| libik | 
 |
(6.1.2022 9:40:29)
vláda mi začíná lézt krkem. Je hezké, že máme premiéra, co dá dvě věty dohromady, ale jaksi to v tuto chvíli nestačí.
Čekala jsme jasnou podporu očkování, zatím došlo k tomu, že část populace k němu začíná ztrácet motivaci, protože je evidentní, že si z nich politici dělají prdel.
|
| Monty | 
|
(6.1.2022 9:43:28)
Libiku,
nápodobně. 
Místo jasné podpory očkování vesměs zbytečná a stále se stupňující buzerace očkovaných.
U těch dětí mě to ale sere zdaleka nejvíc, ty už to schytaly v minulých vlnách a teď zas? Na co si to ti blbečci hrajou? 
|
| Marika Letní | 
|
(6.1.2022 9:53:57)
"Místo jasné podpory očkování vesměs zbytečná a stále se stupňující buzerace očkovaných. "
Bohužel. Pro mě nepochopitelně. Konzervativci by snad měli být pro racionálním řešení, odpovědnost, práva nedělitelná od povinností, které se k nim váží. A dle mého názoru by tedy měli prosazovat povinné očkování. Místo toho to začíná vypadat jako neschopnost se postavit proti vyžírkovství, hlučnému sobectví a iracionálním esoterikům.
|
| Monty |
|
(6.1.2022 9:55:50)
"Místo toho to začíná vypadat jako neschopnost se postavit proti vyžírkovství, hlučnému sobectví a iracionálním esoterikům."
Mariko,
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(6.1.2022 9:55:28)
Taky jsem vytočená. Mám 3 dávky očkování a budu se jak magor testovat 2x týdně. A jestli ten nespolehlivej test něco zachytí, budu sedět doma.
Je to voda na mlýn antivaxerům a kdo doposud váhal, vyprdne se na to.
|
| Monty |
|
(6.1.2022 9:57:13)
Inko,
já to odmítám, prostě se testovat nebudu.
Holt přijdu o peníze, ale pořád je to lepší, než přijít o vlastní důstojnost. Jsou situace, kdy jasně preferuju možnost podívat se na sebe do zrcadla bez toho, aby se mi chtělo ze sebe blít.
|
| Konzerva | 
|
(6.1.2022 9:58:32)
Monty,
tomu nerozumím. Ty tedy nebudeš chodit do práce, když se odmítáš testovat? A z čeho budete žít? Nevím, co dělá manžel, ten se testovat bude?
|
| Monty |
|
(6.1.2022 10:00:56)
"Ty tedy nebudeš chodit do práce, když se odmítáš testovat? A z čeho budete žít? Nevím, co dělá manžel, ten se testovat bude?"
Konzervo,
no, my kvůli mému nechození do jednoho kanclu hlady fakt neumřeme.
Manžel se testovat nemusí, u nich funguje možnost home office.
|
|
|
| Ennywan | 
|
(6.1.2022 10:00:06)
Monty, njn, ale to si můžeš dovolit jako OSVČ
|
|
|
| Půlka psa | 
|
(6.1.2022 10:02:18)
Zas pak nikoho nenakazíš, pokud bys testem zjistila, že jsi pozitivní.  Děti mají ve škole PCR testy bez ohledu na očkování a přijde mi to vyloženě rozumný. Pokud mohou být infekční i očkovaní, tak byl nesmysl, aby nechodili do karantény a netestovali se.
|
| Monty |
|
(6.1.2022 10:03:35)
Půlko,
děti ve škole se pohybují v poněkud jiném prostředí.
Já docházím do kanclu, kde sedíme tři plně očkovaný a do jiných kanclů nosíme respirátory. Veřejnost sem nechodí.
|
|
| Půlka psa |
|
(6.1.2022 10:09:01)
Ona ale zase Monty není popelářka, aby se to bez ní neobešlo.
|
|
|
| Ennywan |
|
(6.1.2022 10:05:31)
Ve škole kluků PCR testy nemají, v práci taky ne.
|
| Půlka psa |
|
(6.1.2022 10:07:38)
Myslela jsem svoje děti, ne všechny děti, ale asi jsem to zapomněla vypíchnout.
|
|
|
|
| Fern |
|
(6.1.2022 11:00:30)
No jo, Inko,Monty,Libiku..., nadavate,ze se musite i vy ocko testovat 2xtydne,ale je preci znamo,ze covid klidne muzete chytnout a pak ho sirit dal; takze spis je na miste nadavat na to,a ptat se,co nam to pousti vlastne zilou,kdyz to nefunguje!
Co mame rikat my zdravi,neockovani,kdyz nemuzem ani na blbej obed do hospody,teoreticky ani do cukrarny,treba; o cestovani k mori ani nemluve-v dnesni dobe neco nepredstavitelneho,ze?! No to jsme to dopracovali-a vsichni!
A ano,nejvic to odsiraji deti,tak se mame do budoucna na co tesit,zvlaste na ty bud.elity : politiky a premiery a jejich rozhodovani nad nasim bytim ci nebytim.
Vsechny ty vakciny necht hodi do kanalu,je to jen saskarna,ve francii uz se to zas mohutne siri a to i pres vetsinovou proockovanost a restrikcim zrejme za naseho zivota uz nebude konce.
|
| libik |
|
(6.1.2022 11:41:06)
Fern, smyslem původně zamýšleného volnějšího pohybu očkovaných bylo to, že to šíří méně a když to sami dostanou, mají velkou pravděpodobnost mírného průběhu. Takže pokud by se všichni naočkovali, nemusíme se o covidu vůbec bavit.
Jenže náš děda Fiala je sice nejvzdělanější premiér v historii, nicméně zastupuje euroskeptickou, tedy prokonspirační a lehce nablblou ODS, co furt bude mlejt hovna o nějaké odpovědnosti občanů, co jim tečou v žilách nanožiletky a vysílají v 5D 
|
| Monty |
|
(6.1.2022 11:51:01)
"Jenže náš děda Fiala je sice nejvzdělanější premiér v historii, nicméně zastupuje euroskeptickou, tedy prokonspirační a lehce nablblou ODS, co furt bude mlejt hovna o nějaké odpovědnosti občanů, co jim tečou v žilách nanožiletky a vysílají v 5D"
Libiku,
nejspíš jsi myslela 5G, jinak souhlas.
|
| libik |
|
(6.1.2022 11:58:23)
no vidíš to, už mi vakcina žere mozek, včera 3. dávka
|
|
|
| Fern |
|
(6.1.2022 12:02:42)
Ockovani "siri mene" -  to jsou uvahy a mysleni tak na urovni 6letaka.
A ze lehci prubeh?-naprosta vetsina lidi ho ma lehci,stejne jako chripka,na kterou kazdy rok umrou tisice lidi; ale jako zaklinaci mantra dobry,ktera nazene lidi na ockovani a obchod jen kvete,protoze o zdravi jde politikum az na posl.miste
|
|
| Pavla ... | 
|
(7.1.2022 19:01:46)
Jestli covid očkovaní šíří méně, se fakt neví, myslí se to - ale nějaký "méně" pokud vím nikde dokázáno nebylo, rozhodně se u nich hůře covid natestuje, a to i když jsou nemocní. Jak se ukázalo u některých mých známých. Covid v blbý formě může dostat 3x očkovaný a šířit ho dále. To už je taky zřejmý.
Nechápu, proč se očkovaným nelíbí rovná práva pro všechny. Očkovat se povětšinou lidi dali kvůli svému zdraví a ne kvůli tomu, aby měli jiná práva než neočkovaní.
A teď je evidentní, že i proočkované země mají covidu kopec, nemají zřejmě tolik případů v nemocnicích, to nevím. Tedy je jasný, že očkovaní prostě covid šíří taky, jestli méně nebo více zřejmě bude dosti individuální, možná i podle průběhu nemoci, netuším. Bude to podobný jako s jinýma virozama - to šíření.
Možná by bylo na čase všechna opatření zrušit - kdo se chtěl očkovat, je naočkovaný, kdo nechtěl, není ... každého volba. Není přece možný donekonečna rozeštvávat mezi sebou dvě skupiny lidí - očkovaný a neočkovaný. Lidi mají držet pospolu a ne se pořád hádat. Nikdo dnes neví, co je správná volba - očkovat, neočkovat - navíc to je pro každýho něco jinýho.
A proč se safra z původní rétoriky "naočkujeme jen rizikové" přechází do protiútoku - naočkujeme všechny, když ani na pitomých Gibraltaru, kde naočkovali 100% covid nezmizel. Safra, není někde něco špatně. Proč lidi nemohou žít každý tak, jak se mu zdá pro něj to nejlepší?
Fakt si myslíte, že neočkovaní očkované tak ohrožují? Co když je to zrovna naopak? Očko nemají příznaky, tak vesele chodí mezi lidi ... já to netvrdím, ale těžko někdo může změřit, jak to je.
|
| K_at |
|
(7.1.2022 19:51:33)
Pavlo, "rozhodně se u nich hůře covid natestuje, a to i když jsou nemocní." ....nejsem si jistá, zda tohle je pravda - z lékařského hlediska. Ale pokud ano, tak sis odpověděla na to, jak je to s tím menším šířením viru u očkovaných.
Nicméně si netuším, zda je to laboratorně správně.n
|
| Pavla ... |
|
(7.1.2022 20:52:05)
to, že se vir u očko hůře natestuje, mám jen z pár, konkrétně 5 případů nemocných známách, kdy ti lidi byli nemocní, 100% mohli covid šířit, ale PCR měli třeba týden negativní, sami to uznali, ale prostě protože PCR měli negativní, tak i s rýmou a kašlem chodili ven, i když už byl jeden člen domácnosti covid+, postupně tak skončili pozitivní všichni. Ale postupně a u jednoho trvalo dokonce 14 dní než měl pozitivní test, i když příznaky byly.
Pro společnost se z mého okolí nenechal primárně naočkovat nikdo, teď to někteří z nich říkají, ale na začátku to bylo pro zdraví nebo cestování nebo klid. Ti, co se nechávají nově očkovat, tak jedině kvůli tomu, že jako neočko "nikam" nesmí. Teď to někteří uvádí jako důvod, že to vlastně dělali taky kvůli společnosti. Asi jako naši představitelé, že se mají naočkovat rizikoví a teď šup povinně všichni.
Ale proč se tedy covid šíří i v bezvadně proočkovaných zemích, kde mají 90% a více, to netuší asi nikdo.
Fakticky jsou problémem jen lidi na JIP, kde je po pravdě pořád 60% neočko. Tedy u nás v ČR. Možná by stačilo vyřešit toto.
|
| Pavla ... |
|
(7.1.2022 20:54:04)
Tak ať se klidně omezí covid péče na JIP pro neočkovaný a nechá se vyčleněná kapacita pro "běžné" JIP případy.
Třeba by to neočko brali v pohodě.
|
| K_at |
|
(7.1.2022 20:59:01)
Pavlo, no výborně. A řešení necháme na kom? na zdravotnících?? Ok, ať jsou teda neočkovaní BEZ PŘÍČINY (nemyslím opravdu osoby s kontraindikací), vyřazeny. A bude se to týkat i dětí a mladých? I matek od dětí? I tvé rodiny???
|
| Pavla ... |
|
(7.1.2022 21:18:16)
Jistě, mé rodiny 100%, pokud nebudu muset platit žádný pokuty za neočko, tak v pohodě!
A to i když si platíme nemalé zdravotní pojištění.
Jak se to bude řešit jsem psala - ke covidu přistupovat jako k nějaké jiné vážnější viroze - většina lidí na JIP nekončí, řešit primární péči u obvodních dr., kteří dost často nefungují a i mí kolegové v práci si myslí, že na covid žádný léky na nachlazení nepomohou, že má člověk ležet a čekat, jestli se mu nezačne blbě dýchat. Pak vyčlenit nějaké, nevím jaké, procento na JIP na covid a zbytek JIP nechat v normálním režimu. A ty "normální" JIP lůžka covid pacienty prostě neobsadit. Klidně brát přednostně na JIP očkované. Když bude místo, tak i neočkované.
A pokud by se zveřejnily studie o testech a vedlejších účincích vakcin proti covidu, který se začínají zveřejňovat v USA, je otázka, zda by vůbec někdo chtěl očkovat děti, který na JIP z 99% fakt neskončí. Pokud nemají nějakou jinou kontraindikaci.
A ano, děti 5+ bych fakt neočkovala.
|
| K_at |
|
(7.1.2022 21:22:29)
Pavlo, ač nejsem věřící, řekla bych, že se rouháš. A já doufám, že se ti to nevrátí.
|
| Pavla ... |
|
(7.1.2022 21:27:12)
Já věřící kupodivu jsem. Možná proto mám na to názor takový, že vše má svůj dovůd.
Nebudu mluvit za svoji rodinu, ale za sebe, jak jsem sem psala.
Co chceš slyšet jako odpověď na otázku - jestli bych nedovolila přístup neočkovaným na JIP?
Já samoseobu ANO, ale tady se to žene do extrému - buď okčování, nebo vyřazení ze společnosti. Že k neočkování někdo může mít svůj důvod se evidentně nebere v potaz.
Stejně jako to, že proočkovaná Británie, Dánsko, který nám dávali za vzor, Portugalsko, Gibraltar ... a jistě i jiné, mají covid+ hodně. čím to? Měli by mít JIP prázdný, nikdo by jim neměl umírat. Proč se neptáme na tohle.
Co když nám někdo nepěkně kecá. Já nejsme konspirační teoretik, ani nic podobnýho, ale to přece neznamená, že mám mít jiná práva než ten, kdo se naočkoval.
A když někdo jí tak, že má obrovskou nadváhu, k tomu kouří, taky ho na JIP neošetříme? To už nesouvisí s infekčním onemocněním, s šířením ... ale s dobrými mravy.
Já jen mohu říct za sebe, že čím více se na očkování tlačí, a to ze všech stran, tím z toho mám divnější pocit.
|
| K_at |
|
(7.1.2022 21:33:42)
Ne, napsala jis, že TVÉ RODINY SE TO TÝKÁ 100%. Tak ti píšu, že za tebe a tvou rodinu doufám, že .... Jinak je to furt dokola. Furt. Pokud chceš informace, hledej. Zatím jen točíš to samé dokola a nic jiného slyšet nechceš. Ok.
|
|
| Vaitea | 
|
(7.1.2022 22:15:15)
"Stejně jako to, že proočkovaná Británie, Dánsko, který nám dávali za vzor, Portugalsko, Gibraltar ... a jistě i jiné, mají covid+ hodně. čím to? Měli by mít JIP prázdný, nikdo by jim neměl umírat. Proč se neptáme na tohle."
Jak to napsat jemně....
Protože nejsme hloupí a prostoduší.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(8.1.2022 11:18:59)
Pavla "A pokud by se zveřejnily studie o testech a vedlejších účincích vakcin proti covidu, který se začínají zveřejňovat v USA, je otázka, zda by vůbec někdo chtěl očkovat děti,"
Tak sem ty studie dej. Z těch co jsem viděla já, vychází jednoznačně vyšší riziko při prodělání covidu než při očkování (i pro děti).
|
|
|
|
| Jerry G. |
|
(7.1.2022 21:31:08)
Tak ať se klidně omezí covid péče na JIP pro neočkovaný a nechá se vyčleněná kapacita pro "běžné" JIP případy.
Třeba by to neočko brali v pohodě.
Pavlo,
jak si to predstavujes. Prvezou tam neockovaneho 45 otce od rodiny, a maji ho nechat udusit?
|
| K_at |
|
(7.1.2022 21:34:40)
Jerry, ano. Pavla si je jistá, že její rodiny by se to nedotklo. A ostatní.....
|
| Pavla ... |
|
(7.1.2022 22:23:02)
Ne, nejsem si jistá, že mně a mé rodiny by se to nedotklo.
A ano, bylo unáhlené mluvit za celou rodinu, proto jsem to vzala zpět a napsala, že kdyby se JIP týkala mně a byli by lidé proti neočkované na JIP přijímat, podepíšu papír, ať mně tam tedy nedávají.
Nikde jsem nepsala, že jsem si 100% jistá, že mé rodiny se JIP nikdy týkat nebude. To bych si opravdu nedovolila
|
| K_at |
|
(7.1.2022 22:27:35)
"Jistě, mé rodiny 100%, pokud nebudu muset platit žádný pokuty za neočko, tak v pohodě!
A to i když si platíme nemalé zdravotní pojištění." Ale ok. Vzala jsi to zpět. Vcelku je to fuk. Jinak tvé dotazy by byly k zodpovězení. Ale ono to nemá cenu, protože se ptáš dokola na to samé. Inu, kdo chce, pochopí, kdo nechce, ......
|
|
| anemon | 
|
(8.1.2022 8:19:29)
Pavlo -ať mě nedávají na JIP- jak si to konkrétně představuješ?
Podepíšeš DNR DNI, ale jen v případě těžkého Covidu? Co když budeš třeba po úrazu? Nebo banální nemoc, kde ti (původně bezpříznakový) Covid zhorší průběh?
|
|
|
| Pavla ... |
|
(7.1.2022 22:25:41)
A jinak - já jsem asi poslední člověk, který by nebral ohledy na ostatní.
Ale to neznamená, že se ve jménu ostatních nechám naočkovat něčím, o čem toho vím tak málo, že mi to jako bezpečná věc prostě nepřijde.
Jinak myslím, že ohledy na ostatní, přírodu, lidi ... atd. beru tak nějak průměrně. Ale to se těžko posuzuje.
Nejsem dokonalá, jako ostatně asi nikdo.
|
| Monty |
|
(7.1.2022 22:33:33)
Pavlo,
očkování (dokonce i mRNA vakcíny) je podstatně starší než covid. O tom toho víš dost?
|
| Pavla ... |
|
(7.1.2022 22:48:37)
Monty, ano, mRNA je starší, než covid - tedy asi, nevím, jak dlouho covid vyvíjeli ... pokud je z laborky. O tom fakt nic nevím.
mRNA jsou nevyzkoušené, neotestované dostatečně, proto jsou asi taky v neběžným režimu, otestovat dostatečně tak rychle ani nešly, pro mně navíc testované na zvířatech, jako i jiné vakciny. To je pro mně mj. jeden z důvodů neočkování. Rozhodně ne čipy. Já sama bych se neočkovala ani vyzkoušenou vakcinou, právě kvůi testům na zvířatech, mj.
Co se mně nelíbí obecně je tlak na lidi, aby se očkovali něčím, co je nový, a to velmi plošně a velmi nedobrovolně, ano i očkování proti neštovicícm bylo jednou poprvý, ale nevěřím, že se očkovalo takto plošně během roku 50% obyvatel Evropy. Navíc se vedlejší účinky vakcin pro jistotu snažíme žádný neuvádět, to ve mně důvěru nebudí. Ale jak říkám, i kdyby byly vedlejší účinky malý - očkovat bych se nedala.
Ale věřím, že mnozí by se dali - kdyby nebyl vyvíjen takový tlak na lidi. Proč se jinde očkovat dali a v ČR třeba ne? Nedůvěra ve vládu, zdravotnictví, co když lidi mají vlastní intuici a někomu ta intuice velí se očkovat a někomu neočkovat Co když je pro každýho z nás to správný něco jinýho? Umíme s tím vedle sebe žít?
Nejde o to, jestli já a můj muž jsme či nejsme očkovaní, protože myslím, že lidí, kteří se neočkují z obdobných důvodů jako my, je málo. A nepřesvědčí mně ani povinný očkování, že to je to, co chci.
|
| K_at |
|
(7.1.2022 22:52:37)
Pavlo, a bylo by lepší tedy počkat dalších třeba 5-10 let, testovat standardním tempem, zkoumat, zkoumat..... A mezi tím.....co? Nic? Tak nám holt umřela spousta lidí. Co se dá dělat. ono to tak asi mělo být. Ano, testování na zvířatech. Chápu. To je prostě..... problém. Výhodné pro nás, lidi. Ale eticky asi strašný.
|
| Pavla ... |
|
(7.1.2022 23:16:00)
Kat, co bych řekla lidem já, mít tu možnost?
Máme tu vakcinu, je nová, neotestovaná dostatečně, nevíme, co udělá za 5 let - kdo jde do toho - pojďte, super, měla by mít asi takovouto účinnost, je možný, že se v čase bude měnit. Kdo chce podstoupit toto riziko, budeme rádi, když do toho půjde, protože to má benefit - chrání z x% proti těžkýmu průběhu atd. Prostě s pravdou ven.
Taky bych nelynčovala ty, co do tohohle nejdou, ale snažila se edukovat lidi, lékaře ... aby covid+ lidem řekli, že nemusí panikařit, že se udusí, předepsat jim co nejdříve nějakou léčbu, tey těm rizikovým.
A snažit se vyzkoušet všechny možné léky.
Netlačit celou společnost násilím do něčeho, o čem nikdo zodpovědně nemůže říct, že za 5 let to nebude mít tyhle a tyhle následky. stejně jako to nemůže říct o covidu. Ale tam to otevřeně hlásáme.
|
| Monty |
|
(7.1.2022 23:19:50)
Pavlo,
ale ona nemůže "něco udělat za pět let", může něco udělat buď hned, nebo nikdy. Protože je právě "konstruovaná" tak, že z ní po pěti letech nezůstane ani prd. A kdyby po pěti letech.
|
|
| K_at |
|
(7.1.2022 23:24:15)
Pavlo, ta vakcína byla testovaná na tisícovkách lidí, resp desetitisících. To je málo?
|
|
| libik |
|
(7.1.2022 23:44:56)
Musím připustit, že "skutečně , nevíme, co zo udělá za 5 let" je konspirační majstrštyk, jelikož na to se nedá seriozně nic říct, může se jen dokolečka vysvětlovat princip očkování, ale to je tak všechno
Pavlo, co tak ty myslíš, že by mohla udělat
|
| K_at |
|
(7.1.2022 23:46:12)
Libik, dobře ty! 
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(8.1.2022 11:29:13)
"bylo by lepší tedy počkat dalších třeba 5-10 let, testovat standardním tempem, zkoumat, zkoumat"
Ale vždyť testovali standardním tempem. Nevím co si pod tím Pavla představuje. ŽE by odmítali finance a dobrovolníky do studií, aby to trvalo dlouho jako na jiné nemoci v minulosti?
Na neznámou nemoc a vakcínu se blbě shánějí peníze. To bylo vyřešeno u covidu velice rychle, vlády měly zájem, tak daly finance. Standardně se do studií přihlásí pár dobrovolníků, trvá než je seženou. Nyní se hlásily davy, co chtěly pomoci, takže tím se to podstatně urychlilo. Atakdále... to je pořád dokola.
|
| julie50 |
|
(8.1.2022 11:31:43)
Mariko, Okoliku,
bohuzel, zde neuspejete. 
Opravdu to nema vyznam, verte mi.
|
|
|
|
| julie50 |
|
(7.1.2022 23:18:17)
Pavlo ahoj.
U Tebe mne tento pristup k ockovani neprekvapuje.
Bohuzel nema smysl s Tebou debatu vest, jsi presvedcena o mnoha vecech souvisejicich s vyzivou a covid je jen dalsim punktem.
Zde by tak akorat nastoupil nazor primare Straky o omezene mentalni kapacite.
Je to mi moc lito, Tvych deti i manzela. Preji, at to prezijete. 
|
| Mirka77,Luky6/05,Míša4.11.07 | 
|
(10.1.2022 8:41:44)
Proč líto? Mike, myslím, že všichni přejí těm ostatním, aby to přežili. Ale hlavně to přejí sobě a své rodině.
|
| julie50 |
|
(10.1.2022 8:50:19)
Ja Pavle preji, at prezije nejen covid, ale i to, co si nadrobila pred kovidem. Vsechna ockovani, na ktere nesla a na ktere nesla jeji rodina, jeji styl vyzivy rodiny apod.
PS: neni pravda, ze vsichni preji ostatnim, aby pandemii prezili. Mnoha lidem jsou jiz neockovani uplne fuk.
|
|
|
|
|
| Lída+2 | 
|
(8.1.2022 6:07:28)
Pavlo, v nějaké reportáži prostor x, říkali, že první Covid označením tuším 1 tu byl v Číně v roce 2001-2002. Zabil v tom místě každého desátého a zmizel. Nikde jinde se neobjevil, že tam ty lidé v té době málo ceetovali. A to prý je štěstí.
A tento je prý proti tomu před dvaceti lety mírný vir. A šíří se, protože se pořád cestuje.
A pak tam říkali, že na tyhle lidi co se před dvaceti lety vyléčili, tento vir na ně neskočil a nenakazil.
Rozhodně to bylo zajímavé.
Jinak tu nemoc beru jako jinou, rýmu mají malé děti taky stále dokola, pokaždé nějakou maličko jinou. Kapou se jim kapičky. Nakonec jsou nemocné čím dál míň. A tohle bude stejně, jen místo kapek ( i když tady bude změna, protože dělají sprej do nosu na kovid, testují ho) máš očkování, které by stálo za to přejmenovat, protože jako tetanovka to není.
Za sebe vidím, že většina těch co nemá očkování se bojí přiznat, že se roky bojí injekcí a tetanovka jim vyhovuje, že se na to připraví. A tohle přiznání jim vadí, tak vymyslí jiný důvody. A bohužel naše zdravotnictví se nezajímá, navíc to stejně většinou způsobí nějaká zdravotní sestra/ doktorka. A nikdo to neřešil a neřeší. Ještě z toho mají legraci. A chápu, že nyní na to prostor není, ale z části sklízí. Co si za ty roky způsobili. Takže půlka těch lidí by potřebovala spíš pomoc tohoto typu, zbavení strachu z jehel.
Doma to nemám, ale jinde.
|
| Vaitea |
|
(8.1.2022 8:27:47)
"Takže půlka těch lidí by potřebovala spíš pomoc tohoto typu, zbavení strachu z jehel."
Půlka? Která? Ti, co odmítají očkování?
A co doteď pro řešení svého problému udělali sami?
|
| julie50 |
|
(8.1.2022 11:13:19)
Vaiteo, Lido,
tohle je dalsi tezke tema souvisici s pandemii, ktere vlada pana Babise zanedbala. Fialova vlada to zatim zanedbala take. Strach z jehel, tato fobie, je udajne nejrozsirenejsi fobii vubec. Pro neznale - jmenuje se to trypanofobie.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Trypanofobie
Je tu opravdu velky prostor pomoci temto lidem a je tu velky prostor, aby lide, dosud neockovani, trpici touto fobii vylezli ze svych zakopu, opustili sve pozice a o pomoc si rekli.
Prosim proto vsechny, at si o tuto pomoc nejlepe ted hned reknou - sve rodine, svym pratelum, svemu lekari, prosim reknete si o doprovod. Neni to zadne SELHANI.
Da se to udelat napr. takto (pro prehlednost v bodech)
Osoba, trpici fobii, rekne sve kamaradce, aby v urceny cas pomohla.
Kamaradka osobu na injekci odveze, ceka na ni. Osoba rekne sestre, ze by si potrebovala lehnout, sestru upozorni. Poprosi ji, aby ji hovorem zabavila. Sestra to RADA udela.
Venku ceka pritelkyne, odveze ockovanou osobu domu.
To dulezite (co pry pomaha) je ten doprovod, to spolehnuti se. Dale to, ze nikdo nad tim strachem nemava rukou, nikdo nerika - to neboli, - to nic neni. Jasne, ze ta jedna mala injekcicka temer neboli, dotycny s fobii to samozrejme vi, ale o to nejde.
Doma se pak osoba s fobii muze zhroutit, vlezt do postele, poplakat si hruzou. Ano, pro tu osobu to opravdu hruza je. Vezme si paralen (napr.)
Toto vyse neni vymysleny pribeh. Tato osoba jiz byla 2x ockovana.
Osoby s touto fobii cekaji na vakcinu v tabletce ci na lzicku. Zadna takova vakcina neni k dispozici.
Prosim, bezte na ockovani hned. I nedokoncene ockovani chrani proti tezkemu prubehu a i omikron dokaze zabijet a mrzacit.
|
| Vaitea |
|
(8.1.2022 11:54:20)
"tohle je dalsi tezke tema souvisici s pandemii, ktere vlada pana Babise zanedbala. Fialova vlada to zatim zanedbala take. Strach z jehel, tato fobie, je udajne nejrozsirenejsi fobii vubec. Pro neznale - jmenuje se to trypanofobie."
Přesto, že je trypanofobie pro část populace velký problém, který není dobré zlehčovat.
Není to problém ovlivňující pandemii, resp. stav proočkovanosti. A už vůbec jej nelze dávat do souvislosti se zanedbáním vládou, jakoukoliv.
Problémem pandemie jsou takovéhle a podobné myšlenkové veletoče a konstrukty.
|
| julie50 |
|
(8.1.2022 12:16:58)
Vaiteo,
opravdu chces tedy fobii z jehel svest na ty osoby, ktere fobii trpi?
Muzes mi napsat jeden konkretni pripad, kdy se tim kdo zabyval ? Zabyval se tim Babis ci jeho ministri? A Valek? Ten se k tomu jeste nedostal?
PRVNI davku vakciny lekari aplikovali 27.12.2020, je to tedy jiz cely rok a 12 dni. O trypanofobii se nemluvi. Pres rok se o tom nemluvi. Je to chyba a je to chyba i vlady.
|
| Marika Letní |
|
(8.1.2022 12:53:21)
Nezlehčuju strach z jehel, ale to fakt nebude hrát roli v tom, kolik lidí odmítá očkování. Antivaxeři mají kupu jiných důvodů. Však i ten příběh je o osobě, která očkovaná být chce a tak udělá vše pro to, aby to nějak zvládla.
|
| julie50 |
|
(8.1.2022 13:12:44)
Mariko,
jsou pribehy tech, kteri cekaji napr. na tabletu, ale nepriznaji to. Cekaji dlouho a nakonec kovidem onemocneli. Nekteri nemoc zvladnou a nekteri ne.
Nekteri i predem priznaji - davno priznali, ze tu fobii maji a nekteri ne. Okoli ovsem treba ani nevi, ze tou fobii dotycny trpi a dotycny si opravdu vymysli zastupny duvod - pak vypada, ze je antivaxer. Casto se i stava, ze okoli o fobii vi, ale dotycny je tak zasekly, ze ac okoli vysvetluje, dotycny nejde a nenaockuje se.
Lida casto nema pravdu, ale v tomto zrovna pravdu ma - konkretne v tom, aby dotycni na chvili prekonali ten strach.
Udajne to je 15-23 % dospele populace.
|
| Marika Letní |
|
(8.1.2022 19:41:43)
Mike 20 % je přehnané. Fobie z jehel je zdravotní omezení se kterým se dá pracovat. Zeman se taky bál.
Jak můžou čekat až očkování bude v tabletě? Copak nějaké takové je (proti jiné nemoci)?
Antivaxeri mají jiné vymyšlené důvody. Nejsou ovce chtějí svobodu nechtejí přispívat farmalobby neví co je ve vakcínach nejsou dost otestované atd.
Lepší jedna injekce při očkování než hospitalizace s Covidem kdy těch jehel a kanyl bude víc.
|
|
| * Liv | 
|
(9.1.2022 6:59:59)
Mike,
nikdo strach z jehel nezlehčuje, zdravotníci jsou na lidi co se injekce/odběru krve bojí zvyklí a umí s nimi pracovat. Není to nic nového pod sluncem.
Je ovšem taky nutné říct že injekce je nástroj zavedený v medicíně mnoho desítek /možná stovek let a nevěřím, že v naší zemi žije někdo, kdo první injekci vidí až v rámci očkování proti Covid, to skutečně není možné.
Mám li z něčeho fobii, je dobré se naučit s tím pracovat, protože život to komplikuje především a obvykle výhradně držiteli fobie.
Ačkoliv s přístupem Babiše a jeho vlády k Covid nesouhlasím v mnoha bodech, zde absolutně netuším co by měli dělat a co dle tvého názoru zanedbání.
|
| julie50 |
|
(9.1.2022 9:18:42)
Liv,
1. nikde nebylo napsano, ze lide s fobii vidi injekci prvne v pandemii.
2. v pripade pandemie tito neockovani lide s fobii komplikuji zivot svym rodinam, svemu okoli, nekomplikuji ho pouze sobe. Roznaseji nemoc. Vymysleji si casto zastupne duvody a fobii nepriznaji.
3. pracovat se s tim melo, stejne jako s mnoha dalsimi vecmi, ktere Babis a jeho ministri zanedbali. Nikdo na tyto lidi nemysli. Kolik lidi asi kvuli osobam s osobam s fobii zemrelo? Kolik lidi s fobii bylo zcela nesmyslne nakazeno, protoze nesli na ockovani?
Mariko,
1. ano, cekaji. Prohlasuji, ze az to bude tableta/kapsle/tekutina, pak pujdou
2. argumentuji casto obrnou na lzicku
3. vedi, ze je lepsi jedna injekce, nez kovid chytit a dokonce vedi i o prubehu, pokud skonci v nemocnici, vymysleji zastupne problemy proc nejdou, nekteri reknou, ze pujdou, az to bude v te forme, viz bod 1. Jsou i ti, co s tim pracuji a na injekce dorazi.
4. o Zemanovi mi to ani neni znamo, pokud to nekdy uvadel a sel chtel jit nekomu prikladem, tak vsak rozhodne nepresvedcil sve nezastance.
5. dobre vime, jake vsechny duvody antivaxeri maji. Nekdo je jako Pavla, kterou nepresvedcite, muzeme ji poprat bohuzel jen stesti na preziti, s jeji telesnou konstituci to bude potrebovat, nekdo ma neco jineho, nekdo ma jehly, nekdo ma mnoho duvodu dohromady.
Tahle debata zacala Lidou, ktera pise, ze vidi vetsinu z neockovanych jako tech, kteri se boji jehel. S tim rozhodne nesouhlasim.
Yuki,
presneji - prvni vakciny byly v CR podany 27.12.2020.
|
| K_at |
|
(9.1.2022 9:31:45)
Mike, no v tom zmatku, který tu panoval, si neumím představit, že Babiš a spol. řeší zvlášť ještě takovou věc, jako je část obyvatel se strachem z jehel. A to teda Andreje fakt nesnáším. Teď by na to byl prostor asi. Ale opět si neumím představit, co by měli jaksi "nahoře" udělat směrem k takovým klientům. To je maximálně na nějaké prohlášení, že pokud se objednají, proškolení pracovníci jim pomohou.
|
|
| julie50 |
|
(9.1.2022 10:02:49)
Mariko,
bod 4 - Zeman. Uz to vidim, da se to i dohledat.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/jehel-se-bojim-ockovat-se-ale-necham-jen-bez-saskaren-uvedl-prezident-134587
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/zeman-dostal-druhou-davku-vakciny-40350842
Bohuzel, nikdo s tim nepracoval, nikdo toho nevyuzil v zadne kampani pro ockovani.
Kat, prostoru bylo dost, ockovani tu mame od 27.12.2020. Samozrejme i ted, v lednu 2022 je prostoru stale dost, na vsechna mozna prohlaseni, vyzvy, pomoc pred/pri/po ockovani (i) pro tyto osoby.
|
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(9.1.2022 11:48:24)
Mike, toho 15. ledna se dalo poprvé zaregistrovat, v prosinci to bylo pro prvních pár mimo systém, ale to je fakt nepodstatná věc
|
|
| Marika Letní |
|
(9.1.2022 19:24:11)
Mike za co ještě muže Babiš? Že se někdo bojí knoflíků nebo pavouků? Fakt tohle musí řešit ten kdo tu fobii má.
Obrna na lžičku byla kdy? Před 30 lety? To se budeme vracet zpět místo vyřešení fobie pár lidí? Protože problém není v jehle kterou se podává spousta jiných vakcín s léku i odebírá krev pro testování. To lžičkou nejde. Je potřeba řešit fobii.
|
| julie50 |
|
(9.1.2022 19:58:04)
Mariko,
ehm, obrnu na lzicku dostaval jeste rocnik 2006, mozna i dalsi. (Mame leden 2022, tak to spocitej).
|
| Marika Letní |
|
(10.1.2022 7:44:40)
Mike to je celkem jedno. Podstatou zůstává, že je to krok zpět, neřeší to nic (další očkovaní, léky, odběry) a že řešit musí ten, kdo má fobii. To je to, co je mimo normu. Nikoliv použití jehly při zdravotnickém úkonu.
|
| julie50 |
|
(10.1.2022 8:57:12)
Mariko,
cili uznavas, ze ockovani na lzicku tu bylo drive, nez pred triceti lety.
Ti lide na tu dobu nezapomneli, tak jako Ty. Ti lide si nekdy po par mesicich pandemie precetli treba toto https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/vakcina-v-podobe-tablet-se-zacne-testovat-na-lidech-40324223 a
na to se odvolavaji. Ty tvrdis, ze je to par lidi. Lida tvrdi pravy opak.
Ja rikam, ze ty lidi nikdo neresi a oni sami nic resit nebudou, cekaji, onemocni a mozna z nich nekteri uz zemreli.
|
| Marika Letní |
|
(10.1.2022 9:26:08)
Mike "cili uznavas, ze ockovani na lzicku tu bylo drive, nez pred triceti lety. "
Co mám uznávat? Že jsem se ptala "Obrna na lžičku byla kdy? Před 30 lety?" Jo ptala, uznávám. 
Podstata je, že vracet se k tomu je krok zpět a neřeší vůbec nic pro lidi s fobií z jehel. Ostatní očkování jsou jehlou, spousta podání léků je jehlou, odběry krve se bez jehly taky neobejdou. Nic z toho lžičkou nevyřešíš. Je potřeba vyřešit fobii, to je ten problém (pro pár procent populace), bez toho, aby ten s fobií to řešit chtěl, nenaděláme nic.
A znovu, horda magorických antivaxerů, nácků, egomaniaků a dalších, co jedou hoaxy a konspirace, či demonstrují, ti všichni opravdu netrpí fobií z jehel. To není důvod jejich odporu k očkování, popírání covidu, roušek atd.
|
| julie50 |
|
(10.1.2022 9:39:06)
Mariko,
nikdo zde netvrdi, ze vracet se ke lzičce nebo cekat na tabletu je nutne. A vsem je jedno, jak to ti lide maji se svymi odbery, podani injekcim proti bolesti, podanim injekce proti cemukoliv. To at si opravdu resi ci neresi, jak a kde chteji nebo nechteji.
Ovsem v pandemii je situace s ockovanim jina, ockovani na kovid je nutne resit. Stale pises o par procentech populace a ja stale pisu, ze toto neni jiste. Ti lide jsou zakopani a nepriznaji to.
Lida naopak pise o temer vsech, ktere ve svem okoli zna.
Ovsem i pokud by to bylo par procent populace, jak tvrdis Ty, tak ma smysl se na ne zamerit. Neudelal to Babis, Fiala, Vojtech, Primula, Blatny, Valek…. Neudelal to vubec nikdo. Lekari nemaji zcela pochopitelne cas a ani to neni jejich ukol.
|
| breburda71 | 
|
(10.1.2022 9:45:51)
Já si myslím, že to nejsou ani procenta, spíš promile...starší generace je dost otrlá, chodí se na odběry každou chvíli, neslyšela jsem nikdy, že by někdo ze starších lidí měl strach z injekce.. A když se kouknu na mladší generaci, tak nepotetovaný není skoro nikdo, tak ten strach z jehel a bolesti asi překonat lze..Rozhodně to nebude skupina, která by nějakým významných způsobem zvrátila poměr naočkovaných lidí..
|
| julie50 |
|
(10.1.2022 9:55:51)
Breburdo,
Povedzte Kefalín, čo vy si predstavujete pod takým spojenim “starsi generace”
Od kolika let to je?
Prezident Zeman je rocnik 1944 a strach z jehel priznal zcela verejne, jak zde velmi spravne doplnila Marika.
|
| breburda71 |
|
(10.1.2022 10:31:39)
Pan prezident Zeman se ale naočkovat dal, že jo
Starší lidé v mém okolí( já jsem ročník 1971, tak o generaci mých rodičů uvažuji jako o starších), kteří se nenechali naočkovat, se v naprosté většině řídili doporučením svých taktéž nenaočkovaných dětí, strach z jehel v tom nehrál roli..
|
|
|
|
| Jerry G. |
|
(10.1.2022 10:14:09)
Mike,
Ockuji se lide s metalnim postizenim, nebo s psychickymi problemy. Co by se podle tebe melo jesto vic delat a jak?
Dcera ma velky strach z jehel, a syn ma PAS. Kdyz meli byt ockovani, tak jsem schvalene vybrala cas, kdy neni naval. Jeste jsem se to sestricce rekli, ze se dcera hodne boji. Tak se ji sestra co delala o prazdninach a mezitim ji bodla inekci.
Ja kdyz jsem byla na mesim chirurgickym zakrokum, tak jsem se doktora zeptala, jestli mu nemuzu vypravet o mem psovi, ze mne to uklidni.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Vaitea |
|
(8.1.2022 19:24:40)
Mike
"opravdu chces tedy fobii z jehel svest na ty osoby, ktere fobii trpi?
Muzes mi napsat jeden konkretni pripad, kdy se tim kdo zabyval ? Zabyval se tim Babis ci jeho ministri? A Valek? Ten se k tomu jeste nedostal?"
Tak jsem kvůli Tobě prošla na Pubmed relevantní publikace. Wiki je populární encyklopedie.
Trypanofobie způsobuje problémy v injekční léčbě zhruba 10% populace. To je relativně dost, ale není to aspekt, který v současné době moduluje rychlost, ochotu populace k očkování.
U 80% lidí trpící touto poruchou se stejná porucha vyskytuje v rodině. Zatím se psychologové, neurofyziologové apod. zabývající se touto problematikou kloní k tomu, že se nejedná o dědičnost podmíněnou geneticky, ale o naučené/získané chování viděné v rodině.
Samozřejmě k dalším důvodům patří negativní zkušenost, nízký práh bolesti, hystrionská porucha apod.
Psychologická podpora pro tyto lidi je pochopitelně žádoucí, ovšem bez jejich aktivního přístupu neúčinná.
Proč by se jednotlivou nemocí/fobií měl zabývat předseda vlády nebo ministr zdravotnictví?
Ne, opravdu trypanofobie neovlivňuje zásadně přístup k injekční terapii celé společnosti. U jednotlivce jistě ano a on s ní musí nebo by měl pracovat.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(8.1.2022 12:50:42)
Pro obavu z injekcí by možná pomohlo TUGI.
https://tugi.cz
Je to tedy spíš pro ty, kteří fobii nemají, ale musí si píchat pravidelně, tak už toho mají taky dost.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(8.1.2022 11:46:44)
"A pak tam říkali, že na tyhle lidi co se před dvaceti lety vyléčili, tento vir na ně neskočil a nenakazil. Rozhodně to bylo zajímavé."
To jsem někde zaregistrovala, ale nevím zdroj. Prý jde o lidi, co prodělali před dvaceti lety SARS, že mají předpoklad ubránit se tomuto novému SARS-Cov-2.
|
|
|
| Termix | 
|
(8.1.2022 8:27:42)
A přemýšlela jsi, co s tebou a tvými játry třeba udělají všechny ty případné léky? Jestli nakonec to očkování nevyjde líp ...
|
|
| Jerry G. |
|
(8.1.2022 9:29:18)
Monty, ano, mRNA je starší, než covid - tedy asi, nevím, jak dlouho covid vyvíjeli ... pokud je z laborky. O tom fakt nic nevím.
mRNA jsou nevyzkoušené, neotestované dostatečně, proto jsou asi taky v neběžným režimu, otestovat dostatečně tak rychle ani nešly, pro mně navíc testované na zvířatech, jako i jiné vakciny. To je pro mně mj. jeden z důvodů neočkování. Rozhodně ne čipy. Já sama bych se neočkovala ani vyzkoušenou vakcinou, právě kvůi testům na zvířatech, mj.
Co se mně nelíbí obecně je tlak na lidi, aby se očkovali něčím, co je nový, a to velmi plošně a velmi nedobrovolně, ano i očkování proti neštovicícm bylo jednou poprvý, ale nevěřím, že se očkovalo takto plošně během roku 50% obyvatel Evropy. Navíc se vedlejší účinky vakcin pro jistotu snažíme žádný neuvádět, to ve mně důvěru nebudí. Ale jak říkám, i kdyby byly vedlejší účinky malý - očkovat bych se nedala.
Ale věřím, že mnozí by se dali - kdyby nebyl vyvíjen takový tlak na lidi. Proč se jinde očkovat dali a v ČR třeba ne? Nedůvěra ve vládu, zdravotnictví, co když lidi mají vlastní intuici a někomu ta intuice velí se očkovat a někomu neočkovat Co když je pro každýho z nás to správný něco jinýho? Umíme s tím vedle sebe žít?
Pavlo, na vsechny tyhle otazky tu bylo tisickrat odpovezeno. Mne by zajimalo. Ja by sis to predstavovala jinak bez ockovani? Kdyz se lide nemaji nechvat ockovat neoverenou vakcinou? Jak se ta vakcina overi?
|
|
| Marika Letní |
|
(8.1.2022 11:34:26)
"Navíc se vedlejší účinky vakcin pro jistotu snažíme žádný neuvádět, to ve mně důvěru nebudí. "
Není pravda. Jakmile bylo podezření ohledně sraženin, hned se to vědělo. Jakmile podezření na lehce zvýšené riziko myokarditidy u mladých mužů, hned se to ví. Ale přesvědčit lidi, co věří konspiracím o utajení a vyvinutí viru k depopulaci je opravdu těžké, až nemožné.
|
| Pavla ... |
|
(8.1.2022 22:09:32)
možná jsem to s těmi nepříznivými účinky vakcín špatně napsala - ano, píše se o nich, ale drobet se bagatelizují. Ani se neuvádí, kolik jich je, nebo někde obdobně veřejně, jako se říká, že žádné nejsou.
Ale ano, jak jsem již psala, pro mně nežádoucí účinky nejsou jediné proč se já sama neočkuju - je to testování na zvířatech, vakcina vyvinuta na lidských plodech, aspoň některá (oki, mrtvých, ale pro mně z etických důvodů blbý), pro mně osobně vedlejší účinky vakciny převyšují riziko choroby - tak jsem si to vyhodnotila pouze sama pro sebe.
Není to konspirace, i kdyby byla vakcina testovaná 10 let a negativní účinky byly malé, očkovat bych se já sama nenechala. Neočkuju se ničím, asi bych si nechala zjistit protilátky. Ale věřím, že lidí jako já je málo.
Blbý je, že pak všichni, co se neočkují, jsou konspirativci. Protože by se přece očkovat měli minimálně pro dobro společnosti. Ale společnost za mé zdraví holt odpovědná není. Fyzické ani duševní. A tu odpovědnost ani převzít nemůže.
|
| K_at |
|
(8.1.2022 22:39:57)
Pavlo, to je těžký. Ono více takových idealistů, a asi by bylo teď na podzim a v zimě násobně více mrtvých.... chápu etický přístup k věci. Jenom si nejsem jistá, zda by takový PLOŠNÝ přístup k vakcinám nehodil společnost 100 let zpět.
|
| Pavla ... |
|
(9.1.2022 15:41:51)
Kat,
"Pavlo, to je těžký. Ono více takových idealistů, a asi by bylo teď na podzim a v zimě násobně více mrtvých.... chápu etický přístup k věci. Jenom si nejsem jistá, zda by takový PLOŠNÝ přístup k vakcinám nehodil společnost 100 let zpět."
Ano, así by hod společnost 100 let zpátky, ale někdy / často mám pocit, že jsme se dost odpojili sami od sebe, od naší Planety a že takové "hození stovky let zpět" by nám dost prospělo. Jen lidi se nechtějí "zastavit" - ani já mnohdy ne - ne jen kvůli sobě, ale hledám výmluvy, že jako kvůli dětem atd. Prostě nevím, jak to napsat. Za mně tu covid není "jen tak pro nic za nic" - možná proto se ně věc covid, očkování atd. dívám jinak. Za mně je to podnět ke změně - možnost posunu někam. Ale my vlastně jen chceme zpět náš minulý svět 
|
| libik |
|
(9.1.2022 15:59:58)
Pavlo, jako šlověk spirituální mám naopak pokoru před tím, že lidstvo dokáže vymyslet pozitivní věci, jako třeba očkování
|
| Pavla ... |
|
(9.1.2022 16:19:59)
Ano, pokud při tom nemusí / nemuselo by trpět xy zvířat a kdo ví - možná i lidí. Ale ano, k mnoha vylálezům mám také pokoru - jen nejsem úplně ráda, když při vytváření něčeho "pozitivního" musí někdo trpět. Protože mám pocit, že výsledný pocit štěstí mého nemůže vést přes utrpení jiných. No jo ...
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(9.1.2022 16:31:30)
Aha a utrpení pozůstalých je možno odstranit jak? Tím, že se zaradují nad lekcí, kterou nám udělila sama "Planeta"?
|
| Pavla ... |
|
(9.1.2022 16:43:21)
Já nejsem děd vševěd, ani Bůh - nevím, zda se mají pozůstalí zaradovat - ale nikdo tu nežije věčně, navíc já jaksi věřím, že tu nejsme jen v tomto fyzickém těle - takže ano, jsou lidi, kteří smrt vnímají jen jako další stupeň, tím pádem se z odchodu byť i blízkého dokáíží svým způsobem radovat. Já to tak nevnímám.
Ale jsme si jisti, že kdybychom netýrali dnes a denně zvířata a lidi, že by tu tyhle nemoci byly?
Já vím, že tady se tyhle "protiproudý myšlenky" nenosí, ale prostě to je to, co se mi mj. honí hlavou ...
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.1.2022 17:39:49)
Pavlo, myslíš, že tu nemoci nebyly, když lidi netýrali zvířata? že jako třeba neštovice se objevily až s týráním zvířat? nebo mor? řekla bych, že tady souvislost fakt není
|
|
| K_at |
|
(9.1.2022 17:43:50)
Pavlo, nemoci tu byly vždy. Jsou to prostě organismy, které tu s námi žijí. Mmch nevím kdy jindy si mohli lidé více dovolit být napojení na životní prostředí.... Jinak to byly statisíce let boje o přežití, a jinde jsou stále. Nemoci tu jsou. Byly. Budou. A i u těch zvířat, i lidí, i rostlin jsme schopni je vyléčit, potlačit, zmírnit. Samozřejmě je mnoho věcí k řešení a zlepšení. To rozhodně. Nicméně to, že jsme schopni evoluce a změn, vynálezů, věci hrozných i skvělých - pořád jsme tvory, kteří prostě žijí na té samé planetě. Já bych chtěla vidět, jak bys před 200 lety byla radostná z toho, že ti z 8 dětí přežily 3. Že tobě je už měsíce zle a nevíš proč. A i kdybys věděla, tak máš smůlu. Tohle nechápu. Ty vlastně s úsměvem víly házíš lidské životy tak nějak sem a tam.
|
|
| Žžena |
|
(9.1.2022 17:45:23)
Pavlo,
no já myslím, že aby neexistovaly nemoci je asi stejně pravděpodobné, jako představa, že lidi budou dokonalí a bez chyb. Prostě utopie.
|
|
| libik |
|
(9.1.2022 18:39:07)
Pavlo, myslím si, že všechny kultury, byť vnímají smrt jako otevřené dveře, si zárověň váží života a litují odloučení.
Takže pokud nejde o extrémně meditující jedince, odchodu blízkého přirozeně želí.
Myslím si, že covidu dáváš přehnaně filosofický rozměr, je to nemoc, proti níž se dá očkovat. Bez Boží vůle by ta vakcína nebyla
|
|
|
|
|
|
| Vítr z hor | 
|
(9.1.2022 19:11:27)
“ "hození stovky let zpět" by nám dost prospělo.”
Hodit dnesni lidi (vcetne poctu a zdravotniho stavu) stovky let zpet, by zpusobilo hladomor, smrt spousty lidi kolikrat jeste pred tim, nez by vubec stihli dostat hlad (zavislost na lecich), epidemie dnes zvladnutych chorob. Jak by nam to prospelo?
“ Ale my vlastně jen chceme zpět náš minulý svět ”
Ano, odmitaci touzi po nasem minulem svete a odmitaji si uvedomit, ze uz neexistuje. Odmitaji se podilet na tom, aby ten novy svet byl snesitelny a bezpecny.
|
| Monty |
|
(9.1.2022 19:30:43)
Větře,
ale já taky toužím po starém světě a žádnej odmítač nejsem.
Ten novej se mi totiž ani dost málo nelíbí.
|
| Vítr z hor |
|
(9.1.2022 19:34:52)
Bud se v tom naucime zit a udelame sem tam ustupek, nebo budeme kopat nozickama, vztekat se a za kazdou cenu branit reseni problemu + zhorsovat situaci vsem.
|
| Monty |
|
(9.1.2022 19:42:04)
Větře,
myslíš, že očkování není dostatečnej ústupek?
Nebo co přesně máme ještě dělat, abychom se zbavili náhubků a neustálýho testování, který ani nemá žádná jednotná pravidla (stát, kam chceš jet ho nevyžaduje - letecká společnost ano apod.)?
|
| Monty |
|
(9.1.2022 19:58:49)
Eleonor,
na té vakcíně není nic špatného kromě toho, že moc dlouho "nevydrží".
Nejsou v ní žádný nanožiletky, ani to není "experimentální genová terapie" určená k depopulaci lidstva.
|
| K_at |
|
(9.1.2022 20:11:37)
No to jsem četla. Říkám, uvidíme... Hodně lidí nemá nic. Hodně nemá 3.davku. než dojde na 4., budeme chytřejší.
|
| K_at |
|
(9.1.2022 20:34:21)
Eleonor, je krásné, že mi věnuješ tolik pozornosti. Děkuji. 
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(9.1.2022 20:23:07)
No já si umím představit, cos četla, jen nechápu, co na tom je vtipného
Máš lepší nápad, než využít tu jedinou možnost, kterou aktuálně máme?
|
|
|
|
| K_at |
|
(9.1.2022 20:06:08)
Eleonor, a nad čím konkrétně? Tak teď zjišťují, co a jak? Uvidíme. Víme teď prd.
|
|
|
| Monty |
|
(9.1.2022 20:04:27)
Eleonor,
já ne, nejsem totiž debil.
|
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.1.2022 19:36:56)
myslím, že i život a způsob života se vyvíjí tak nějak přirozeně odnepaměti a každý člověk může ve svých 50 letech říct, že za jeho dětství a mládí to bylo jinak, a ono se to fakt nevrátí
tak se smiřme s tím, že se něco změnilo,
jenže tato změna byla strašně rychlá a ne všechno z ní bylo a je dobře, tak dělejme maximum pro to, abysme nepřišli o to, co nám teď - snad dočasně - chybí, aby se to zase vrátilo, jenže ono se to nevrátí v nezměněné podobě, bude to jinak, všechno, změna se stala během dní a ne během let, to je ten problém, na tak rychlý změny se reaguje blbě
|
|
|
| Žžena |
|
(9.1.2022 19:36:37)
No zrovna dneska jsem čdtla "glosu" Báry Nesvadbové na seznamu, kde lká nad světem, kdy muži byli Muži a ženy... no, držely hubu a vařily... Já jsem k těm "starým světům" prostě skeptik.
|
|
|
| Žžena |
|
(9.1.2022 19:16:15)
Jako že před sto lety, kdy děti umíraly na záškrt, žena byla na rovni hospodářského zvířete, a většina lidí, včetně dětí, dřela do úmoru v nezdravém prostředí, byl ten Eden, kdy bylo lidstvo propojeno s Gaiou?
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(8.1.2022 22:51:07)
Vyvinuta na lidských plodech? Tím myslíš pár buněk, před x desítkami let? Které se používají pro vývoj nejen vakcín, ale i léků? Všechno špatně a zrušíme to?
Český biochemik Jan Konvalinka:
"Existuje mnoho typů vakcín proti virům nebo bakteriím. Dříve se vakcíny většinou připravovaly ze živých, ale oslabených virů, které vybudí imunitní odpověď organismu, ale nezpůsobí nemoc, nebo rovnou z umrtvených zcela inaktivovaných virů.
V posledních desetiletích se stále více přechází na očkování pomocí takzvané rekombinantní vakcíny: neočkuje se celým virem, ale jen jedním jeho proteinem, zpravidla tím, který se nachází někde na povrchu viru, na který reagují buňky imunitního systému. To je samozřejmě mnohem bezpečnější, protože tělo už s patogenem při očkování vůbec nepřijde do styku a omezuje to výskyt nežádoucích vedlejších účinků.
Tyto proteiny se připravují za použití technologie, jež se vznešeně nazývá „rekombinantní DNA“: vložíme do laboratorně ochočené bakteriální nebo savčí buňky gen pro příslušný protein a necháme ji, ať ho pro nás vyrobí. Připomínám, že touto technologií se už mnoho desítek let připravuje mimo jiné veškerý inzulin, který zachraňuje životy milionů diabetiků na celém světě.
Některé proteiny musíme připravovat přímo v lidských buňkách. A tady máme problém, protože běžné lidské buňky se v laboratoři normálně nemnoží neomezeně. Právě proto už před desítkami let vědci vytvořili řadu nádorových nebo embryonálních buněčných linií, které se pro tyto účely používají. Například u mne v laboratoři běžně používáme pro studium rekombinantních proteinů buňky známé pod zkratkou HEK (Human Embryonic Kidney cells), jejichž předchůdce opravdu někdy začátkem 70. let někde v Holandsku izolovali z lidského plodu.
Spousta experimentů se dělá na HeLa buňkách, což je zase linie, která vznikla z buněk odebraných před sedmdesáti lety z nádoru děložního čípku paní Henrietty Lacksové, matky pěti dětí. Vedle toho se používá řada buněčných linií pocházejících z hlodavců nebo opic. Ty se po desetiletí množí v laboratořích a pracují s nimi tisíce vědců z celého světa, mj. i při vývoji vakcín.
Čili: vakcíny žádné buňky potracených lidských plodů neobsahují. Není vyloučeno, že u některých z nich byla v průběhu výroby použita buněčná linie, jejíž pramáti před tisíci generacemi byla lidská embryonální nebo nádorová buňka. Nebo buňka šimpanze.
Jestli s tím máte problém, budete se muset vzdát nejméně poloviny moderní medicíny, včetně nejúčinnějších protinádorových léků. Já bych to nedoporučoval."
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(8.1.2022 23:30:11)
očkování proti covidu je stejně zajímavá záležitost
Na jaře 2020 všichni doufali, že se najde něco, co covid zastaví
v létě už se o očkování opatrně začalo mluvit a zároveň s tím se začali ozývat ti, kdo odmítali jakoukoliv formu covidpasu, omezení svobody a demokracie a kdoví co ještě
Na podzim už se začali ozývat odmítači očkování, protože čipy a další hovadiny
v lednu, před rokem, začalo očkování i u nás a předbíhače to stálo třeba i kariéru
Syn mého bratrance odmítl očkování, je mu 17 a prostě se bál, kdoví čeho konkrétně, ale opakoval úplně všechno, co slyšel, od nevyzkoušené vakcíny přes odmítnutí svinstva do těla po neplodnost a možná i úmrtí na očkování
v prosinci dostal covid, měl pozitivní test bez příznaků a měl plno řečí, jak měl pravdu a jenom hlupáci se nechávají očkovat proti neexistující nemoci,
o Vánocích zkolaboval a už dva týdny mu v nemocnici rozpouští sraženiny, hlavně v plicích, ale i jinde
jen hlupáci se očkují, mililitr vakcíny odmítají, aby do sebe mohli nechat později nalít litry nějakých jiných
pokud mají to štěstí, že přežijí
|
| K_at |
|
(8.1.2022 23:33:53)
Yuki, no ty vado. Měl před tím nějaké obtíže? Nebo vše ok a potom sebou flaknul? Uf. Držím pěsti.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(8.1.2022 23:52:21)
má nadváhu, ale jinak je to normální kluk bez zdravotních komplikací
kolegyně zná holku asi 11letou, která je v těžkým stavu v nemocnici, jinýho kolegy bratr, 30 let, 3 měsíce na ARO, teď v léčebně, odmítač, jeho ženu pustili z nemocnice domů tento týden, bez rehabilitací, odvezli je stejný den,
jen ať si odmítači ty svoje silácký řeči nechají, aspoň jejich blízcí pak přestávají odmítat
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)