021 9:35:16)
Mariko, možná by ses divila. Nejde totiž absolutně o péči o toho bezdomovce nebo feťáka, ten je úřadům ukradenej,pokud zrovna nejsou volby a nejde si na něm nahnat nějaký soucitný body, ale o ochranu před riziky od nich plynoucími pro běžné obyvatelstvo. Logika tam funguje tak, že když dáš feťákovi metadon a čistou jehlu, doufáš, že snížíš riziko, že bude loupit, aby na drogu měl a když bude používat pokaždé čistou stříkačku, bude menší riziko, že si roznesou mezi sebou žloutenku a ta se pak přenese dál na běžné obyvatelstvo. To samé je s těmi bezdomovci, pokud mu dáš jeho drogu - alkohol, bude někde v klidu spát pod stromem a nebude ohrožovat kolemjdoucí žebráním. Dokonce to má oficiální název - harm reduction. Popipsuje se to o něco vznešeněji, ale podstata je zhruba takováhle.
|
| Marika Letní |
|
(16.12.2021 9:50:41)
Pole to je ovšem trochu jinak. A ani harm reduction není bez hranic, musí být pečlivě zvažováno co a jak. Do noclehárny nevezmou opilé lidi, přesto by se to dalo brát jako harm reduction, že nepůjdou někoho ohrožovat, že nevlezou někomu do sklepa. A ani pomáhající organizace neposkytují drogy, protože však si je závislý stejně koupí. Pořád je tam cíl situaci neprohlubovat. Alkoholici a narkomani zřejmě na snahu o zlepšení rezignovali, ale to neznamená, že má rezignovat i okolí.
A ještě dodám, že mi vadí, co se tu strhlo proti 77. Z pohledu kolemjdoucího je vůči bezdomovci úplně legitimní nedat nic, dát peníze, dát stravenku nebo jídlo. Přijde mi absurdní považovat za horší dát bezdomovci jídlo, než peníze.
|
| Pole levandulové |
|
(16.12.2021 10:15:17)
Mariko, existují / i když jich není tolik/ i nízkoprahové noclehárny, kam alkoholici pod vlivem mohou.
Nicméně není povinnost bežných lidí komukoli cokoli dávat - ani alkohol, ani drogy, ale ani jídlo. Dát alkoholikovi jídlo, pokud o něj nestojí, je na stejné úrovni, jako dárek od tchyně, která by si přála, aby její snacha začala vařit a daruje jí sadu hrnců, když ona snacha by uvítala kurs malby ve stejné cenové relaci - radost to neudělá a je to k ničemu.
|
| Termix |
|
(16.12.2021 10:23:17)
Bych ti dala "lajk", kdyby to tu šlo.
Já kupuju přes Armádu spásy každý rok nocleženky. Kdo z bezdomovců chce, může se za to umýt, vyspat, najíst a ještě dostane čisté oblečení.
|
|
| Marika Letní |
|
(16.12.2021 10:52:33)
Pole ale to tak je, že darující se rozhodne darovat komu a co. Dar není nárokový ani z jedné strany. Tak to vnímám já. Takže jo, tchýně může dát hrnce, já je nemusím přijmout / používat. Nikdy by mě nenapadlo, říkat si o obraz, když mi to darující nenavrhne. Nebo... ještě si i umím představit říct, "kdybys nevědla co, tak obraz". Ale dál je to na ní. Kdyby dala hrnce, tak se zlobit nebudu, nemůžu, nenapadlo by mě to ani. Je to rozhodnutí darujícího.
|
| sovice |
|
(16.12.2021 11:19:35)
Mariko,
tak mě by hrnce / utěrky / prášek na praní za jistých okolností našňuply. Celkem se dá snadno v rámci vztahů odhadnout, zda za nimi je "mému bobánkovi nevaříš, neuklízíš, nepereš" - to by mě nakrklo - nebo "nevím, co ti dát, tak snad se bude hodit něco praktického" - to bych brala v pohodě, i když dávám přednost něčemu praktickému i pro radost, nikoliv jen k užitku.
|
| Marika Letní |
|
(16.12.2021 11:57:02)
Sovice no a já to prostě beru tak, že dar dává darující. Fakt se nebudu zlobit ani za některými opovrhovaný sprcháč od tchyně. Však ho můžu nepřijmout, poslat dál. Vůbec nechápu tyhle animozity.
Já se třeba snažím dávat dárky, o kterých si myslím, že je obdarovaný fakt chce, že udělají radost jemu. Ale má to své limity, nebudu dávat něco, co mu objektivně škodí, nechci přispívat k prohlubování problému.
|
| sovice |
|
(16.12.2021 12:30:06)
Mariko,
k těm dárkům: neopovrhuji sprcháčem, darovaným z neznalosti, co by potěšilo, případně darovaným jako formální dárek, se kterým si dotyčný nehodlal lámat hlavu - pak ho lze v klidu přijmout a bez lámání hlavy na mé straně zase poslat dál... Ale existují i "mistrovací" dárky, kdy ti někdo výchovně daruje žehličku, aby ti připomněl, že nežehlíš, co podle jeho názoru žehlit máš... To jsou takové "dárky - pohlavky" a není divu, když je někdo nepřijímá s pokorou.
K ostatnímu se nebudu vyjadřovat, myslím, že vše relevantní už bylo řečeno, prostě se neshodneme.
|
|
|
| Konzerva |
|
(17.12.2021 9:16:51)
Sovice,
takže když bude snacha/tchýně hulit jak fabrika a mně to bude vadit, protože v tom prostředí budou pobývat i děti/vnuci, tak je ode mne povyšování se, že jí nedám jako dárek cigarety, i když vím, že to by ona ocenila?
|
| sovice |
|
(17.12.2021 9:30:45)
Konzervo,
to je ovšem věc, která se tě týká. Navíc pokud je dotyčná ve stavu, že ocení jen cigarety, tudíž nemůžeš najít nic jiného smysluplného a pro radost, tak je výběr dárků drobnou lapalií.
Pochopitelně můžeš dávat komukoliv cokoliv, co přijme. Problém je ta nadřazenost, která u některých příspěvků tryska ven.
|
| Konzerva |
|
(17.12.2021 9:35:26)
Sovice,
ale závislost se vždycky dotkne i jiných lidí než jen toho jednoho. Léčbu platíme z našich příspěvků. Závisláci jsou nebezpeční tím, že jsou ochotni udělat cokoliv, aby dostali své. nedbají na hygienu, takže roznášejí nemoci (nebo minimálně smrdí v mhd). Ničí svojí závislostí svoje rodiny - finančně i psychicky. čerpají sociální dávky, na které přispíváme.
Kdyby ten, třeba alkoholik, tím ničil jen sebe a na svůj úkor, tak mi to může být jedno, protože si řeknu, že to je jeho volba. Ale ono to tak není.
|
| Vaitea |
|
(17.12.2021 9:38:44)
"Kdyby ten, třeba alkoholik, tím ničil jen sebe a na svůj úkor, tak mi to může být jedno, protože si řeknu, že to je jeho volba. Ale ono to tak není."
Vzhůru do Lán projevit svůj názor
|
|
|
|
|
|
| Pole levandulové |
|
(16.12.2021 11:41:42)
Mariko, pokud chci kohokoli obdarovat tak, aby z toho měl radost, dám mu to,o čem buď jednoznačně vím, že o to stojí nebo si o to on sám přímo řekne. Jinak je to "dar pro dar" - prakticky tím jen zneužiješ toho obdarovaného, aby sis zajistila skvělý pocit ze své šlechetnosti, aniž by ses o to, co ho opravdu potěší, nějak zajímala.
|
|
|
|
| libik |
|
(16.12.2021 10:28:00)
Mně přijde absurdní, že zdejší ochránci bezdomovců před alkoholem nejsou sto porozumět tomu, že když potká člověk člověka, tak ani jednomu z nich není nic do toho, co ten druhej zrovna dneska udělá s padesátikorunou, případně kdo z nich se víc ožere.
|
| Konzerva |
|
(17.12.2021 9:08:02)
"případně kdo z nich se víc ožere."
Jenže problém s alkoholismem je stejnej jako jiné závislosti. Nikdy na to nedoplácí jen ten závislej, ale vždycky i lidi kolem i ty, který ho nikdy neviděli.
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(16.12.2021 10:38:30)
"Přijde mi absurdní považovat za horší dát bezdomovci jídlo, než peníze."
mně přijde horší uvažovat tak, že "peníze mu nedám, beztak by je propil, dám mu jídlo"
jinak zaplatit mu oběd, dát mu jídlo (pokud si ho vezme), dát mu nocleženku, dát mu peníze - cokoliv z toho je samosebou ok, jen není ok se snažit rozhodovat, za co by měl peníze ode mne utratit...
|
| Konzerva |
|
(17.12.2021 9:13:13)
"jen není ok se snažit rozhodovat, za co by měl peníze ode mne utratit..."
tomu nerozumím proč. Jsou to moje peníze, tak proč bych nemohla říct - Dám ti x, když si za ně koupíš y. Nebo Dám ti x když si za ně nekoupíš y. A dotyčnej může mojí nabídku odmítnout. A je jedno, jestli je to bezdomovec nebo někdo jinej.
Když budu mít třeba sestru, co neudrží korunu a bude třít bídu s nouzí a zjistím, že jí došly penízem, takže tento týden bude živa o rohlících a jabkách od silnice, tak jí nabídnu, že jí koupím jídlo nebo jí dám peníze, aby si mohla koupit jídlo. A ona řekne "jo, peníze mi dej, ale vyhazovat za jídlo je zbytečný, já si chci koupit novej mobil", tak co je špatně na tom, že já řeknu, "Ne, na mobil ti nedám."?
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(17.12.2021 9:33:58)
konzervo, ty jí můžeš pomoci, jestli chceš, můžeš jí dát jídlo, můžeš jí dát peníze... dát jí peníze a přikázat, co si za ně má koupit, je ale prostě přes čáru - ona je dospělá, svéprávná a má právo se rozhodnout sama, už jen z toho tvého popisu je jasné tvé povyšování se nad ni, tvůj jasný odsudek...
jasně, že tobě zní logicky, že by si měla koupit jídlo, ale na druhou stranu, třeba jí nevadí být o rohlíkách a jablíčkách od silnice, ale mobil jí zlobí co když ho potřebuje? co když jeho prostřednictvím udržuje kontakt s někým, s kým se jinak nevidí? co když na něm funguje a vydělává? co když jeho prostřednictvím vydělává, školí se, zvyšuje si kvalifikaci...?
kolik holek tu píše, že za mlada radši jedly ta jablka od silnice, jen aby měly na pěknou sukni, kabelku, rtěnku
|
| 77kraska |
|
(17.12.2021 9:38:06)
Rose, zde souhlasim vsema deseti s Konzervou...fakt nebudu nikomu davat cigarety ani alkohol....a bezdomovci dam radeji stravenku nez hotovost, pokud budu tu stravenku mit
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(17.12.2021 9:39:53)
sedmi, ale já neříkám, že má někdo někomu dávat alkohol nebo cigarety, ale že pokud mu dá peníze, nemá právo k tomu dodávat podmínku na co je použije
|
|
| Begonie | 
|
(17.12.2021 13:34:21)
Nahodou, ja dneska dala chlapkovi stravenku a byl rad. Mela jsem v penezence tisicovku, petikorunu a stravenky, nic jinyho. 1000 jsem mu davat nechtela, petikoruna mi byla blba (tu jsem mu teda dala taky), tak jsem se ho pod dojmem diskuse primo zeptala, jestli teda stravenku, a chtel  .
Je mi jedno, jestli si za ni koupi polivku (ostatne, ja ji utaky utratila v KFC), nebo ji vymeni za prachy a koupi si neco jinyho. Ja dokonce doted nevedela, ze si za stravenku nemuzes koupit krabicak . Myslela jsem, ze je to jako penize, omezeny jen potravinama. Jako, ze si nekoupim boty, ale v samosce-potravinach vsechno. Ja vzdycky stravenky utracim jen v hospodach nebo v praci v jidelne, nebo je davam synovi, kdyz jde do kina a chce si koupit neco v Mekaci.
|
| Půlka psa |
|
(17.12.2021 13:46:55)
Blanko, za stravenky nejde koupit nic než potraviny. Platíme tím velké nákupy v Bille, v Lídlu, v Gobusu, v Albertu apod a všude to funguje stejně. Z nákupu se stravenkama zaplatí jen vyloženě jídlo a nealko pití. V každém z ochodů tedy berou jiný max počet stravenek. Všechnu drogerii, zvířecí krmiva, alkohol, školní potřeby, nádobí apod doplácíme zvlášť.
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(17.12.2021 9:42:44)
"jasně, že tobě zní logicky, že by si měla koupit jídlo, ale na druhou stranu, třeba jí nevadí být o rohlíkách a jablíčkách od silnice, ale mobil jí zlobí co když ho potřebuje? co když jeho prostřednictvím udržuje kontakt s někým, s kým se jinak nevidí? co když na něm funguje a vydělává? co když jeho prostřednictvím vydělává, školí se, zvyšuje si kvalifikaci...?
kolik holek tu píše, že za mlada radši jedly ta jablka od silnice, jen aby měly na pěknou sukni, kabelku, rtěnku "
Rose, ¨
¨
já měla samozřejmě na mysli situaci, kdy by jí mobil fungoval a byl zcela dostačující pro její potřeba.
Jde mi o situaci, kdy ona bude "brečet", jak je na tom špatně, ale když jí nabídnu, že jí koupím jídlo nebo dám na jídlo, tak si za to bude chtít koupit něco jinýho, co já nebudu považovat za nutný. Tak když to má jít z mých peněz, mám podle mne právo se rozhodnout, jestli peníze na to dám nebo ne. A ona má právo odmítnout.
|
| Jerry G. |
|
(17.12.2021 10:49:12)
Konzervo, v prvnim prispevku, pises ze ji nakup nabidnes. Ted zase, ze skemra.
Manzeluv bracha, je ziv na cigarech a pivu. Bavime hlavne o zahradniceni a tematech, ktere mame spolecne. Jinak ho fakt nemistruji co ma v lednici atd.. Je mu 65 let, tezko ho budu vychovat. Parkrat pozadal o pujcku, kterou nam splatil, dohodli jsem se presne jak.
|
| Konzerva |
|
(17.12.2021 12:59:25)
Jerry, ono je to celkem jedno, jestli si vysloveně řekne - což dělají ti bezdomovci, když si výslovně říkají nebo nastavují klobouk - nebo ne, ale stěžuje si, jak je na tom špatně, ale ty přitom víš, že to není proto, že má smůlu, ale jen proto, že prostě neumí hospodařit nebo se jí nechce dělat.
|
| Jerry G. |
|
(17.12.2021 13:14:48)
nebo ne, ale stěžuje si, jak je na tom špatně, ale ty přitom víš, že to není proto, že má smůlu, ale jen proto, že prostě neumí hospodařit nebo se jí nechce dělat.
Konzervo,
no tak si stezuje. Dalsi si stezuje na problemy v praci, dalsi s detma nebo se sousedama, se zdravim, taky to za vsechny nebudes resit..
|
| Konzerva |
|
(17.12.2021 13:36:14)
Jerry, ne.
ale když mám pocit, že v něčem pomoct můžu a chci, tak pomoc nabídnu. A když dotyčný nechce, tak to využít nemusí. (ale vadí mi, když pak bude jinde kňourat, jak je na tom špatně a ostatní jsou na tom líp)
A když je to někdo blízký a někdo, na kom mi záleží, mám tendenci nabízet víc.
ale po téhle diskuzi tady mám pocit, že bych měla svůj postoj přehodnotit. že když nechci nabídnout pomoc stylem "tady máš prachy a teĎ už budu držet hubu a nic mi do toho není, co s penězi uděláš, nemám žádný právo se o to zajímat", tak se povyšuju, takže pokud mi tenhle přístup není vlastní, nebudu nabízet nikomu nic.
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(17.12.2021 11:06:46)
Máš právo někomu dát peníze nebo něco jinýho nebo vůbec nic. Ale rozhodovat co s darem udělá je fakt divný.
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(16.12.2021 9:38:12)
Mariko, takže ty jsi něco jako Armáda spásy
|
| Marika Letní |
|
(16.12.2021 10:56:26)
libik takže ty neumíš číst.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.12.2021 9:59:52)
Nejsem jeho lékař ani jeho matka. Nejsem z armády spásy ani z jiné instituce. Takže mu dám takový obnos jaký můžu postrádat a na něm nechám jak s ním naloží. Dávat jídlo mi přijde divný i bezdomovec je člověk, který nemusí mit zrovna chuť na to, co mě napadne mu dát.
|
|
|
|
| Vaitea |
|
(16.12.2021 10:19:01)
"To není mistrování, že nedám alkoholikovi jeho drogu, ale jídlo. Nebo snad lékaři podají taky alkohol, když se k nim dostane alkoholik? Dodají narkomanovi péčko?"
Bože, žebrající bezdomovec přece není pacient. A já mu taky nepodám láhev rumu. Dám mu peníze, o které žádá, když chci. To není povinnost.
Jen nemám potřebu určovat, co si za ty peníze koupí.
|
| Marika Letní |
|
(16.12.2021 10:37:17)
"Dám mu peníze, o které žádá, když chci. To není povinnost.
Jen nemám potřebu určovat, co si za ty peníze koupí."
Ano, není povinnost vůbec něco dát, není povinnost dát peníze, můžu dát stravenku, nabídnout jídlo, něco jiného. Stravenka taky neurčuje, jestli si za ni koupí rohlík, nebo čokoládu. A nakonec ten člověk má povinnost tu konkrétní nabídku přijmout. Není nic povýšeného na tom dát stravenku. To by pak bylo povýšené už i nedat peníze.
Já tedy mám potřebu se rozhodnout a nepřispět penězi na něco, o čem se domnívám, že škodí.
|
| Vaitea |
|
(16.12.2021 10:41:40)
Njn, mě se teda ještě nestalo, že by mi někdo řekl, že chce stravenky.
"Prosím paní, nemáte nějaký peníze, padesát korun, třeba?"
To jo.
To často.
Tak, když chci a můžu tak dám.
Až si někdo řekne o stravenky, budeme v loji oba, ty nemám.
|
| Marika Letní |
|
(16.12.2021 10:53:57)
To je detail. Ale ok. Když si řekne o 100 kč a já mu nabídnu, že mu dám 50 Kč, tak ho taky mistruju? Nebo je to stejný jako když mu nabídnu místo 100 kč stravenku? Já to beru tak, že nemusím přijmout jeho žádost a on moji nabídku.
|
| Vaitea |
|
(16.12.2021 10:57:06)
"To je detail"
Není
|
|
|
| sovice |
|
(16.12.2021 11:30:49)
Vaiteo,
ke mně do kanceláře si občas někdo přijde říct o peníze.
Akorát já tam chodím tak na 3 hodiny a často s sebou žádné nemám, mám jen mobil s měsíčníkem a platební kartou 
A někteří se zkusí přeptat ještě na stravenku. Nicméně iluze si nedělám - stovkovou stravenku vymění před krámem za 50 Kč a koupí si ten krabičák. Už jsem to viděla.
Každopádně mám už dlouho nacvičeno, že drobné cpu do kapes, pak z kapes dávám, když tam mám. A využití neřeším.
Mimochodem, ani dostat z ulice člověka, který doopravdy chce, není nic snadného a rychlého. Je to klidně záležitost měsíců, spíše let. Musí se počítat s tím, že nějaké pokusy nevyjdou. Že ten člověk v nejnevhodnější chvíli přijde o doklady, že ho někdo obere atd. atd., včetně nezvládnutí...
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.12.2021 11:38:05)
Stravenka je pro bezdomovce na houby, všude to neberou, nevrací na to nebo musíš doplácet.
|
| Stará husa |
|
(16.12.2021 11:55:44)
Tak u nás před Billou někdy chtějí bezdomovci stravenku. Jinak dávám, o co si řeknou - peníze, stravenku, nebo nakoupit jídlo. S tím jídlem už se mi to stalo několikrát, že prosili, ať jim něco koupím, vždycky se ptám, na co by měli chuť, a to koupím.
|
|
|
|
| libik |
|
(16.12.2021 10:46:18)
"Já tedy mám potřebu se rozhodnout a nepřispět penězi na něco, o čem se domnívám, že škodí."
To právo samozřejmě máš, ale měla bys vědět, že tím uplatňuješ právo si myslet, že bezdomovec je méněcenný a proto ho občan s řádným bydlištěm musí "ochraňovat" před chlastem.
|
| Marika Letní |
|
(16.12.2021 11:03:29)
libik "To právo samozřejmě máš, ale měla bys vědět, že tím uplatňuješ právo si myslet, že bezdomovec je méněcenný a proto ho občan s řádným bydlištěm musí "ochraňovat" před chlastem."
To si tam promítáš asi své pocity o ochraně a méněcennosti bezdomovců.
Někdo prostě jen vidí člověka, který nemá kde bydlet a nemá snadný přístup ke stravě. Tak mu něco dá.
|
| sovice |
|
(16.12.2021 11:21:25)
Mariko,
ale i ty jsi před chvílí psala něco o nepodporování škodlivého, ne?
Což je to mistrování.
Dát samo o sobě stravenku nebo jídlo samozřejmě není nic špatného.
|
| Marika Letní |
|
(16.12.2021 12:15:22)
Sovice nepodporováním škodlivého nechci přispívat/prohlubovat problém.
Nebudu někomu říkat, proč pije a je bez domova a jak může tohle a támhleto. To by bylo mistrování. Nepřispívat na alkohol a nabídnout jídlo místo peněz není.
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.12.2021 10:53:18)
"Stravenka taky neurčuje, jestli si za ni koupí rohlík, nebo čokoládu. A nakonec ten člověk má povinnost tu konkrétní nabídku přijmout. Není nic povýšeného na tom dát stravenku. To by pak bylo povýšené už i nedat peníze."
tak jednak doufám, že to je překlep a chtěla jsi napsat, že ten člověk NEmá povinnost tu nabídku přijmout
a jednak, dát stravenku může být jednodušší pro mne, pokud stravenky mám a nemám pro ně přiměřený odbyt, ale jinak je to prostě komplikace, na stravenku se nevrací, omezuje sortiment, který se na ni dá koupit, prostě pro obdarovaného přináší menší komfort, než peníze... udělat to z vlastní pohodlnost je ok, na to mám jako dárce právo, ale dělat to pro jeho dobro je prostě absurdní
|
| Marika Letní |
|
(16.12.2021 10:54:40)
Rose je to překlep.  Nemá povinnost, samozřejmě.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Jerry G. |
|
(15.12.2021 13:04:34)
Tak když to tak někdo má, prosím, já je střílet nechci, ale zase nevím, proč bych měla já mít morální povinnost jim přispívat na krabičák.
Konzervo,
Tak to je jasny, ze nema cenu prispivat nekomu nebo na neco z ceho nemas dobry pocit.
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(15.12.2021 10:26:51)
"Já když hážu do klobouku, tak s neurčitým pocitem studu za to, jak já sama se na rozdíl od něho mám dílem náhody dobře, prostě lepší karty v rukách. Vůbec by mě nenapadlo mistrovat, co si za to ten člověk koupí."
Libiku,
|
|
| 77kraska |
|
(15.12.2021 11:07:39)
libik, bezdomovci lze dat stravenku....nekteri si o ni sami reknou....ale jini ji odmitnou, protoze za ni nelze koupit alkohol
|
| libik |
|
(15.12.2021 11:11:52)
Sedmi, ty si taky myslíš, že bezdomovec má chodit na zdravotní procházky a číst hodnotnou literaturu místo toho aby chlastal?
Já si naopak myslím, že chlast nebo droga mu často dá pár hodin lepšího pocitu než je jeho bída vezdejší.
|
| 77kraska |
|
(15.12.2021 11:23:32)
libik, no ja mam doma zdravotnika, co porad opakuje, ze bezdomovci casto spatne konci po triade "ALKOHOL-SCHODY-SMRT" a nerada bych mela pana bezdomovce na svedomi (jeste nevic k dalsim vecem, ktere si v zivote vycitam)
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(15.12.2021 11:32:31)
"bezdomovci casto spatne konci po triade "ALKOHOL-SCHODY-SMRT" a nerada bych mela pana bezdomovce na svedomi"
a když si za tvou stravenku dá bramborák a dostane žlučníkový záchvat, je to taky tvoje chyba?
asi bych byla mnohem opatrnější v posuzování toho, co je pro někoho jiného to nejlepší
|
| Konzerva |
|
(15.12.2021 11:41:19)
Po alkoholuje je opilej každej.
PO bramboráku každej automaticky záchvat nedostane.
Hele a co kdybych mu dala rovnou nějakou drogu? To by se cejtil ještě líp než po krabičáku , takže bych mu udělala ještě větší radost.
|
| 77kraska |
|
(15.12.2021 11:56:56)
Konzervo, taky vidim rozdil mezi krabicakem a langošem u stanku....roman od Tolsteho jim necpu, ale fakt radeji stravenku nez hotovost
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(15.12.2021 12:02:09)
ne, já jim dám peníze a rozhodnutí, co s nima udělají je na nich... necítím se oprávněna za ně rozhodovat nebo jim nedám nic, to je zase moje rozhodnutí... jen nemám pocit, že mám právo někoho školit, jak má žít svůj život
|
|
|
|
|
| Vítr z hor | 
|
(15.12.2021 11:53:29)
"ty si taky myslíš, že bezdomovec má chodit na zdravotní procházky a číst hodnotnou literaturu místo toho aby chlastal?"
Coby ne? V Paříži "bydlelo" v naší čtvrti pár bezdomovců, co si před spaním četli. Chodili spát do vchodů slušných butiků, zalehli zhruba kolem 10 večer, rozbalili spacák a před spaním si normálně ve světle luceren otevřeli knížku. Když šel někdo okolo, pozdravili. Než se ráno otvíralo, byli zas pryč.
|
| libik |
|
(15.12.2021 12:07:29)
Větře, můžou si číst Vergilia v originále , ale já to od nich nemohu chtít, takto jsem to myslela.
|
|
|
|
| Rigel |
|
(15.12.2021 11:34:48)
v mrazivé noci na autobusáku po mně stravenku nechtěli , to jim určitě víc bodnou ty cigára. Jeden mladej, s trošku strašidelnou vizáží a bez předních zubů, si teda chtěl popovídat, že prý má málokdy příležitost pokecat s někým , kdo není nalitej
|
|
|
| Zufi. | 
|
(15.12.2021 11:23:04)
Libiku,👍🙋🍀
|
| Zufi. |
|
(15.12.2021 11:27:39)
V rámci Ježíšových vnoučat,když si vyberu pana ,který si přeje jako dárek cigkarety,tak mu pošlu karton.
MMM dcera našla paní,co chtěla,aby měla aspoň jediný dárek ....poslala jich 5.ona si přála BeBe sušenky 😢,dostane i Ferreo aj.
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(14.12.2021 16:06:04)
libiku, "U peněz se "zkoumá" a "pomáhá"
- tak zrovna v tomhle případě zkoumal málokdo z přispěvších (pokud se tedy neptali v emailu přímo Monty), a užít si pocit pomoci během těch cca osmi sekund internetového bankovnictví se zkopírováním čísla účtu snad ani moc nejde. Kdybych si teď nechtěla drobet zaprokrastinovat a nenahlédla do tématu, co se tu ještě děje... tak už jsem měla zapomenuto. Byl to včerejší náhlý popud (jako na ulici někdo s kasičkou nebo s Novým prostorem), udělej nebo nech a běž dál...
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(15.12.2021 8:55:51)
"Mně by se líbilo, kdyby bylo normální říct "paní Nováková, vy máte tolik peněz, dejte mi nějaké, prosím, já se poměju a vás neubude" a paní Nováková "No jasněěě.........."
NO nevím, jestli třeba Monty by tohle chtěla, kdyby "paní NOváková" byla její sestra...
|
| Monty |
|
(15.12.2021 9:24:24)
Konzervo,
nechápu otázku. Sestra mě stála už spoustu peněz, stejně jako matka.
|
| Konzerva |
|
(15.12.2021 10:23:57)
No libik psala, že by bylo hezký, kdyby to fungovalo tak, že paní NOváková přijde a řekne "Pani Vomáčková, vy máte dost peněz, dejte mi nějaký" a paní Vomáčková by měla, tak by dala.
TAk jsem si vzpomněla na tebe a tvojí sestru, že by přišla a řekla "Monty, ty máš dost peněz, dej mi nějaký" a ty bys řekla "jo, jasně, tady máš". Myšleno vždy, když by si řekla a ty bys měla. Bez ohledu na to, proč ona nemá a ty ano.
|
| Monty |
|
(15.12.2021 10:28:00)
Konzervo,
na tohle má moje sestra v první řadě svého otce.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
.
V její náručí
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)