| K_at |
 |
(12.12.2022 16:28:33)
Vydržela jsem až do konce. Snažila jsem se být nesmírně nezaujatá a opravdu poslouchat s otevřenou myslí.
Jsou drobnosti, s kterými bych i souhlasila. Nicméně nemůžu se zbavit dojmu, že tahle paní je celkem nebezpečná osoba. A teď už vím, koho mi připomíná - Dolores Umbridgeovou. Sladká, upravená, dobrý projev. Ale brrrrr. No a jinak pokud někdo poslechnete, zajímá mě váš názor.
https://www.stream.cz/prostor-x/kovarova-zeny-jsou-bestie-prispivaji-k-tomu-ze-je-muzi-obtezuji-ochrana-prirody-vse-jen-zdrazuje-64519175#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=sznhp.vidpbox&source=hp&seq_no=1&utm_campaign=abtest203_personalizovany_layout_varAA&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(12.12.2022 16:42:22)
neměla Kovářová nějaký výstup v televizi? slyšela jsem asi dvě minuty, ukázku, Máte slovo nebo tak něco, moderátorka ji sjela podle zásluh
Kovářová a Hamplová, to je duo, který je nutný, aby snad pochopili i ti nejhloupější, že ne každý názor by měl být slyšet
|
| Marika Letní | 
|
(12.12.2022 18:50:53)
Tak zrovna v televizi se Jílková chová jak čarodějnice, řve a myslí si, jak je nejlepší ona. Kovářová jí řekla, že ona to nepochopí, když neumí v manželství žít, nebo tak něco. A to je pravda, je dvakrát rozvedená (kromě jiného). Tak se rozzuřila pro pravdu. Narazily na sebe dvě čůzy, to je celé. 
|
|
|
| babi_ | 
|
(12.12.2022 16:46:15)
Tak takovej masochista nejsem, do toho nejdu.
|
| K_at |
|
(12.12.2022 16:52:47)
Babi, no já jsem na sebe pyšná, že jsem to dala. 
|
|
|
| 77kraska |
|
(12.12.2022 16:52:19)
Kat, nebudu to poslouchat, to se neda...stravila jsem s ni nedobrovolne mnoho hodin na konferencich a seminarich, kde ostatni recnici byli normalni a prinosni nebo kdyz jsem ji jeste neznala a cekala jsem, ze rekne neco k tematu
myslim, ze to nema v hlave v poradku, kdyz budu slusna
|
| Tinity |
|
(12.12.2022 17:20:13)
77, ano. Párkrát jsem ji také přetrpěla. Normální není, není soudná, pikantní je, že zrovna ona chce udělovat plaketu za řádné manželství. Asi si myslí, že její kolegové, klienti, známí a další mají Alzheimra … .
|
| 77kraska |
|
(12.12.2022 17:33:08)
Tinity, ona zacne mluvit a clovek ma hned pocit, ze je neco spatne...nejen, ze je divne nesympaticka, ale ma ujete nazory...a je uplne okouzlena sama sebou a porad o sobe vypravi, v ruznych souvislostech
|
| Tinity |
|
(12.12.2022 18:08:20)
77, jo, jo, těžce sebestředná. Myslí, si o sobě, že je hvězda a všichni jí leží u nohou  . Oni se někteří sice tváří, že ji "žerou" (neb měla a má funkci), ale realita je často jinde. No, ale takto to má více lidí s funkcí, a v politice obzvlášť.
77, možná jsme někde trpěly společně... .
|
| 77kraska |
|
(12.12.2022 18:12:07)
Tinity, ja jsem nekolikrat trpela na jejim seminari na Ceske advokatni komore...o odmene advokatu....o soudnich rizenich tykajicich se nezl. deti....a na nekolika konferencich, myslim, kdyz byla jeste ministryni...jeste dlouho pred Covidem
|
| Tinity |
|
(12.12.2022 18:48:53)
77, já také na akcích ČAK. Ano, bylo to již dávno. Soudní řízení o nezl. si mlhavě pamatuji, s kamarádkou, která je v tomto velká odbornice (teď ale v pozici státní zástupkyně jsem školení a konference vymetala). Od roku 2012 jsem se přestala školit a vůbec chodit na jejich akce. Řekla jsem si po 18 letech dost, že už jsem zasloužilá matrona a porodila posledního potomka. Jejda, teda asi plevelím.
|
| 77kraska |
|
(12.12.2022 21:26:45)
Tinity, tak to jsi podobne stara...ja jsem promovala na PFUK v roce 1989...na skoleni chodim furt, toho nikdy neni dost
|
|
|
|
|
|
| lela, rosa, niki | 
|
(12.12.2022 17:33:26)
Ja jsem asi divna, ale v nekterych vecech s ni souhlasim. Urcite ne co se tyce klimatu, to vubec a i v jinych vecech ma opravdu kontroverzni nazory, ale v necem ma pravdu, podle mne, i kdyz to v dnesni dobe zni nekdy hrozne. Ale ta podstata tam je, jen je to nekdY hodne vyhrocena, tak, jak je vyhrocena druha strana. Jsem liberal, je mi 46 let, jsem pro manzelstvi pro vsechny, odsuzuji sexualni vydirani atd..., ale tahle pani ma taky v leccem pravdu...nic neni cernobile
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.12.2022 17:39:13)
v čem s ní souhlasíš?
asi se nedá najít člověk, se kterým by se na 100 procent dalo nesouhlasit, snad i ten Putin občas řekne něco, co není úplný nesmysl, pokud se to ale vytrhne z kontextu všeho ostatního
Kovářová nejspíš není psychopat Putinových kvalit, takže nějakou myšlenku pravděpodobně bude mít smysluplnou,
bohužel, někomu to stačí, že se najde jedna normální věc mezi spoustou odpadu
|
| Půlka psa | 
|
(12.12.2022 18:16:53)
Tak, ono ve spostě věcí s ní lze souhlasit. Spousta v tom rozhovoru byla vata. Třeba, že kdyby měl Giordano Bruno web, tak by mu ho cenzuta určitě vypnula. Jako jo, takových věcí tam bylo mnoho.
|
|
|
| vlad. | 
|
(12.12.2022 17:40:15)
"nic neni cernobile"
Lelo, co není černobílé? Že si za to holky stejně můžou samy? Když ne úplně, tak aspoň z půlky..? Tohle obviňování obětí a relativizování viny pachatele je nechutné.
|
| Marika Letní |
|
(12.12.2022 19:02:06)
"Že si za to holky stejně můžou samy? Když ne úplně, tak aspoň z půlky..?"
Nevím, jak to formulovala Kovářová, ale za sebe můžu říct, že obecně mi vadí, jak poslední dobou zdravý rozum leckdy chybí.
Dřív za všechno mohla ženská (měla krátkou sukni), nyní zase za vše může chlap. Holky jsou utvrzovány v naivní představě, že to nevadí, že ho sváděla, vlezla mu do bytu, nahá do postele, chlap se má zastavit rozjetý na povel, když ona řekne stop. To je tak naivní... popírání toho, jak funguje sexualita. V životě bych takové rady dceři nedala. Jo, ve finále bude odsouzen chlap, ale zážitek jí to nezmění. Přijde mi to jako strkat hlavu lvovi do chřtánu a divit se, že přijdu k úhoně. Co mi to pomůže, že lva zastřelí, když budu bez hlavy.
|
| 77kraska |
|
(12.12.2022 21:25:39)
Mariko, chlap se ma vyslovne zeptat, jestli to zena chce...videla jsem to uz v par americkych filmech a serialech, ze se ji pta "are you sure?" apod.
|
| Marika Letní |
|
(13.12.2022 10:39:22)
Are you sure? A v jaké frekvenci? Každou minutu soulože? Každých 10 vteřin? Protože jak bylo řečeno, chlap musí přestat kdykoliv i uprostřed, když žena řekne. Fakt mi to přijde absurdní kam se to posunulo.
|
| Půlka psa |
|
(13.12.2022 10:58:22)
"chlap musí přestat kdykoliv i uprostřed, když žena řekne."
No takhle - kdokoliv musí přestat i prostřed, pokud ten druhý řekne. Je to povinnost zcela bez ohledu na to, jakého jsou aktéři pohlaví. To není absurdní, to je prostě fakt. Že to tak nemusí v realitě dopadnout, to je také fakt. Může nastat situace, že ten druhý nepřestane a jsou situace, které jsou vysloveně rizikové a do těch je moudré se z preventivních důvodů nedostávat. Nicméně na právech a povinnostech všech zúčastnených to vůbec nic nemění.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(13.12.2022 15:17:43)
Pokud začnou souložit a jeden se rozhodne v nejlepším přestat, je to magor. A je jedno jestli je to chlap nebo ženská. Takovýho bych nechtěla v posteli potkat.
|
| K_at |
|
(13.12.2022 15:19:50)
Inko, ne, není magor. Může se stát cokoliv. Je to ok. Prostě sex není pornofilm, kde všichni můžou a vydrží a chtějí 24/7
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(13.12.2022 15:22:16)
Samozřejmě, že nemusí chtít, to je normální. Ale chtít, začít a v půlce přestat je divný.
|
| K_at |
|
(13.12.2022 15:25:03)
Inko, proč? Ty si to neumíš představit, ale stát se může.  partneři se domluví a pokračují jinak.
|
|
| 77kraska |
|
(13.12.2022 16:20:28)
Inko, ja si to teda umim predstavit...proste se mi to z nejakeho duvodu nelibi a chci skoncit
|
|
| Žžena |
|
(13.12.2022 16:33:26)
Inko,
přece není jen penetrace a nebo nic Mezi tím existují mraky praktik, ke kterým mohla být svolná, když ne hned k zásunu.
Petting, orál...
Ne je ne, a je jedno kdy, dospělý člověk to unese.
|
|
| Půlka psa |
|
(13.12.2022 16:38:33)
Chtít v půlce přestat klidně i může někomu připadat divný, ale pořád je to legální postup. No, tak je člověk pro toho druhého za vola, no. Jenže ten druhý, co nepřestal, je zločinec. Je to kvalitativně jinde.
|
| Koníček mořský | 
|
(14.12.2022 9:08:05)
https://www.novinky.cz/clanek/krimi-neshodli-se-pri-sexu-partner-pyka-za-znasilneni-40416967
i uprostřed to může být znásilnění, když jeden řekne " takto ne"
|
| Monika |
|
(14.12.2022 11:26:27)
Samozřejmě, že i toto je znásilnění. Ale Marika asi chtěla říct, že přestože to tak je, měla by se žena přeci jen měla pořádně rozmyslet, když leze s chlapem sama do bytu, potom znova, když leze do postlele, když se svléká ... Prostě tím zvyšuje riziko, že "se něco stane, co ona nechce" a že i když třeba chlapa za to zavřou (což je vždycky otázka, pokud u toho byli jen dva), tak prostě ten hnusný zážitek už ti zůstane.
Prostě vlézt chlapovi do postele s tím, že ani ještě vůbec nevím, jestli chci sex, nebo dokonce určitě vím, že ho nechci, a jsem přesvědčena, že vše klapne podle mého, protože chlap nesmí nic udělat, když nechci, považuju za velkou naivitu ...
|
| Alraune | 
|
(14.12.2022 11:31:43)
Tak člověk zpravidla neleze do postele s někým, o km předpokládá, že ho znásilní. Mmch, mohokrát jsem spala v posteli s muži, se kterými jsem sex nechtěla mít a taky jsem ho neměla, stejně jako moje dcera. Sex není vis maior, vždycky jde o ty dotyčné.
|
| Monika |
|
(14.12.2022 12:13:18)
Alraun, to je samozřejmě naprosto tvoje věc, s kým lezeš do postele. Pokud ty lidi alespoň znáš, snad dokážeš odhadnout, jestli s nimi bude dohoda.
Když neznáš, tak prostě riskuješ, že se něco stane, mnohem víc, než když se s nimi budeš jen procházet po městě mezi lidmi nebo sedět v restauraci ...
|
| 77kraska |
|
(14.12.2022 12:23:04)
Moniko, ale jednou s tim klukem, se kterym predtim chodis do kina a do restaurace, proste poprve do postele vlezes....a nikdo predem nevi, jestli se Ti to bude libit natolik, abys sex dokoncila
|
| Monika |
|
(14.12.2022 13:15:05)
77krásko, samozřejmě máš pravdu, stejně jako ti, co tvrdí, že nikdo si znásilnění nezaslouží natož že by si ho sám zavinil! ALE - viz tvůj další příspěvek, kde sama píšeš, jak jsi dřív spala v jedné posteli v podstatě s cizími lidmi (návštěvami tvé spolubydlící) a že dneska bys to neudělala (přestože tehdy se nic nestalo) - je to prostě něco jako předběžná opatrnost nebo jak to říct. Better save than sorry - by to mělo být anglicky? - psali to jednu dobu ve všech tramvajích, jako že si máš dávat bacha na kapsáře - taky to neznamenalo, že když si nedáš bacha, můžeš si za ukradené věci sama. Ale dávat bacha (a třeba si vzít batůžek s peněženkou dopředu místo nechat na zádech, nemít mobil v zadní kapse kalhot ...) je prostě jistější ...
|
| 77kraska |
|
(14.12.2022 13:17:38)
Moniko, spravne to je better safe than sorry, ale to je jedno
no myslim, ze zamlada je clovek duverivy a naivni...a potom nabyva zkusenosti a je opatrnejsi...pak se to ve stari zase mozna zhoupne k duverivosti, to jeste nevim
ja jsem opatrna taky proto, ze se pohybuji v prostredi soudnich tahanic, takze se snazim uz vsemu nebezpecnemu predchazet...nekdy az moc
|
|
|
|
| Alraune |
|
(14.12.2022 14:36:05)
Ale tak když jsi s lidma na horách, tak prostě nebudeš spát na zemi, že jo. Jasně, taky se nesvlečeš donaha vedle známého, ale v mnoha případech je tohle prostě úzus. POkud ho ten člověk poruší, má zjevně problém. I když ho poruší nežalovatelně. Jde o to, aby ta skupina, společnost, atd. věděla, že ostrakizovat musí jeho, ne tu ženskou.
|
| Monika |
|
(14.12.2022 15:23:39)
Alraun, tohle samozřejmě záleží na životním stylu. Já jsem třeba nebyla nikdy v situaci, abych nezbytně musela lézt do jedné postele s chlapem, se kterým nechci sex a byli jsme navíc v té místnosti sami. Pokud se spí někde hromadně nebo nouzově, tak to nebývá po dvou v místnosti, ne? Spala jsem jen jednou ve stanu se dvěma klukama (oba byli partneři mých kamarádek a na té akci jsme byli kvůli sportu), ale byli právěže dva a všichni jsme zalezli oblečení do spacáku 
|
| Žžena |
|
(14.12.2022 15:29:02)
Moniko,
a s mužem,se kterým v té jedné místnosti/posteli spáváš, máš sex každý den, protože je to povinné, když už se geograficky nacházíte v jedné posteli?
Co začátky vztahu, když se pár poznává, muchluje, ale sex ještě není na pořadu dne?
|
| Monika |
|
(14.12.2022 16:26:11)
Ženo,tohle je ale něco úplně jiného,než o čem jsem psala.Reagujes na něco,co nějak navazuje na předchozí a posíláš diskusi jinam Já už jsem myslím k tomuto tématu své názory vycerpala ...
|
|
|
| Alraune |
|
(14.12.2022 15:31:17)
Já bych s cizím chlapem v posteli už nechtěla spát z jiných důvodů, než kvůli sexu. Vlastně ze stejných, jako s cizí ženskou. :D
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(14.12.2022 12:21:42)
na koleji jsem vickrat spala na dvouuluzku (dve valendy vedle sebe) s nekym, koho jsem sotva znala, protoze treba prijel ke spoluzakovi na navstevu a nemel v Praze kde spat a moje spolubydlici byla zrovna pryc....nikdy se nic nestalo (tehdy jeste byli kluci vicemene slusni...a ja jsem byla naivni, s dnesnim rozumem bych to neudelala)
|
|
|
| susu. |
|
(14.12.2022 12:21:35)
Hlavně mi přijde, že pokud to ty holky nepochopí, a fakt nezačnou být opatrnější, tak riskují, že je to potká znovu.
|
| K_at |
|
(14.12.2022 12:51:50)
Susu, no a nemohlo by začít platit například i to, že pokud si kluk - muž nedá pozor, může mít sakra problém? Jakmile jde o diskusi na toto téma, 99% všeho se točí kolem chování ženy. Co ona má či nemá dělat. O mužských takřka nic.
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(14.12.2022 12:56:56)
Kat, ano, viz "potká je to znovu".
To není virus nebo zemětřesení, to je svobodný a záměrný jednání nějakýho člověka, kterej nerespektuje vůli jiný osoby. Možná proto, že odmala slýchal, co mají holky dělat, aby je někdo neznásilnil. Namísto aby si poslechl, že nikdo nesmí druhému dělat nic bez jeho souhlasu, že ne je ne a platí kdykoli a že lepší se dvakrát zeptat než jednou ublížit.
|
| susu. |
|
(14.12.2022 13:17:29)
Kopřivo, někdo je prostě hajzlík. Ti ostatní ví, že ne je ne.
|
|
|
| susu. |
|
(14.12.2022 13:15:50)
Kat, protože znásilnění se holt týká většinou ženské. Proto.
|
| K_at |
|
(14.12.2022 13:16:53)
Susu, netýká. Jsou u toho vždy minimálně 2. Právě proto je strašný, jak z toho muži vypadávají.
|
| susu. |
|
(14.12.2022 13:18:31)
Kat, ale pro ně to holt není nepříjemné, oni dostali to, co chtěli. Nepříjemné je to pro ženskou.
nebo si myslíš, že takový Feri měl posttraumatický stresový syndrom a strach vůbec vyjít ven,.. po té, co těm holkám ublížil?
|
| K_at |
|
(14.12.2022 13:21:21)
Susu, "Kat, ale pro ně to holt není nepříjemné, oni dostali to, co chtěli. Nepříjemné je to pro ženskou"
No a o tom přesně píšu. Když každej potenciální násilník bude vědět, že 1 taková "chyba" ho může stát měsíce či roky vězení, obrovskou ostudu, společenské stigma, možná by to taky ledacos změnilo. Jenže ono se nic neděje. Oběť bude na 99% ticho. Pro něj žádný následek.
A i kdyby - tak holka byla blbá, si za to může sama. A společnost ho v tom (a všechny ostatní) ještě ujistí, že jo - neměla to dělat.
|
| susu. |
|
(14.12.2022 13:26:21)
Ka_t ano, to je chyba. A nikdo tady netvrdí že ne.
Jenže si taky vybavuju diskusi o tom, jak těžké je pro oběť znásilnění ohlásit. No a když to nikdo neohlásí, tak jak to chceš řešit?
|
| susu. |
|
(14.12.2022 13:30:17)
A opravdu považuju za nebezpečné utvrzovat ženské v naivitě, že všichni chlapi jsou džentlmeni. Nejsou a pro ženskou je opatrnost bezpečnější varianta. Kvůli ní samotné.
|
| K_at |
|
(14.12.2022 13:46:26)
Susu, v jaké naivitě? Většinu násilí či obtěžování spáchá blízká osoba, někdo z okolí dotyčné ženy, včetně partnera. Netuším jak velká část toho hnusu se týká nezletilých dívek. Nikdo nechodí a neříká děvčatům, že svět je růžový a každý chlap je vychovaný. Přesto se ženy (navzdory této výchově, která přesně cílí na tu omílanou prevenci a zodpovědné chování) stále znovu stávají těmi obětmi. A legislativa a soudci, policie i veřejnost tomu nahrávají - za násilí se odchází s podmínkou. I ta nízká ohlašovanost je mj důsledek přesně toho přístupu, který ty o Marika hajite.
A ještě teda jiná věc - v které chvíli je ještě chování dívky bezpečné, a kdy je ten moment, kdy už ne? Která vteřina je ta riziková? A kdo to přesně posoudí?
|
| 77kraska |
|
(14.12.2022 13:52:45)
Kat, mne treba rodice jako mlade holce nerekli nic....a tehdy se taky znasilnovalo, akorat u toho vetsinou nebyla media
ja jsem toho dceri navykladala o bezpecnosti spoustu...a myslim, ze ji to jeste nedochazi
|
|
| susu. |
|
(14.12.2022 13:53:57)
"Nikdo nechodí a neříká děvčatům, že svět je růžový a každý chlap je vychovaný"
Ale prdlajz, i ty tady pořád hájíš názor, že přece stačí říct ne a vše bude fungovat. A naivní holka pak zjistí že na hajzlíky to nefunguje. A proto se ženy pořád stávají oběťmi, protože věří pitomostem (jako že "stačí říct ne")
Ano, nízké tresty jsou problém, vadí mi to.
"I ta nízká ohlašovanost je mj důsledek přesně toho přístupu, který ty o Marika hajite."
Ne, to si nemyslím, protože já jsem tu v jiných diskusích psala, že ohlášení považuju za nezbytnost a tobě podobné mi vysvětlovaly, jak je to těžké. Jo je, ale bez ohlášení to prostě nejde. I toho Feriho, pokud ho dostanou (a dobře mu tak), tak jen proto, že to holky ohlásily.
|
| ...j.a.s... |
|
(14.12.2022 14:12:57)
Susu, nevím, zda nemáš jen dceru... ale možná by bylo fajn, kdyby každá ženská, co porodí syna - ho taky naučila, že ne je ne a že i když ho holka vyzývavě vtáhne na záchodky, takže by se měl zeptat, zda to fakt chce a poslechnout, když bude říkat, že už nechce.
Málokdy je znásilněný chlap, asi proto, že on by v případě nesouhlasu ženskou snadno přepral. Proto fakt nechápu, proč ta edukace není primárně namířená na kluky, aby oni věděli, co můžou a co ne.
Mně tahle diskuze přijde hnusná, protože říká, že holka - nemá provokovat, nemá nikoho vtahovat na záchodky atd., jinak si koleduje o znásilnění. Přitom by bylo fajn, kdyby si v té slušné rovině každý chlap byl vědom, že má sílu, ale rozhodně ne na to, aby jí zneužíval.
Přece jde o to, aby se ve většině případů nic nestalo. A situace, že přiopitá holka se bude chovat naivně, vyzývavě ... cokoliv - může přece skončit i tím, že chlap se místo dožadování sexu raději holce domluví bezpečný odjezd domů.
Asi loni se v Praze stalo, že šli výrazně starší chlapi s holkama, co jim bylo těsně 15 let do hotelu. Jinému chlapovi to bylo divné a sledoval je a tuším, že do toho hotelu nechal zavolat policajty. Teď nevím, zda obě holky měly skutečně 15 nebo jedna byla těsně pod 15. Ti dospělí chlapi cca 35-40 let se hájili tím, že ty přiopité holky jim neříkaly ne a tvářily se, že taky chtějí sex. Sex se nekonal kvůli tomu, co je sledoval a nahlásil. Ten, co mu nepřišlo ok, aby výrazně starší chlapi zneužili naivity, mladosti, přiopitosti holek, za to schytal obrovský hate.
Z téhle situace by buď vzešlo znásilnění nebo to mohl být hodně nepříjemný zážitek, kdy někdo výrazně starší zneužil blbosti někoho výrazně mladšího. A o tom to je. Výrazně starší chlap fakt nemá co mířit na hotel s holkou kolem 15 a hájit se tím, že ona to přece chce a že už není pod zákonem.
|
| susu. |
|
(14.12.2022 14:18:22)
j.a.s. ano, mám dceru, ale s tou výchovou kluků samozřejmě souhlasím. Nicméně si myslím, že ona i probíhá, aspoň u většiny kluků.
No a kvůli hajzlíkům máme ponejvíce tuto diskusi. Ne kvůli slušným klukům a opatrným holkám, ale kvůli darebákům a naivkám, tato kombinace je problém.
Nic, budu muset jít.
|
|
| Alraune |
|
(14.12.2022 14:26:53)
Dobře napsáno. Mimochodem, spousta chlapů fakt opilé holce koupí pití, zaplatí taxík a doufá, že právě tím zabodují. Zneužít opilosti patnáctileté holky je toxické vždycky, i kdyby to nakrásně i chtěla.
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(15.12.2022 12:00:58)
Ženy se nestávají oběťmi, protože věří pitomostem. A nikdo jim neříká, že NE prostě "bude fungovat".
Ženy se stávají oběťmi, protože nikdo neříká klukům, že ne je ne, naopak se tváříme, že znásilňování je něco jako přírodní jev. Děje se to, asi nějak samo nebo co. Holky, zařiďte se podle toho.
Tady prostě zaznívá pořád jenom A (holky, dbejte na svoje bezpečí). Ono to A samo o sobě není v nepořádku, ale pokud k tomu nezaznívá taky ještě B (lidi, respektujte autonomii druhejch lidí, a to vždy a za všech okolností), tak výsledkem je nutně "holky, je to vaše starost, abyste se vyhnuly znásilnění".
A to je na blití.
|
| susu. |
|
(15.12.2022 12:25:39)
"Ženy se nestávají oběťmi, protože věří pitomostem. A nikdo jim neříká, že NE prostě "bude fungovat"."
Ale Kopřivo, vždyť tady to zní stále - ne se musí respektovat. Ty se pak divíš, že některé tomu fakt věří?
"Ženy se stávají oběťmi, protože nikdo neříká klukům, že ne je ne, naopak se tváříme, že znásilňování je něco jako přírodní jev. Děje se to, asi nějak samo nebo co. Holky, zařiďte se podle toho."
To taky není pravda, znásilnění je trestné už více než od biblických dob. A soudné ženské tak kluky vychovávají, co vím. Jen v diskusi o holkách na kluky míň přijde řeč.
"Tady prostě zaznívá pořád jenom A (holky, dbejte na svoje bezpečí). "
No je to diskuse holek o holkách.
"tak výsledkem je nutně "holky, je to vaše starost, abyste se vyhnuly znásilnění".
No, to samozřejmě je, stejně jako spousta dalších starostí.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(15.12.2022 12:59:33)
Nesouhlasím. O souhlasu se vstupem do intimní oblasti nám ve škole neřekli nikdy nic (až v trestním právu na vejšce).
To, jak se jako žena neoblíkat a kdy a kde a s kým nepít, poslouchám od sedmý třídy. Takže furt čekám, až bude znít taky to B kromě toho A.
Protože i tím, že "si za to sama může, neměla x y z" a nebo "jenom magor řekne ne uprostřed sexu" svým klukům něco říkáme. Dáváme jim najevo, že za určitých okolností je dovoleno.
|
| susu. |
|
(15.12.2022 13:08:21)
"O souhlasu se vstupem do intimní oblasti nám ve škole neřekli nikdy nic (až v trestním právu na vejšce)."
Já vlastně nevím, kdy mi kdo co řekl, ale od mlada vím, že sex má být dobrovolný a pokud není, je to znásilnění a to je trestné.
"To, jak se jako žena neoblíkat a kdy a kde a s kým nepít, poslouchám od sedmý třídy. Takže furt čekám, až bude znít taky to B kromě toho A."
No nejsi kluk, tak ti říkají hlavně to A. A "Nečiň jiným, co nechceš, aby činili tobě" je známé taky už dlouho. A spousta dalšího, chceš to říkat ještě nějak víc? někomu by to možná prospělo,a le většině to stačí takto.
"Protože i tím, že "si za to sama může, neměla x y z" a nebo "jenom magor řekne ne uprostřed sexu" svým klukům něco říkáme. Dáváme jim najevo, že za určitých okolností je dovoleno."
Nesouhlasím. Už jsem psala výše (a nejen já), "sama si za to může", znamená její vlastní přispění, ani náhodou to neznamená, že že kluk je bez viny nebo že je to dovoleno. To je poněkud manipulace.
|
| K_at |
|
(15.12.2022 13:21:07)
Susu, znovu - tohle je právě hrozně nebezpečné - "její přispění".... protože za její přispění se obecně považuje už to, že je žena. A co je přesně to její přispění? Tohle každý vnímá jinak. Podívala se blbě? Moc hezká? Krátká sukně? Má velká ňadra? Rudou rtěnku? Šla s klukem na pivo? Nechala se políbit? Nebo s ním šla domů a možná i myslela na sex. Než se něco stalo. Řekl či udělal neco, co jí odradilo? Přestala se cítit dobře, bezpečně? Kde je ta hranice jejího přičinění? A co chlap?
Řekl jí "nezvládám odmítnutí, jestli tě vezmu na skleničku, tak budu chtít sex"?
|
| susu. |
|
(15.12.2022 13:26:31)
Ka_t, to je zase trochu manipulace, protože třeba já, a myslím, že i většina, za její přispění považuju hlavně jít s neznámým chlapem do bytu. Nebo jít do bytu s chlapem, co mě celé odpoledne uráží (jedna z Feriho obětí). A ty tu vytahuješ sukně....
|
| K_at |
|
(15.12.2022 13:29:21)
Susu, podívej se někdy na komentáře pod nějaký článek ohledně obtěžování, napadení.
Takhle mnoho lidí uvažuje. Ty to máš v rovině "jít do bytu". Jiní v rovině vzhledu. Jiní zase jinak.
|
| susu. |
|
(15.12.2022 13:39:29)
No Novinky jsou žumpa. Podsouvat to tady je nefér.
|
| sovice | 
|
(15.12.2022 13:46:33)
No, tady při našem ženském debatování o souhlasu nezaznělo od některých z vás žádné samozřejmé ano, kluk se musí zeptat, musí se ujistit, souhlas je spíše zesměšňován nebo je to v linii chudák kluk se musí doptavat a ještě riskuje, že se mu zlá ženská pomstí.
Přitom realita je taková, že znásilnění nejsou ani nahlašována a rozdíl nenahlášení x falešné udání je propastný.
|
| susu. |
|
(15.12.2022 13:50:31)
Sovice, mě to "kluk se musí ujistit o souhlasu", přijde opravdu směšné. Oba by si měli být jistí, že ten druhý souhlasí, ne?
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(15.12.2022 14:56:25)
Jsem opravdu ráda, že jsem stará a zadaná a tohle už nikdy nebudu muset řešit. Jinak bych asi zůstala navždy panna. V mládí jsem vždcky říkala ne, i když jsem myslela ano, protože jsem myslela, že slušná holka se musí upejpat. Naštěstí to bylo pochopeno.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(15.12.2022 15:35:57)
Inko, tyjo, že se slušná holka musí upejpat, ale naštěstí hoch správně pochopí, že ve skutečnosti její ne znamená ano, to je přesně celý úplně špatně, a doufám, že moji kluci ani holky v tomhle už nepojedou.
Nemyslím to tak, že je to tvoje chyba. Tys jela podle úplně toxickýho očekávání, v němž holka nesmí říkat, že chce, protože by byla kurva, a kluk nesmí poslechnout ne, protože by nebyl správnej chlap. Je blbý v takový společnosti fungovat.
|
| Alraune |
|
(15.12.2022 16:21:41)
Ne, naštěstí už nejedou. Ale musím říct, že jsem v tom taky nejela a to je mi přes padesát.
|
| Konzerva | 
|
(15.12.2022 17:51:04)
Pripojuju náhodně.
Beru to jako když nechám peněženku v autě . Vůbec to neopravňuje ani neomlouvá zloděje. Ale já musím počítat s tím,že ač je krádež zakázaná,tak se vždy najde někdo,kdo to dělá. Čili nechat peněženku v autě je neopatrnost a nemělo by mě překbapit,že mi měkdo byrazí sklo a peněženku čajzne.
Takže když se seznamím v baru a budu se dobře bavit a chlap mě pozve k sobě, tak já mam sice právo ríct kdykoliv ne a on to má respektovat,ale měla bych si uvědomit,že moje chování je rizikové.pro mě rizikové. Protože nežiju mezi dokonalými lidmi a na to,že ten chlap poruší zákon,doplatím já.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(15.12.2022 17:54:44)
Konzervo, jako jo, takhle napsáno to samozřejmě platí.
Ale jak říkám, většina znásilnění se odehrává ve vztazích - s partnery, se známými, s kolegy, s nadřízenými... A tam už to tak jednoduchý není. Nepolezeš do bytu k cizímu chlapovi, kterýho znáš z baru. Ale třeba polezeš do auta kolegovi, aby tě v noci hodil domů. Klidně. A už může bejt průser.
A mně vadí, že se disciplinujou oběti, místo aby se primárně ostrakizoval ten pachatel. Jako kdyby ONA byla ta, která vytvořila podmínky, a on je holt "jen využil".
|
| K_at |
|
(15.12.2022 18:01:49)
Koprivo "A mně vadí, že se disciplinujou oběti, místo aby se primárně ostrakizoval ten pachatel. Jako kdyby ONA byla ta, která vytvořila podmínky, a on je holt "jen využil"." tohle se tu snažím sdělit již asi 3.den. Ale stále se vracíme hádej k čemu? No k tomu, jak mají být holky opatrný.
|
| babi_ |
|
(15.12.2022 18:15:15)
Protože - jak píše Inka - "normální" (  ) je, že holka říká ne, ale kluk to "správně" ( ) pochopí jako "jen se upejpám".
Dle mého je to fakt složitá věc, protože nějaký prvek "dobývání" asi v těch mužích je zakódovaný a možná i žádoucí (?), a pak je otázka, jak konkrétní dvojice celou tu situaci konkrétně prožívá jeden a druhý a v součinnosti.
Musím říct, že se i v jiných situacích setkávám s tím, že "ne" není bráno v potaz, je zlehčováno, dotyčný ukecáván... Mně to vadí (když řeknu ne, myslím ne, a nechci být přemlouvána - třeba k jídlu, alkoholu, účasti na jakékoli akci, prostě k čemukoli...), ale problém je, že hodně lidí se po "ne" nechá ukecat, a někdy jako kdyby na to úplně čekali - to je pak matoucí, protože pak maj lidi tendenci zkoušet NE překecat nebo jednoduše nebrat vážně.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(15.12.2022 18:54:50)
Babi, naprosto souhlasím.
Namlouvací tanečky jsou běžné i u jiných živočichů než u nás humanoidů, je to přirozené chování.
Problematické je, jak to skloubit se sociální nadstavbou.
Ohledně formálního "ne" v jiném než erotickém kontextu to mám úplně stejně jako ty, nemám tyto hry ráda a ani je neumím. Když odmítnu, myslím to tak a nechci být přemlouvána. Odolávat přemlouvání je mi značně nepříjemné. Já to beru jako nerespekt, když jsem nucena přes jasné odmítnutí.
Druhé proto respektuji, pokud odmítnou, nepřemlouvám a nenutím. Možná tím někoho někdy zklamu, jestli odmítal pouze na oko, ale holt se mnou musí na rovinu.
|
|
| Marika Letní |
|
(15.12.2022 19:28:27)
babi "Dle mého je to fakt složitá věc, protože nějaký prvek "dobývání" asi v těch mužích je zakódovaný a možná i žádoucí (?), a pak je otázka, jak konkrétní dvojice celou tu situaci konkrétně prožívá jeden a druhý a v součinnosti. "
Ano, nelze opominout jak funguje sexualita, testosteron atd. To jsem psala od začátku. Pořád jsme zvířátka vedená instinkty a v intimitě to stále přetrvává i přes nános kulturního vývoje. Nezapomínejme, že komunikace není jen verbální.
"Musím říct, že se i v jiných situacích setkávám s tím, že "ne" není bráno v potaz, je zlehčováno, dotyčný ukecáván....... hodně lidí se po "ne" nechá ukecat, a někdy jako kdyby na to úplně čekali - to je pak matoucí "
To je důležitá poznámka, protože to je fakt, ukecávání funguje v mnoha oblastech lidských interakcí.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.12.2022 19:19:30)
Kat, protože dívky opatrné být mají. I chlapci.
Tak jako nesedám k náhodným cizím lidem do auta, protože nevím, jestli se na ně mohu spolehnout, tak nezůstávám v soukromí o samotě s cizími lidmi, protože také nevím, jestli se na ně mohu spolehnout.
Co je mi platné, že bude případně pachatel potrestán, když k újmě přijdu já.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.12.2022 19:11:31)
Kopřivo, s primární ostrakizací pachatele naprosto souhlasím.
Otázku viny vůbec nelze zpochybňovat.
Nicméně, dokud nebude spolehnutí na to, že společnost je vzorně kultivovaná a stoprocentní normou je absolutní respekt (bude-li kdy), nepodceňovala bych vyhodnocování rizikových situací. Ve vlastním zájmu potenciálních obětí.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(16.12.2022 7:45:07)
Děcka, to je zmar.
Samozřejmě že je potřeba VŠECHNY učit chovat se rozumně a předcházet rizikům.
Ale taky je VŠECHNY potřeba učit, co je souhlas, kdy je to souhlas a kdy není a že autonomie člověka je posvátná věc.
A TO SE NEDĚJE.
Naopak každý takový incident lid rozpižlává a zásadně se zabývá tím, co žena udělala špatně.
A když se začne mluvit o tom, že NE znamená NE kdykoli a že je možné odmítnout cokoli intimního v jakékoli fázi, což je teda z mého pohledu ženy ve středním věku osvěžující novinka a konečně taky informace pro kluky, tak z toho lid udělá nějakým zázračným kotrmelcem, že tím utvrzujeme dívky v mylném dojmu, že prosté NE jim zajistí bezpečí.
Akorát že vůbec.
|
| K_at |
|
(16.12.2022 9:26:18)
Koprivo, ano ano ano! Je to zoufalství to tu číst.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.12.2022 19:05:24)
Konzervo, naprosto přesně napsáno.
Může se do nekonečna opakovat, že žena má právo producírovat se nahá mužům pod nosem a neznamená to pro ně výzvu ani svolení, a je to samozřejmě pravda, ALE... Je to přesně totéž, jako s těmi cennostmi v autě. Existuje reálné riziko, že člověk narazí na lumpa. Není to vina oběti, ale je to rizikové jednání oběti.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(15.12.2022 19:33:19)
Tak já to nemám vyloženě tak, že slušná holka se má upejpat. Spíš instinktivně nejsem (spíš nebyla jsem ) typ na jednu noc a z rizikových situací jsem zdrhala, doslova.
A pokud jde o namlouvání, osobně si to neumím představit bez aktivity kluka, muže. Nijak mě nerajcuje nesmělý typ mužů, kterého ke všemu dovede holka a on čeká až co ona.
|
|
|
|
|
|
| susu. |
|
(15.12.2022 13:55:23)
A teda:
https://www.novinky.cz/diskuze/krimi-recidivista-v-centru-semil-znasilnil-zenu-je-ve-vazbe-40417518
A zatím nikdo, kdo by řešil délku sukně, i když názory jsou tam fakt všelijaké.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(15.12.2022 14:40:04)
Susu, nojo, "výhoda", že to bylo "opravdové" znásilnění někde v parku.
Protože drtivá většina znásilnění se děje mezi lidmi, co se znají, existuje mezi nimi nějaký vztah a předtím nějaká interakce. Často i potom.
A to bys viděla, co by ses dočetla v diskusi. Prakticky asi to, že ona musela dávno předem vědět, že bude sex, a že on chudák aby si snad opatřoval notářsky ověřenej souhlas.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monika |
|
(14.12.2022 14:15:12)
Kat, ale to přeci nikdo nepotřebuje posuzovat, která vteřina je už riziková (a která ještě ne). Ti násilníci mají být samozřejmě trestáni bez ohledu na to, jak moc byla oběť případně neopatrná (a bohužel to tak asi není, a to je určitě chyba). Lidé mají být obecně opatrní sami kvůli sobě, ne proto, aby nedráždili případné pachatele (čehokoliv), ale aby sebe ušetřili následků činu. Protože i když násilníka zavřou na doživotí, většina obětí má potíže i potom a třeba do konce života ...
Samozřejmě všechno má nějaké "meze přiměřenosti". Určitě podstatně snížíš riziko znásilnění, když nebudeš vůbec vycházet z domu, ale to přiměřené evidentně není. Na rozdíl od toho, že je podle mého názoru dobré vyvarovat se třeba stopování aut v kraťasech do půl zadku a tílku nad pupík nebo nelézt přiopilému chlapovi do postele, zejména, pokud můžeš jet veřejnou dopravou a nebo odejít spát domů ...
|
| susu. |
|
(14.12.2022 14:19:49)
"Lidé mají být obecně opatrní sami kvůli sobě, ne proto, aby nedráždili případné pachatele (čehokoliv), ale aby sebe ušetřili následků činu."
Přesně.
|
|
| K_at |
|
(14.12.2022 14:37:29)
"Lidé mají být obecně opatrní sami kvůli sobě, ne proto, aby nedráždili případné pachatele (čehokoliv), ale aby sebe ušetřili následků činu."
Výborně! To chci taky. Pro ženy tohle platí už stovky let.
Tak teď by to mělo začít platit i pro ty chlapy. Konečně. To je to jediné, o co mi jde. Pro ně totiž jejich činy nemají většinou žádné následky.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(15.12.2022 19:14:36)
Kat "I ta nízká ohlašovanost je mj důsledek přesně toho přístupu, který ty o Marika hajite. "
Já nic nehájím. Nepřekrucuj. A že by kvůli osvětě (nelez k neznámému chlapovi do bytu, do postele atd. protože nadmíru riskuješ) ženy nehlásily znásilnění mi přijde jako hodně zvláštní zkratka.
|
| babi_ |
|
(15.12.2022 19:44:04)
No to není žádná zkratka. Vpodstatě ta oběť by měla přijít na policii a říct: dobrý den, já jsem ta blbka, co se vystavila nebezpečí, a proto byla znásilněna. To se nedá. V tomhle nastavení společnosti "neměl/a jít sama večer městem, nestalo by se to" je nahlášení věc pro opravdu silné povahy
|
| K_at |
|
(15.12.2022 19:51:07)
Babi, ano.
|
|
| Marika Letní |
|
(15.12.2022 20:29:06)
babi to nesedí. Předně proč by měla "přijít na policii a říct: dobrý den, já jsem ta blbka, co se vystavila nebezpečí...." ? Normálně to ohlásí jak jiný trestný čin, i ten ke kterému napomohla neopatrností, to se přece děje také. Když necháš věci v autě, tak nepůjdeš hlásit vyloupení jen proto, že na policii bys měla říkat, že jsi blbka, co nechala v autě věci? Tomu přece osvěta k předcházení rizikových situací (v jakékoliv oblasti) nebrání.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(15.12.2022 20:31:52)
Trošku jako blbka jsem si připadala, když jsem šla nahlásit ukradení auta a musela jsem přiznat, že doklady jsou v něm.
Naštěstí mi ho našli i s dokladama.
|
|
| babi_ |
|
(15.12.2022 20:47:03)
S vykradením auta nesrovnatelné. Tohle nemá smysl. Dobrou noc 
|
| Půlka psa |
|
(16.12.2022 8:28:40)
"S vykradením auta nesrovnatelné."
Řekla bych, že to s tím vykradením auta sedí. Nebo dejme tomu s ukradením.
Mám krásné porsche. (Reálně ho nemám, je to příklad.) No někdo mi ho ukradne zaparkované na ulici nebo uloupí se zbraní v ruce při stání na červenou u semaforu v divné lokalitě.
Lidi si jistě pomyslí, co jsem to za neopatrnýho debila, když si koupím auto ma miliony a nemám už na garáž, nebo když jezdím s takový vozem do vyloučené lokality, ale vůbec nikoho nenapadne:
a) že jsem spolupachatelem krádeže/loupeže ve škále od 1 do 100 bodů (nebo jak to ta Kovářová řekla), protože mám krásnou věc a pachatel za to vlastně nemůže, že se nechal nalákat k odcizení
b) že jsem nabyla falešného pocitu bezpečí, protože vím, že krást a loupit je trestné, a proto by to trestné vůbec být nemělo
c) že si pachatel zaslouží menší trest, protože si nejspíš vyložil, že jsem o tu krádež/loupež stála, když jsem s takovým autem jela do takových míst
d) že si vůz může legálně ponechat, pokud k loupeži došlo tak, že je pachatel můj známý, který mi násilím sebral poté, co jsem mu přislíbila svezení nebo zapůjčení vozidla, ale následně jsem si to rozmyslela
e) atd
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(16.12.2022 8:55:01)
"b) že jsem nabyla falešného pocitu bezpečí, protože vím, že krást a loupit je trestné, a proto by to vůbec být nemělo"
Aleluja.
Mluvit o tom, že souhlas je nutná podmínka a že je pro druhého člověka závazný, opravdu není totéž, jako vytvářet falešný pocit bezpečí pro ty, kdo by se snadno mohli stát obětí.
Naopak, je to kultivování lidí, kteří by se snadno mohli stát násilníky.
|
| Půlka psa |
|
(16.12.2022 9:13:29)
Přijde mi, že se míchají jablka z hruškama. Jablka jsou o pachateli (jeho protiprávní jednání a to, jestli si toho je vědom) a hrušky jsou o oběti (prevence, falešný pocit bezpečí). Z nějakého důvodu se to zamotá dohromady do kategorie "ovoce", jak kdyby byli ti dva navždy propojení, ačkoliv se klidně mohli potkat jen na tu jedinou chvíli za celý život. Źe to motá Lojza nebo Máňa z kravína, to mi divný není, ale třeba u ministroně mi to zarážející přijde.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.12.2022 9:21:23)
Samozřejmě, kdo něco ukradne nebo spáchá násilí by měl být potrestanej a jak k tomu přispěl poškozený by se vůbec nemělo řešit. Nesmím ukrast peněženku ani když někomu čouhá z kapsy.
|
|
| Konzerva |
|
(16.12.2022 15:33:32)
V rámci trestného činu by se měly řešit jen jabka.
Při povídání si,výchově,diskuzích s dětmi je třeba zdůrazňovat i hrušky.
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.12.2022 9:05:57)
Já byla za blbku, že jsem nechala uvnitř ty doklady.
|
| Půlka psa |
|
(16.12.2022 9:16:04)
Ale jo, no. Člověk je za blbce, ale být za blbce je legální. Nijak to nesnižuje vinu toho zloděje.
|
|
|
| K_at |
|
(16.12.2022 9:28:23)
Půlko, pěkný. Myslím, že jsi myšlenkové pochody madam K. dost vystihla.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| susu. |
|
(14.12.2022 13:44:24)
"tak holka byla blbá, si za to může sama. A společnost ho v tom (a všechny ostatní) ještě ujistí, že jo - neměla to dělat."
Přiznám se, že jsem trochu alergická na toto tvrzení. To, že holka svou hloupostí přispěla ke svému znásilnění, neznamená (pro mě absolutně ne), že ten chlap je bez viny. Ale současně nevidím nic dobrého v popírání jejího příspěvku k věci.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(14.12.2022 9:40:52)
Není to divný, je to normální. Stalo se mi to mockrát, zvlášť s partnery, které jsem dobře neznala. Zkrátka, když mě to nebaví, tak slez. A existuje samozřejmě spousta pádných důvodů proč ukončit sex. Bolest, nevolnost, panika... většina chlapů to chápe. Jsou zklamaní, ale chápou to bez problémů.e?
|
|
| Akret |
|
(14.12.2022 16:13:18)
No, zrovna včera jsem uprostřed manželovi řekla stop. Ne že by byl nadšen, ale prostě jsme přestali a pokračovali jinak. Pekelně to totiž bolelo a dnes moje doktorka přišla na to proč. Kdyby můj muž ale reagoval jinak, bylo by to pro mne na pováženou! Jasně že brblal po vousy, jasně že jsem kolem něj pak dělala "tanečky", jak my říkáme "domácí folklór"... Ale dospělý muž nebo žena přece musí zvládnout takové situace, ne?
|
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(14.12.2022 12:44:51)
"Pokud začnou souložit a jeden se rozhodne v nejlepším přestat, je to magor."
Tak tohle mě dneska fakt pobavilo. Jsme na rodinném serveru, vám se nikdy nestalo, že byste museli přestat, protože někdo zvonil nebo se probudilo dítě?
|
| kosatka2 | 
|
(14.12.2022 12:53:06)
Nebo že má jeden nebo oba příliš alkoholu v krvi, že z toho nic extra nekouká. Nebo že má jeden z nich úraz, nemoc, nepohodlí a v půlce zjistí, že to fakt nepůjde...
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(14.12.2022 12:54:47)
Ani se nemusí probudit dítě. Může to bolet, může se dít něco nepřijatelnýho, tyjo, já nemůžu pochopit, proč je koncept NE PLATÍ KDYKOLI tak nepřijatelnej?
Já to takhle děti učím.
Zároveň je učím i to, že ne každej umí (nebo chce) svou sexualitu ovládat, takže je potřeba dbát určité opatrnosti v tom, koho si pustím do intimní sféry.
Ono je potřeba vědět, že nevychováváme jen možné oběti, ale i možné agresory, žejo.
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(13.12.2022 14:55:51)
Mariko, precti si to na wikipedii
https://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_consent
|
|
| Alraune |
|
(14.12.2022 9:43:20)
Jasně, že musí přestat i uprostřed. Kdy máš sex s chlapem a ten najednou přestane, tak ho chytneš a pokračuješ dál?
|
|
|
|
| K_at |
|
(12.12.2022 21:31:00)
Mariko, no rozumím, co myslíš. Fakt jo. Jenže ve většině případů ten "ohrožený" druh je prostě žena. A je dost holek, které neměly možnost naučit se ty hranice. Nebo prostě udělají blbý rozhodnutí, pitomost, něco nedomýšlí. To se děje - ale není to zločin. Poměr mezi "udělám blbost" a "je mi ublíženo" je nesmírně nevyvážený. Ale následek za blbost by nemělo být trauma a odsouzení "můžeš si za to". To je neúměrné.
|
| Marika Letní |
|
(13.12.2022 10:44:29)
Kat "Jenže ve většině případů ten "ohrožený" druh je prostě žena."
Ano, právě že ano. Tak by si toho měly být vědomy a nemyslet si, že chlap má tlačítko, kterým ho na přání vypnou.
"A je dost holek, které neměly možnost naučit se ty hranice. "
Jenže to můžeš říct i o těch klucích. Pro mě byl dost zajímavý ten seriál Pět let. A nejsem na straně té holky, fakt ne.
|
| K_at |
|
(13.12.2022 11:12:08)
Mariko, ale v tomhle jsme my ženy vychovávané vlastně dlouhá staletí. Máš pocit, že to pomáhá? Naopak jakmile se cokoliv stane, většině lidí naskočí jako první podprahová myšlenka "co udělala ONA špatně?" = je to její odpovědnost. Nebo ne většině, ale mnoha lidem. A třeba mě nevyjímaje. Vůbec jsem si to neuvědomila, dokud se nezačalo více tito téma řešit. Že mám implantovaný tento náhled někde hluboko v hlavě. Nevím odkud, proč. Takže teď je na čase poprvé říkat, že CHLAP má zodpovědnost za své jednání. A že jsou věci, které prostě mají nulovou toleranci.
A souhlas s Půlkou, přestat, respektovat, mít souhlas, to se týká obou pohlaví. V praxi jsou ale na straně obětí muži výrazně méně. To prostě tak je.
A na tenhle zažitý staletími vypěstovaný systém dojíždí i ti chlapi, kteří mají problém a jsou rovněž oběťmi třeba DN, nebo sex.nasilí.
|
| Půlka psa |
|
(13.12.2022 11:32:55)
"Naopak jakmile se cokoliv stane, většině lidí naskočí jako první podprahová myšlenka "co udělala ONA špatně?" = je to její odpovědnost. Nebo ne většině, ale mnoha lidem. A třeba mě nevyjímaje."
Jako fakt? Jsem asi z jiného vesmíru, ale vůbec mi tohle nenaskakuje.
|
|
| Marika Letní |
|
(13.12.2022 14:37:50)
Kat "v tomhle jsme my ženy vychovávané vlastně dlouhá staletí. Máš pocit, že to pomáhá?"
Byly jsme v tom vychovávané, byly. A jo myslím, že to pomáhalo dřív, když nebylo normální vlézt cizímu chlapovi do bytu a do postele, když to není můj partner a pak se divit, že se "něco" stalo.
I ten požadavek souhlasu předem je nesmyslný koncept. Chlap se tedy zeptá na souhlas a pak ten souhlas stejně může být odvolán kdykoliv. Tak k čemu se tedy má ptát předem? A navíc to vede k utvrzování holek v sebeklamu, že nějaký souhlas je zachrání před znásilněním.
"Naopak jakmile se cokoliv stane, většině lidí naskočí jako první podprahová myšlenka "co udělala ONA špatně?" = je to její odpovědnost. Nebo ne většině, ale mnoha lidem."
Mně tedy první toto nenaskočí, naopak, lituju vždy na první dobrou tu ženu. Až když se pak dozvím u některých případů detaily, tak si říkám, že to byla mírně řečeno velká naivita. A považuju za špatné, že současný narativ je odtržen od reality toho, jak vztahy a sexualita fungují.
|
| K_at |
|
(13.12.2022 15:24:09)
Mariko, nemáš pravdu. Protože to by v muslimských zemích měli vyřešeno. Žena nikam sama, zahalená atd. Točíš se na Ferrino případů a situaci. U holky můžeš říct, že byla neopatrná. Ale násilník je on. Normální chlap může blbě vyložit situaci a zkusit. Ale při prvním náznaku, že se spletl couvne. Nebude pokračovat. Pokud se chceš točit na takové specifické situaci. Mmch kluci nedělají voloviny? Jen jim úplně nehrozí až tak často "trest" v podobě sexuálního nechtěného "zážitku".
|
| Marika Letní |
|
(15.12.2022 19:05:43)
Kat ač je tvůj příklad mimo tuto diskuzi, tak opravdu muslimské země to mají v tomto směru (holka vleze chlapovi do postele a přitom nechce sex) vyřešené. 😉 Ale to snad nebudeme srovnávat, tam hrozí ženám zase jiná nebezpečí. 🙁
Na Ferim se netočím, ani ho neobhajuju. On se nejspíš v některých těch případech zřejmě násilně choval. (k soudu jdou z 8 případů 3). Kdyby ty holky nebyly naivní a pod vlivem aktuálních představ jak stačí říct “nech toho” a zaručí jim to respekt týpka ke kterému jdou strávit noc aniž ho znají, ušetřily by si nepěkné zážitky, to je to co si o tom myslím já.
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(14.12.2022 12:55:28)
Mariko, promiň, ale znásilnění si nezaslouží nikdo nikdy !!! ani kdyby tam byla obr. naivita a další věci.
"I ten požadavek souhlasu předem je nesmyslný koncept. Chlap se tedy zeptá na souhlas a pak ten souhlas stejně může být odvolán kdykoliv. Tak k čemu se tedy má ptát předem?"
Myslím, že hlavně ty to ženeš do absurdna. Co se na to dívat tak, že v dlouhodobém vztahu se partneři pokaždé formálně neptají jestli teda jo, když se znají a vidí, že oba projevují chuť a tak. Ale zároveň i do dlouhodobého vztahu patří rychlé "ne" - začalo mne to bolet, necítím se najednou dobře... přestaň... tohle si myslím, že je slušnost vždy a všudy, že ten druhý přestane. Bez ohledu na to, že sex je v nejlepší.
A opačně do sexu na jednu noc prostě v rámci předehry patří slůvko "chceš". Navíc je to jedno slovo, nejedna se o citování básně.
Pět let jsem viděla - jo, holka záměrně nepůsobila sympaticky, ale ani tak si nezasloužila znásilnění. Ona fakt říkala přestaň a zároveň tam bylo že před tím zvracela, byla na mol. Tu chybu udělal prostě ten kluk. Neslyšel ji a v té situaci se projevil jako blbec, když to zkoušel na holku, co se mu předtím pozvrací v pokoji.
|
| 77kraska |
|
(14.12.2022 13:13:26)
mne treba vydesil tento pripad
https://prazsky.denik.cz/zlociny-a-soudy/znasilneni-praha-namesti-republiky-policie-patrani-svedci.html
kdyz si predstavim holku, co jde do klubu, tam se opije, nekdo ji odnese a znasilni prakticky na ulici
stokrat jsem to probirala s dcerou...jak je vlastne mozne, ze holky kamaradi si nevsimli, ze ji z klubu nekdo odnesl...a ze si to nevsimli ani vyhazovaci nebo sekuritaci
|
| 77kraska |
|
(14.12.2022 13:14:31)
jinak nekde jsem cetla, ze sex s nekym, kdo o sobe nevi, se automaticky povazuje za znasilneni, ale nevim, jestli v CR nebo v zahranici...nedelam trestni pravo
|
| Alraune |
|
(14.12.2022 14:29:56)
Je to v českém TZ.
|
|
|
| 77kraska |
|
(14.12.2022 13:15:18)
teda nebyl to pripad moji dcery, ale taky chodila do klubu
|
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(13.12.2022 8:08:26)
Dbát na prevenci je v pořádku a vést k ní děti je rozmné. Ale nemám pocit, že je to to, o čem Kovářová mluví, když říká, že ženy jsou bestie.
|
| K_at |
|
(13.12.2022 8:58:00)
Půlko, ano. V jejím provedení by to asi bylo o tom, jak děvčátka mají pečovat a nevysírat drahého. A muži mají být tak laskaví, že nedají partnerce přes ústa.
|
| 77kraska |
|
(13.12.2022 9:09:16)
Kat, na jeji obhajobu musim napsat, ze to je skoro 60-leta nemoderni zenska, ktera asi byla vychovana k tomu, ze zena ma skakat kolem manzela a sebe upozadit...a ve sve advokatni praxi asi videla, ze nekdy zenske fakt "vysiraji", tak z toho vseho vyvodila chybne zavery
ale jinak ji uprimne nesnasim....mne parkrat v zivote stalo, ze se mi v neci pritomnosti udelalo spatne, ze jsem mela pocit, ze ten clovek je nenormalni a ze jeho negativni vibrace zasahuji vsechny okolo....tak to se mi stalo presne u ni, kdyz stala ode mne nekolikrat par metru a hovorila (cely den na seminari)...i kdyz jinak jsem velmi racionalni a na takove veci neverim
|
| K_at |
|
(13.12.2022 9:18:26)
77, no upřímně, já z ní mám pocit nenormálnosti taky. Ale je to takový hodně neviditelný. Nevidím nic špatného na péči, na tradičních rolích, to je ok - pokud to oběma vyhovuje. Blbé je, pokud to žena v její pozici vidí jako jedinou možnost a vlastně jedině tak mohou ženy mít ten vztah. Každopádně je skvělá manipulátorka.
|
| Půlka psa |
|
(13.12.2022 9:26:00)
Ale tak já nevím, jestli manipulátorka. Má docela konzistentní a ucelený názor, s tím je zvolená a za tím jde. Je to její práce. Že je ten názor blbej (za mě), to je pravda, ale to ještě není nutně manipulace. Resp. nemám dojem, že by zrovna v tomhle mezi politiky nějak vynikala.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(13.12.2022 9:33:32)
Míchají se tam jablka a hrušky. Některé ženské vysírají. Upřímně, většina ženských je nesnesitelná a většina chlapů taky. Ale být nesnesitelnej pitomec není na rozdíl od násilného chování protiprávní. Navíc vůbec nezohledňuje to, že jsou i situace, kdy oběť nic špatně neudělá a ten druhý je prostě jenom hajzl. Dokonce někdy oběť agresora třeba ani nezná a jen ve špatný čas na špatném místě.
|
| K_at |
|
(13.12.2022 9:39:07)
Půlko, jenže tohle mnoha lidem nedojde. Tam je hodně hrozných věci v tom, co říká. Ale často jsou nevyřčené. Některé věci zní zdánlivě jednoduše, rozumně, spousta lidí se s tím ztotožní. To blbý se schovává mezi hezkými řečmi.
|
| 77kraska |
|
(13.12.2022 10:13:28)
Kat, kasli na ni....vetsina tech, kteri se zajimaji o verejne deni, vi, ze Kovarova je ...
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(13.12.2022 10:46:52)
V tomhle je Kovářová podobně divná (pro mě) jako ta psycholožka Prekopová, jak doporučovala "maminkování". Základ myšlenky dobrý, ale to kam to obě posunuly, už je pro mě za hranou.
Přijde mi, že tu chybí zdravý rozum, diskuze. Kritiku aktuálního posunu vedou jen extrémisti, takže se to lehce odmávne, že to jsou magoři/magorky, tak se nebudeme zabývat tím, jestli už něco není moc.
|
| Akret |
|
(14.12.2022 16:25:01)
Ano, to je za mne perfektní příklad. Když jsem jako nastávající matka četla Prekopovou, tak jsem v duchu nadšeně se vším souhlasila. Ale pak se mi narodily děti a já jsem to přehodnotila. A taky mi hodně pomohly kurzy respektování a na to navazující kurzy efektivního rodičovství. Od té doby považuji určité věci (například to pevné objetí proti vůli objímaného) za nepřijatelné.
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(12.12.2022 17:44:09)
Lelo, jenže "nic není černobílé" "paměť a výpovědi nejsou 100%, všechno je subjektivní - to všechno ale v praxi znamená, že ona drsně relativizuje násilné činy. Protože někdy věci jsou černobílé. U ní se mi zdá strašně nebezpečné právě tohle - cukrová vata zdánlivě "ona má v lecčems pravdu" balí ve skutečnosti takový věci a myšlenky, jako je "ženy jsou zodpovědné za signály", "žena pečuje a má vytvářet muži pohodlí = když to neudělá, následky si ponese ona, neměla ho vytočit" atd.
Mojí kamarádky se soudkyně zcela vážně ptala, proč pouštěla manžela do hospody a nezabránila mu odejít, když chtěla, aby byl doma a třeba pomohl doma a s dětmi. Ano, jsou vztahy komplikované a patologické. Ale některé jsou zcela černobílé. Relativizace výpovědí dětí, dospělých od rodinné právničky - jistěže jde o SUBJEKTIVNÍ věci. A někdy to fakt musí být velmi těžké. Ale tohle přesně ničí u rozvodů ty partnery, kteří opravdu odchází z problematických vztahů - ta korektnost a nezaujatost za každou cenu.
|
| Půlka psa |
|
(12.12.2022 18:20:50)
Mě tam zaujalo to, že násilí je důsledkem vztahů a vzájemného působení lidí. Dokážu si představit spousty situací, kdy jeden člověk nějakým způsobem ublížil druhému, aniž spolu měli jakýkoliv vztah. Mohli se třeba klidně poprvé setkat až v tu chvíli. A to úplně odhlížím od toho, že i kdyby vztah měli, tak se ten s násilnými sklony má zkrátka ovládat. Vztah nevztah.
|
| K_at |
|
(12.12.2022 18:29:34)
Půlko, ona říká mnoho věcí, pod kterými si umím představit zlomek nějakých kauz, reálných situací. Ale právě že jen nějaký zlomek. Můžu souhlasit s nějakou výchovou o vztazích a etice ve vztahu - otázkou je, co by si pod tím ona představovala. Nebo že kauzy v médiích můžou být zkreslené. Že jsou některé věci, které ve vztahu nikdo třeba nezjistí.
|
| Mi+3 | 
|
(12.12.2022 18:43:17)
Sladká a upravená je, a svými řečmi dokáže obhájit asi kohokoli. Redaktor je vidět že se musel silně držet aby se choval profesionálně. Stejně si myslím, že když někdo někomu ubližuje, znásilní omluva na to není.
|
|
|
|
|
|
| vlad. |
|
(12.12.2022 17:37:52)
"Normální není, není soudná, pikantní je, že zrovna ona chce udělovat plaketu za řádné manželství. Asi si myslí, že její kolegové, klienti, známí a další mají Alzheimera"
Tinity, přesně tak 
|
|
|
| Alraune |
|
(14.12.2022 9:37:37)
Taky ji znám osobně. Je hloupá, ale prohnaná a je hrůza pomyslet, že byla, byť krátkou dobu, ministryní spravedlnosti.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(12.12.2022 18:51:41)
Nevím jestli si to pustím, obvykle na Kovářovou nemám nervy. Přijde mi hloupá, i když sem tam řekne něco, s čím obecně souhlasím, tak ale nesouhlasím víc.
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)