| magrata1 | 
 |
(8.10.2022 15:20:54)
Myslíte, že lékaři ztratí schopnost mluvit tak, aby jim porozuměl i laik? Nebo na laiky kašlou?
MM měl havárku na kole. Volala jsem si do nemocnice, doktor na mě vychrlil spoustu odborných názvů, takže vím ten základ, ale podrobnostem jsem absolutně nerozuměla. Kdyby na mě mluvil česky, jsem schopná si udělat představu o tom, co je za možnosti a rizika, v latině se fakt nezorientuju. Chápu, že když je stav beze změny a nic moc nevědí, nebude se mnou kecat půl dne, na ARu mají jistě dost práce, ale kdyby mluvil česky, jistě by ho to zvlášť nezdrželo.
Je už na lékařských fakultách předmět, kde by se nacvičovala komunikace?
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(8.10.2022 15:43:48)
Asi jak kde. Ve vojenský se mnou pěkně srozumitelně mluvili i když jsem tam pořád chodila a pořád volala. Ani jednou mě neodbyli ani v noci.
|
|
| Ruth | 
|
(8.10.2022 15:51:10)
Zatím ne, z kapacitních důvodů. Plánuje se časem využít učebny a další prostředky, které se uvolní, až se přestane vyučovat arogance.
|
| K_at |
|
(8.10.2022 16:13:57)
Ruth, Ahoj, jak se máš?
|
| Ruth |
|
(8.10.2022 16:22:22)
Ahoj Kat,
v rámci možností dobře. Muž v nemocnici, kocour se ode mne nehne a mluví. 
Psala jsem ti mail,už je to pár dnů.
|
| K_at |
|
(8.10.2022 16:35:12)
Ruth, ježkovy oči. To mi spadlo někam do spamu, nevím o tom.  jdu hledat.
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(8.10.2022 15:54:39)
Bohužel jeden předmět lidské komunikace nemá šanci přebít ty roky "výchovy" na fakultě a pak od nadřízených dinosaurů na pracovišti. Musí asi nejdřív vymřít Štrosmajerové.
|
|
| Persepolis | 
|
(8.10.2022 16:06:41)
Tak hlavně aby uměli dát manžela zase do pořádku. Moc držím palce!❤
K tématu - se mnou zatím vždy mluvili srozumitelným jazykem
.
|
|
| K_at |
|
(8.10.2022 16:13:14)
Magrato, zavolej tam znovu a popros o informace v běžné čj. Ach jo. Držím pěsti.
|
|
| Fern |
|
(8.10.2022 16:16:54)
Neboj se zeptat zcela polopaticky
Manžel jezdil nějaký trail či třeba sjezd ve velké rychlosti nebo se mu to smyklo pri pohodove jizde na rovince?Upřímně mě to děsí a přiznám se,jak tak čtu o tech následcích pádu z kola, už nemám moc odvahu na nej sednout.
Ať se z toho manžel dostane co nejdřív a pokud možno bez následků!
|
| magrata1 |
|
(8.10.2022 18:03:03)
Jel si zaplavat, ani nevím, jestli do něj vrazilo auto, nebo ho to vyhodilo v zatáčce, je tam mírný kopec a zatáčka, taky ne moc prudká. Přilbu neměl
|
| K_at |
|
(8.10.2022 18:05:50)
Magrato  
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(8.10.2022 18:11:22)
To je mi moc líto. Držím palce ať to dopadne co nejlíp.
Klidně tam zavolej znova.
|
|
| holkamodroočka |
|
(8.10.2022 20:25:00)
Magrato, 
|
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(8.10.2022 17:18:56)
Je to individuální.
Někdo je arogantní, někdo komunikuje dobře.
Někde se mě i ptali, jaké mám vzdělání, aby věděli, jaký slovník použít (což tedy svým způsobem také není úplně taktní, ale ocenila jsem snahu).
Nešťastné mi přijde, když u nádorových onemocnění používají termíny maligní/benigní (s čímž jsem se opakovaně setkala). Každý je nemusí znát a zrovna v tomto případě jsou lidé hodně nervózní a mohou být zmatení, jakou vlastně informaci dostali.
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(8.10.2022 17:21:24)
Ropucho, s tím dotazem na vzdělání je to vodržku, protože většina lidí si to špatně vysvětlí. Když už, tak je dobrý říct - "Kvůli vzájemné domluvě se ptám, máte zdravotnické vzdělání?" Na to už se líp odpovídá - ne, jsem účetní, ano, jsem psychiatr.
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.10.2022 17:33:09)
Kopřivo, jojo, chtělo by to asi něco taktnějšího.
Se mnou ve výsledku vždycky mluvili velmi pěkně (a srozumitelně) ale umím si představit, že ne vždy to vyzní pozitivně.
Pobavil mě kdysi lékař, který naopak vzdělání neřešil a podával mi vysvětlení až velmi pečlivě přeložené do češtiny (lidově řečeno, jako pro blbce  ). Chápala jsem ho, ale připadala jsem si trochu méněcenně.
Ono je těžké se těm pacientům zavděčit, není to lehká práce
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(8.10.2022 17:44:02)
Ropucho, to samý se mi stalo, tak říkám, pane doktore, já pracuju hromadu let ve zdravotnictví, na mě můžete mluvit, jak jste zvyklej.
A on na to: Rozumím, píšu si "ovládá doktorský pindy" :-D
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.10.2022 18:19:31)
"píšu si "ovládá doktorský pindy""
Někdy mají lékaři sympatický smysl pro humor.
Já mám různé nepěkné zkušenosti z dávnější minulosti, ale musím říct, že v posledních letech bývám až dojatá, jak jsou lékaři vstřícní a milí v komunikaci. I s podáním ruky a představením jsem se setkala, to jsem byla úplně u vytržení, byvši vychována v dobách hrubosti a povýšenosti.
|
| magrata1 |
|
(8.10.2022 18:28:08)
My jsme učinili velmi nepříjemnou zkušenost s doktorkou, co přijela se záchrankou pro taťku, když měl infarkt a do týdne zemřel. Doktorka na něj řvala, ať se uklidní a dýchá. Když jí řekl, že je klidný, stejně na něj furt řvala.
Na ARu ho měla zase na starosti doktorka, která byla úplně úžasná, všechno trpělivě vysvětlovala, pustila nás za ním celou rodinu, abychom se rozloučili, přestože tam měli být max. 2 lidé. Nás tam bylo 6.
|
| 77kraska |
|
(8.10.2022 19:25:38)
Magrato, s vaši první doktorkou bych udelala neskutečný bugr
|
| magrata1 |
|
(8.10.2022 20:08:40)
Mamka chce psát stížnost. Kámoška s ní měla podobnou zkušenost. Maminka jí omdlívala, nevěděli, co jí je, doktorka jí nadávala, ať jde do té sanity, že ji nikdo nepotáhne
|
|
|
|
|
|
|
| Senedra | 
|
(8.10.2022 17:45:07)
Jo, po několika týdenní hospitalizaci v porodnici kvůli nízké porodní váze dítěte jsem se naučila říkat:" Tohle nevím, tohle jste mi neřekli, proč mám tohle dělat?..." prostě - líná huba, holý neštěstí.
|
|
| magrata1 |
|
(8.10.2022 18:07:37)
Asi tak. Co je mi platné, že mám VŠ, když není zdravotního zaměření. Já dokážu hodně dobře chápat, ale ty latinské a odborné pojmy neznám. Zeptala bych se, ale v podstatě nic moc nevěděli.
Ve Vojenské v Olomouci jsem z komunikace byla u vytržení, tam, když byla dcera s mandlama, mluvili tak, aby všechno chápala i ona a mluvili na ni, ne na mě. Měla 3 roky. Všechno pořád vysvětlovali.
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.10.2022 18:23:13)
Magrato, holt jsi narazila na lékaře, který byl zrovna ve stresu nebo si opravdu neuvědomuje, že mu lidé nerozumí.
Zkus volat znovu a připrav si konkrétní dotazy.
Ať to dobře dopadne
|
|
| Hr.ouda | 
|
(8.10.2022 20:40:04)
Tak pokud nejsou ochotni ti to říct srozumitelně, tak si to zapiš a nech si to "přeložit" , holt pokud je nedonutíš mluvit srozumitelně, tak jim řekni, že ti to tedy musejí zopakovat třikrát, abys byla s to si to přesně zapsat
|
|
|
|
| apo-lena |
|
(8.10.2022 20:08:53)
Mně přišlo hrozné, že jsme na onkologii chodili k lékaři až po chemošce. Na začátku do nás naládovali dithiaden, pak jsme pospávali, pak byla teprve konzultace s lékařem. Naučila jsem si psát poznámky, co chci říct lékaři já, co mi říkal on jsem si obvykle nemohla vzpomenout. Zdravotnické hantýrce normálně rozumím.
Co jsem nezapomněla po opuštění ordinace, to se mi vykouřilo z hlavy po usnutí v metru.
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(8.10.2022 17:19:48)
Oni si to většinou neuvědomujou. Někdy je to taky útěk před nutností sdělovat špatné zprávy lapidárním způsobem (v tý latině to tak nebolí), nebo pasivní agrese, ale to snad tady nebylo.
Je potřeba si říct: "Pane doktore, prosím vás, potřebuju to slyšet česky."
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.10.2022 17:25:58)
Kopřivo, také si myslím, že si to neuvědomují, žijí prostě v té terminologii.
Ale je s podivem, že součástí vzdělání není právě i školení v komunikaci, jelikož sám od sebe si každý evidentně neuvědomí, co je třeba.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(8.10.2022 17:44:36)
Ropucho, ono to součástí školení třeba je, ale stejně je stěžejní komunikační kultura na pracovišti. To je to vo tý rybě a hlavě.
|
| Senedra |
|
(8.10.2022 17:47:46)
No, když primář oddělení na ORL nás jako rodiče ani nepozdravil, jen ukázal směrem k vyšetřovacímu lůžku a řekl"položte ho sem" ( tříleté dítě s oboustranným zánětem středouší), vyšetřil a pak mi jen podal recept s tím, že všechno mi řekne sestra... není se co divit, že na ambulanci ORL do místní nemocnice chodí jen ten, kdo nemá jinou možnost. Pokud to šlo, čekala jsem s dětmi přes víkend, až nás vezmou v soukromé ambulanci.
|
|
|
|
|
| Rodinová | 
|
(8.10.2022 17:24:21)
Bohuzel predmet neni.
Ne vsichni jsou takovy nabubrelci, doporucuju se zdvorile optat, at to prelozi a vysvetli. Ja to delam
Jinak drzim palce.
|
|
| Pam-pela | 
|
(8.10.2022 18:18:22)
Magrato. moc držím palce...nevím, asi se ti nechce vypisovat, co a jak...ale pokud je to úraz hlavy, často se prostě neví dopředu. Operace, bez operace...bezvědomí, při vědomí...dýchá sám atd...to jsou všechno věci, které bys měla vědět, a zeptat se na ně. Na prognózu, na to, co si myslí ze zkušeností a tak.
Někdy je lepší jednat osobně, vím, že to toho doktora zdrží, ale přece jen tváří v tvář se mi to zdá jaksi osobnější.
Taky jsme jeli (osobně) do Vojenské nemocnice v Praze, kam nemocnou odvezl vrtulník od nás, ujal se nás tenkrát doc. Beneš a všechno nám fakt srozumitelně vysvětlil...asi chtěla a měl zájem. A možná i čas. přijde mi, že čím větší kapacita (doopravdická), tím i určitá lidskost (nebo bývalo to tak).
Věřím, že jednání s příbuznými je těžké i pro lékaře, ale je to hrozně těžké pro příbuzné, co to "jistí" z domu.
Potřebují naději, nebo na druhou stranu i pragmatickou odpověď.
Až budeš znova volat (a já bych zavolala, než se trápit doma nejistotou, že jsem nerozuměla), napiš si otázky na papír...otázky a i slovní obraty a tak, mně kolikrát vynechává v takových chvílích mozek...a měj v ruce papír a tužku a zapisuj si kdyžtak...a ptej se hlavně, ptej se klidně i njen na jeho názor, ne jen na odborné věci.
Držím moc palce.
|
| magrata1 |
|
(8.10.2022 18:23:44)
Teď už mi to vysvětlili normálně, snad to nebude moc zlé, uvidí se, až ho budou budit.
|
| Pam-pela |
|
(8.10.2022 18:24:37)
magráto, super, to jsem moc ráda...tak se hnedka líp vyspíš :) a bude se ti líp existovat
|
|
| *Kate* | 
|
(8.10.2022 20:58:04)
Magrato, tak přeju brzké uzdravení!
|
|
|
|
| LadyP | 
|
(8.10.2022 18:50:22)
No jo, lidi jsou různí. Já v těch situacích pokládám jasné otázky, jako " je to dobrý nebo špatný"?
|
| Ruth |
|
(8.10.2022 19:42:11)
Jo, muž se tak jasně zeptal, je ve špitále a absolvuje iks vyšetření.
Dostalo se mu odpovědi:
- Všechno Vám napíšeme do zprávy.
|
|
|
| 77kraska |
|
(8.10.2022 19:23:55)
Oni tak mluví i doma Lol
|
| 77kraska |
|
(8.10.2022 19:27:44)
Třeba přijde domu a řekne ze strejda Franta upadl na ledě a zlomil si femur
|
| Cimbur | 
|
(11.10.2022 12:18:57)
A víš, že jo?
|
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(8.10.2022 20:06:49)
Měl helmu?
Když jsem si zlomila ruku na kole, tak kamarád, co mne doprovázel do nemocnice, mi říkal, že je dobře, že nemusím lhát, kdyby se mne ptali, jestli jsem měla helmu. Tvrdil, že mu jeho kamarádi doktoři říkali, že jsou neprofesionálně nakrknutí na lidi, co se zbytečně nadměrně zmasí kvůli tomu, že nejezdí s helmou ....ale spíš bych řekla, že to je blbost
|
| magrata1 |
|
(8.10.2022 20:10:32)
Helmu neměl. Naše holky občas stávkovaly kvůli helmě, považovaly to za matčino prudění, teď už to pochopily.
|
| Hr.ouda |
|
(8.10.2022 20:15:44)
Snad to není tím, proč jsou odměřenější a méně komunikativní, ale fakt kamarád, co má kolem sebe doktory, tvrdil, že je skvělé, že jsem měla helmu, že na mne budou milejší :))) , prý panuje averze vůči frajerům bez helmy ...což by samozřejmě nemělo být. Ale možná mne chtěl tehdy jen rozptýlit a utěšit, když jsem se po jeho boku šinula do úrazovky se zlomenou hnátou
|
|
| Hr.ouda |
|
(8.10.2022 20:18:14)
No v každém případě držím palce, opravdu bych ti nepřála mít doma invalidu k opečovávání.
Vím, že jsi to několikrát zmiňovala, že je ve hře rozvod, nevím, jak jste na tom teď, ale s nemohoucím člověkem se blbě rozvádí
takže opravdu Ti držím palce
|
|
| Hr.ouda |
|
(8.10.2022 20:20:13)
mne tenkrát helma pomohla - dopadla jsem na bok, zlomila si ruku a doťukla helmou na asfalt - helma byla mírně naprasklá, já jsme si hnula krční páteří a rehabilitovala t pak pár měsíců, ale jinak to bylo OK
Jsem velmi vášniví fanda helmy při jízdě na ČEMKOLIV
|
|
| Pruhovaná | 
|
(8.10.2022 20:34:01)
Já jednou sebou práskla na betonové cestě, helmou o zem, děsně jsem se potloukla, hlava mne bolela týden. Nemít helmu, bylo to hodně blbý. Nosím ji, i když jedu kilometr pro rohlíky.
|
| Hr.ouda |
|
(8.10.2022 20:36:01)
já taky, i na brusle, i na obyčejnou pomalou koloběžku
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(8.10.2022 22:47:51)
Deláte dobře.Měli jsme ted kamaráda nekolik dní v umelem spanku.Taky jezdil bez helmy...jediný z party.Dopadlo to dobře nastestí.Doufam,že u Magraty to taky bude mit štastny konec.
|
|
|
| *Kate* |
|
(8.10.2022 21:01:55)
Helmu nosím taky pořád, osvědčila se. A to jsem v tu chvíli prosím to kolo jen vedla. Couvala jsem, podrazila si nohy šlapadlem a ze stoje pozadu šla přímo do lehu. Bez helmy by to bylo asi blbé a taky dost trapné, ublížit si za takových okolností:)
|
| 77kraska |
|
(8.10.2022 22:12:13)
lepim nahodne
cyklista bez helmy versus cyklista s helmou je velke pravni tema
Nejvyssi soud zastava nazor, ze cyklista s helmou zasluhuje vyssi odskodneni nez cyklista bez helmy
https://www.denik.cz/z_domova/cyklista-bez-helmy-20100416.html
|
|
|
|
|
| Cimbur |
|
(11.10.2022 12:18:20)
To je možný, že to mnohé naštve. My už jsme třeba v následné péči hodně málo citliví na to, kdo si "za to může" a kdo ne. Ale takoví traumatologové, ti to vnímají citlivě a za dítě bez sedačky nebo bez helmy by vraždili.
|
|
|
| libik | 
|
(8.10.2022 22:08:09)
Držím palce
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(8.10.2022 22:13:33)
je to pár let mi říkala jedna medička, že je na škole učí, že nesmí mít s pacienty empatii, že by se zbláznili. takže asi tak.
|
| Monika |
|
(8.10.2022 22:21:19)
Rachel,to je asi neporozumění,ne? Lékař určitě nemůže prožívat utrpení pacienta,jako by trpěl sám,ale měl by to utrpení chápat a hlavně by se měl chovat slušně.K tomu patří i mluvit tak,aby pacient,případně rodinný příslušník chápal.Ja jsem právník a taky bych mohla na klienty machrovat s latinskými výrazy a nedělám to. A snažím se mluvit chápave,i když ve skutečnosti vubec nechápu,když mi lidí říkají že "on mi řekl,že to musím podepsat,tak jsem to podepsal".Prostě platící klient je platící klient.Jenze lékaři to holt takto nevidí,když je mezitím ta pojišťovna a "klientů" je spis nadbytek než nedostatek ...
|
| 77kraska |
|
(8.10.2022 22:25:54)
Moniko, ja bych tedy na klienty moc nemohla machrovat latinskymi pravnimi vyrazy, pac skoro zadne neznam
|
| Monika |
|
(8.10.2022 22:33:56)
77krasko,je možné,že já už třeba taky ne,asi jsem jich většinu zapomněla,právě proto,že většinou řeším právní problémy spíš s "obyčejnými lidmi" než jinými právníky Ani k soudu už hodně let nechodím a i v jiných oblastech mi "odborné termity" často vypadnou.Ale kdybych machrovala průběžně,tak bych to určitě udržela 
|
| 77kraska |
|
(8.10.2022 22:56:25)
Moniko, za meho mladi se latinske terminy moc neucily a moc je po nas nechteli...latina byla nepovinna, ale to je ted asi taky....znam jich jen nekolik...takove "vigilantibus iura" nebo "ne bis in idem" nebo "iura novit curia" a mozna par dalsich...pak znam jeste nejake pasivne, ze kdyz je slysim, tak si vzpomenu, co znamenaji, ale v zasade je nepouzivam, abych je jeste nepouzila spatně
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(9.10.2022 22:41:45)
no to by ses divila, kolik doktorů to dělá. myslím, že je to nějaký jejich obranný mechanismus.
|
|
|
| kokoska | 
|
(9.10.2022 11:16:09)
Moniko ...i když ve skutečnosti vubec nechápu,když mi lidí říkají že "on mi řekl,že to musím podepsat,tak jsem to podepsal
Tak toto učí děti ve školách, dělej podepiš to tady a dítě ani neví co podepsalo,když je naočkované z domu že nemá podepsat nic co nečetlo a čemu nerozumí a odmítne,tak zažije takový nátlak z pozice moci ,že raději sklapne a podepíše.Už jsem to řešila s dítětem vícekrát a není jak s tím bojovat,protože tobě jako rodiči do očí sladce a naštvaně řeknou-to není pravda,dítě mělo dost času si to přečíst-tak proč dítě tvrdí opak a opravdu netuší co vše je na tom papíru o něm napsáno? Proč by mělo v tomto lhát?
A ještě bych měla dotaz na tebe jako právníka,opravdu je běžné že nezletilé dítě se obviní z trestného činu,proběhne vyšetřování-vyslechnou se všichni svědci a poškození,jen obviněný se z toho vynechá, pak se případ uzavře s tím, že to není čin jinak trestný,předá se na ospod a přestupkové,kde se to odloží pro nízký věk a to obviněné dítě nemá v celé té mašinérii jedinou možnost jak se obhajovat? Mě to tedy přijde naprosto šílené,protože i vrah má právo se hájit a dítěti s mnohem menším proviněním se toto právo nedostává
|
| Monika |
|
(9.10.2022 23:06:12)
Kokosko,promiň,já vůbec nedělám trestní právo,takže asi neporadím.Podle tvého popisu bych řekla,že se stalo něco,co není trestný čin (takže policie nezahájila trestní řízení),mohl by to být přestupek,ale "podezřelé osobě" je míň než 15,takže "hurá,nemusíme nic dělat,končíme",řekne si úředník.Proc by měl organizovat procesně komplikovanou výpověď dítěte.Vyslechnout si historii mohou na OSPODU a hlavně rodiče by si to měli s dítětem ( a možná i OSPODem) pořešit ...Blbě to je hlavně,jestli TO udělal někdo jiný,kdo by měl být potrestán.Ale to lze samozřejmě policii/ obecnímu úřadu vysvětlit/napsat,jestli o tom něco víte ...
|
| kokoska |
|
(11.10.2022 11:31:47)
Moniko, policie se s tím zabývala,a dítě obvinila, jen to celé uzavřela bez toho že by vyslechla a nebo aspoň informovala obviněné dítě a jeho zákonné zástupce.Ospod dostal jen část informací a řekl že s tím nemá jak pomoci,že to můžeme zkusit až na přestupkovém, tam to odložili a poslali jen o tom zprávu. Jenže dítě rozhodně nespáchalo vše, ve výpovědích je dost lží a rozporů a není jak a kde se hájit-šílený systém
|
| Monika |
|
(11.10.2022 11:50:26)
Kokosko, jestli se trestní ani přestupkové řízení nevede, tak není jak a proč se hájit? A dítě nebude mít nikde žádný záznam. A psala jsi tuším, že to uzavřeli s tím, že se trestný čin nestal, tak jak ho mohli obvinit??? Promiň, víc neporadím. Jestli máš pocit, že někdo něco udělal špatně, určitě si můžeš stěžovat.
|
| babi_ | 
|
(11.10.2022 12:01:01)
Chápu to tak, že je někde ofiko zapsáno, že dítě udělalo to a to. Pro nízký věk je to odloženo, ale ten "zápis" nelze nijak zpochybnit, změnit... ačkoli neodpovídá realitě.
|
| kokoska |
|
(11.10.2022 17:52:10)
babi chápeš to naprosto správně,dítě má dítě má zápis u policie,na ospodu,na přestupkovém a ještě ve škole, kde navíc dostalo trest a stačí k tomu domluva pár spolužáků, aby vypovídali podobně. Tím že to není nic extra závažného tak se nikdo nenamáhá hledat pravdu,ale obviněné a potrestané dítě cítí křivdu a rodiče bezmoc,protože ač udělali maximum od chvíle co se o tom dozvěděli,tak nedokázali prosadit změnu
|
|
|
| kokoska |
|
(11.10.2022 18:05:08)
Moniko,policie to vyhodnotila jako přestupek a proto to předala přestupkovému, a to protože to není úplně závažné a všichni byli nezletilí,tak to usnesením odložili. Já když hledala jak je to s výslechy u nezletilých jsem našla, že mají právo na obhajobu, ale tady ji dítě nedostalo, protože policie to předala dál aniž by vůbec informovala rodiče že se něco děje a při telefonickém hovoru bylo rodičům sděleno, že oni dítě vůbec vyslýchat nepotřebují a že je to uzavřené a jestli mají potřebu něco k tomu říct tak až na přestupkovém,že je už to nezajímá. Mě osobně tedy takový postup přijde šílený,chápu že během vyšetřování třeba nechtěli aby se ovlivňovali svědci,ale před ukončením a uzavřením měli vyslechnout i obviněné dítě a hlavně informovat rodiče
|
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(8.10.2022 22:43:41)
Ráchel,
četla jsem o té empatii víc.
Doktor nemá být empatický ve smyslu cítit pacientovu bolest, ve smyslu vciťovat se do něj, být společně s ním zdrcen pacientovým utrpením, to by zasahovalo do jeho schopností odvádět svou práci ve prospěch toho pacienta a ničilo by ho to psychicky, vedlo k vyhoření.
Lékař nemá na sebe pacientovy pocity brát jako břemeno.
ALE: Lékař má ale pociťovat soucit, motivaci pomoci a ulevit mu v jeho utrpení, pacientovy pocity chápat, respektovat, přistupovat k němu s pokorou a porozuměním.
Prostě je to myšleno tak, že má cítit s pacientem do takové míry a takovým způsobem, aby ho to neničilo. Má s ním sou-cítit (tj. uvědomovat si, že je v interakci s trpící bytostí, které chce pomoct), ale nemá s ním spolu-prožívat (to utrpení jako své).
|
| libik |
|
(8.10.2022 22:56:04)
Já si myslím, že empatie je schopnost nazřít pocity druhého a nepředpokládá nutně soucit, může být využita klidně k manipulaci. Empatie buď je nebo není.
Co se týče soucitu, myslím si, že motto doktorské práce je pomáhat, ale jinak než matka milosrdná.
Je otázka, jestli bychom k nim tak vzhlíželi (a tak jim věřili, i když na ně nadáváme) kdyby byli na písknutí s otevřenou náručí rp. kdyby byli jako každý z nás.
Doktoři mě svým způsobem fascinují, stačí mi od nich slušnost.
Jinak k doktorské řeči, myslím, že když člověk chce rozumět (tedy když podvědomě nevytěsňuje nebezpečné prognozy) tak se domluví.
|
| Žžena |
|
(8.10.2022 23:04:13)
libiku,
no ono je to prostě taky slovíčkaření.
Prostě ti, co tvrdí, že lékař nemá být empatický, empatii definují jako takové vcítění se, že trpíš s pacientem. A staví to do protikladu k soucitu, kde si uvědomuješ, že pacient trpí, ale netrpíš s ním.
|
| Marika Letní | 
|
(9.10.2022 11:46:55)
Empatický znamená mít pochopení pro obavy, strach, utrpení... druhého člověka. Nikoli se hroutit a trpět s dotyčným.
Tady je moc pěkný rozhovor s primářem dětského oddělení, který to pochopení má.
https://www.respekt.cz/rozhovor/kdyz-male-dite-zalehnou-dve-sestry-pamatuje-si-to-cely-zivot
Místem, které je naopak rodičům velmi otevřené, je nemocnice v Havířově. Rodič tam smí být přítomný dokonce i na operačním sále během uspávání dítěte, což je v Česku vzácné. Velkou zásluhu na tom má primář tamního dětského oddělení Hynek Canibal.
Častý argument, že hysterický rodič přece zvyšuje stres na pracovišti, totiž odmítá. „Rodič doprovázející dítě v nemocnici je hysterický, protože se bojí. Cítí obrovskou vnitřní úzkost, protože jeho nejdražší dítě je nemocné. Kdo si myslí, že v takovou chvíli zachová rodič klid, je mimo. Je na lékaři, aby rodiče zklidnil - a klidný rodič rovná se klidné dítě. Lékař musí být citlivý a umět s rodiči pracovat,“ říká Canibal.
Když děláte dítěti odběr ve třech čtyřech letech, rodiče zůstanou za dveřmi a křičící dítě zalehnou dvě sestry a násilím mu přidržují ruku, tak je to něco, co si to dítě zapamatuje na celý život. Když tohle uděláte, má tak strašný zážitek, že ho už nikdo nikde nevyšetří. Existují studie, které dokazují, že když tohle zažije v útlém věku, tak se i v dospělosti bojí lékařů - nechodí třeba ani na preventivní prohlídky, protože v sobě má z dětství zabudovaný strach. Tomu se snažíme za každou cenu zabránit.
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(9.10.2022 22:43:27)
Žženo, to jsem se taky snažila té medičce vysvětlit. Moc mi to nevěřila
Ono celkově se medici neučí pracovat se svými emocemi, bohužel.
|
| Žžena |
|
(10.10.2022 13:39:59)
Ráchel,
no on se obecně SKORO NIKDO neučí pracovat se svými emocemi.
|
|
|
|
| Cimbur |
|
(11.10.2022 12:19:39)
Ale jo, můžou mít empatii, ale paradoxně je to těžký právě v těch prvních letech.
|
|
|
| anemon | 
|
(9.10.2022 16:41:22)
Magráto - držím palce, ať je co nejrychleji v pořádku.
Na ARO jim to odpusť, je víkend a můžou mít jeden přilehlém za druhým s omezeným počtem personálu. Tady se fakt hodně snažíme s rodiči mluvit, vysvětlit, co s proč děláme. Ale někdy je to jen - stále vážný, stabilní, lepší - volejte/přijďte zítra/v pondělí v tolik a tolik, vysvětlíme vám to podrobně.
|
|
| Cimbur |
|
(11.10.2022 12:14:31)
Na začátku prvního ročníku nám řekli, že je spočítáno, že od této chvíle se naučíme asi 10 000 slov a slovních spojení, které jsme dosud neznali. Prostě jsme se od té doby učili uvažovat a komunikovat v trochu jiném jazyce, protože ten dosavadní pro ty potřeby není dostačující. Mnoho anatomických pojmů taky v češtině nepoužíváme, ačkoliv existují, protože je nepoužívají ani laici.
Na a ono je potom těžké to do běžného jazyka nějak přeložit, zaleží na individuálních schopnostech. Znala jsem kolegu, který nedokázal příbuzným pacienta vysvětlit vůbec nic. Tedy on si myslel, že jim to řekl, ale oni odcházeli bezradní a nepoučení. Protože to si navíc vůbec nemusíš uvědomovat, že vlastně mluvíš v řeči, která je ostatním nesrozumitelná. Paní s Downovým syndromem třeba při velké vizitě před šéfem řekl: "Převeďte nám chůzi.". Ta chudák seděla dál na posteli. Tak jí říkám: "Boženko, obuj si papučky a pojď." - No a šla, samozřejmě...
|
| Koníček mořský | 
|
(11.10.2022 12:43:03)
"Paní s Downovým syndromem třeba při velké vizitě před šéfem řekl: "Převeďte nám chůzi.". Ta chudák seděla dál na posteli. Tak jí říkám: "Boženko, obuj si papučky a pojď." - No a šla, samozřejmě..."
Takže jsi Cimbur paní s Downovým syndromem tykala ? Mentálně postiženým se automaticky tyká ? Ptám se, protože jsem to viděla na jednom úřadě, kde jsem si byla vyřídit OP. Zároveň tam byli dva dospělí evidentně mentálně postižení lidé s doprovodem a ti úředníci jim automaticky tykali  Zaujalo mě to, sama bych cizím dospělým postiženým netykala.
|
| Cimbur |
|
(11.10.2022 12:49:06)
Čekala jsem, že po tom hned někdo skočí. Chápeš, že té paní nikdo za 40 let života nevykal a nikdo jí neřekl jinak, než Boženko? Že při vykání vůbec nechápala na koho se hovoří? Že pravděpodobně vůbec nevěděla, že má taky nějaké příjmení a oslovení paní ani neslyšela, protože pokud v omezené míře hovoří, oslovuje personál taky křestním jménem nebo teto?
Jednak už je pozdě u dávno dospělého člověka se silnými mentálními limity učit novým způsobům v komunikaci (a právě při tak stresující situaci jako je hospitalizace) a jednak zrovna tato paní asi vůbec neměla kapacitu to pochopit.
Oni dokonce i staří dementní lidé, hlavně ženy, které v průběhu života měnily příjmení, často na příjmení vůbec nereagují. Oslovuji je pak křestním jménem "paní Maruško" atd., samozřejmě s vědomím, že se tak strašlivě proviňuji...
|
| Koníček mořský |
|
(11.10.2022 13:13:51)
Já jsem po tom ani moc neskákala. Zajímal mě právě tvůj pohled, protože vím, že jsi ke svým pacientům lidská a empatická a protože mě zaujala má nedávná zkušenost na úřadě, kde automaticky tykali. Po tvém objasnění tvé tykání za daných okolností chápu, to je v pořádku. Na tom úřadě se mi to úplně v pořádku nezdálo, ale třeba se všeobecně postiženým lidem tyká běžně.
|
| Půlka psa | 
|
(11.10.2022 14:20:59)
"třeba se všeobecně postiženým lidem tyká běžně"
Myslím, že všeobecně ne. Aspoň mému bratrovi každý cizí vyká. Nezažila jsem, že by mu tykali. (Tím nijak nehodnotím, co píše Cimbur, odpovídám na to, co píšeš o všeobecnosti.)
|
|
| magrata1 |
|
(11.10.2022 17:21:55)
No, mně to napadlo, že by mohla koukat, kdo všechno se má projít, jestli dva lidi nebo všichni přítomní?
Ale třeba ségra, která je nevidomá, ale mluví několika jazyky, studovala latinu a starořečtinu, sama byla několikrát v Indii, po Praze mi dělá průvodce (zde průkaz ZTP-P nabývá zcela jiného smyslu, neboť já jsem orientační retard a ségra mi dělá průvodce), když jde něco vyřizovat, běžně není oslovována. Např. já s ní přijdu na úřad, protože zrovna jsem taky ve městě, tak je jednodušší, když ji přivedu do těch správných dveří, než aby se doptávala, kam jít. Vstoupíme, pozdravíme, ségra vznese požadavek a baba začne mluvit na mě, ať jí něco řeknu. Na to už ségra startuje, ale když něco potřebuje, jen tiše skřípá zubama, aby babu nepopudila.
|
|
|
| K_at |
|
(11.10.2022 15:42:33)
Cimbur, proč bys se měla strašlivě provinovat oslovením "paní Maruško"? Zvláště pokud na to klient slyší a na paní Kučerovou nikoliv? Neblbni. Tady jde o celkový přístup, a jsem si 6cela jistá, že jej máš nesmírně respektující.
|
|
|
| K_at |
|
(11.10.2022 15:44:14)
Koníčku, jenže ty potřebuješ komunikovat. A na paní Abc ti klient třeba neslyší. Ale na Helenku jo.
|
|
| Senedra |
|
(11.10.2022 18:16:55)
Koníčku, já to chápu tak, že Cimbur záleží na jejich pacientech a ví, co na ně platí. Nehledám v tom hned nějaké ponižování pacientů.
|
|
|
|
| Cimbur |
|
(11.10.2022 12:22:03)
... a zatím vidím, že řešíte velký problém. Kde manžel leží? Škoda, že nemůžu s Tebou u toho telefonu postát, přetlumočila bych ti to. Většina doktorů na ARU to srozumitelně vysvětlit umí. Třeba ten další bude pro Tebe srozumitelnější. Ať se manžel co nejrychleji uzdraví!
|
|
|
V její náručí
Tauridy – jasný listopadový meteorický rojPraha-východ 
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Archeologický výzkumCheb 
Tauridy – jasný listopadový meteorický roj
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Archeologický výzkum
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)