| libik | 
 |
(7.3.2022 15:30:47)
Je mi fyzicky nevolno z války a hříšně mě napadlo, co by se stalo, kdybychom se všichni vzdali komukoliv za podmínky zničení veškeré vojenské techniky.
V roce 1968 (a vlastně nikdy ve 20 století) jsme nebojovali, na Rodinu chodí povětšinou Husákovy děti, narozené proto, že se jejich otcové nebránili.
Nenávidím válku, nedává mi to smysl..
Nelze ideologicky doktrinovat celý svět, když není proti komu.., ztrácí to význam.
Fakt je to tak šílenej nápad?
|
| Monika |
|
(7.3.2022 15:37:12)
Libiku, bohužel tomu nápadu vůbec nerozumím. Co si představuješ pod takým oným "kdybychom se vzdali komukoliv". A to zničení vojenské techniky by bylo na naší straně i na straně toho "kohokoliv"? A co kdyby dorazil další "kdokoliv" a taky si nás chtěl podmanit? Resp. asi by si chtěl podmanit nás i toho prvního podmanitele, co už by taky neměl žádnou vojenskou techniku? A proč by se ten další něčeho vzdával, co by z toho měl, kdyby nás (oba) porazil i bez toho?
Řekla bych, že ten nápad není zatím tak úplně promyšlený a chtělo by ho trochu dopracovat? 
|
| Monika |
|
(7.3.2022 15:57:13)
Jo a problém bych viděla i v té "vojenské technice". Lidi se mlátili a válčili bohužel asi vždy, v nejhorším stačí silnější svaly, nějaký šutr, kuchyňský nůž, cep, kosa ... Prostě jádro myšlenky je krásné, ale ...
|
| K_at |
|
(7.3.2022 16:00:26)
Moniko, no a to je druhá věc. Vždycky je někde nějaká větev, šutr, vidlička.
|
|
|
|
| K_at |
|
(7.3.2022 15:46:18)
Libiku, vzdávat bych se nechtěla. Ale myšlenka "všechny zbraně přetavíme na saxofony" jsem měla mockrát. Problém je, že vždycky bude na světě někdo, kdo si něco ulije. A potom půjde světem a bude chtít ovládnout zbytek.
|
| Okolík | 
|
(7.3.2022 15:55:50)
Jojo, ve stylu kdyby 1000 klarinetů by se mi to líbilo. Ale celosvětově
|
|
|
| Rodinová | 
|
(7.3.2022 15:53:45)
Jako napad je to uzasnej, jsem pro.
Ale naprosto nerealnej, stejne jako treba budeme mit vsichni vsechno spolecny, nebudou chudy a bohaty a bude raj na zemi.
Bohuzel tohle vsechno nejak pro lidi nefunguje.
Zatim ...
|
| Stará husa |
|
(7.3.2022 17:00:42)
Rodinová, bohužel, celosvětový pacifismus je stejná utopie jako socialismus. Idea je to krásná, všichni si budeme rovni, nebudou chudí ani bohatí, všichni se budeme mít dobře ... a co z toho vylezlo. Vždycky někdo bude chtít mít víc a za méně než soused a vždycky se najde někdo, kdo bude chtít usurpovat toho vedle.
Libikovi vůbec nerozumím. Jako že by se Ukrajina měla vzdát Rusku? Nastavit druhou tvář? Měl se za války Churchill vzdát Německu? To snad libik nemyslel vážně!
|
| libik |
|
(7.3.2022 17:12:30)
Kdyby se OSN usneslo, že všechno je Putinovo, co by si s tím počal.
Jinak Huso, já jsem rodu ženského a samozřejmě, že to nemyslím vážně (ve smyslu, že můj vliv končí u příkazu feně "lehni" a i ta na mě celkem peče)
Z druhé strany, jak tu někdo zmiňoval agitku mého asi nejoblíběnějšího českého autora "Matka", tak mí synové (jeden) by teda do války nešli, kdybych je měla držet ve sklepě.
|
| Stará husa |
|
(7.3.2022 17:20:21)
Libiku, promiň, zapomněla jsem "a".
Jsem též matka jediného syna, kterého mám na světě , spolu s dcerou, nejvíc ráda, ale doufám, že svou vlast by bránit šel, i když bych se zbláznila strachy, a kdyby nedej bože padl, tak bych asi umřela žalem. Ale chci, aby i ostatní synové a otcové bránili svou zemi před nepřítelem. Můj tatínek mi vyprávěl, jaké to bylo v r. 38, když byla mobilizace a jeho tatínek narukoval, jak ženy plakaly a muži byli rozhodnutí bojovat. Jak se potom vrátil, sklíčený a frustrovaný, jak to bylo strašné, když přijeli Němci. Doufám, že tohle nikdy nezažiju! Přesto jsem stoprocentně přesvědčená, že bojovat proti agresorovi a bránit svou vlast je občanská povinnost.
|
| libik |
|
(7.3.2022 17:25:08)
no já si právě myslím, že bránit "vlast" je jakýsi konstrukt vycházející z pravěké zvyklosti bránit opidum a že by neměly existovat hranice mezi vlastmi.
Celá zeměkoule je krásná a naše.
Já neříkám, že předkládám reálný a realizovatelný nápad pro současnou šílenou krizi, jen říkám, že válka je divná.
|
| Monika |
|
(7.3.2022 17:44:39)
Libiku, tak jestli ti přijde válka mezi zeměmi a koncept "vlasti" až tak vzdálený (čemuž nevěřím), zkus si to představit v nějakým menších jednotkách. Tobě by nevadilo, kdyby si někdo chtěl vzít tvůj dům, ublížit tvé dceři, nutit tebe třeba k nějakým pracem ...? Nechtěla bys o to "svoje bojovat" a ideálně, aby ti v tom boji taky někdo pomohl (s tím, že ty zase třeba v něčem pomůžeš jemu)? A ta "dohoda" lidí, že si budou pomáhat a bránit se společně (nebo se třeba podřídí jednomu "šéfovi", který jim tu ochranu a pomoc slíbí) je něco jako "vlast" - ty skupiny můžou být různě velké a v historii taky byly - od nějakých širších rodin a klanů, přes kmeny, až k nějaký rozsáhlejším "státům". Ukrajinci asi nechtěli a nechtějí být v jednom kmenu s Rusy a už vůbec nechtějí, aby je "chránil" Putin, že ...
|
|
| 77kraska |
|
(7.3.2022 17:44:54)
libik, ano, cely svet je nase vlast, ale utocnici to tak neciti - nacisti chteli kolonizovat stredni a vychodni Evropu a nas polovinu Cechu vyvrazdit
tady se o tom pise na wiki (jasne, wiki neni hodnoverny zdroj informaci o historii :
https://en.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost
s takovym nepritelem fakt nemuzes byt pacifista....tomu nestaci, ze budes povinne mluvit nemecky a ze vsichni sefove v Plzni budou Nemci....ten chce proste pulku naroda zabit
a Zidy chteli zabit vsechny
|
|
| angrešt |
|
(7.3.2022 17:53:13)
libiku, koncept "vlasti" v místopisném smyslu vnímám taky jako přežitý. Považuju se minimálně za Evropanku, a spíš za Pozemšťanku (i jsem to ostatně uvedla do sčítání lidu:) ). Jak říká, no, trošku blouznivě, ale sympaticky Tomáš Sedláček - civilizace C1 :)
Ale teda nejsem si jista, jestli správně rozumím Tvému úvodnímu příspěvku. Nevidím cestu k "občanství - Země" zrovna přes porážky států, včetně Ukrajiny, a opravdu si přeju, aby teď k ničemu takovému nedošlo. I když si uvědomuju, že za 400 let by to bylo už víceméně každému jedno, jak to hezky píše Šmíd v "Jak jsme se nedali". Je mi blízká tvorba federací typu EU a snažím se doufat, že to nějakou takovou cestou půjde.
Jinak by Tě mohl zaujmout tenhle článek, jsou v něm docela zajímavé filosofické postřehy právě v tom duchu, který zmiňuješ. https://a2larm.cz/2022/03/valka-nedela-z-kluku-muze-ale-z-lidi-mrtvoly/
|
| libik |
|
(7.3.2022 18:51:33)
Angrešt, moje představa byla bizarní, představovala jsem si, jak růžnorodý, mnohde vypělejší, ale hlavně konsensuální svět "pro klid zbraní" podepíše Putinovi, že je ředitel zeměkoule. V ten moment on nemá potenciál ani důvod někde válčit, je samozřejmě zaražený, ale jakékoliv vojenské manévry jsou v ten moment groteskní, je to spíš literární než jiná představa, svět je sice různorodý, ale určitě se zatím nedohodl.:))
Nenabádám Ukrajince, aby se vzdali, skutky jejich odvahy si přivlastňuji jako boj za demokratický svět a budoucí život bez hranic. Ale moc mě bolí, jak krvácí, jak strašně trpí..
|
| Marika Letní | 
|
(7.3.2022 18:57:35)
"hlavně konsensuální svět "pro klid zbraní" podepíše Putinovi, že je ředitel zeměkoule."
No ale ona mu nestačí koruna na hlavu. On tu moc chce uplatňovat, chápeš? Jemu vadí i protest proti válce. On válčit chce. Chce mít uspokojení z toho, že se ho lidi bojí. Je to psychopat.
|
| libik |
|
(7.3.2022 19:02:41)
mariko, ale on tu zeměkouli nemůže zorganizovat k obrazu svému.
|
| Marika Letní |
|
(7.3.2022 19:13:56)
Libiku ale on právě to chce, aby bylo vše podle něj. Jak vidíš, nestačí mu ovládat Rusko, vraždit odpůrce. Nestačilo mu to. Musel se vydat do další země.
|
|
|
|
| Žžena |
|
(7.3.2022 19:08:29)
libiku,
jako že předpokládáš, že člověk, za jehož vlády se zatýká za pravdu (nebo za jiný názor), v jehož státě opozice "záhadně" umírá na otravy novičokem nebo vypadnutí z okna, a který pošle sto tisíc vlastních (!!!) náctiletých kluků na smrt s mobilními krematorii v zádech, aby to rovnou uklidil, bude blahosklonným vítězem světového pořádku, a pak už se všude rozlije sluneční zář a bude dobře?
Jestlis to ještě nepochopila, Putinovi je mír úplně u prdele, stejně jako jeho vlastní lidé.
|
| libik |
|
(7.3.2022 19:11:29)
Ne, předpokládám, že bude zbytečným ředitelem celku, který bude žít svým vlastním životem. Akorát nebude existovat slovo válka, když nebude proti komu válčit.
|
| Žžena |
|
(7.3.2022 19:12:31)
Vždyť slovo válka v Rusku neexistuje už teď  To už vyřešil 15 lety natvrdo.
|
| Monty | 
|
(7.3.2022 19:15:35)
Jj. Matka včera mluvila přes nějakou mobilní aplikaci, kterou zatím v Rusku nevypnuli s kamarádkou, učitelkou v penzi, žije v Rostově na Donu. Jedna z prvních věcí, které jí řekla je, že nemůže mluvit o tom, co se aktuálně děje, protože jsou za to vysoké tresty.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(7.3.2022 19:20:37)
Tak slovo válka je v Rusku zakázané pod hrozbou 15 let vězení. A co? Přestal válčit? Ne.
Půjdeš na ulici a řekneš, že jsi pro mír a proti válce. A zatknou tě.
A bohužel takvých magorů, co jsou už i proti míru, když jim to nařídil Putin, je mnoho.
NĚT VOJNĚ 
https://twitter.com/kadetovaa_/status/1500494127456260109?s=20&t=UVp6-IRr-sXpseD7ExSxbA
Zatkli velmi starou paní, slavnou přeživší blokády Leningradu, která protestovala proti válce.
https://twitter.com/i/status/1500494127456260109
Tak jak můžeš čekat, že stačí říct Putinovi, že je král světa? Vždyť mu to jeho pohůnci říkají desetiletí. A právě proto se takhle chová.
|
|
| Ruth | 
|
(7.3.2022 19:22:22)
A každé ráno předstoupí před vládce 10 krasavic, se kterýma moudře pohovoří, na kameru. To by mohlo zastavit jeho militantní choutky.
Akorát je malej problém v tom, že večer je nechá popravit.
Mohly by kecat...
|
|
|
|
| Monika |
|
(7.3.2022 20:20:38)
Libiku, dobrý, tak svět podepíše Putinovi, že je ředitel zeměkoule. Ale co když vyleze jiný psychopat (a že jich je), že on chce být prezident zeměkoule a Putin ať jde někam? Chápu, že to myslíš dobře, ale prostě je to tak nesmyslný, až o tom ani moc nejde diskutovat.
|
|
|
|
| Bouřka | 
|
(7.3.2022 18:03:34)
tak já si naopak myslím, že ztráta konceptu vlasti je hodně špatný ukazatel, vypovídá to o rozmělněnosti a neukotvení, a to nevěstí nic dobrého.
|
| libik |
|
(7.3.2022 18:57:22)
Bouřko, fakt se ti zdá funkční koncept vlasti, která má rozlohu 10 tis km2 ve světě, kdy za den obletíš zeměkouli?
Vlast je ve všech ohledech brzda
|
| Bouřka |
|
(7.3.2022 20:22:24)
libik, vlast není brzda, je to kotva. A je jedno, jak je velká. Je to něco, co pro tebe znamená víc než zbytek světa a tak jsi ochotná pro to vynaložit větší úsilí, včetně toho, že ji půjdeš bránit, když to bude třeba. Stejně jako tvoje rodina pro tebe znamená víc než ostatní lidi. Co myslíš, že by se stalo kdybychom rezignovali na rodinné vazby? Vždyť všichni jsme lidi...
|
| libik |
|
(7.3.2022 20:26:55)
To už jsi říkala, Bouřko, že vlast je kotva. Za předpokladu, že je to nějaké území, kde se žije podle jiných pravidel na sebeurčení než jinde.
Byl-li by celý svět demokratický, nedává žádný smysl.
|
| K_at |
|
(7.3.2022 20:34:18)
Libiku, vlast, domov, rodná hrouda atd.... není přece "jen" to, že je to nějaké uspořádání. Můj jazyk, moje krajina a města, moje kultura a vtipy, zvyky, nesmysly a absurdity, historie a blízcí lidé....
|
| libik |
|
(7.3.2022 20:42:25)
Kat , já nemám nic proti folklorečku
|
|
|
| Bouřka |
|
(7.3.2022 21:30:41)
libik, vlast přeci není o státním uspořádání, Čechy byly mou vlastí i za komunistů. To je celý balík věcí od jazyka, kultury, historie, mentality po to, že tenhle strom vysadil praděda a u tohohle rybníka jsem strávila valnou část dětství. Já jsem v první řadě Češka, pak dlouho dlouho nic a pak nějaká Evropa, která jako nějaký útvar pro mě v osobní rovině znamená pramálo. Jako Evropanka se neidentifikuju, to pro mě nenese žádný vnitřní obsah. Jsem ze země z Evropy.
|
| libik |
|
(7.3.2022 21:59:03)
Bouřko, pro mě Evropa znamená naději (a do určité míry garanci) svobody, o kterou jde, je to po staletích bojů o ideu (nacionální nebo náboženskou) snaha o ideu spolupráce a tolerance.
Za vlast(matičku Rus) bojujou ti zblblí Putinovci.
Ve vesničce, kde moje babička básnila o Žižkově dubu, zmíněný strom pamatuje dost králů, císařů a prezidentů, oběšené Žižkovy vojáky Žižkou (možná legenda), padlé vojáky za Císaře pána (ti tam maj pomníček) a sekerou popravované dvacetileté odvedence Wehrmacht, kteří v divoké době těsně po osvobození na kolenou prosili, že mají doma mámu (taky se z toho posléze nejhorlivější člen Rudé gardy zbláznil)
To všechno za vlast, národ....koho to dneska zajímá, ten dub tam prostě je..
|
| Stará husa |
|
(7.3.2022 22:02:47)
Libiku a naši vojáci v Anglii bojovali proti Hitlerovi za naši vlast, za Československo. Taky špatně?
|
| 77kraska |
|
(7.3.2022 22:04:00)
Huso a co teprve Interbrigadisti ve Spanelsku....tam odesli a meli heslo "u Madridu se bojuje za Prahu"
|
| 77kraska |
|
(7.3.2022 22:05:24)
premyslela jsem, proc se neobjevi novi Interbrigadiste.....Americani (jako v knize Komu zvoni hrana) a dalsi
|
| *Kate* | 
|
(7.3.2022 22:17:39)
Na 20 000 lidí z různých zemí zatím dalo najevo ochotu odjet bojovat.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(7.3.2022 22:06:33)
Huso, Hitler nás chtěl vyhladit.
Pokud by šlo pouze o vládu nad územím, řekněme "šéfování provozu", je podle mě celkem jedno, kdo to dělá a kde u toho sedí. Pokud to dělá v zájmu těch lidí.
Jak už tady padlo, podstatné je nechat lidem svobodu.
|
| 77kraska |
|
(7.3.2022 22:11:05)
Ropucho, Hitler chtel vyhladit 50% Cechu....zbytek se mel stat otroky, kteri se nesmeji mnozit
zajimave je, ze v posledni dobe se o tomhle planu moc nepise
|
|
| 77kraska |
|
(7.3.2022 22:12:43)
to bylo uplne uchylne uvazovani...misto aby si nas chtel jen porobit a nechat pilne pracovat, tak nas chtel polovinu vyhladit
|
| petluše | 
|
(7.3.2022 22:15:26)
Kdyby si nás chtěl podrobit tak by to nevadilo?
|
| 77kraska |
|
(7.3.2022 22:21:55)
petluse, zalezi za jakych okolnosti....v letech 1948 - 1989 jsme byli satelitem SSSR (pry byly navrhy, jak ucinit z Ceskoslovenska 16. republiku SSSR), mohli jsme mluvit cesky, meli jsme vlastni vladu, dokonce parlament, v nekterych letech dokonce mohly svobodne vychazet knihy a tocit se filmy....byl to sice posun k horsimu proti prvni republice, ale urcite posun z lepsimu proti Rakousku-Uhersku....a urcite mnohem lepsi nez za Nemcu, kteri nas chteli pulku vyhladit
samozrejme je nejlepsi si vladnout sami
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.3.2022 22:24:28)
Petluše, kdyby šlo - zcela teoreticky - o situaci, kdy by Čechy měly být připojeny k většímu státnímu celku, při veškerém zachování rovnoprávnosti, proč se bouřit jen z nacionalistických důvodů.
Tak chápu Libikovu myšlenku.
|
| 77kraska |
|
(7.3.2022 22:27:33)
Ropucho, uz se tak trochu stalo tim, ze jsme se stali clenem EU...sice bych to nenazvala poroba, ale nase pravo se treba zmenilo, ac jsme si to uplne nevybrali
|
| libik |
|
(7.3.2022 22:34:32)
Sedmi, kdybysme nebyli "porobení Evropou", tak už je tu buď Putin nebo tu máme Lukašenka (Zemana) bez opozice.
Moje úvaha o celosvětovém pacifismu, kde mocenské ambice nelze realizovat vojensky, protože se prostě neválčí, byla předčasná, zapomeňte.
|
|
|
| petluše |
|
(7.3.2022 22:42:10)
Díky. Na tohle mám jiný názor, ale myšlenka zajímavá. Svoboda je pro každého asi něco jiného.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(7.3.2022 20:36:02)
Jinak tedy, já jsem narozena na území bývalých Sudet, minimálně jeden pradědeček se narosdil v RU, porodila jsem děti, jejichž prarodiče z otcovy strany tvořili ukrajinsko-bulharský pár (viděno dnešní geografií) a pokud se moje starší dcera rozhodne množit, její syn bude po otci Francouz se španělskými předky.
Fakt by mě zajímalo, jakou vlast bude mít malý Pierre
|
| 77kraska |
|
(7.3.2022 20:39:25)
libik, chudaci obrozenci se ted obraceji v hrobe
co jim to dalo prace vybojovat cesky narod a my ted piseme "citime se jako Evropane" nebo dokonce "citime se jako Pozemstane"
|
| babi_ | 
|
(7.3.2022 20:48:17)
Sedmi, ale tak si přečti, co píše libik o původu... u nás je to podobné.
|
| 77kraska |
|
(7.3.2022 20:56:28)
babi, ja nevim, ale vyrostli jsme tu a chodili do skoly a ucili se ceska rikadla a obdivovali jsme husity a Karla IV. (i kdyz on nebyl taky uplne Cech a stejne rad jako Cechy mel i Nemecko a Francii, jsem se docetla) ....tak snad jsme Cesi
muj predek byl pry Francouz a zustal zde po zraneni v napoleonskych bitvach, jeste nam v sirsi rodine zustalo jakesi francouzske prijmeni....nicmene vsichni jsme Cesi
ale je to vsechno diskutabilni, kor v dnesni dobe
|
| 77kraska |
|
(7.3.2022 21:00:13)
Juilliet, hracky tam radeji nevoz, sice je berou, ale jsou jich tam neprehledne haldy krabic a pytlu navrsene na sobe a lidi tam vozi neustale dalsi
uprimne a nechci se nikoho dotknout, ale mela bych obavy, ze nase peclive udrzovane drahe hracky skonci nekde na dne haldy polamane .... a kdovi, kdy a jak se dostanou k adresatum...prislo mi tam, ze toho odpovedne pracovnice mely az nad hlavu
radeji si casem najdu konkretni rodinu a te predam osobne
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.3.2022 21:12:30)
"chudaci obrozenci se ted obraceji v hrobe
co jim to dalo prace vybojovat cesky narod a my ted piseme "citime se jako Evropane" nebo dokonce "citime se jako Pozemstane""
77krasko, a což teprve naše děti!
Zrovna nedávno jsme o tom mluvili a jim už to vlastenectví 19.století vůbec nic neříká. Je jim jedno, jestli se člověk narodil jako Čech nebo jiná národnost, jsou naprosto kosmopolitní.
|
| 77kraska |
|
(7.3.2022 21:18:22)
Ropucho, detem uz pojem narod vubec nic nerika....ty jsou uplne kosmopolitni
treba ma pravdu Monty, ze nejdulezitejsi je svoboda
ale driv ta svoboda holt znamenala byt prislusnikem svobodneho naroda...mluvit cesky a ne nemecky, chodit na ceskou univerzitu a do ceskeho divadla
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.3.2022 21:28:40)
77krasko, myslím, že ano, že svoboda a respekt jsou nejdůležitější.
Kdyby lidé dokázali v klidu existovat vedle sebe ve vší různorodosti ... jenže to je ten utopický ideál.
|
| 77kraska |
|
(7.3.2022 21:45:40)
obrozenci nevolali "svobodu!", volali "češstvi!" ....asi jeste nechapali koncept svobody nebo co....ale o tom jiste byly napsany spousty knih
|
| *Kate* |
|
(7.3.2022 21:58:04)
Tak podstatou národního obrození je snaha o emancipaci, svébytnost čili svobodu:)
|
|
|
|
| petluše |
|
(7.3.2022 22:03:48)
To záleží i na rodině. Pokud je v rodině vlastenectví bude i u dětí.
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.3.2022 20:59:39)
Bouřko, ale vlast nemusí znamenat, že ke zbytku světa zaujímáš nepřátelský nebo konkurenční postoj.
Já mám ráda češtinu, českou kulturu (některou), tradice (některé), krajinu (některá místa opravdu moc), Prahu ... Ale líbí se mi i jinde po Evropě (mimo Evropu to neznám) a je mi celkem jedno, jestli fungování provozu řídí někdo z Prahy, z Vídně nebo třeba z Mnichova.
Bylo by mi líto, kdyby nám někdo zakazoval naši řeč a náš folklór, ale jinak mi spíš vyhovuje otevřená, trochu promíchaná, pestřejší společnost. Striktní česká uzavřenost, jaká tu panovala za minulého režimu, se mi moc nelíbila, to byl takový zatuchlý stojatý rybníček.
|
| 77kraska |
|
(7.3.2022 21:04:12)
Ropucho, to byl fakt neprirozene zatuchly rybnicek slozeny ze samych Cechu....a kdyz si holka vzala africkeho studenta, tak se nad tim pozastavovalo cele nase okresni mesto
na druhou stranu kdyz prijedu do Londyna, tak uz je to na mne moc....tolik narodu
|
|
| Stará husa |
|
(7.3.2022 21:44:08)
Ropucho, máš pravdu. To, že miluju svoji zem, neznamená, že nenávidím nebo nějak ponizuju jiné země. Mně se líbilo tolik míst a měst, kde jsem byla, strašně moc mě baví cestovat. Ale jedině pohled na Pražský hrad přes Vltavu ve mně rozechvěje nějakou strunku, kterou ve mně nerozechveje Londýn nebo Paříž.
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.3.2022 22:01:34)
Huso, to mám také, Praha, Vltava plus pár míst "u nás doma", ale to je prostě tím, že v těch místech člověk vyrostl, má je spojená se svými prožitky a vzpomínkami.
Stejný nostalgický vztah si dokáži vytvořit i k místům mimo Čechy, kam často jezdím a zapustím tam nějaký kořínek.
A což teprve lidé, kteří pocházejí ze smíšených rodin, jak tu někteří popisují z vlastní zkušenosti.
|
| Bouřka |
|
(7.3.2022 22:19:07)
Tak to mi připomíná jeden komentář, který jsem nedávno četla v diskusi pod videem o Evropě. Pisatel, který pocházel z nějaké třínarodnostní rodiny, vzpomínal na rodinou diskusi, kdy jim rodiče říkali, jak to mají skvělý, že vyrostli v takovém multikulturním prostředí. A jejich děti jim odporovali, že ani náhodou, že všude jsou ti odjinud a že vlastně nepatří nikam.
|
| Dooly. | 
|
(8.3.2022 13:07:39)
Bourko,presne tenhle pocit mam obcas ze syna. Ze "nevi kam patri" a mrzi me to
Vyrostl v Nemecku..
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Konzerva | 
|
(9.3.2022 11:01:25)
"Celá zeměkoule je krásná a naše."
Jistě, třeba Osvětim, Kyjev nebo Katyně...
|
| libik |
|
(9.3.2022 11:10:57)
Konzervo, to jsou právě symboly hrůzy, které umožnila přehnaná náklonnost ke své vlasti nebo rase
|
| Konzerva |
|
(9.3.2022 13:35:02)
"Konzervo, to jsou právě symboly hrůzy, které umožnila přehnaná náklonnost ke své vlasti nebo rase"
Židi nebojovali, čili chovali se v souladu s tvým návrhem pacifismu. A skončili na té krásné zeměkouli v Osvětimi. A kdyby se stejně zachovali i všichni ostatní, tak vylítli komínem taky. Nebo skočili v pracovních táborech.
|
| libik |
|
(9.3.2022 13:40:49)
Konzervo, mně tato debata nebaví, ale pro pořádek znovu zopakuji, že řeč byla o pojmech vlast a národ, mnozí je nadřazují svobodě a demokracii (Evropské unii).
Zlo na světě pochází z jakékoliv nadřazenost, třídní, ideologické nebo vlastenecké, z toho jsou války a zlo. Momentálně je to pěkně vidět na ruském imperiálním syndromu.
|
| Žžena |
|
(9.3.2022 14:01:05)
libiku,
mít kořeny (vlast a národ) není automatický předpoklad k zlu a válce. To jako sorry.
Předpoklad ke zlu v tomto případě je, když je ve vedení psychopatický blázen. A pak to semele všechny.
|
|
| Ruth |
|
(9.3.2022 14:05:43)
Konečně vím, odkud pochází zlo.
Až mě ten zloděj, co jsem ho ke své smůle potkala, přepadne znovu, protože ho nechytli, zeptám se, pane, a cítíte teď nadřazenost třídní, ideologickou nebo vlasteneckou?
|
|
| K_at |
|
(9.3.2022 14:18:52)
Zlo pochází buď přímo ze zlé "duše", rozbitý člověk. Nebo z touhy ovládát a hamižnosti. Nebo z bláznovství.
|
|
| Konzerva |
|
(9.3.2022 15:15:05)
"Zlo na světě pochází z jakékoliv nadřazenost, třídní, ideologické nebo vlastenecké, z toho jsou války a zlo. Momentálně je to pěkně vidět na ruském imperiálním syndromu."
Ale zlu nezabráníš tím, že mu budeš ustupovat.
|
|
|
|
|
|
|
| Markéta |
|
(7.3.2022 17:26:12)
No tak naštěstí zatím nejsme ve válce a to by se vidělo, ta ochota bránit vlast. Upřímně si myslím, že vliv matek na poslání/neposlání dospělého syna či muže do války je minimální, ve sklepě ho neudržíš a do boje ho nevykopeš. Věřím, že frustrace z nemožnosti bojovat může být velká, je ale dost pravděpodobné, že frustrace z boje by ji převýšila (buď u vojáka, nebo u jeho rodiny).
|
| libik |
|
(7.3.2022 17:29:55)
záleželo by na tom, jaké by měla případná válka PR, jsou pamětníci pláče z demobilizace v roce 1938.
|
|
| libik |
|
(7.3.2022 17:31:53)
Markéto, já celkem s úspěchem vychovávám kosmopilitní děti. Nakonec díky tomu, s kým jsem je počala a kdo byli naši předci, by mohli směle bránit několik vlastí a to od nich nemůže nikdo chtít
|
| Stará husa |
|
(7.3.2022 17:37:57)
Libiku, tak já jsem odkojená Jiráskem a moje vlast pro mě není jen tak nějaké pěkné místo na Zeměkouli, kde jsem se čirou náhodou narodila. Mám k Česku celkem silný citový vztah a u naší hymny mě bolí u srdce a stoupají mi slzy do očí. Chápu, že se to dneska už nenosí. V tomhle jsem staromilec. A nikdy nezapomenu na osmašedesátý!
|
| 77kraska |
|
(7.3.2022 17:51:49)
Huso, mne se libi hodne mist na Zemekouli....k CR mam vztah spis skrze babicku a prababicku a jejich rodnou chaloupku a moje vzpominky na predky a jejich soukrome dejiny....ale nekdy je mi celkem trapne, ze jsem Ceska (pravidelne v letadle s partickou opilych rvoucich Cechu domahajicich se dalsiho alkoholu)
|
|
|
| Monty |
|
(7.3.2022 18:39:21)
Nemám žádnej citovej vztah k vlasti, ale mám velmi, velmi silný vztah ke svobodě. Jestli se to tu bude jmenovat Česko nebo Tatarstán je mi fuk, ani hranice k ničemu nepotřebuju, ale kdyby mi měl nějaký smrdutý kokot zabíjet sousedy a závadět diktaturu, vezmu si radši ten klacek (pokud nebude k dispozici samopal) a půjdu to jeho pohůnkům vysvětlit. Po svobodě už není co ztratit a čestná smrt je lepší než hanebný život.
|
|
|
|
|
|
| Termix | 
|
(7.3.2022 19:00:53)
Libíku, jsme zrovna na horách s kamarády a shodli jsme se, že bychom synům raději ruku uřízli, oko vypíchli, nohy polánali, než je pustili.
|
| babi_ |
|
(7.3.2022 19:31:10)
Termixi, to není možný! V životě bych svému synovi nezpůsobila záměrně zranění. Rozhodnutí je na tom chlapci, pokud to ještě není muž. Možná to vidím jinak, protože mému synovi je již 26. Ale popravdě již v 16 ti věděl, co a proč (ne)chce. Ani matka, rodiče... nemohou dětem odvodového věku bránit, natož za cenu zranění. Absolutně si takový přístup neumím představit.
|
| Liaa | 
|
(7.3.2022 19:36:29)
Babi, díky. Mému synovi bude 16 a taky mi zatrnulo, když jsem to četla.
|
| K_at |
|
(7.3.2022 19:59:28)
Babi, když začala Ukrajina, tak jsem si velmi intenzivně vnitřně uvědomila (asi to nezvládnu popsat), jak bezvýznamný je život můj i mé rodiny v situaci, kdy jde o bezpečí země, nebo území. A zároveň že navzdory té bezvýznamnosti je alfa a omega přežití našeho světa v tom, co každý jeden z nás udělá - nebo neudělá. No neumím to popsat.
|
|
|
| Stará husa |
|
(7.3.2022 20:00:14)
Babi, mému synovi je 34 a udělal by to tak, jak to sám cítí. Mně by bylo ale stydno, kdyby ostatní šli bojovat za naši svobodu a můj syn se schovával ve sklepě. Ale já holt nejsem ten moderní kosmopolita, mně by vadilo, kdyby v Česku vládli rusáci nebo jiní agresoři. Jasně, že jsem také Evropanka a Pozemšťanka, ale jsem také Češka, mám Česko ráda, víc, než jiné země. Je prostě moje, ty ostatní jsou méně moje. A taky se za některé Čechy stydím, právě proto, že mi není jedno jak mojí zem reprezentují.
|
| babi_ |
|
(7.3.2022 20:07:33)
Stará huso, mně celkem nejde o "Česko", "vlast" (mám s tím pojmem taky trochu problém, jako jiné zde), a po zkušenosti s relativně pohodovým byť totálně totalitně křivým životem za totality mi možná nejde ani o vlastní svobodu, ale podstatná je mi svoboda mých dětí i v tom rozhodování, co jsou ochotny a schopny za ni obětovat. Je to jejich věc. Jejich život nebo živoření nebo smrt.
|
| Liaa |
|
(7.3.2022 20:15:17)
"... ale podstatná je mi svoboda mých dětí i v tom rozhodování, co jsou ochotny a schopny za ni obětovat. Je to jejich věc. Jejich život nebo živoření nebo smrt."
Tak. 
|
|
|
| libik |
|
(7.3.2022 20:15:32)
Huso, ty si hlavně myslíš, že na naše synky to nepřijde, takže je pěkné si představovat, jací by byli hrdinové
Udělal mi teď radost můj příťa neb mě jako jediný pochopil
"hele, co kdyby se celej svět vzdal Putinovi"
"super, ten by se z toho posral"
prostě zahlcení kořistí (nezvládnutelnou)
Jinak aby bylo jasno, nehraju si tu s figurkama a nepíšu společenské romány, jsem skutečně velmi, velmi zdrcená tím, co se děje na Ukrajině.
A cítím velkou marnost. Ta válka neskončí porážkou Putina, bude dlouhá, únavná a nakonec nějak vyhnije.., změní se poměry sil a vůdcové, zemřou desetitisíce lidí
|
|
|
| Marika Letní |
|
(7.3.2022 20:12:55)
"V životě bych svému synovi nezpůsobila záměrně zranění."
Taky si to neumím představit. Je to jeho život. A zničit mu záměrně zrak bych nedokázala. Vždyť by mi to neodpustil. A jaký život by pak měl s takovou zradou od nejbližšího člověka?
|
| Termix |
|
(7.3.2022 20:18:03)
Holky, já svému synovi fakt nechci ubližovat. Nikdy jsem svým dětem nic neudělala. Obě moje děti jsou mi cennější než cokoliv jiného. Jen si neumím představit sebe, jak pouštím své dítě do války.
|
| libik |
|
(7.3.2022 20:19:52)
Termix, řekla jsi to moc hezky, taky bych je zabila než je pustit do války, klid
Rodina má zase doslovnou náladičku.
|
| babi_ |
|
(7.3.2022 20:32:18)
libiku, popravdě nejde ani tak o tu doslovnost, jako čistě ten přístup "nepustím ho". Nedává mi to smysl. I případné vydírání žalem matky je ubližování. Co ten chlap vůbec v takové situaci může udělat, aby to bylo dobře?
Jinak stran podřízení se všech Putinovi a bude klid... se obávám, že je to opravdu ještě utopičtější vize, než komunismus. Jsem z války nejen na Ukrajině nyní, ale i z jiných též opravdu zoufalá, kdykoli ty informace k sobě "pustím". Fakt to nedává vůbec smysl. V posledních dnech tady ani už moc nečtu nepíšu, protože......................... no nejde to.
|
|
|
| Monika |
|
(7.3.2022 20:22:04)
Termixi, tak děti posílat do války nikdo nebude a v případě dospělých potomků nebude záležet na tom, jestli pustíš nebo ne, to je ti asi jasný ..
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.3.2022 21:07:17)
"Jen si neumím představit sebe, jak pouštím své dítě do války."
Já málokdy brečím, ale nad touhle válkou tedy brečím každý den, zejména nad představou matek a jejich synů, kteří jsou ve věku mého syna.
Jasně, válčí se pořád někde po světě, ale tohle je tak blízko, že mě to dostihlo.
|
| 77kraska |
|
(7.3.2022 21:15:37)
Ropucho, zrovna vcera jsem dceri rikala, ze to jsou naprosto nejhorsi zabery z valky, ktere jsem kdy videla....jak stoji dav civilistu pod poborenym mostem a nevedi, jestli na ne ten most spadne....jak starenky kulhaji po prkne pres sutiny a za nima se ozyvaji vybuchy...jak si chlap povida s novinarem a dalsi vterinu lezi na ulici polomrtvy nebo mrtvy, to nevime
zabery z 2. svetove jsou taky strasne, ale to je proste davno a bylo to davno uz kdyz clovek byl dite a videl to poprve....ovsem tohle se deje ted a tady, ti lidi vypadaji jako my, jsou zhruba stejne obleceni a maji podobne kufry a batohy a stejne psy a kocky
kdysi mne sokovaly fotky z valky Tutsiu a Hutuu, jak usekavali koncetiny detem....ale to si clovek rekne "je to v Africe"
|
|
| Termix |
|
(7.3.2022 21:54:38)
Ropucho, to je přesné. Ta geografická blízkosti dělá tuhle válku pro mě horší.
|
|
|
|
|
| Termix |
|
(7.3.2022 20:15:23)
Mému synovi je 16. Je to moje vymodlené vytoužené dítě, AS. Strašně bych ho nechtěla do žádné války pustit.
Jestli si ale myslíte, že bych mu dobrovolně měla způsobovat zranění, no tak to ani náhodou. Jsem extrémně protektivní matka.
|
| babi_ |
|
(7.3.2022 20:17:17)
Termixi, takže to byla nadsázka - raději syna zranit, aby nemohl do války?
|
| Termix |
|
(7.3.2022 20:19:34)
No tak jasně že jo. Já neubližuju ani komárům.
|
| babi_ |
|
(7.3.2022 20:23:36)
Termixi, ok. To jsem nepochopila. Myslela jsem, že by ses opravdu snažila zabránit odchodu syna do války jak jen možno.
|
| Termix |
|
(7.3.2022 21:53:04)
Babi, doufám, že to nikdy v životě nebudu muset řešit.
A fakt mě tu neberte doslovně. Svým dětem jsem nikdy neublížila a ani to neudělám. Jen se nechci dožít toho, že by můj syn musel narukovat. Neumím si představit tu bolest matek a je mi jedno, jestli ruských či ukrajinských. Denně na to musím myslet a ano, ničí mě to.
|
| Stará husa |
|
(7.3.2022 22:00:49)
Termix, já taky doufám, že to nebudu nikdy řešit. Ani si nechci představit ten strach každé matky, která má svého syna ve válce, tu hrůzu, když ho tam zabijí. A to není tak dávno, co tohle naši předkové prožívali v první světové. Bratr mojí babičky tam padl. A svírá se mi srdce nad ukrajinskými kluky a matkami, ale i nad ruskými. Nenávidím Putina!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
a další hlášky (určitě si taky vzponenete)a dnes jsme na seznamu jejich nepřátel,to jsou panečku veletoce!!!!
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)